Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Lemmy on 22.02.2010, 12:22:31

Title: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Lemmy on 22.02.2010, 12:22:31
Eipä ole kukaan nostanut kissaa pöydälle. Taas "viisaat" pohtivat ja lopputuloksesta tulee luultavasti täysin vajaamielinen. Ymmärrän asian kyllä, että jos "kansantaiteilija" tekee poliitikko Broilerin nimissä Broiler Kanasen blogi:n niin se sattaakin olla "henkilöyden anastamista" mutta minne se raja vedetään?

Huomatkaa, että kommenteissa nostetaan ilmeisesti erään kansantaiteilijan mediapläjäykset ja hommaforum esiin. Käsittääkseni kuitenkin täällä esiinnytään nimimerkeillä tai tarkistetuilla omilla nimillä.

QuoteNaapurin nimellä esiintymistä verkossa kannattaa pian harkita entistä tarkemmin. Sisäministeriössä identiteetin suojaamista pohtinut työryhmä pitää toisen ihmisen nimellä toimimista merkittävänä ongelmana. Työryhmän raportti valmistuu lähiviikkoina.

"Maailma on muuttunut. Aiemmin toisena esiintyminen tapahtui pienessä piirissä ja vahinko oli melko pieni", työryhmässä istuva keskusrikospoliisin ylitarkastaja Sari Kajantie sanoo.

Nyt toisen ihmisen nimellä kirjoittelu ei ole rikos, jos kirjoitukset eivät ole kunnianloukkauksia. Outoja mielipiteitä saa siis panna verkossa melko vapaasti toisen piikkiin ilman, että poliisi mahtaisi asialle mitään.

Sisäministeriön työryhmä ei suoraan ehdota tällaisen identiteettivarkauden kriminalisointia, vaan asia siirtyy oikeusministeriön harkittavaksi.

Sen kanta on aiemmin ollut, ettei lainmuutosta tarvita, koska identiteetin varastamisen vakavammat seuraukset, kuten väärällä nimellä tehtävät ostokset, ovat jo nyt rikoksia.

Ministeriö odottelee nyt sisäministeriön selvitystä, kertoo lainsäädäntöneuvos Ilari Hannula.

"Verkkomaailma on sellainen, josta ihmisille voi tulla vahinkoa, ja jos tällaista alkaa konkreettisesti ilmetä, täytyy tietysti vakavasti harkita toimenpiteitä."

Tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnion mielestä identiteettivarkaus pitäisi kriminalisoida. Esimerkiksi toisen nimellä tehtävä koulu- tai työpaikkakiusaaminen on yleistä, hän huomauttaa.

"Ehkä tällaisia saataisiin kuriin, jos esimerkiksi koulussa opetettaisiin, että on rikollista esiintyä toisena niin, että joku siitä harhautuu tai toiselle aiheutuu siitä hankaluuksia."

Aarnio pitää outona esimerkiksi sitä, että jos joku ostaa tavaraa toisen nimellä, kauppa voi olla petoksen uhri.

Ihmisen tietojen anastaminen ei sen sijaan sinällään ole rikos.

"Minusta ihmisen mahdollisuus reagoida omien henkilötietojensa käyttöön on järjestetty epätyydyttävällä tavalla."

Työryhmää vetävän poliisihallituksen ylitarkastajan Johanna Karin mukaan identiteettivarkauden kriminalisointi olisi lakiteknisesti hankalaa. Poliisin valtuudet eivät aina riittäisi tapausten tutkintaan.

"Voi kuitenkin sanoa, että lainsäädäntö ei nyt ole kansalaisen kannalta kattavaa."

Kajantien mielestä ongelmat on mahdollista ratkaista.

"Identiteettivarkauden kriminalisointi ei ole vain lakitekninen vaan isompi yhteiskunnallinen kysymys."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ministeri%C3%B6t+pohtivat+pit%C3%A4isik%C3%B6+v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4ll%C3%A4+nimell%C3%A4+kirjoittelusta+tehd%C3%A4+rikos/1135253120552
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Juki on 22.02.2010, 12:49:22
Missä ne viittaukset hommalaisiin tuossa piilevät. Rähmää vissiin silmässä vielä, kun en hoxaa...
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: IDA on 22.02.2010, 13:10:08
Quote from: Juki on 22.02.2010, 12:49:22
Missä ne viittaukset hommalaisiin tuossa piilevät. Rähmää vissiin silmässä vielä, kun en hoxaa...

Jutun keskuslussa näyttäisi olevan jotain. Täällä ei kyllä sallita toisen nimellä esiintymistä.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: JM-K on 22.02.2010, 13:20:04
Pitäisi tehdä. Ainakin meikäläisen nimellä kirjoitellaan kaiken maailman paskaa vähän siellä sun täällä. Tai jos ollaan ihan tarkkoja, on kirjoitettu jo useamman kuukauden. Minua se ei henkilökohtaisesti haittaa, mutta työmäärä kasvaa välillä ihan liikaa, kun pitää kaiken maailman öyhöttäjille vastata, että olenko kirjoittanut Suoli24:lle sitä tai tätä.

Ihan tiedoksi, että olen eläessäni kirjoittanut ko. palstalle yhden (1) kerran. Asia koskee lehmuspölkkyjä.

EDIT: Olenkin kirjoittanut kaksi kertaa. Toinen kerta liittyi Volkswagen Transporteriin.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Uljanov on 22.02.2010, 13:26:06
Tottakai identiteettivarkauden pitää olla laitonta. Olen yllättynyt ettei se jo ole. Nettiä on käytetty laajalti jo yli kymmenen vuotta eikä näin ilmeistä puutetta lainsäädännössä ole vielä saatu korjattua?

Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: L. Brander on 22.02.2010, 13:26:53
Quote from: JM-K on 22.02.2010, 13:20:04
Pitäisi tehdä. Ainakin meikäläisen nimellä kirjoitellaan kaiken maailman paskaa vähän siellä sun täällä. Tai jos ollaan ihan tarkkoja, on kirjoitettu jo useamman kuukauden. Minua se ei henkilökohtaisesti haittaa, mutta työmäärä kasvaa välillä ihan liikaa, kun pitää kaiken maailman öyhöttäjille vastata, että olenko kirjoittanut Suoli24:lle sitä tai tätä.

Ihan tiedoksi, että olen eläessäni kirjoittanut ko. palstalle yhden (1) kerran. Asia koskee lehmuspölkkyjä.

EDIT: Olenkin kirjoittanut kaksi kertaa. Toinen kerta liittyi Volkswagen Transporteriin.

Oliko tuppeensahattu pölkky? Korruptio alkaa paljastumaan!!!11!!!

LB
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: ElinaElina on 22.02.2010, 13:27:12
Monilla on samanniminen kaima. Kun googlaa nimellään, niitä löytyy. Kaimatkin voi mustata toinen toisensa maineen, eikä se ole rikos koskaan.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: L. Brander on 22.02.2010, 13:28:45
Quote from: Uljanov on 22.02.2010, 13:26:06
Tottakai identiteettivarkauden pitää olla laitonta. Olen yllättynyt ettei se jo ole. Nettiä on käytetty laajalti jo yli kymmenen vuotta eikä näin ilmeistä puutetta lainsäädännössä ole vielä saatu korjattua?



Kirjoittaa mies joka esiintyy Lenininä ;D

LB
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Uljanov on 22.02.2010, 13:32:53
Quote from: L. Brander on 22.02.2010, 13:28:45
Quote from: Uljanov on 22.02.2010, 13:26:06
Tottakai identiteettivarkauden pitää olla laitonta. Olen yllättynyt ettei se jo ole. Nettiä on käytetty laajalti jo yli kymmenen vuotta eikä näin ilmeistä puutetta lainsäädännössä ole vielä saatu korjattua?



Kirjoittaa mies joka esiintyy Lenininä ;D

LB

;D kävi mielessä sama asia viestiä kirjoittaessa, mutta toisaalta Uljanov on pelkkä sukunimi, joka mielestäni täyttää nimimerkin kriteerit. Sitten jos nimimerkkinä olisi Vladimir Iljits Uljanov, niin pitäisi jo käydä tarkempaa pohdintaa. Nyt tuskin  on vaaraa että joku pitäisi minua Leninin haamuna joka on vain kyllästynyt patsastelemaan tuonpuoleisessa.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: L. Brander on 22.02.2010, 13:34:20
Quote from: Uljanov on 22.02.2010, 13:32:53


;D kävi mielessä sama asia viestiä kirjoittaessa, mutta toisaalta Uljanov on pelkkä sukunimi, joka mielestäni täyttää nimimerkin kriteerit. Sitten jos nimimerkkinä olisi Vladimir Iljits Uljanov, niin pitäisi jo käydä tarkempaa pohdintaa.


Näinhän tuo on. Oli vaan pakko kuitata, kun oli niin hyvä sauma ;)

LB
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Kullervo Kalervonpoika on 22.02.2010, 13:38:49
En pidä toisen nimellä esiintymistä asiallisena, toisaalta en pidä asiallisena tai järkevänä jokaisen epäkohdan kriminalisointiakaan. Huonolla ja harkitsemattomalla lainsäädännöllä saadaan enemmän vahinkoa kuin hyötyä aikaan.

Toisaalta minua on jo hetken kummastuttanut nämä uutiset, joissa   joku poliittisesti kasattu tutkintalautakunta/oikeusministerin kasaama työryhmä/sisäministeriön työryhmä esittää lakialoitetta.

Näin silti - vaikka ja kun - lainsäädäntömme mukaan tuo lainsäädännöllinen aloiteoikeus eli oikeus ehdottaa lain säätämistä, muuttamista, selittämistä tai kumoamista on Suomessa kansanedustajilla, tasavallan presidentillä, Ahvenanmaan maakuntapäivillä ja kirkolliskokouksella.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: ElinaElina on 22.02.2010, 13:45:32
Minäkin olen kopsannut sukuhaudoiltamme kivoja nimiä nettikäyttöön. Jos on rikos tulevaisuudessa kirjoittaa mummoni mummon nimellä ja olen hänen ainoa oikeudenomistajansa, kun sukuhaarassa ei ole muita, niin tekisin rikoksen itseäni vastaan?  :o
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Veli Karimies on 22.02.2010, 13:51:19
Minäkin olen esittäytynyt baarissa väärällä nimellä ja esim varannut kaverin nimellä hotellihuoneen yms. Jos tämä kielletään niin pitää kieltää myös väärien yhteistietojen(esim puhelinnumero) antaminen. :D
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Julmuri on 22.02.2010, 13:53:34
Jollei kyseessä ole palvelu, jossa henkilöllisyys varmistetaan esim. pankkitunnistuksella, on minusta jokaisen omalla vastuulla uskooko että kyseessä on nn henkilö. Eihän se nyt voi olla rikollista jos kirjoitan suoli24 palstalla esim. nimimerkillä Matti Vanhanen, koska kyseessä on nimimerkki, ei esiintyminen Matti Vanhasena.

Identiteettivarkaus on siis kyseessä vasta silloin jos esimerkiksi varastan Mäki-Ketelän pankkitunnukset ja teen niillä tilin jonnekin esiintyen todella hänenä. Nettikäytöstä ohjaavien lakien säätämisessä on aina tämä ongelma kun eivät säätäjät edes ymmärrä, mistä puhuvat. Eivät tajua mitä eroa on nimimerkillä ja oikealla identiteettivarkaudella. Nimimerkki tarkoittaa nimenomaan sitä, että se voi olla mitä tahansa. Katsokaapa urheiluforumeita montako Koivua, Selännettä tai Jagria siellä kirjoittelee. Onko kyse identiteettivarkaudesta? Voi pyhä yksinkertaisuus sentään!

Vähän sama kun eräs elokuvantekijä, joka perusteekseen tiukemmalle nettisensuurille väitti, että hänen elokuvansa olisi ladattavissa, vaikka kyseessä oli sivusto joka vain yritti varastaa luottokorttitietosi eikä todellakaan kyseistä leffaa ollut oikeasti ladattavissa missään.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Veli Karimies on 22.02.2010, 13:54:37
En nyt muutenkaan ymmärrä miksi tuollainen pitäisi kieltää. Kunnianloukkaus on jo kriminalisoitu ja tarvittaessa voidaan henkilöltä kysyä oletko kirjoitellut sinne ja sinne sitä ja sitä jolloin hän vastaa "en ole", asia loppuunkäsitelty.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: JoKaGO on 22.02.2010, 14:07:13
Quote from: JM-K on 22.02.2010, 13:20:04
Pitäisi tehdä. Ainakin meikäläisen nimellä kirjoitellaan kaiken maailman paskaa vähän siellä sun täällä. Tai jos ollaan ihan tarkkoja, on kirjoitettu jo useamman kuukauden. Minua se ei henkilökohtaisesti haittaa, mutta työmäärä kasvaa välillä ihan liikaa, kun pitää kaiken maailman öyhöttäjille vastata, että olenko kirjoittanut Suoli24:lle sitä tai tätä.

Ihan tiedoksi, että olen eläessäni kirjoittanut ko. palstalle yhden (1) kerran. Asia koskee lehmuspölkkyjä.

EDIT: Olenkin kirjoittanut kaksi kertaa. Toinen kerta liittyi Volkswagen Transporteriin.

Sparrataan Juhaa vähän tulevaisuutta varten: JOKO OLET LAKANNUT HAKKAAMASTA LAPSIASI KIRJOITTAMASTA SUOMI24-SIVUSTOLLE?


Edit: Jäi se asia pois. Jälleen kerran häristä yrittävät puhua ne, jotka eivät eläessään ole härillä kyntäneet. Kullervoa komppaan, ei turhia lakeja saa laatia.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: dothefake on 22.02.2010, 14:44:28
Quote from: L. Brander on 22.02.2010, 13:26:53
Quote from: JM-K on 22.02.2010, 13:20:04
Pitäisi tehdä. Ainakin meikäläisen nimellä kirjoitellaan kaiken maailman paskaa vähän siellä sun täällä. Tai jos ollaan ihan tarkkoja, on kirjoitettu jo useamman kuukauden. Minua se ei henkilökohtaisesti haittaa, mutta työmäärä kasvaa välillä ihan liikaa, kun pitää kaiken maailman öyhöttäjille vastata, että olenko kirjoittanut Suoli24:lle sitä tai tätä.

Ihan tiedoksi, että olen eläessäni kirjoittanut ko. palstalle yhden (1) kerran. Asia koskee lehmuspölkkyjä.

EDIT: Olenkin kirjoittanut kaksi kertaa. Toinen kerta liittyi Volkswagen Transporteriin.

Oliko tuppeensahattu pölkky? Korruptio alkaa paljastumaan!!!11!!!


LB


Ei ole korruptiosta kyse, Juha vaihtoi muutaman lehmuspölkyn uuden karheaan transportteriin.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: L. Brander on 22.02.2010, 14:48:17
Quote from: dothefake on 22.02.2010, 14:44:28

Ei ole korruptiosta kyse, Juha vaihtoi muutaman lehmuspölkyn uuden karheaan transportteriin,


Eli miehemme on yhtä hyvä autokaupassa kuin nykyiset kansanedustajat taidekaupassa ;D
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: dothefake on 22.02.2010, 14:54:15
Aivan, taulukauppiaat ulos ja autokauppiaat sisään.
(Ostaisitko käytetyn transportterin tuon näköiseltä mieheltä?)
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Alkuasukas on 22.02.2010, 15:05:05
Ehdotan lisäksi, että ainakin seuraavien henkilöiden kirjoitukset kriminalisoidaan:


Agapetus - Yrjö Soini
Juhani Aho - aik. Johannes Brofeldt 1861-1921
Eino Leino - aik. Armas Einar Leopold Lönnbohm, salanimiä myös Mikko Vilkastus;
Kanttori Sepeteus; Teemu
Esko Laukko - Mauri Sariola
George Orwell - Eric Arthur Blair, k. 1950 (Vuonna 1984; Eläinten vallankumous)
Ilkka Remes - Petri Pykälä, s. 1962
Irmari Rantamala; Maiju Lassila; Jussi Porilainen  - Algoth Untola
Johannes Linnankoski - Vihtori Peltonen
Juhani Tervapää - Hella Wuolijoki (alk. Ella Maria Murrik)
Kristian Korppi; Leo Arne; Nauticus - Mika Waltari
Känä; Pekka Peitsi; Liimatainen; Mies Suomalainen; Lautamies; Veljenpoika
- Urho Kekkonen
Maila Talvio - Maria Mikkola, o.s. Winter
Mark Twain - Samuel Clemens
Nenä - Pentti Saarikoski
P.Mustapää - Martti Haavio
Puumies - Mauno Koivisto
Voltaire - François-Marie Arouet, ransk. valistusfilosofi ja kirjailija
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Topi Junkkari on 22.02.2010, 15:21:34
Quote from: ElinaElina on 22.02.2010, 13:27:12
Monilla on samanniminen kaima.

No sehän jo huisin jännää olisikin, jos jollakulla olisi eriniminen kaima.

Itse asiakysymyksestä olen sitä mieltä, että väärällä nimellä kirjoittelusta erehdyttämistarkoituksessa pitäisi tehdä rikos. Tuomioistuimet ovat juuri sitä varten, että ne punnitsevat yksittäistapausten yksityiskohtia. Pelkkä "Matti Virtasena" esiintyminen rinnastuisi siis nimimerkkikirjoitteluun, mutta jos tarkoitus on erehdyttää lukijaa uskomaan, että kyseessä on nimenomaan se tietty Matti Virtanen Ala-Pöljän kylältä, niin häkki heilahtaisi. Erehdyttämistarkoitus olisi toki sitä helpompi osoittaa, mitä harvinaisemmasta nimestä on kyse - juristit pohtikoot, muodostuisiko tästä ongelma.

Hommaforumille voi rekisteröityä millä tahansa tekaistulla nimellä. Vain ne käyttäjät, joiden tiedoissa lukee Nimellinen, ovat vahvistaneet henkilöllisyytensä ylläpidolle.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: EL SID on 22.02.2010, 15:28:14
entäpä nämä tapaukset, jotka kirjoittavat toisten nimillä tietämättään. onhan täälläkin riukulehto

http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=3545

(ei millään pahalla. tarkoitan: ei ole tarkoitus hattuilla), eikä kirjoittaja ei välttämättä tiedä, että kuortaneella vaikuttaa samanniminen vihreä kunnanvaltuutettu, joka on ollut jopa ehdokkaana eduskuntavaaleissa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84ht%C3%A4ri#Kuuluisia_.C3.A4ht.C3.A4ril.C3.A4isi.C3.A4
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Topi Junkkari on 22.02.2010, 15:35:42
Quote from: EL SID on 22.02.2010, 15:28:14
entäpä nämä tapaukset, jotka kirjoittavat toisten nimillä tietämättään. onhan täälläkin riukulehto

Pelkkä sukunimi (tai pelkkä etunimi) ei tietenkään riittäisi erehdyttämistarkoituksen täyttymiseen. On täällä myös joku nimimerkki Junkkari, mutta en usko hänen olevan sukulaiseni. Jos on ja haluaa tulla kaapista, niin yksityisviestiä vaan :)
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: MikkoAP on 22.02.2010, 15:44:03
Quote from: Julmuri on 22.02.2010, 13:53:34
Jollei kyseessä ole palvelu, jossa henkilöllisyys varmistetaan esim. pankkitunnistuksella, on minusta jokaisen omalla vastuulla uskooko että kyseessä on nn henkilö.

Olen samaa mieltä. Ja jos jollain kesklustelupalstalla halutaan varmistaa, ettei tule sekaannusta nimimerkeissä tahallisesti, tai vahingossa, on silloin moderaattorien ym. vastuulla ylläpitää sopivan tiukkaa linjaa. Ei siihen valtiovaltaa tarvita.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Lemmy on 22.02.2010, 17:01:54
Quote from: Alkuasukas
Ilkka Remes - Petri Pykälä,

Noissa joskus tuntuu menneen pseudonyymin ja oikean nimen paikka ristiin, mutta totuus on aina ollutkin tarua ihmeellisempää.  ;D
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Oami on 22.02.2010, 18:18:31
Entäpä Matti Virtanen tai jokin muu sellainen, ei niin yksilöivä nimi?

Uskaltaako keksiä itselleen salanimeä, täysin tuntematontakaan sellaista, jos kuitenkin on se riski, että jollakulla se nimi on?
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: Topi Junkkari on 22.02.2010, 18:31:53
Quote from: Oami on 22.02.2010, 18:18:31
Entäpä Matti Virtanen tai jokin muu sellainen, ei niin yksilöivä nimi?

Uskaltaako keksiä itselleen salanimeä, täysin tuntematontakaan sellaista, jos kuitenkin on se riski, että jollakulla se nimi on?

Minä tuossa vähän aiemmin heitin keskusteluun idean erehdyttämistarkoituksesta ja käytin nimenomaan Virtasen Mattia esimerkkinä. Erehdyttämistarkoitus jäisi sitten oikeusistuimen punnittavaksi.

Tähän kysymykseen saattaisi ainakin ohuella langalla liittyä todellisten tai todentuntuisten henkilönnimien käyttö fiktiossa. Kaikki tuntevat Matti Yrjänä Joensuun Harjunpää-kirjat, ja jossakin vaiheessa kävi ilmi, että Suomessa on oikeastikin poliisi nimeltä Timo Juhani Harjunpää. Viimeksi lukiessani Reijo Mäen uusinta dekkaria Valkovenäläinen ajattelin, että onpas kirjailijalla otsaa. Kirjassa nimittäin esiintyy henkilö nimeltä Ilari Steen, joka on pikemminkin pahisten kuin hyvisten puolella. Kymenlaakson poliisilaitoksella Kotkassa taas on rikoskomisario Ilari van der Steen, joka on usein esiintynyt valtakunnallisessakin mediassa.

Onkohan kukaan koskaan ollut niin herkkänahkainen, että olisi nostanut juttua oman nimensä käyttämisestä fiktiivisessä teoksessa?

Joskus 90-luvulla, kun porukka jaksoi vielä kirjoitella nyysseissä, varsin tuottelias nimimerkki oli Sami Nilainen. Paatuneena sananmuuntelijana ja tavunhäivyttäjänä nimi hymyilyttää minua edelleen.
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: TehHop on 22.02.2010, 19:17:46
Quote from: Julmuri on 22.02.2010, 13:53:34
Identiteettivarkaus on siis kyseessä vasta silloin jos esimerkiksi varastan Mäki-Ketelän pankkitunnukset ja teen niillä tilin jonnekin esiintyen todella hänenä. Nettikäytöstä ohjaavien lakien säätämisessä on aina tämä ongelma kun eivät säätäjät edes ymmärrä, mistä puhuvat. Eivät tajua mitä eroa on nimimerkillä ja oikealla identiteettivarkaudella.

Juuri näin, ja jossain määrin ei näin. Päättäjät eivät välttämättä aina tajua näitä asioita, mutta valmistelussa on aina yleensä mukana kohtuullisen alusta asti myös asiantuntijoita. Käsitteiden eron pitäisi siis olla selvä.

Otetaampa pieni ajatusleikki siitä että miten tällaista realistisesti voitaisiin valvoa (poliisi ei siihen oikeasti nykyisellään pysty, eikä sillä varmasti ole resurssejakaan):

Tässä puhuttiin siitä, ettei kansalaisten ole helppoa puuttua omien henkilötietojensa käyttöön (?), ja että poliisilla ei riitä aina valtuuksia puuttua asiaan. Tosiasiassa henkilöllisyyden todentaminen vaatisi oikeasti ns "nettidentiteettiä" joka olisi yksilöivä - ja perustuisi muuhun kuin esim pankkitunnuksiin (kaikki eivät pysty tunnistautumaan tällä tavalla) jotta valvonta onnistuisi käytännössä järkevästi. Tällä tavoin väärinkäytökset pystyttäisiin estämään ennalta? Se voisi olla siis tietyssä mielessä verrattavissa esim SOTU:n. Tällöin ei henkilötietoja tarvitsisi syöttää suoraan sivustoille kuten nykyään (niitä ei siis jätettäisi käyttäjän ilmoitettaviksi, joka mahdollistaa väärinkäytöksen) - vaan ne haettaisiin esimerkiksi yleisestä rekisteristä?  Tällöin ei voitaisi tilata Jallua ilkeän opettajan nimellä tämän osoitteeseen siten, että myyvä kauppias kärsisi?

Kuka tällaista rekisteriä ylläpitäisi? Voisiko sitä käyttää johonkin muuhunkin tarkoitukseen?

No, tuo oli vain pelkkä ajatusleikki, mutta päätän silti viestini juten viimeiseen lauseeseen:

"Identiteettivarkauden kriminalisointi ei ole vain lakitekninen vaan isompi yhteiskunnallinen kysymys."
Title: Vs: Pitäisikö väärällä nimellä kirjoittelusta tehdä rikos
Post by: N on 23.02.2010, 14:18:15
Quote from: Julmuri on 22.02.2010, 13:53:34
Jollei kyseessä ole palvelu, jossa henkilöllisyys varmistetaan esim. pankkitunnistuksella, on minusta jokaisen omalla vastuulla uskooko että kyseessä on nn henkilö. Eihän se nyt voi olla rikollista jos kirjoitan suoli24 palstalla esim. nimimerkillä Matti Vanhanen, koska kyseessä on nimimerkki, ei esiintyminen Matti Vanhasena.

Suomessahan on olemassa henkilökortti, joka sisältää kansalaisvarmenteen tuota verkossa tunnistautumista varten, se vain on jäänyt ainakin minun tietääkseni aikalailla marginaali-ilmiöksi syystä jos toisestakin. Ensinnäkään ~50€ hinta ja 5v voimassaoloaika eivät ole kovin houkuttelevia, varsinkaan kun saadut hyödyt tuon osalta ovat lopulta pirun mitättömiä. Oli miten oli, tuossa olisi huomattavasti parannettavaa nykyisestä, eli mikäli tuota tunnistautumismahdollisuutta tarjottaisiin nykyistä paremmin eri sivustoille, voisi tuon kautta tunnistautuminenkin olla nykyistä yleisempää ja rajoittaa toisen nimellä esiintymistä. Tai ainakin se mahdollistaisi tarvittaessa sen tunnistautumisen, jolloin "nimelliset" mutta tunnistautumattomat kirjoittajat menettävät huomattavasti uskottavuuttaan. Pankkitunnuksilla tuota tunnistautumista sinne sun tänne en oikein suosittelisi, koska niin, ymmärtänette varmaan jos ei löydy hirveästi halua tunkea pankkitunnuksia joka paikkaan :)

Quote from: TehHop on 22.02.2010, 19:17:46
Tässä puhuttiin siitä, ettei kansalaisten ole helppoa puuttua omien henkilötietojensa käyttöön (?), ja että poliisilla ei riitä aina valtuuksia puuttua asiaan. Tosiasiassa henkilöllisyyden todentaminen vaatisi oikeasti ns "nettidentiteettiä" joka olisi yksilöivä - ja perustuisi muuhun kuin esim pankkitunnuksiin (kaikki eivät pysty tunnistautumaan tällä tavalla) jotta valvonta onnistuisi käytännössä järkevästi. Tällä tavoin väärinkäytökset pystyttäisiin estämään ennalta? Se voisi olla siis tietyssä mielessä verrattavissa esim SOTU:n. Tällöin ei henkilötietoja tarvitsisi syöttää suoraan sivustoille kuten nykyään (niitä ei siis jätettäisi käyttäjän ilmoitettaviksi, joka mahdollistaa väärinkäytöksen) - vaan ne haettaisiin esimerkiksi yleisestä rekisteristä?  Tällöin ei voitaisi tilata Jallua ilkeän opettajan nimellä tämän osoitteeseen siten, että myyvä kauppias kärsisi?

Tuota hieman meinasinkin, http://www.fineid.fi/. Omasta mielestäni tuon yleistyminen tunnistautumiskeinona eri sivustoilla olisi hyväkin asia, mikäli myös jätettäisiin mahdollisuus anonyymiin kirjoitteluun. Tavoitteena kuitenkin olisi, että tarvittaessa kiusanteon kohteeksi joutunut ihminen voisi helposti tuon avulla tunnistautua ja puuttua osaltaan tähän häiriköintiin. Tunnistautumattomien ihmisten kirjoittelun voisi silloin jättää tuolta osin huomattavasti vähemmälle huomiolle noissa "Olen Matti Vanhanen ja olen sitä mieltä että..." kommenteissa.

Toisaalta en kyllä suoraan myöskään ole sitä vastaan, että toisen nimellä harhauttamistarkoituksella kirjoittelu olisi kriminalisoitua nykyiksellään, olettaen siis ettei tätä asiaa vedettäisi heti alusta alkaen pelleilyksi, kuten tuntuu useimmiten nykyään nuo menevän. Sen takia olen enemmän tuon kompromissin ja nykyisen järjestelmän kehittämisen kannalla.

Kuinkahan suuren työn takana olisi muuten saada tuota virallista tunnistautumista esim. Hommaforumin käyttöön niiltä osin, mitä ihmiset haluavat täällä tunnistautua nimellisiksi käyttäjiksi? En ole nimittäin ollenkaan perillä tuohon liittyvästä byrokratiasta ja vaatimuksista. Tai tarjoavatko edes tuollaista mahdollisuutta kovin.