Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: mrwhite on 20.02.2010, 16:55:40

Title: Kerätään maahanmuuton kustannukset / tuotot
Post by: mrwhite on 20.02.2010, 16:55:40
Kerätään tänne kaikki julkinen materiaali maahanmuuton kustannuksista / tuotoista.

Analyysiä tehdään sitten, kun on materiaalia tarpeeksi.



edit: lisätty 'tuotoista', eihän sitä tiedä..
Title: Vs: Kerätään maahanmuuton kustannukset / tuotot
Post by: Atte Saarela on 24.02.2010, 09:46:28
Jep, tarvittaisiin ainakin:

- Paljonko (alunperin) kutakin kansallisuutta olevia turvapaikanhakijoita, pakolaisia ja turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten lapsia maassa on

- Keskitulot kansallisuuksittain (myös työllisyysaste)
 - Työllisyysasteesta voidaan arvioida paljonko menee rahaa toimeentulotukeen

- Turvapaikanhakijoiden, pakolaisten ja heidän lastensa ikäjakauma
 - Tästä voidaan ehkä suunnilleen arvioida paljonko menee rahaa koulutukseen, terveydenhuoltoon ja lapsilisiin

- Myönnetäänkö mamuille enemmän harkinnanvaraista toimeentulotukea?
 - Tästä ei luultavasti ole tilastoja?

- Paljonko maahanmuuttajien kielipalveluihin kuluu kokonaisuudessaan rahaa?

- Minkä verran minkäkin kokoisia perheitä
  - Tästä voitaisiin ehkä laskea paljonko asumistukeen menee rahaa (ja paljonko vaikuttaa asuntojen tarjontaan)
Title: Vs: Kerätään maahanmuuton kustannukset / tuotot
Post by: Atte Saarela on 24.02.2010, 15:01:37
Tietoja esimerkiksi turvapaikanhakijoiden/pakolaisten keskituloista on kai aika vaikea saada..?
Title: Vs: Kerätään maahanmuuton kustannukset / tuotot
Post by: Atte Saarela on 27.02.2010, 07:16:49
Tässä pari paperia Valtion Taloudelliselta Tutkimuskeskukselta..

Kustannusvaikutuksia on havaittu, joskaan näissäkään papereissa ei ole välttämättä kaikkia kuluja mitä mamuista aiheutuu (esim. julkisten palveluiden kulutus yms)

Assimilation to a Welfare State: Labor Market Performance and Use of Social Benefits by Immigrants to Finland

http://www.vatt.fi/julkaisut/uusimmatJulkaisut/julkaisu/Publication_6093_id/791

Maahanmuuttajien työttömyyden ja työllistymisen kustannusvaikutukset Helsingin kaupungille

http://www.vatt.fi/julkaisut/uusimmatJulkaisut/julkaisu/Publication_6093_id/794
Title: Vs: Kerätään maahanmuuton kustannukset / tuotot
Post by: valkoinen vaasa on 09.11.2010, 14:43:04
Vaasassa on vastattu kansalaisaloitteeseen joka koski maahanmuuton kustannuksia Vaasan kaupungille, aloitteen tekijöinä oli kaksi eri ryhmää. Muutaman valtuutetun
tekemä aloite jossa puuhamiehenä Harri Leppälä PS, sekä kansalaisfoorumi vaasalaisia.info. Tässä vastaus :
http://netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Mamut.pdf
keskustelua käydään täällä :
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php
Title: Vs: Kerätään maahanmuuton kustannukset / tuotot
Post by: Veli Karimies on 10.11.2010, 00:50:59
Kannattaa mieluummin kaivaa kustannukset joltakin muulta EU-maalta joka on jo laskenut kustannukset ja tämän jälkeen suhteuttaa se Suomen sosiaaliturvaan ja hintoihin.
Title: Vs: Kerätään maahanmuuton kustannukset / tuotot
Post by: Roope2 on 10.11.2010, 07:38:34
Nyt ei ymmärrä: Vaasan kaupungin nettomenot maahanmuuttajista olivat 653 630 euroa.

Siellä on jo toimeentulotuki tulona (?) 786 707 euroa. Maksaako sen oleskelukunta eli siis Vaasa vai valtio ?

???
Title: Vs: Kerätään maahanmuuton kustannukset / tuotot
Post by: repo on 10.11.2010, 13:59:46
Ei taida onnistua kuin erilaisin arviomenetelmin.

Kustannusvaikutusten keräämisessä nousee seinä pystyy ainakin sosiaalisten tukien kohdalla, koska sosiaaliset tuet ovat asumisperusteisia. Tällöin tietoa esim. ei-kansalaisen ja kansalaisuuden omaavien sosiaalitukien käytöstä ei synny eikä ole laillista synnyttää. Todisteeksi käynee mm. tämä Lieksan kaupungin kysymys tietosuojavaltuutetulle (http://hommaforum.org/index.php/topic,36888.0.html). Eli tietosuoja nousee ensimmäiseksi esteeksi. Toiseksi on tullee vastaan laki yhdenvertaisuudesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdenvertaisuuslaki_%282004%29.

Edelliset siis sillä edellytyksellä, että halutaan toimia lakien puitteissa ja miksi ei haluttaisi, ainakin Lieksa ja vastava ministeri näyttävät haluavan.

Jos kustannusvaikutusten selvittämisestä syntyisi aito poliittinen tahto ja päätös, pitäisi varmaan ensin purkaa tuo lakitekninen solmu. Eipä ole arvon vastaava ministeri tuonut tätä estettä avoimesti esille.

En ole juristi, joten en omaa alalle koulutettua ja auktorisoitua kieroa mieltä, millä hokkuspokkus laillisuudella tuosta selvittäisiin.
Title: Vs: Kerätään maahanmuuton kustannukset / tuotot
Post by: mrwhite on 19.11.2010, 21:20:50
Quote from: repo on 10.11.2010, 13:59:46
Ei taida onnistua kuin erilaisin arviomenetelmin.

Kustannusvaikutusten keräämisessä nousee seinä pystyy ainakin sosiaalisten tukien kohdalla, koska sosiaaliset tuet ovat asumisperusteisia. Tällöin tietoa esim. ei-kansalaisen ja kansalaisuuden omaavien sosiaalitukien käytöstä ei synny eikä ole laillista synnyttää. Todisteeksi käynee mm. tämä Lieksan kaupungin kysymys tietosuojavaltuutetulle (http://hommaforum.org/index.php/topic,36888.0.html). Eli tietosuoja nousee ensimmäiseksi esteeksi. Toiseksi on tullee vastaan laki yhdenvertaisuudesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdenvertaisuuslaki_%282004%29.

Edelliset siis sillä edellytyksellä, että halutaan toimia lakien puitteissa ja miksi ei haluttaisi, ainakin Lieksa ja vastava ministeri näyttävät haluavan.

Jos kustannusvaikutusten selvittämisestä syntyisi aito poliittinen tahto ja päätös, pitäisi varmaan ensin purkaa tuo lakitekninen solmu. Eipä ole arvon vastaava ministeri tuonut tätä estettä avoimesti esille.

En ole juristi, joten en omaa alalle koulutettua ja auktorisoitua kieroa mieltä, millä hokkuspokkus laillisuudella tuosta selvittäisiin.

Shakki ja ..?
Title: Vs: Kerätään maahanmuuton kustannukset / tuotot
Post by: JulianAlexander on 19.11.2010, 21:41:15

Heitetään sokkona.

Maahanmuuton kustannukset.

Koska mamut on rikkaus>> +200 000 000 000 euroa.

Pakolliset väliaikaiset kulut>> Tällä hetkellä ei kuluja joita ei muutoinkaan olisi.