Maahanmuuttajien suomen ja ruotsin taitoja pyritään parantamaan Suomen Kulttuurirahaston miljoonahankkeen avulla.
Vielä nyt kielikoulutus kytkeytyy pääasiassa työnhakuun, ja esimerkiksi kotiäidit jäävät sen ulkopuolelle. Myöskään koulutettavien lähtötasoja ei nykyisessä kielikoulutuksessa ole pystytty ottamaan huomioon, vaan samalla kurssilla on saattanut istua tohtorismies ja lukutaidoton.
Kymmenenkin vuotta Suomessa asunut voi vielä olla kielitaidoton. Usein kielitaidottomuuteen liittyy myös huono yhteiskunnan tuntemus.
Suomen Kulttuurirahasto panee maahanmuuttajien kielikoulutuksen kehittämiseen pari miljoonaa euroa. Valtion rahaa on tulossa kolmivuotiseen hankkeeseen, jossa kokeillaan uudenlaisia kielikoulutusmalleja. Koossa on nyt kymmenen miljoonaa euroa.
Hanke käynnistyy kehityssuunnitelmalla, jonka laatii Jyväskylän yliopiston soveltavan kielentutkimuksen keskus.
Kun uusia malleja on löydetty, niitä kokeillaan 10–15 kunnassa, joista osa on ruotsin- tai kaksikielisiä. Kunnille ei aiheudu siitä lisäkustannuksia.
Jos menetelmät päätetään vakiinnuttaa, rahoitusvastuu siirtyy ainakin näillä näkymin valtiolle.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttajien+kielitaitojen+parantamiseen+miljoonia/1135253296747?ref=rss
Supisuomalaiset luki-häiriöiset olisi parempi kohde. Lukihäiriö vainoaa koko eliniän. Jos hakee töitä, ei saa, kun täyttää kyselykaavakkeet väärin. Jos kertoo syyn, sitten ei ainakaan saa. Tämä on rasismia jos mikä! Koulu on lannistanut itsetunnon, kun opettaja on laittanut kaiken tyhmyyden ja laiskuuden tiliin, koulut jäävätkin kesken kun kirjaimet vilisevät silmissä.
kyse ei ole itsestäni, mutta näen tätä hyvin läheltä.
Suomen kielen opetus maahanmuuttajille on ensiarvoisen tärkeää. Mamusektorilta voisi konsultteja sun muita turhuuksia potkaista pellolle paljonkin. Kielitaitoon kuitenkin pitää panostaa.
Quote from: juge on 27.02.2010, 18:20:21
Kunnille ei aiheudu siitä lisäkustannuksia.
Jos menetelmät päätetään vakiinnuttaa, rahoitusvastuu siirtyy ainakin näillä näkymin valtiolle.
Hei, ei mitään hätää, ei tästä tule mitään kuluja. Valde maksaa!
QuoteKun uusia malleja on löydetty, niitä kokeillaan 10–15 kunnassa, joista osa on ruotsin- tai kaksikielisiä.
Eli Hyysäri paljasti tuon verran.
http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/2010/02/maahanmuuttajien_kielikoulutukseen_jattihanke_kulttuurivaroin_1490103.html
Yle ei sitäkään mutta ymmärtäähän tuon muutenkin: Kyldyyrifonden maksaa nejäsosan ja se myös päättää mitä kieltä sillä summalla opetetaan. Voisipa jopa ajatella, että kun tämä on siellä RKP:n ohjelmassakin, niin nyt on sitten päätetty ruotsinkielistä reserviä hankkeella hankkia. Kyldyyrifondenin rahat riittävät noin ja noin pitkälle, vielä lisääkin nipistetään valden ja suomenkielisten osuuksista kun ne ensin on saatu höynäytettyä mukaan.
Quote from: DuPont on 27.02.2010, 20:47:32
Suomen kielen opetus maahanmuuttajille on ensiarvoisen tärkeää. Mamusektorilta voisi konsultteja sun muita turhuuksia potkaista pellolle paljonkin. Kielitaitoon kuitenkin pitää panostaa.
QuoteSuomen Kulttuurirahasto ja Svenska kulturfonden ovat yhteistyössä valtion kanssa käynnistämässä kokeilua, jonka tavoitteena on tehostaa maahanmuuttajien suomen tai ruotsin kielen opetusta.
[...]
- Olemme erityisen iloisia, että kotoutumiskoulutuksessa etsitään kokonaisvaltaisempaa toteutusta, otetaan huomioon sekä suomen että ruotsin kieli ja ymmärretään paremmin mm. perheen rooli, toteaa Svenska kulturfondenin johtaja Krister Ståhlberg.
Sisäministeriön tiedote (http://www.intermin.fi/newslist/pbic/20100225031)
Quote
Valtion ja säätiöiden rahoituksen ansiosta kokeilu ei aiheuta kunnissa lisäkustannuksia.
[...]
Työ- ja elinkeinoministeriö on käyttänyt vuonna 2009 noin 30 miljoonaa euroa maahanmuuttajien kotoutumiskoulutukseen. Sen ulkopuolelle jää kuitenkin osa maahanmuuttajista, kuten kotiäidit. Koulutuksen sisällössä ja järjestämisessä ei pystytä ottamaan riittävästi huomioon opiskelijoiden erilaista lähtötasoa. Myös koulutuksen tulosten arviointi on puutteellista. Kielikoulutuksen järjestämistavat eivät tällä hetkellä kannusta pitkäjänteiseen kehittämiseen ja parhaiden opettajien rekrytointiin.
Koulutuksen tulosten arviointi voi olla puutteellista, mutta toisaalta eihän maahanmuuttajien koulutukselle ole suostuttu määrittämään minkäänlaisia tulostavoitteitakaan. Se kun olisi sekä koulutettavien että kouluttajien ilkeää hiostamista ja pakottamista.
No prob, laitetaan kymmeniä miljoonia lisää rahaa systeemiin, kyllä se siitä.
Quote
Työ- ja elinkeinoministeriö on käyttänyt vuonna 2009 noin 30 miljoonaa euroa maahanmuuttajien kotoutumiskoulutukseen. Sen ulkopuolelle jää kuitenkin osa maahanmuuttajista, kuten kotiäidit.
Tämä ongelma, että osa jää ulkopuolelle, olisi helposti poistettavissa mikäli halua ja tahtoa olisi: järjestetään koulutus miehille esim. aamupäivisin ja naisille iltapäivisin; ongelma paoistuu, koska ne harvat, jotka ovat töissä, voivat osoittaa siten olevansa kykenemättömiä hoitamaan lapsiaan ja niille yksittäistapauksille olisi helppo järjestää vaikka hoito paikanpäälle.
suomen kielen opetus on todella tärkeä. järkyttävä taas on että tämä keksitään vasta nyt. aikaa kun on ollut semmoiset 20v.
ruotsin kielen opetus mamuille on suorastaan irvokasta, eihän sillä kielellä suomessa mitään tee. se on mamujen hyväksikäyttöä.
kuten roope jo sanoi, opetuksessa pitää olla selkeät tavoitteet. pakkokeinoja olisi jo: toimeentulotukea voi leikata ja pysyviä oleskelulupia ei ole pakko antaa jos kieltä ei opita. tämän lisäksi pitää lopettaa kaikki tulkkaaminen viimeistään silloin kun joku on asunut suomessa tietyn ajan, esim. vaikka 2v.
Quote from: Erik Herrmann on 27.02.2010, 22:58:39
tämän lisäksi pitää lopettaa kaikki tulkkaaminen viimeistään silloin kun joku on asunut suomessa tietyn ajan, esim. vaikka 2v.
Tähän on pakko kommentoida sen verran, että 2v ei ole aika eikä mikään oppia täysin vierasta kieltä kunnolla (siis niin, että pystyy ongelmitta ja virheettä hoitamaan myös kaiken byrokratian) jos opiskelu tapahtuu työn ja perhe-elämän ohessa. Kun uutisoinnin ja lehtikuvien perusteella voin päätellä maahanmuuttajien Suomessa olevan työväestöä (tai ainakin olevan "juuri siirtymässä työelämään") ja, kuten minäkin aikoinaan, selkeästi nuorisoa, ikä 30+, niin realistisempaa on ajatella sen kielen oppimiseen menevän noin 4-5v.
QuoteTämä ongelma, että osa jää ulkopuolelle, olisi helposti poistettavissa mikäli halua ja tahtoa olisi:
Oikeassa olet.
Vaaditaan kielitaito ennen maahantuloa. Tulee Valdelle huomattavasti halvemmaksi, kuin alkaa järjestämään koulutusta täällä. Pakolaisleirien epäilemättä huonoissa olosuhteissa motivaatio kielen oppimiseen saattaa olla hyvä.
Quote from: Teemu Lavikka on 27.02.2010, 23:14:26
Oikeassa olet.
Vaaditaan kielitaito ennen maahantuloa. Tulee Valdelle huomattavasti halvemmaksi, kuin alkaa järjestämään koulutusta täällä. Pakolaisleirien epäilemättä huonoissa olosuhteissa motivaatio kielen oppimiseen saattaa olla hyvä.
Tämäkin toimisi,
mutta olisi aivan esimerkillinen keino karsia pois nopeammin tapahtuva
työperäinen maahanmuutto. Lienen joko lukenut huolimattomasti ja ymmärtänyt väärin, mutta minulle termi maahanmuutto tarkoittaa kaikkea muuttoa maasta toiseen, ei vain "turismia".
Quote from: petebe on 27.02.2010, 23:06:08
Quote from: Erik Herrmann on 27.02.2010, 22:58:39
tämän lisäksi pitää lopettaa kaikki tulkkaaminen viimeistään silloin kun joku on asunut suomessa tietyn ajan, esim. vaikka 2v.
Tähän on pakko kommentoida sen verran, että 2v ei ole aika eikä mikään oppia täysin vierasta kieltä kunnolla (siis niin, että pystyy ongelmitta ja virheettä hoitamaan myös kaiken byrokratian) jos opiskelu tapahtuu työn ja perhe-elämän ohessa. Kun uutisoinnin ja lehtikuvien perusteella voin päätellä maahanmuuttajien Suomessa olevan työväestöä (tai ainakin olevan "juuri siirtymässä työelämään") ja, kuten minäkin aikoinaan, selkeästi nuorisoa, ikä 30+, niin realistisempaa on ajatella sen kielen oppimiseen menevän noin 4-5v.
joojoo, tämähän oli vai semmoinen heitto, ei mikään kiinteä raja. jos on työelämässä, niin olkoon sitten 4 tai 5v. toisaalta juuri "oikeassa elämässä" sitä kieltä oppii.
jutun perusteella saa kyllä kuvan että kyseessä on (taas kerran) varsinaiset mamut, joista suuri osa ei ole työelämässä. jos ei tee mitään muuta, niin 2v on todella paljon aikaa.
petebe: Jos vaikka ajatellaan hoitoalaa, työkielenä on suomi. Eli siis kieli on osattava jokatapauksessa, ennen töihin pääsemistä.
Quote from: Erik Herrmann on 27.02.2010, 23:23:38
joojoo, tämähän oli vai semmoinen heitto, ei mikään kiinteä raja. jos on työelämässä, niin olkoon sitten 4 tai 5v. toisaalta juuri "oikeassa elämässä" sitä kieltä oppii.
jutun perusteella saa kyllä kuvan että kyseessä on (taas kerran) varsinaiset mamut, joista suuri osa ei ole työelämässä. jos ei tee mitään muuta, niin 2v on todella paljon aikaa.
Juu, ei ongelmaa! Kunhan pikkuisen piruilin ja pilkkua rikastin. Vaan totta se on, että työelämässä, harrastuksissa ja arkitilanteissa sen kielen oppii, ei ehkä kieliopillisesti oikein, mutta niin, että toimeen tulee ja "kaduilla" pärjää. Tämä tosin subjektiivinen näkemykseni kun itse näin tein ja opin. 2v koulussa ja kieltä opiskellen taas on jo paljon, mutta toisaalta kielemme on vaikea, jossakin verrattu vaikeudeltaan ja hankaluudeltaan kiinaan, eli selkeästi vaikein eurooppalainen kieli kun ei ole samoissa kieliperheissä näiden isojen valtakielien kanssa.
Quote from: Teemu Lavikka on 27.02.2010, 23:28:43
petebe: Jos vaikka ajatellaan hoitoalaa, työkielenä on suomi. Eli siis kieli on osattava jokatapauksessa, ennen töihin pääsemistä.
Tottakai näin kuten sanoit. Minä ajoin takaa sitä, että kielivaatimus ei saa olla ehdoton, koska on myös töitä joissa ei työkielenä tarvita maan virallista kieltä. Itsekin semmoiseen työhön Suomesta muuttaneena ja siellä sitten paikalliset kielet oppineena...
QuoteMinä ajoin takaa sitä, että kielivaatimus ei saa olla ehdoton, koska on myös töitä joissa ei työkielenä tarvita maan virallista kieltä
Mielessä kävi heti se Enbusken haastattelussa ollut joku brittiläinen ex-poliisi, joka opettaa jossain yliopistossa(?) jotain-en muista mitä. No kuitenkin, kaveri on asunut 8 vuotta maassa, eikä pystynyt vieläkään vetämään haastattelua suomeksi, joten se on kyllä osoitus siitä, että (ainakin)yliopistotason tehtävissä ei kieltä välttämättä tarvitse osata, englannillakin pärjää.
Quote from: Teemu Lavikka on 27.02.2010, 23:39:13
Mielessä kävi heti se Enbusken haastattelussa ollut joku brittiläinen ex-poliisi, joka opettaa jossain yliopistossa(?) jotain-en muista mitä. No kuitenkin, kaveri on asunut 8 vuotta maassa, eikä pystynyt vieläkään vetämään haastattelua suomeksi, joten se on kyllä osoitus siitä, että (ainakin)yliopistotason tehtävissä ei kieltä välttämättä tarvitse osata, englannillakin pärjää.
Tätä haastattelua en ole nähnyt, mutta itseasiassa jo kuvauksesi kertoo sen mitä olin hakemassa. Eli tosiaan on töitä joissa paikallinen kielitaito on ehdoton vaatimus ja on töitä joissa sitä ei tarvitse edes oppia, ellei sitten vapaa-ajan ja sosiaalisenelämän kannalta niin halua tehdä. Tosin taitanee olla niin, että työperäinen maahanmuutto ei ole se ongelma-asia missään...
http://areena.yle.fi/audio/782165
Haastattelu löytyy tuolta, jos kiinnostaa. Aiheena on: onko meillä liikaa aseita.
Kiitos linkistä, katson heti kun vaan se suostuu aukeamaan, nyt ainakin oli ongelmia eikä auennut. Asekeskustelu aina on kiintoisaa seurattavaa, koska niin harvasta asiasta niin monella on vahvoja mielipiteitä ilman faktoja ;D No joo, kyllä Suomessa maahanmuuttopolitiikka sen korkeimmissa sfääreissä menee samaan joukkoon...
Lama-ajan säästötalkoot. ???
Quote from: Kelpo Hääppönen on 27.02.2010, 21:26:00
QuoteKun uusia malleja on löydetty, niitä kokeillaan 10–15 kunnassa, joista osa on ruotsin- tai kaksikielisiä.
Eli Hyysäri paljasti tuon verran.
http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/2010/02/maahanmuuttajien_kielikoulutukseen_jattihanke_kulttuurivaroin_1490103.html
Yle ei sitäkään mutta ymmärtäähän tuon muutenkin: Kyldyyrifonden maksaa nejäsosan ja se myös päättää mitä kieltä sillä summalla opetetaan. Voisipa jopa ajatella, että kun tämä on siellä RKP:n ohjelmassakin, niin nyt on sitten päätetty ruotsinkielistä reserviä hankkeella hankkia. Kyldyyrifondenin rahat riittävät noin ja noin pitkälle, vielä lisääkin nipistetään valden ja suomenkielisten osuuksista kun ne ensin on saatu höynäytettyä mukaan.
25% "varsinaisista" kirjataan ruotsinkielisiksi. Tämähän on ollut jo RKPn julkilausuttu tavoite, jota nyt vain ollaan toteutusvaiheessa.
Quote from: Teemu Lavikka on 27.02.2010, 23:14:26
Vaaditaan kielitaito ennen maahantuloa. Tulee Valdelle huomattavasti halvemmaksi, kuin alkaa järjestämään koulutusta täällä. Pakolaisleirien epäilemättä huonoissa olosuhteissa motivaatio kielen oppimiseen saattaa olla hyvä.
Ai ettäkö pakolaisten tulee opiskella pakolaisleireillä suomea ennen kuin heidät voidaan Suomeen ottaa?
Quote from: petebe on 27.02.2010, 23:29:43eli selkeästi vaikein eurooppalainen kieli
eipäs ole, ei ainakaan omien kokemusteni perusteella. elämäni aikana olen tähän asti opiskellut 4 vierasta kieltä, joista englanti oli tietysti se helpoin, mutta ei se suomikaan niin hirveää ollut. hyvin selkeä ja järjestelmällinen kieli se on mun mielestä. venäjä on paha, ja ranskakin on aika sekava.
suomalaisten (ja muidenkin) pitäisi kyllä päästä eroon siitä suomi on maailman vaikein kieli -myytistä. koko kielikeskustelu olisi paljon järkevämpi ilman sitä.
Quote from: Erik Herrmann on 28.02.2010, 01:19:27
Quote from: petebe on 27.02.2010, 23:29:43eli selkeästi vaikein eurooppalainen kieli
eipäs ole, ei ainakaan omien kokemusteni perusteella. elämäni aikana olen tähän asti opiskellut 4 vierasta kieltä, joista englanti oli tietysti se helpoin, mutta ei se suomikaan niin hirveää ollut. hyvin selkeä ja järjestelmällinen kieli se on mun mielestä. venäjä on paha, ja ranskakin on aika sekava.
suomalaisten (ja muidenkin) pitäisi kyllä päästä eroon siitä suomi on maailman vaikein kieli -myytistä. koko kielikeskustelu olisi paljon järkevämpi ilman sitä.
En minä ainakaan edes väittänyt, että olisi vaikein kieli. Mutta totta se on, että vaikea on. Se, että kielen oppii ja opiskelee lapsena ja asuen kieliympäristössä tekee oikeastaan mistä tahansa kielestä helpon. Minullekin ranska on ollut kielenä vaikeahko, mutta esim. tyttäreni puhuu, kirjoittaa ja lukee sitä oikein hyvin (11 vuotias). Ero lienee juuri siinä, että hän oli 2v kun kielialueella muutettiin, minä jo 30+. Oppimisen helppouteen voisin todeta, ettâ latinalaispohjaiset kielet ovat helppoja kun niistä yksi on äidinkieli, sama pätee germaanisiin kieliin. Jokainen tuttavistani Espanjasta, Portugalista tai Italiasta on oppinut ranskankielen helposti, kaikki Pohjoismaalaiset ja Saksalaiset ovat kokeneet ongelmia kun oppiminen on tapahtunut aikuisena.
En ala väitellä enkä kinastella, kerron asioita pohjautuen omiin havaintoihini omista kokemuksistani joko itseni tai ystävieni/tuttavieni kautta - mielipiteeni sanon, sen voin muuttaa, jos sen virheelliseksi huomaan.
Quote from: petebe on 27.02.2010, 23:45:04
***
Tosin taitanee olla niin, että työperäinen maahanmuutto ei ole se ongelma-asia missään...
Ei olekaan, missä töitä on. Saksan ensimmäinen turkkilais-sukupolvi taisi tulla enimmäkseen töihin. Nyt vaan työllistävät. Poliisia.
Suomessa on kasvamassa kokonainen sukupolvi työttömiä, mutta eihän se kiinnosta ketään, niin kauan kuin velkarahaa riittää. Haetaan vaikka Vietnamista (http://hommaforum.org/index.php/topic,23897.msg317829.html#msg317829) työttömät tänne, eikös joo?
"Humanitäärisestä" sitten puhumattakaan.