QuoteSuomen somalialaisia ei voi niputtaa yhteen
Said Aden
Kokoomusnuorten johtaja Wille Rydman ruoti Suomen pakolaispolitiikkaa (HS Kotimaa 23. 2.).
Ottamatta kantaa Rydmanin muihin näkemyksiin haluan esittää huoleni tavasta, jolla hän puhui Suomen somalialaisista, yhteiskunnan monikulttuuristumisesta ja kulttuurierojen merkityksistä.
Rydman totesi, ettei hän, toisin kuin perussuomalaiset, halua syyllistää maahanmuuttajia vaan puuttua ainoastaan järjestelmän ongelmiin. Ongelmana hän kuitenkin piti sitä, etteivät jotkut maahanmuuttajat integroidu vaan Rydmanin sanoin "säilyttävät oman kulttuurinsa käyttäytymistavat". Hän ei hyväksy toisten toimintaa "erisorttisten standardien mukaan", koska "säännöt ja lait pitää olla kaikille samat".
Rydman nimesi somalit ryhmäksi, jolla on ollut ongelmia. Millä perusteella kokoomusnuorten johtaja nimeää juuri Suomen somalialaiset ongelmien aiheuttajiksi?
Jutusta ei käynyt ilmi, aiheutuuko ongelmia siitä, että jotkut eivät noudata lakia vai siitä, että somalialaiset(kin) haluavat vaalia myös omaa kulttuuriaan Suomessa.
Rydman leimasi Suomen somalialaiset niputtaen epäanalyyttisella ja populistisella tavalla kulttuurierot, ongelmat ja rikollisuuden. Poliitikoksi haluavalta voisi odottaa vastuullisempaa tapaa puhua maahanmuuton ongelmista – joiden olemassaoloa Suomen somalialaisetkaan eivät kiellä.
Olemme tehneet paljon kotoutumisen ja myös suomalaisen yhteiskunnan rakentamisen eteen jo kahdenkymmenen vuoden ajan. Tulevaisuudenkuva kotoutumisemme osalta olisi valoisampi, jos meitä ei jatkuvasti leimattaisi, ja jos hyväksyttäisiin, että suomalaiseen kulttuuriin voi kuulua myös hyviä asioita somalialaisesta tai suomalais-somalialaisesta kulttuurista.
Silti Suomen somalialaisyhteisö on edelleen huolissaan erityisesti maahanmuuttajanuorten asemasta ja tulevaisuudesta. Mistä he löytävät paikkansa yhteiskunnassa, jos heihin suhtaudutaan vihamielisesti ja heidät nähdään vain uhkana tai ongelmana? Kokoomusnuoriltakin olisi rakentavampaa politiikkaa vaikka kutsua somalialaisnuoria mukaan omaan toimintaan kuin tällä tavoin leimata koko somalialaisyhteisöä.
puheenjohtaja
Suomen somaliliitto
Said voisi kertoa mitä ne hyvät asiat somalialaisesta kulttuurista ovat.
Sovittelutaito on jo tuotu esille...
Hyvien asioiden lisäksi Said jätti mainitsematta kuinka puhutaan somalien ongelmista leimaamatta heita? Vai onko se ylipäätään mahdollista?
Quote
Rydman nimesi somalit ryhmäksi, jolla on ollut ongelmia. Millä perusteella kokoomusnuorten johtaja nimeää juuri Suomen somalialaiset ongelmien aiheuttajiksi?
Öö, olisiko vaikka siksi maininnut esimerkiksi somalit että somaleilla niitä ongelmia esiintyy enemmän kuin muilla ja he ovat suuri ryhmä (varsinaisia) maahanmuuttajia.
Quote
Jutusta ei käynyt ilmi, aiheutuuko ongelmia siitä, että jotkut eivät noudata lakia vai siitä, että somalialaiset(kin) haluavat vaalia myös omaa kulttuuriaan Suomessa.
Sekä että ja vielä siitä että tästä pelleilystä koituu valtavat kustannukset.
Quote
Rydman leimasi Suomen somalialaiset niputtaen epäanalyyttisella ja populistisella tavalla kulttuurierot, ongelmat ja rikollisuuden. Poliitikoksi haluavalta voisi odottaa vastuullisempaa tapaa puhua maahanmuuton ongelmista – joiden olemassaoloa Suomen somalialaisetkaan eivät kiellä.
Tämä tarkoittanee että Willen täytyisi opetella hyssyttelemään tai vaikenemaan aroista tosiasioista?
Kasvava somaliyhteisö on uhka eikä mahdollisuus. Ikävää, mutta totta.
Jos somalikulttuurin vaaliminen rajoittuisi suitsukkeiden polttamiseen ja kerran viikossa käyntiin moskeijassa, ei mitään ongelmaa olisi, mutta tiukan islamilaisen käytöskoodin vaaliminen liberaalissa länsimaassa ei tuota kuin ongelmia. Ongelmia somaleille itselleen sekä vastaanottavalle maalle.
Said Aden ehkä tahtomattaan kertoo taas miksi kotoutuminen menee aina somaleilla mönkään. Hän kaataa suruttaa syyn siitä suomalaisten päälle eikä lähde rohkeasti avaamaan oman kulttuurinsa umpisolmuja. Ongelma on ihan sama kuin mustalaisilla eli ei uskalleta katsoa peiliin ja jos joku sitä ehdottaa saa hän tappouhkauksia kuten Rainer Frimanille kävi.
Quote from: travolta on 26.02.2010, 09:21:35
Quote
Rydman leimasi Suomen somalialaiset niputtaen epäanalyyttisella ja populistisella tavalla kulttuurierot, ongelmat ja rikollisuuden. Poliitikoksi haluavalta voisi odottaa vastuullisempaa tapaa puhua maahanmuuton ongelmista – joiden olemassaoloa Suomen somalialaisetkaan eivät kiellä.
Tämä tarkoittanee että Willen täytyisi opetella hyssyttelemään tai vaikenemaan aroista tosiasioista?
Hyvä! Tämä juuri on se helmasynti, jota jostakin käsittämättömästä syystä politikoilta odotetaan ja edellytetään.
Yhteiskunnallisista asioista on valitettavasti mahdoton puhua tekemättä yleistyksiä. Ei aina voida puhua erillis-tai yksitäistapauksista. Tässä asiassa oli nyt vain niin, että somaleita käsiteltiin ryhmänä, aivan kuten joskus käsitellään työttömiä, eläkeläisiä, naisia, miehiä, lapsia, teinejä jne. ryhminä, mikäli näissä ryhmissä havaitaan jotakin YHTEISTÄ JA YLEISTÄ.
Quote from: PaulR on 26.02.2010, 09:28:27
Quote from: travolta on 26.02.2010, 09:21:35
Quote
Rydman leimasi Suomen somalialaiset niputtaen epäanalyyttisella ja populistisella tavalla kulttuurierot, ongelmat ja rikollisuuden. Poliitikoksi haluavalta voisi odottaa vastuullisempaa tapaa puhua maahanmuuton ongelmista – joiden olemassaoloa Suomen somalialaisetkaan eivät kiellä.
Tämä tarkoittanee että Willen täytyisi opetella hyssyttelemään tai vaikenemaan aroista tosiasioista?
Hyvä! Tämä juuri on se helmasynti, jota jostakin käsittämättömästä syystä politikoilta odotetaan ja edellytetään.
Jos Somalit aiheuttaa ongelmia siitä ei saa puhua, koska Somalit tietävät aiheuttavansa ongelmia ???
Mikseivät yritä poistaa niitä ongelmia, vaan odottavat, että hyssyttelemällä asiat korjaantuu.
Ai niin se kirja ja suomalaiset on alhaisia koiria. :facepalm:
Niin, somalialaisista ei voi puhua ryhmänä, sillä käsittääkseni he ovat tuoneet klaaniriidat mukanaan, mikä onkin loogista. Somalian sisällissota johtuu somalialaisista, jos somalialaiset siirretään jonnekin muualle toki nuo ongelmat seuraavat mukana.
Niinpä jos somalialaiseen kulttuuriin kuuluu suvaitsemattomuus ja aseellinen klaaniriitely, on tuo kulttuuri Suomen lain kanssa ristiriidassa. Mitä Said Aden vastaa siihen, miksi Somalialaiset eivät lopeta klaaniriitelyä edes suomessa?
QuoteSuomen somalialaisia ei voi niputtaa yhteen
....
somalialaiset(kin) haluavat vaalia myös omaa kulttuuriaan Suomessa.
...maahanmuuton ongelmista – joiden olemassaoloa Suomen somalialaisetkaan eivät kiellä.
...
Olemme tehneet paljon kotoutumisen ja myös suomalaisen yhteiskunnan rakentamisen eteen jo kahdenkymmenen vuoden ajan
....
...suomalaiseen kulttuuriin voi kuulua myös hyviä asioita somalialaisesta tai suomalais-somalialaisesta kulttuurista
....
Silti Suomen somalialaisyhteisö on edelleen huolissaan erityisesti maahanmuuttajanuorten asemasta ja tulevaisuudesta.
Somalialaisia ei saa niputtaa yhteen, mutta koko ajanhan tuo niputtaa somalialaisia yhteen?
QuoteOlemme tehneet paljon kotoutumisen ja myös suomalaisen yhteiskunnan rakentamisen eteen jo kahdenkymmenen vuoden ajan.
Olen pahoillani Said Aden, mutta tämänlaiset letkautukset ovat vain omiaan vahvistamaan suomalaisten näkemyksiä somaleista.
QuoteTulevaisuudenkuva kotoutumisemme osalta olisi valoisampi, jos meitä ei jatkuvasti leimattaisi, ja jos hyväksyttäisiin, että suomalaiseen kulttuuriin voi kuulua myös hyviä asioita somalialaisesta tai suomalais-somalialaisesta kulttuurista.
Miksei edes yhtä hyvää asiaa voinut mainita?
Ei ole olemassa sitten vanhuksia, hämäläisiä, kukkakauppiaita, vankeja, lentäjiä, kanttoreita, kiinalaisia, jääkiekkoilijoita ja niin edespäin, jos jonkin viiteryhmän niputtaminen ei ole ok. Ei toimi reaalimaailmassa. Miksi Suomen somalialaisten pitäisi olla tässä poikkeus? Siksikö, että menestyneellä yksittäistapauksella olisi kiva pystyä pyyhkimään ryhmätason ongelmat maton alle?
Said Aden olisi voinut pistää reilusti somalien huoltosuhde- ja rikollisuusluvut pöytään, ja vaatia maanmiehiltään ja -naisiltaan rotia hommaan. Sellaiselle vedolle voisi nostaa hattua, ei tällaiselle ainaiselle uhriutumiselle.
Ei Suomen, eikä minkään muun maan somalialaisia pidäkään niputtaa yhteen. Somalimaan ja Somalian somaleilla kun on aika lailla samanlainen ero kuin esim. suomalaisella kantaväestöllä ja suomen romaneilla. Siis ihan selkeät erot, jotka tulevat samalla lailla esiin arabitaustaisissa ja neekeritaustaisissa somaleissa kuin tulevatkaan esiin Suomen perunanenissä ja mustalaisissa.
Ero näkyy varsin selvästi jo siinäkin, että Somalimaa on suhteellisen vauras ja rauhallinen, Somalia taas surkea ja viheliäinen paskastania. Jotkut pitävät noita eroja reaaliheijastumana siitä väestöstä, jota kummassakin maassa asuu.
Mistä tällaiset erot sitten mahtanevatkaan johtua, älykkäämmät varmaan osaavat vastata.
Lainaus:
"Kokoomusnuoriltakin olisi rakentavampaa politiikkaa vaikka
kutsua somalialaisnuoria mukaan omaan toimintaan kuin tällä
tavoin leimata koko somalialaisyhteisöä."
No siitä vaan mukaan osallistumaan, mikä pakko se on taas odotella
"kutsua"?
Ei kai kokoomusnuorten säännöissä ole moiselle mitään kieltoa?
Tulee mieleen se haastattelu maahanmuuttaja henkilöstä joka kertoi että
"kotoutuminen sujuisi paremmin jos ihmiset esim. kaupassa tervehtisivät häntä" wtf?!? ???
Said Aden:
"Olemme tehneet paljon kotoutumisen ja myös suomalaisen yhteiskunnan rakentamisen eteen jo kahdenkymmenen vuoden ajan."
Jos somaleilla on noin suuri kyky rakentaa kehittynyttä suomalaisten yhteiskuntaa, miten paljon enemmän he saisivatkaan aikaan omassa kotimaassaan? Miksi he vaivautuvat rakentamaan miltei valmista, länsimaista demokratiaa? Eikö heidän kyvyilleen olisi tuhat kertaa enemmän käyttöä heidän rakkaassa isänmaassaan? Miksi nämä lahjakkaat Suomen somalit epäävät apunsa isänmaaltaan ja heimoveljiltään? Voisivat rakentaa maan kuntoon ja se olisi heidän maansa; ei tulisi bwana marisemaan kotoutumisesta mitään.
Sydämeni särkyy Somalian puolesta kun ajattelen, että olemme ryöstäneet sen jaloimmat, osaavimmat ja taitavimmat pojat ja tyttäret. Olemme aivorosvoja. Somaliassa menee niin huonosti varmaan siksi, että kaikki yhteiskuntaa rakentamaan kykenevät somalit on halpamaisesti ryöstetty Eurooppaan tekemään niska hiessä töitä meille. Voi tätä vääryyttä!
Olemme tehneet paljon kotoutumisen ja myös suomalaisen yhteiskunnan rakentamisen eteen jo kahdenkymmenen vuoden ajan.
said voisi purkaa tuon kahdenkymmenen vuoden jakson, esim. vuoden mittaisiin periodeihin, ja kertoa vuositasolla somalialaisten suomalaisen yhteiskunnan eteen tekemistä hyvinvointiamme lisäävistä teoista.
itse aiheeseen; mielestäni voi niputtaa yhteen, ja määränpää niputetuille selviää maailmankarttaa vilkaisemalla.
Quote from: St. Quentin on 26.02.2010, 11:56:02
Lainaus:
"Kokoomusnuoriltakin olisi rakentavampaa politiikkaa vaikka
kutsua somalialaisnuoria mukaan omaan toimintaan kuin tällä
tavoin leimata koko somalialaisyhteisöä."
No siitä vaan mukaan osallistumaan, mikä pakko se on taas odotella
"kutsua"?
Ei kai kokoomusnuorten säännöissä ole moiselle mitään kieltoa?
Tulee mieleen se haastattelu maahanmuuttaja henkilöstä joka kertoi että
"kotoutuminen sujuisi paremmin jos ihmiset esim. kaupassa tervehtisivät häntä" wtf?!? ???
Tuli tuosta mieleen äskeinen näky S-marketissa. Kaapunainen maksoi kaapu heiluen parin euron ostoksen 50 euron setelillä. no sattuuhan sitä, eikä se vielä mitään. Mutta kiitosta ei kuulunut, ei tervehdystä ei mitään kaavun sisältä. Ehkä oli mykkä. Toisaalta urbaani legenda kertoo kaapuihmisillä olevan tukku "viisnollia" mukana koska laskutaito, luku- ja kirjoitustaidon kanssa, jäi Afrikkaan. Mene ja tiedä. Mutta tämä on asian vierestä.
Ihan vain otsikkoa kommentoiden: Ei niitä kukaan yhteen niputakkaan vaan he tekevät sen ihan itse kuten valtaosa perinteisistä heimolaisistamme; erottautuvat vielä erittäin huomiotaherättävällä tavalla univormuineen sekä parveilemalla julkisilla paikoilla pitämällä aikamoista mökää. Siihen on jo oikeastaan tottunut mutta lisää ei enää kaivattaisi.
Rehellisyyden nimessä on todettava että pienellä kotipaikkakunnallani nähdyt muutamat mustanahkat eivät parveile tai muuten käyttäydy huomiotaherättävästi. Ilmeisesti ovat täysin sekalaista sakkia taustoiltaan.
Quote from: skrabb on 26.02.2010, 09:10:46
Rydman nimesi somalit ryhmäksi, jolla on ollut ongelmia. Millä perusteella kokoomusnuorten johtaja nimeää juuri Suomen somalialaiset ongelmien aiheuttajiksi?
no jos ei 20 vuoden tilastot, kokemukset ja historia riitä, niin mikäs sitten riittää?
Said Aden: "Olemme tehneet paljon kotoutumisen ja myös suomalaisen yhteiskunnan rakentamisen eteen jo kahdenkymmenen vuoden ajan"
Aijaa. Aden pitää kiusallaan lukijoita jännityksessä, eikä viitsi kertoa edes yhtä esimerkkiä. Luulisi olevan melkoinen ylpeilynaihe. Nuo somalian finlaysonit ja fazerit. Joku voisi kertoa Adenille, edes suurpiirteittäin, mitä sana "paljon" tarkoittaa. Kommentin perusteella sen määre on yhtä venyvä kuin afrikkalaisten aikakäsitys.