Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: sologdin on 18.02.2010, 10:45:37

Title: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: sologdin on 18.02.2010, 10:45:37
Seuraavassa kiireellisimmät toimintakohteet, joilla valtiontalouden tervehdyttäminen voidaan aloittaa:

Kaikkien jäljessä seuraavien instanssien kulut jäädytetään kahdeksi vuodeksi vuoden 2009 tasolle. Senjälkeen valtion budjetissa varataan niille vuosittain 5 prosentilla vähenevä summa.

- YLE

- Kaikki kulttuurihankkeet.

- Kaikki urheilu.

- Maahanmuutto
(Maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset. Reaalisen maahanmuuttajatalouden saama 1500/kk euroa ylittävä avustusosa leikataan.
Kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto lopetetaan.
Väärin perustein maahan tulleet palautetaan siihen maahan, josta he ovat tulleet; Etiopia, Venäjä jne *).
Jos maahanmuuttaja syyllistyy rikokseen, josta voi seurata vankeusrangaistus, hänet palautetaan välittömästi siihen maahan, josta hän on tullut
Vuosina 1990-2009 myönnetyt Suomen kansalaisuudet avataan ja asetetaan kriittiseen tarkasteluun. *))

- Valtion ja kuntien kustannuksella tapahtuva matkailu (matkustaminen sellaisiin maihin, joiden kauppatase on negatiivinen, kielletään kokonaan.)

- Valtion kustantama oikeusavustus muiden kuin kunnallisten, kiinteää kuukausipalkkaa saavien oikeusavustajien kohdalta lopetetaan.

- Oikeusasteet velvoitetaan tuomioissa ottamaan huomioon valtiolle aiheutuvat kustannukset. Esimerkkinä käräjäoikeuden toistuva kuukausien matkailu Afrikassa.

- Vankilat

- Sellaisten yhtiöiden bonusjärjestelyt joissa valtiolla on määräysvalta lopetetaan

- Kaikki oppilaitokset alistetaan puolueettoman, kriittisen tutkinnan alaisiksi; ensisijaiseksi koulutuspäämääräksi asetetaan vastuullinen kansalaisuus ja tuottavuuden kehittäminen. Kaikki tutkimustyö joka ei palvele näitä koulutuspäämääriä lopetetaan 10 vuodeksi.

- Iltapäivälehdille ja vastaaviksi luokitelluille julkaisuille asetetaan 5 euron kappalemääräinen lisävero.

- Alkoholille ja tupakalle 50 % hinnankorotus, jatkossa vuosittain hinta nousee 10 %.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Eino P. Keravalta on 18.02.2010, 10:50:27
En voi kaikkiin kohtiin yhtyä, mutta kyllä tuossa on verrattomasti enemmän järkeä kuin hallituksen pikkiriikisessä näpertelyssä ja selittelyssä. Kyllä tuolla suunta muuttuisi parempaan ratkaisevasti.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Virkamies on 18.02.2010, 11:13:05
Eli ensin säästäisit muutamia hassuja miljoonia ja sitten aiheuttaisit mittavat, ehkä jopa paljon säästöjä suuremmat, verotulojen laskut kuihduttamalla alkoholista ja tupakasta saatavat verotulot? Tässä ohjelmassa ei valitettavasti kajota minkäänlaisiin isoihin menokohtiin ja todennäköisesti pienennettäisiin valtion verotuloja merkittävästi.

Kauppatase negatiivinen aiheuttaisi matkustuskiellon? Jahas. Suurin osa länsimaita tipahti sitten pois pelistä. Nigeriaan ja Namibiaan saa kyllä matkustaa, mutta katoliseen Eurooppaan tai Balttian maihin ei. YK:n kokoukset kun pidetään Yhdysvalloissa, niin sinne ei saa mennä kuitenkaan. Nerokasta.

En ole hirveän vaikuttunut ohjelmastasi.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: JoePoe on 18.02.2010, 11:31:10
10 vuoden päästä viinan ja tupakan hinta olisi lähes nelinkertainen, ja kansantalous olisi pelastunut sillä, että ihmiset myyvät toisilleen pontikkaa ja salakuljetettua tupakkaa. ;D
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Karri on 18.02.2010, 12:27:40
Ammutaan kaikki, jotka kuluttaa enemmän kuin tuottaa. Sitten ei 100 vuoden päästä tarvitse enäöä murehtia kun ei täällä ole enää ketään.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010 osa II
Post by: sologdin on 19.02.2010, 16:02:01

Sisälukutaidon sisäistänyt olisi huomannut, että ohjelmani tuo vaihe käsitti vasta kiireellisimmät toimintakohteet ja että siinä ei kielletty ajattelemasta.

Ajatteleminen sisältää mm. bisnestajua, panos-tuotosajattelua jota byrokraattisella kaltaisellasi putkiaivolla ei ole, eikä liioin edellytyksiä sitä ymmärtää, joten totean vain, että potentiaalisten hyvin kauppakumppaneiden kanssa voi ja pitää pitää yllä suhteita.

Jatkan ohjelmaani:

Yleinen ja yhtäläinen eläkeikä nostetaan 65 vuoteen.

Vakuutuslääkäreiltä poistetaan oikeus dementoida kahden laillistetun lääkärin lausunto potilaan työkyvyttömyydestä.   
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010 osa II
Post by: Virkamies on 19.02.2010, 16:28:06
Quote from: sologdin on 19.02.2010, 16:02:01
Sisälukutaidon sisäistänyt olisi huomannut, että ohjelmani tuo vaihe käsitti vasta kiireellisimmät toimintakohteet ja että siinä ei kielletty ajattelemasta.

Ajatteleminen sisältää mm. bisnestajua, panos-tuotosajattelua jota byrokraattisella kaltaisellasi putkiaivolla ei ole, eikä liioin edellytyksiä sitä ymmärtää, joten totean vain, että potentiaalisten hyvin kauppakumppaneiden kanssa voi ja pitää pitää yllä suhteita.[/quote]

Eli käytännössä sanot, että jotain pitäisi tehdä ja saa käyttää aivoja sen suhteen. Olen imarreltu osoittamastasi huolenpidosta aivojeni rakenteen suhteen, mutta eikö juuri tietynlaista kuvaamasi kaltaista ajattelua vaadi se, että osoittaa konkreettisten toimenpiteittesi lähinnä johtavan vain juuri sellaiseen negatiiviseen tulokseen ja ovat luonteeltaan juuri panos-tuotosajattelun vastaisia?

Quote
Jatkan ohjelmaani:

Yleinen ja yhtäläinen eläkeikä nostetaan 65 vuoteen.

Vakuutuslääkäreiltä poistetaan oikeus dementoida kahden laillistetun lääkärin lausunto potilaan työkyvyttömyydestä.   

Tuota. Katsoisin sinuna vertailupohjaksi sitä ohjelmaa, joka Kreikan on nieltävä tässä tilanteessa, jotta saat hieman vertailupohjaa ohjelmalle, joka oikeasti saattaa vaikuttaa johonkin merkittävällä tavalla. Kaikkien etuuksien yksinkertainen 10% leikkaus vaikuttaisi nopeasti arvioituna sellaiset viitisen miljardia, joten siitä olisi jo jonkin verran suoranaisia vaikutuksia ja työnteon suhteellinen kannattavuus nousisi jo olennaisesti.

Pieni eläkeiän korottaminen tietysti olisi jo jonkinlainen askel, mutta en tiedä, että onko loppujen lopuksi tällä toimenpiteellä suuria kansantaloudellisia etuja, sillä siten valitettavasti myös syrjäytetään nuorten siirtymistä työelämään. Toki on aina halvempaa makuuttaa nuorta kuin eläkeläistä, koska nuorelle maksetaan minimiä ja eläkeläiselle joudutaan maksamaan mahdollisesti suurikin eläke, joten siinä määrin kai jotain säästöä syntyisi.

Mutta jatka ohjelmaasi toki. Jos haluat, että en lausu rakentavaa kritiikkiä asiaan, niin mainitse se seuraavassa viestissäsi, niin en sitä sitten lausu.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Meuhkaaja on 19.02.2010, 16:54:00
Joo-enpä oikein usko että tämän maan taloutta pelastetaan matkustuskielloilla toisiin maihin.

Tässä muutamia omia ehdotuksiani:

1. Kansanedustajien avustajille kenkää. Pieni mutta moraalisesti tärkeä säästö. Avustajia ei tarvittu ennen EU-aikaa, eikä tarvita tänä päivänäkään, koska päätökset tehdään muualla. Tällä tavoin kansanedustajat osallistuisivat säästötalkoisiin!(ja jos oikein haluaa, sen avustajan palkan voisi maksaa osittamalla osan kansanedustajan palkasta avustajalle.Tämä siis niille, jotka haluavat avustajan pitää)

2. Yhtenäinen linjaus, että Suomi ei hae YK:n turvallisuusneuvoston, eikä minkään muunkaan kahvittelukerhon jäsenyyttä. Useamman miljoonan ovat herrat ja rouvat hukanneet pelkästään tuohon YK:n turvallisuusneuvosto-sekoiluun.(Stubin ja Haloskan Afrikan matkat ovat maksaneet satoja tuhansia per reissu...). Pieniä puroja, mutta näitä puroja on vaikka kuinka. Kaikenlaisia kissanristiäisiä, joissa meitä ei tarvita, eikä kaivata ja josta  emme itse hyödy reaalisesti.

3. Tupakka ja viinakset.

Koska valtio tarvitsee rahaa: Tupakan myyntiin tulevia rajoituksia ei laitetakaan käytäntöön. Laitetaan sitten joskus kun on rahaa.

Viinit(erityisesti suomalaiset marjaviini) ruokakauppoihin ja veroa veron perään. Valtio tarvitsee rahaa ja on lähestulkoot isänmaallinen teko tissutella pikkuisen. Valtion kirstuun joka kolikko kilahtaa.

Harkittavaksi myös purutupakan myynti Suomessa laajemmalti.

4. Kelan toimintojen automatisointi:
Esimerkiksi lääkekorvauksista tehdään erikseen päätökset. Touhu on järjettömän byrokraattista. Niillä on taulukot, jossa on korvattavat lääkkeet ja korvausprosentit-siihen ei tarvita mitään viikkokokousta. (tämä toisi myös töitä it-sektorillemme kun järjestelmää rakennettaisiin)
Näitä kela-esimerkkejä olisi enemmänkin, mutta antaa olla...

5.Mamu-toimintoihin otettaisiin käyttöön Viron malli.

6. Suomeen "jingle-mail"-laki.

Eli ylivelkaantuneet voivat tarvittaessa lähettää avaimet pankille ja lopettaa lainan maksun. Tämä voi tuntua paskalta vedolta kaikkia raha-asiansa fiksusti hoitaneita ja pankkeja kohtaan, mutta pidän tosiasiana, että työn hinnan on tultava alaspäin. Ja niin kauan kun riittävän iso massa on koukussa ylihintaisiin neukkukuutioihin, työn hinnan alentaminen on Suomessa vaikeaa. Ja toisaalta-jos työn hinta tulee alaspäin joka tapauksessa, ei meidän kannata luoda 90-luvun laman kaltaista tilannetta, jossa velkaloukussa olevan ihmisen ei kannattanut tehdä töitä vaan olla yhteiskunnan elätti+tehdä pimeitä töitä. Parempi, että ihmisillä on mahdollisuus uuteen alkuun. Jingle-mailin lähettämisestä toki luottotietojen menetystä yms, mutta periaatteessa ihmisiän mittainen velka on riippa kansantaloudellemme.(ja koska tämä aihe saattaa kuumentaa tunteita: itselläni ei ole centtiäkään velkaa, enkä tunne erityistä myötätuntoa ylivelkaantuneita kohtaan.)

7. Työn hinnan alentaminen ja työllistämisen helpottaminen

Eli työn hinta on tultava alaspäin. Erityisesti tämän on tapahduttava julkisella sektorilla, joka on nyt yliturvonnut.


No siinä alkajaisiksi. Eipä noilla kansantaloutta vielä pelastettaisi, mutta olisipa alku. "toivotalkoot"
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: sologdin on 20.02.2010, 10:53:27
Lillukanvarsiin näyttää keskustelu takertelevan :facepalm:.  Mutta niinhän se yleensä.

Talouden pelastusohjelma (jatkoa):

"Ammattiyhdistysmaksujen verovähennysoikeus poistetaan muilta kuin ansiosidonnaista työttömyysajan palkkaa koskevalta osaltaan."


Muuten:
En koskaan tee kiveenhakattuja ohjelmia enkä pyri siloittelemaan niitä niin etteikö vastaväitteen sijaa jäisi.

Selitän tuonnempana, kunhan ehdin, mitä bisnesajattelu tarkoittaa.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Teemu Lavikka on 20.02.2010, 11:03:55
Matalapalkkaduunit pitäisi saada jotenkin houkuttelevammiksi, samoin pätkätyö.
Jos tulot olisivat vaikka 1500/kk euroon asti verovapaita, mitenkähän tämä toimisi? Tuo palkka ei ole vielä niin iso, etteikö se lähtisi täysmääräisenä kiertoon. Varmasti ihan susi ajatus, mutta jotenkin porukka pitää saada töihin sohvan nurkasta, sitten kun töitä taas on.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Jiri Keronen on 20.02.2010, 11:47:07
Leikkaukset tulisi suorittaa pääasiassa tuottamattomia palveluja tuottavista asioista. Tuottavalla tarkoitan tässä kaikkea sellaista, josta on todellista hyötyä todellisessa maailmassa (esimerkiksi koulutus, terveydenhoito, rakentaminen...) ja tuottamattomalla sellaista, josta ei ole todellista hyötyä, vaan joka on lähinnä pakollinen haitta (hallintabyrokratia, oikeusjärjestelmä).

Ensimmäiseksi koko Suomen oikeusjärjestelmää tulisi yksinkertaistaa tuntuvasti. Nykyisellä hallituksella oli hallitusohjelmassa ns. Paremman sääntelyn toimintaohjelma, jonka tarkoituksena oli kodifioida, purkaa ja yksinkertaistaa sääntelyä, mutta koska nykyinen hallitus ei tee mitään järkevää milloinkaan, ei tästäkään seurannut käytännössä muuta kuin se, että asiaa tutkimaan tehtiin komitea.

Oikeusjärjestelmän yksinkertaistamisesta tulisi säästöjä monella eri tavalla. Oikeusongelmien ratkaiseminen muuttuisi yksinkertaisemmaksi ja monet oikeusongelmat voitaisiin välttää kokonaan, mikä merkitsisi vähemmän tarvetta lakimiehille, tuomareille ja muille hyvin kalliille asiantuntijoille, joiden työ ei käytännössä voi milloinkaan tuottaa mitään todellisuudessa ihmisille hyödyllistä, kuten ruokaa, asuntoja, terveyttä tai energiaa. Byrokratian yksinkertaistuminen merkitsisi myös sitä, että asiat toimisivat joutuisammin, mikä tekisi byrokratiasta tehokkaampaa.

Toinen ja hiukan edelliseen liittyvä periaate säästämisessä olisi se, että leikataan puroista. Esimerkiksi täällä mainittu kansanedustajien avustajien palkka. Vaikka pelkästään yksinään siitä ei tulisikaan suuria säästöjä, näitä yksittäisiä leikkauskohtia on valtavasti. Näistä ei juuri koskaan leikata juuri siksi, että oletetaan, että ne eivät tuota riittävästi säästöjä, jolloin leikkaukset ohjataan liki aina helppoihin könttäkohteisiin, kuten yksinkertaisesti "terveydenhuolto" tai "sosiaaliturva".

Tästä seuraa se, että nämä pienet purot vain lisääntyvät ja lisääntyvät jatkuvasti, koska ne eivät ole milloinkaan riittävän merkittäviä säästökohteita yksinään. Kun puroja on riittävästi, niistä kuitenkin syntyy joki.

Myös erilaisia säästöohjelmia pitäisi keksiä valtiolle. Annan esimerkin, jota olen pyöritellyt mielessäni. Jos kaikissa julkisissa koneissa alettaisiin suosia ilmaisia vapaan koodin ohjelmistoja, voitaisiin sillä saada aikaiseksi suuret säästöt. Joka ikinen kerta, kun koneet pitäisi uusia, tulisi esimerkiksi Windowsin korvaamisesta Ubuntulla sellaiset 500 euron säästöt per kone, ja vastaavia säästöjä tulisi myös Microsoft Officen korvaamisesta vaikka OpenOfficella. Jos julkisia koneita olisi vaikka 20 000 (varmasti on enemmän) ja säästöjä tulisi noin 800 euroa per kone (todennäköisesti tulisi enemmän), Suomi säästäisi 16 miljoona per neljä vuotta (tai mikä ikinä onkaan uusimisaika). Sen lisäksi Linux ja muut avoimen koodin sofat ovat yleensä keskimäärin paremmin suojassa viruksilta sun muilta koneiden käyttöikää lyhentäviltä haittaohjelmilta, koska suuri osa viruksista tehdään Windowsia varten. Tämän vuoksi koneiden huoltoonkin menisi vähemmän rahaa.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Rise on 20.02.2010, 13:55:14
Quote from: Jiri Keronen on 20.02.2010, 11:47:07
Myös erilaisia säästöohjelmia pitäisi keksiä valtiolle. Annan esimerkin, jota olen pyöritellyt mielessäni. Jos kaikissa julkisissa koneissa alettaisiin suosia ilmaisia vapaan koodin ohjelmistoja, voitaisiin sillä saada aikaiseksi suuret säästöt. Joka ikinen kerta, kun koneet pitäisi uusia, tulisi esimerkiksi Windowsin korvaamisesta Ubuntulla sellaiset 500 euron säästöt per kone, ja vastaavia säästöjä tulisi myös Microsoft Officen korvaamisesta vaikka OpenOfficella. Jos julkisia koneita olisi vaikka 20 000 (varmasti on enemmän) ja säästöjä tulisi noin 800 euroa per kone (todennäköisesti tulisi enemmän), Suomi säästäisi 16 miljoona per neljä vuotta (tai mikä ikinä onkaan uusimisaika). Sen lisäksi Linux ja muut avoimen koodin sofat ovat yleensä keskimäärin paremmin suojassa viruksilta sun muilta koneiden käyttöikää lyhentäviltä haittaohjelmilta, koska suuri osa viruksista tehdään Windowsia varten. Tämän vuoksi koneiden huoltoonkin menisi vähemmän rahaa.

Mä olen muistaakseni jo kerran selittänyt sulle miksi se laskukaava ei ole noin yksinkertainen. Suuren organisaation kuten valtion tai kunnallisen laitoksen on laskettava niiden pelkkien lisenssien lisäksi hinta myös ylläpidolle ja tuelle jne. eli total cost of ownership. Ja jos katsot minkälaisia volume discount -ohjelmia Micro$oft suurasiakkailleen tarjoaa (usein vielä niin että lisenssit ja tuki on koplattu) niin huomaat ehkä että sen riistosoftan hommaaminen saattaa kuitenkin tulla edullisemmaksi kuin esim. kolmannen osapuolen tuen ja ylläpidon ostaminen sille ilmaislisenssille.

Eli realismia peliin vaikka ilmaissoftat kivoja onkin.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: dothefake on 20.02.2010, 14:03:58
Niin, ja mitä tulee viruksiin, niiden tekeminen on suhteessa levitettävän maaperän
laajuuteen, jos joku järjestelmä kasvaa, alkaa sekin kiinnostaa virusten tekijöitä.
Terveisin onnellinen Mac-mies.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Goman on 20.02.2010, 14:29:34
Suomi kuluttaa sähköä enemmän kuin tuottaa,
Suomi kuluttaa vaatteita enemmän kuin tuottaa,
Suomi kuluttaa ruokaa enemmän kuin tuottaa,
Suomi kuluttaa autoja, telkkareita, pesukoneita ja lähes kaikkea enemmän kuin tuottaa.

Ei kai näin voi jatkua loputtomiin. Enemmän pitäisi saada tuotantoa jäämään Suomeen. Epäilen vahvasti että korkealla verotuksella, ie. korkealla hyysäysasteella on tähän jotain vaikutusta. Lähitulevaisuudessa kaikenkattavista hyvinvointipalveluista ja kaikenmaailman tingentangelin tuottamisesta verovaroin on pakko osittain luopua, jos aiotaan saada kulutus/tuotanto-suhde taas kohdalleen. Velaksi eläminen ei pitkän päälle onnistu suomalaisiltakaan.
Yksi järkyttävimmistä tuhlauksen muodoista on mamujen perheidenyhdistämismatkojen maksaminen. Me siis maksamme matkat Suomeen muuttaville ihmisille, ihmisille jotka vaikeuttavat vaan lisää taloudellista tilannettamme. Tähän(kin) pitää saada joku tolkku, mieluummin heti. Suomen ei pidä olla "maidon ja hunajan maa" kaikille maailman kansoille, sen pitää olla sitä suomalaisille.

Katainen piti tänään aamulla TV:ssä ihan hyvän esitelmän talouden tilasta. Johon puolestaan Heinäluoma antoi onnettoman vastineensa. Kärjistäen pitää kai todeta että Suomi nousee tästäkin taantumasta pikkuhiljaa, kunhan vaan SDP saadaan pysymään paitsiossa. Jos he pääsevät rahahanojen vartijoiksi, niin se on menoa.

Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: sologdin on 20.02.2010, 14:33:25
Hätäohjelma osa III

Opetusministeriön pääluokan osuus valtion budjetista oli 7,68 miljardia vuonna 2009. Jos mihinkään tulokseen johtamattomat oppilaitokset ja ennen kaikkea opetettavat asiat karsitaan pois, pääluokan kokonaissummaksi saadaan vaivaiset 6.000.000.000 euroa. Vertailun vuoksi mainitsen, että koko valtionvelan korot olivat 1917 miljoonaa ja valtion kokonaisbudjetti 48.000 miljoonaa. 

Peruskoulu olkoon OK ja sinällään, vaikka omankin perheeni kokemuksista tiedänkin, että parantamisen varaa olisi, ja paljon, mutta ei sotkeennuta lillukanvarsiin.

Maahan on kuitenkin syntynyt epämääräisiä laiskottelu- ja keskeytysoppilaitoksia kuin sieniä sateella; ne on asetettava ankaran tarkastelun alaiseksi. 

Työttömien "kouluttamisen" tietävät kaikki asianomaiset turhaksi; työtön hallintotieteiden maisteri tyrkätään rannikkolaivurikurssille. 

Teatteri-, tanssi-, itseilmaisu- yms. koulut, korkeakoulut ja muut paskanheitto-oppilaitokset hankkikoon itse oman rahoituksensa, tai tanssikoon ja ilmaiskoon itseään kapakassa.

Vuoden 1990 jälkeen perustetut yhteisöt joille annetaan tukea, joutuvat hakemaan rahoituksensa uudelleen, ryhtymään kirjanpitovelvollisiksi, tilintarkastajiksi hyväksytään vain HTM tai KHT-tasoiset tarkastajat, sekä toimittamaan taseensa valtiolle.  Uudelleen tarkastelun jälkeen hyödyllisiksi osoittautuneille yhteisöille voidaan myöntää I-osassa mainittua tukea.

Kaikki nollatutkimus ja pseudotieteellinen tutkimus, kuten "feminismi" lopetettakoon toistaiseksi.

Perusteelliseen remonttiin tulee asettaa ruotsinkielen opetus.  Pääopetuskieleksi kaikille tulee englanti.  Muut kieliopinnot olkoon vapaaehtoisia ja yhdenveroisia; tällaisia kieliä ovat saksa, ranska, espanja, venäjä, japani, mandariinikiina ja ruotsi.

Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Entti on 20.02.2010, 14:36:25
Täysfasistinen ohjelma. Erityisesti kohta koulutuksen ja tutkimuksen keskusjohtoisesta suitsimisesta on vastenmielinen. Entä jos joku salaa opettaa vaikkapa taideaineita koulussa kiellosta huolimatta?

Eikä näköjään varakkaisiin kohdisteta mitään toimia, heidän iltapäivälehtensa vain tulee kalliimmaksi.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: sologdin on 20.02.2010, 16:56:39
Huomaa, että minä en halua kieltää mitään, niinkuin sinun ihanneyhteiskunnassasi kaiken muun pahan ohella tehtiin! Ohjelmani on yksilönvapauteen ja -vastuuseen perustuva, puhtaasti taloudellinen.  Fasismi taas on valtiojohtoinen, totalitaarinen järjestelmä joka perustuu massoihin. Minä olen individualisti ja olen aina ollut. 

Jos joku haluaa tehdä väitöskirjan feminismistä muinaisessa Persiassa, opettaa modernia tanssia korkeakoulussa ja joku toinen opiskella, niin olla hyvä vaan minun puolestani.  Mutta ei meidän yhteisillä rahoillamme! Minun katsannossani turhaan toimintaan käytettävät varat pitää hankkia itse jollakin rehellisellä tavalla.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Kasvokeskeinen on 20.02.2010, 17:20:00
Quoteminä en halua kieltää mitään

QuoteMutta ei meidän yhteisillä rahoillamme!

´nuff said.  ;D

Olen samaa mieltä Entin kanssa. Sinänsä läpinäkyvän fasistinen ajatus kulttuuri- ja tutkimusalojen valtiojohtoisesta suitsimisesta höystettynä epämääräiseen "yksilönvastuuseen ja -vapauteen" vetoavalla äärilaidan liberalismilla, joka kohdistuu helposti moitittaviin ja loppupeleissä talouspolitiikan kannalta varsin pienimerkityksisiin "lillukanvarsiin" kuten em. kulttuuri, tutkimus ja urheilu.

Ei tällä lailla, ei.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Goman on 20.02.2010, 17:26:33

Valtion tulee välttää kieltoja ja pakkokeinoja. Kyllä kaikki kukat kukkivat jos ovat kukkiakseen, ihan vapaasti. Myös taidetta ja tanssia harrastettakoon niin paljon kuin halutaan, omilla ja maksavan yleisön varoilla.

Yhteisten varojen käyttö pitää rajoittaa vain niihin tarpeisiin, joista vallitsee laaja yhteisymmärrys. Siis niihin, joita lähes kaikki ovat valmiita rahoittamaan.

Liian paljon poliitikot pääsevät toteuttamaan omia haaveitaan meidän kaikkien rahoilla. Taisipa joku ministeri vallan golfkenttäänsäkin sponssata meidän rahoilla. Ja mitä enemmän vasemmalle poliittisella kartalla mennään, sitä enemmän näitä huuhaa-hankkeita meidän rahoitettavaksi kertyy. Siihen ei ole varaa.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Kari Kinnunen on 20.02.2010, 20:39:29
joo kyllä minäkin olen kokolailla Solon kannalla. Harrastakoon kukin mitä tykkää, vaikka sosiofeminismiä taikka monikulttuuria, aivan vapaasti, mutta minä en halua verorahoja käyttettävän moiseen puuhastelemiseen.

Feminatsit, kyltyyrisedät/tädit, höpö-/humanistit ja muut historia historiasta kiksinsä saavat puuhastelkoon puuhiaan ihan rauhassa. Mutta ilman niitä varoja jotka tarvitaan vanhusten, lasten, vakavasti sairaiden ja muuten vaan nälkää näkevien SUOMALAISTEN avittamiseen.

PS:
Kaksi viikkoa sitten kansalaisuuden saanut somppu ei ole tarkoittamani Suomalainen.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Entti on 21.02.2010, 12:19:36
Fanaattinen markkinafundamentalismi on ajanut karille kaikkialla, missä sitä on noudatettu. Suurimpana viimeaikaisena katastrofina USAn Bush-kauden talouspolitiikka. Siellä harjoitettu politiikka oli aikalailla Sologdinin ohjelman mukaista. Ja vituix män, kuten tiedetään. Esimerkkejä löytyy monia muitakin Chilestä Baltiaan.

Vaan tottakai nyt alan äärimmäisimmät talebaanit väittävät, että ei oltu vielä päästy tarpeeksi puhdasoppisiksi ja siinä on syy megaluokan epäonnistumisiin eli sossut hänkräsivät vastaan, vaikka me pojat mitä yritettiin. Samaa argumentaatiota käyttivät kommarit, kun tuli negatiivisia asioita esille Neukkulasta, muutettavat muuttaen.

Kaiken yhteiskunnallisen toiminnan alistaminen pseudotaloudellisten tarkastelujen alle on kaikkea muuta kuin rationaalista.  Yleensä semmoisen "meijän rahat pois niiltä" -politiikan takana ovat esim. kunnanvaltuustotasolla sellaiset, joilla ei ole kirjastokorttia ja joilla on paksu punainen niska.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Poitiers on 21.02.2010, 12:43:42
"Yleensä semmoisen "meijän rahat pois niiltä" -politiikan takana ovat esim. kunnanvaltuustotasolla sellaiset, joilla ei ole kirjastokorttia ja joilla on paksu punainen niska."

Ei ole myöskään kovin fiksua määritellä ihmisen henkisiä ominaisuuksia tämän niskan värillä tai paksuudella, eikä sillä ostaako hän itse omat kirjansa vai käyttääkö kirjaston palveluja.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: sologdin on 21.02.2010, 16:33:33
Markkinatalous, siellä missä se esiintyy puhtaana, on osoittautunut toimivimmaksi järjestelmäksi.  Suomalaisten kolpakkostrategien ajatusmaailma on monikymmenvuotisen vasemmistovyörytyksen aikana onnistuttu vääristämään niin, että he samaistavat sanan "markkinatalous" venäläistyyliseen rosvokapitalismiin ja samanaikaisesti - ironista kyllä - saksalais-italialaiseen fasismiin.  Vapaalla markkinataoudella, jonka reunaehdot säädellään parlamentaarisilla laeilla ei ole mitään tekemistä rosvokapitalismin, fasismin, bolshevismin tai juche-opin kanssa.  Kaiken maailman entit käyttävät sitä leimakirveenä; onneksi se toimii vain pienessä ja syrjäisessä Suomessa ja täälläkin väheten.

"Suurimpana viimeaikaisena katastrofina USAn Bush-kauden talouspolitiikka. Siellä harjoitettu politiikka oli aikalailla Sologdinin ohjelman mukaista. Ja vituix män, kuten tiedetään." lausuu yksi enteistä.  Millä lailla tiedetään?  Millä lailla Bushin talouspolitiikka on epäonnistunut?  Onko entti kuullut suhdannevaiheluista?  Miten vihervasemmiston ikioman Barack Hussein Obaman politiikka poikkeaa olennaisesti hänen edeltäjänsä politiikasta muutoin kuin puheiden ja julistusten tasolla? 

P.S. Pidän kovasti kirjastoista enkä takuulla ole esittänyt niiden rajoituksia niiden toimintaan.  Sain ensimmäisen kirjastokorttini seitsenvuotiaana.  Viimeksi kävin kirjastossa perjantaina hakemassa varaamani Juhani Suomen kirjan "Vorraaja". Niskani ei ole paksu, mutta punainen se ajoittain on, jos olen esimerkiksi ollut liian kauan puunhakkuussa tai laskettelurinteessä auringonpaisteella; palan vaaleaihoisena herkästi.


Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Ari-Lee on 21.02.2010, 17:08:26
Pakko sanoa: "Hätäohjelma" on relevantti asia. Mutta hätätilahallituskin olisi hyvin hyvin relevanttia.
Komppaan Jiri Kerosta. On monia asioita mistä säästää mm. virkamieskoneistosta mikä on mammuttitautinen. Yksi on autokatsastus. Valtion ajoneuvoja ei tulisi katsastaa ulkomaisten yhtiöiden konttoreilla missään nimessä. Nuo ovat ulkolaisia riistoyhtiöitä.(A ja K asemat). Valtio voisi sen sijaan aloittaa taas oman autokatsastustoiminnan omille ajoneuvoilleen. Pisaroista syntyy puroja. Puroista jokia.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Juha J. on 21.02.2010, 19:01:02
Sologdin olet pikkuisen liian aggressiivisena liikkeellä ohjelmasi kanssa. Kyllä täältä foorumilta sulle vastaväittelijöitä ja tukea löytyy.

Ymmärrän kyllä, että kyse on vakavasta asiasta ja perseily maan johdossa tulisi lopettaa. Monet pointtisi ovat erinomaisia.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: vainukoira on 21.02.2010, 22:53:24
Tuossa jo ylempänä viitattiin asumisen hintaan, velkaloukkuun ja jingle mail-lakiin. Käsittelen tässä lisää samaa aihetta.

Meillä on maata, puuta ja kiveä. Millä ja mihin rakentaa. Tästä huolimatta asuminen on järjettömän kallista. Se ei ole ihme, sillä kaavoituksella on taipumus loppua juuri siihen, mistä kysyntä alkaa, erityisesti paikkakunnilla ja niiden liepeillä, joilla on kohtuulliset yrittämisen ja työskentelyn edellytykset.

Tämä koskee asuntotontteja ja aivan erityisesti pientalotontteja.

Kun YIT, KGB, NCC, RKP, HIV, SDP, SRV tai jokin muu vastaava instanssi päättää rakentaa, kerrostalolle, vastaanottokeskukselle, kauppakeskukselle, paskamajalle tai yrityskiinteistölle saadaan kaava pikapikaa erämaahan tai kaupungin ytimeen, samalla kun veikkoveronmaksalla ja hänen valituksillaan (oli valittamiseen syytä tai ei) pyyhitään lattiaa.

Mutta annas olla jos yrität saada kaavaa pientalotontille.

Alkaa tuttu mantra. liikenne... valitukset... kaavoitus... pullonkaulat... hiili... maisema... jalanjäljet... luvat... putket... kulttuurihistoria... lento-oravat... väylät... vesi... papanat... sähköt...

Tämän nerokkaan toiminnan sekä pankkien lainoittamispolitiikan lopputuloksena on järjetön asumisen hinta. Ja näin siis maassa, jossa on tilaa ja materiaalia rakentaa.

Minkä vuoksi sitten kannattaa kaavoittaa tontteja ja laskea asumisen hintaa? Koska asumisen hintaa laskemalla voidaan parantaa ostovoimaa, joka puolestaan vaikuttaa edullisesti moneen muuhun muuttujaan.

Ostovoimaan vaikuttaa ainakin kolme muuttujaa: palkat, verot ja hinnat. Ostovoimaa voidaan lisätä tai vähentää vaikuttamalla yhteen tai useampaan näistä kolmesta muuttujasta. Koska asumiseen menee järjettömän suuri osuus tuloista, voidaan pienelläkin asumisen hinnan laskulla parantaa ostovoimaa huomattavasti.

Alla on kehä, joka syntyy tonttien kaavoittamisen ja sitä kautta halvempien tonttien ja halvemman asumisen hinnan myötä. Järjestystä voi muuttaa, sillä yksi muuttuja vaikuttaa suoraan ja välillisesti useampaan kuin yhteen muuttujaan.

halvempi asuminen -> parempi ostovoima -> rahaa jää muuhun -> pienemmät palkankorotusvaatimukset ja tarpeet -> parantunut kilpailukyky suhteessa muihin valtioihin -> paremmin toimivat kotimarkkinat -> parempi työllisyys -> vähemmän vientiriippuvainen talousjärjestelmä -> vähemmän suhdanteille herkkä talousjärjestelmä -> palaa ensimmäiseen tai johonkin muuhun muuttujaan.

Listaa voi jatkaa.

Käytäntö on kuitenkin se, että asumisen hintaa pidetään järjettömänä valtion, joidenkin muuttuvoittoa saavien kuntien sekä muiden kiinteistömafiassa mukana olevien toimijoiden, kuten rakennus- ja remonttiyritysten, vakuutusyhtiöiden, kiinteistövälittäjien, isännöinti- ja kiinteistöyhtiöiden, vuokraloordien ja pankkien edun vuoksi.

Mokuilun ohella tämän järjestelmän (ovat muuten toisiaan tukevia voimia) romuttaminen jos mikä on olennaista muutokselle. Eipähän jäädä yhden asian puolueeksi.

Ps. Olen huomannut, että jos asumisen hinnan ottaa puheeksi satunnaisen kansalaisen kanssa, hän saattaa raivokkaasti puolustaa suomalaisten oikeutta kalliiseen asumiseen ja aivan erityisesti vastustaa siihen vaikuttamista lisäämällä kaavoitusta. Perusteluna on usein yllättäen "luonnollinen markkinamekanismi" jonka luonnollisuutta ei yhtään tunnu haittaavan valtion, kuntien ja muiden yllä mainittujen toimijoiden kiinteistö- ja kaavoitusmafia. Jo kunnille ehdotettu velvoite pitää valmiina kaavoitettua maata vaikka 10 prosenttia suhteessa jo rakennettuun maahan nähden, olisi sosialismia pahimmillaan, nykyisen tilanteen ollessa kapitalismia parhaimmillaan.

Jotkut hommalaiset saattavat nyt lisäksi olettaa, että yritän hajottaa tai ainakin laimentaa (varsinkin, kun olen juuri rekisteröitynyt palstalle) muutosta ja hommaa, uittamalla sitä sen tärkeimmän tehtävän eli mokuilun arvostelusta, tuomalla esiin asumisen kalleuden, josta jotkut palstalaiset saattavat itsekin ainakin välillisesti hyötyä.

Mutta tämä ei ole ajatukseni. Päin vastoin yhden asian hankkeilla on taipumus varmasti hajota kuin varpusparvi, kun keskusteluun tulee jokin muu polttava ongelma, ellei sitä ole tuotu riittävän ajoissa esille. On ymmärrettävä, kuten jo edellä mainitsin, että nämä kaksi ovat osittain toisiaan tukevia ja suomalaista yhteiskuntaa ja ihmistä tuhoavia voimia.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Simo Hankaniemi on 22.02.2010, 01:16:09
Kaikenlaiset elinkeinotuet pitäisi lopettaa. Yritystoiminnan pitää olla kannattavaa ja jos se ei ole, menkööt konkurssiin. Myöskään pankkeja ei pidä tukea, ne joko pärjäävät tai menevät nurin.

Kansanedustajien palkka pitäisi määrätä samaksi kuin suomalaisten keskipalkka. Ne, joille se ei kelpaa, voivat hakeutua tuottavampiin töihin. Edustajien määrän voisi myös puolittaa ja avustajat pois.

Hallintoa pitäisi karsia. Turhaa pykäläviidakkoa pitäisi kutistaa. Kaikki vuoden 1980 jälkeen pykätyt uudet valtion menoerät pitäisi ottaa tarkasteluun ja suurin osa karsia pois.   
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: Virkamies on 22.02.2010, 08:46:59
Quote from: sologdin on 20.02.2010, 14:33:25
Hätäohjelma osa III

Opetusministeriön pääluokan osuus valtion budjetista oli 7,68 miljardia vuonna 2009. Jos mihinkään tulokseen johtamattomat oppilaitokset ja ennen kaikkea opetettavat asiat karsitaan pois, pääluokan kokonaissummaksi saadaan vaivaiset 6.000.000.000 euroa. Vertailun vuoksi mainitsen, että koko valtionvelan korot olivat 1917 miljoonaa ja valtion kokonaisbudjetti 48.000 miljoonaa.

Mm. Toki ihmisten opintojen torpedointi ja siirto työvoiman käytettäväksi lisää kuluja, koska päätoimiselle opiskelijalle annetaan vähemmän rahaa ja en ole varma, että onko kansalaisten lisäpassivointi kannattava investointi. Siinä olen samaa mieltä, että koulutuspolitiikkaa voitaisiin kehittää niin, että se investointi toimisi paremmin.

Näillä ohjelmillasi on nyt päästy arvioltani ehkä neljän-viiden miljardin säästöihin, jos oleelliset uudistuksesi, eli opetusmenojen karsiminen, maahanmuuton vähentäminen ja eläkeiän nostaminen kaikki toimisivat. Mistä revitään loput 15? Neuvoisin sinua myös tarkastelemaan kuntien ja Kelan menoja, jotta näkisit julkisen talouden kokonaiskulut paremmin.
Title: Vs: Hätäohjelma Suomi 2010
Post by: sologdin on 22.02.2010, 16:10:54
"Opintojen torpedointi..."
Juu.  Voi sen niinkin sanoa.  Mutta minä sanon:"tarpeettomien opintojen siirtäminen omarahoitteisiksi".

Toistan, että en ole mikään bolshevikki tai kansankotolainen joka haluaa pitää kansalaiset hallintoalamaisina ja määrätä heidän elämänsä Kätilöopistolta Käppärään. Jos joku haluaa modernin tanssin lisensiaatiksi tai kehitysmaiden riiston tohtorin jatko-opiskelijaohjelmaan lesbous sivuaineenaan, minulla ei ole kerrassaan mitään sitä vastaan; kunhan hommaan ei käytetä yhteisiä varoja.  Huomattava myös on, että ohjelmassani säästöt eivät ole kertaluonteisia, vaan pysyviä ja, kuten avauksesta näkyy, lisääntyviä.

Parinkymmenen vuoden kuluttua "suuret ikäluokat" ovat työnsä tehtyään siirtyneet ajasta iankaikkisuuteen ja Suomen väestöpyramidi on normalisoitunut.  Jos maahamme ei silloin ole tuotettu valtaisaa, loisivaa uutta luokkaa, eläkeongelmaakaan ei ole.