Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Lemmy on 16.02.2010, 16:42:54

Title: IL 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Lemmy on 16.02.2010, 16:42:54
IltaLEHDEN paperiversiossa oli juttu järjestöjen johtajien palkoista vuodelta 2009 (http://img535.imageshack.us/img535/2333/hyvantekijat.jpg). Otin talteen, kun seuraavan kerran joku feissari lähestyy kadulla kysyn, että onko pomon palkka jo kerjätty.

TOP 15 vuositulot:

Sotainvalidien Veljesliitto, Pääsihteeri Juhani Saari € 128 346,-
Unicef Suomi, Pääsihteeri Pentti Kotoaro € 99 651,-
Syöpäjärjestöt,Harri Vertio € 98 735,-
Suomen Punainen Risti, Pääsihteeri Kristiina Kumpula € 98 228,-
Invalidiliitto, Toimitusjohtaja Harri Vertio(IL taisi mokata )Raimo Lindberg? € 97 282,-
Mannerheimin Lastensuojeluliitto, Pääsihteeri Mirjam Kalland € 84 414,-
Suomen Sotaveteraaniliitto, Toiminnanjohtaja Markku Seppä€ 76 698,-
Pelastakaa Lapset, Pääsihteeri Hanna Markkula-Kivisilta € 74 625,-
Kirkon Ulkomaanapu, Toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen € 74 326,-
Suomen Lähetysseura, Johtaja Seppo Rissanen€ 72 079,-
Plan Suomi Säätiö, Pääsihteeri Riitta Weiste € 61 548,-
Suomen World Vision, Toiminnanjohtaja Aki Temisevä € 57 508,-
Suomen Luonnonsuojeluliitto, Toiminnanjohtaja Eero Yrjö-Koskinen€ 56 917,-
Amnesty International, Toiminnanjohtaja Frank Johansson€ 50 337,-
Suomen Pakolaisapu, Toiminnanjohtaja Kim Remitz € 45 452,-

Pitää sanoa, että on pahasti ideologisessa palkkakuopassa nuo Amnesty ja Pakolaisapu verrattuna muihin, eihän tuollaisella 3780/kk liksalla kun hivo köyhyysrajaa.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Veli Karimies on 16.02.2010, 17:13:59
En kehtaisi ikinä ottaa hyväntekeväisyysjärjestön johtajana tuollaisia summia palkkaa.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: JoKaGO on 16.02.2010, 17:21:32

Sotainvalidien Veljesliitto, Suomen Sotaveraaniliitto... Tuntuu, että näistä pulpahtaa aina jotain rumaa esiin! Mitenhän nuo Saari & Seppä oikein pärjäävät tuollaisella palkalla kun suurimmalla osalla veteraanejakin on niin vaikeaa?

"Syöpäjärjestöt,Harri Vertio € 98 735,-"
"Invalidiliitto, Toimitusjohtaja Harri Vertio € 97 282,-"

Siis vetääkö Harri Vertio rahaa kahdella suokuokalla?

Quote from: Veli on 16.02.2010, 17:13:59
En kehtaisi ikinä ottaa hyväntekeväisyysjärjestön johtajana tuollaisia summia palkkaa.

Samat sanat. Siksi meistä ei kai ole tuollaisten puljujen pomoiksi.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: P on 16.02.2010, 17:24:56
Quote from: Veli on 16.02.2010, 17:13:59
En kehtaisi ikinä ottaa hyväntekeväisyysjärjestön johtajana tuollaisia summia palkkaa.

Voi kun se jäisi palkkaan? Tuohon päälle tulee monessa vielä, kommunikaattorit, tietokoneet, puhelinetu, hieno "firman auto" työsuhde-etuna. Voi joillakin ehkäpä vielä olla asuntoetukin? Vähän kuin sillä KO:n tuomarilla(?), joka asui "köyhille ja aroille" tarkoitetussa säätiön arvoasunnoissa kaivopuistossa maksaen pikkuvuokraa..
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Petri K. on 16.02.2010, 17:27:42
Vetää kyllä hiljaiseksi, Veteraaniliittojen rahaa uppoaa johtajien huippupalkkoihin, kun tulee viimein maksun aika veteraaneille niin liekö siellä tileillä yhtään killinkiä jäljellä? Sylettää.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Lemmy on 16.02.2010, 17:29:29
Quote from: JoKaGO on 16.02.2010, 17:21:32
"Syöpäjärjestöt,Harri Vertio € 98 735,-"
"Invalidiliitto, Toimitusjohtaja Harri Vertio € 97 282,-"

Siis vetääkö Harri Vertio rahaa kahdella suokuokalla?

Kattoos nytten... leikkeessä asia on näin. LKT Harri Vertio on Syöpäyhdistyksen johdossa 2003 lähtien. Invalidiliiton TJ on kylläkin Raimo Lindberg.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Kimmo Pirkkala on 16.02.2010, 17:32:33
Quote from: Petri K. on 16.02.2010, 17:27:42
Vetää kyllä hiljaiseksi, Veteraaniliittojen rahaa uppoaa johtajien huippupalkkoihin, kun tulee viimein maksun aika veteraaneille niin liekö siellä tileillä yhtään killinkiä jäljellä? Sylettää.

Sitten se vasta kusetettu on, jos siellä on jotain jäljellä kun viimeinen veteraanikin on manan majoilla.

Tämä kyllä pahasti vahvistaa epäilystä siitä, että institutionalisoitu hyväntekeväisyys on ainakin osittain ihmisten hyväntahtoisuuden törkeää hyväksikäyttöä. Olisin kuitenkin aika varovainen kaiken hyväntekeväisyyden tuomitsemisessa.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: erilainen on 16.02.2010, 17:37:51
Quote from: wekkuli on 16.02.2010, 17:32:33
Quote from: Petri K. on 16.02.2010, 17:27:42
Vetää kyllä hiljaiseksi, Veteraaniliittojen rahaa uppoaa johtajien huippupalkkoihin, kun tulee viimein maksun aika veteraaneille niin liekö siellä tileillä yhtään killinkiä jäljellä? Sylettää.

Sitten se vasta kusetettu on, jos siellä on jotain jäljellä kun viimeinen veteraanikin on manan majoilla.

Tämä kyllä pahasti vahvistaa epäilystä siitä, että institutionalisoitu hyväntekeväisyys on ainakin osittain ihmisten hyväntahtoisuuden törkeää hyväksikäyttöä. Olisin kuitenkin aika varovainen kaiken hyväntekeväisyyden tuomitsemisessa.

Sitten kun viimeinenkin veteraani on mullan alla niin lyödään rahaksi näiden muistolla. Eli ei se siihen lopu. Kassassa tietty on vielä rahaa, jota ei jaeta niille joille se kuuluu. Luulisi että noiden veteraanijärjestöjen johtohahmojen tulisi olla veteraaneja niin asiat olisivat varmaan mallillaan.

Hyväntekeväisyys vaikuttaa hyvältä bisnekseltä.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Lemmy on 16.02.2010, 17:39:53
Mua huvittaisi tietää myös paljonko esimerkiksi tällaiset valtion liepeissä olevat järjestöt kuten RAY tai KEPA tai sitten salaperäisemmät kuten Pakolaisneuvonta - ylipäätään kaikki tällaiset järjestöt ja säätiöt jotka saa jostain valtion kukkaroista rahaa vetää massia - ja mihin se menee. Tuntuu että pikku puroista tulee iso virta, mutta eihän se "raha ole keneltäkään pois". Niinkuin tästä Nuorisosäätiöstäkin alkoi selvitä erinäisiä kytköksiä niin saisi selville tasan tarkkaan miten tätä maata pyöritetään - me tiedämme kyllä, että kuka maksaa, mutta kenelle maksetaan? Suomen valtiokin tunkee erinäisiä jäsenmaksuja kansainvälisiin järjestöihin joiden jäsenyyden tuoma hyöty voidaan kyseenalaistaa. Saisi olla se erittely muuallakin kuin lasten päivähoitomaksulapussa.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Lemmy on 16.02.2010, 17:47:18
Quote from: erilainen
Hyväntekeväisyys vaikuttaa hyvältä bisnekseltä.

Niinhän se on, mutta tuossa kun ihmettelin tuota Invalidiliiton TJ:n nimeä niin äkkikatsomalta siellä on töissä päälle 70 henkeä, eli sanotaan että suomalaiseksi pk-yritykseksi tuo olisi jo keskikokoinen ellei iso firma.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Ari-Lee on 16.02.2010, 17:58:38
Lemmylle suurkiitos informaatiosta! Tämä sivu päätyy näin ollen Spamforumin "hämäräbisnestä" osiolle (http://spamforum.elfcentral.net/fin/phpBB3/viewforum.php?f=26).
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Titus on 16.02.2010, 18:00:28
Kuinkas

Diakonissalaitos
Setlementtiliitto
RAY ja Veikkaus, koko johtoporukka
Maahanmuuttajientuki ry  ;D
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: rankka on 16.02.2010, 18:06:43
Quote from: Veli on 16.02.2010, 17:13:59
En kehtaisi ikinä ottaa hyväntekeväisyysjärjestön johtajana tuollaisia summia palkkaa.
Kun ihmiset ovat niin tyhmiä että jakavat rahaansa noille, niin mä kyllä kehtaisin ottaa vastaan. Hyvällä omallatunnolla.
Vois aina naureskella matkalla pankkiin. :)

...ja kun jo taidatte mua vähä "tuntea" niin en kannata näitä kerjäläisjärjestöjä. Yhdellekkää en anna edes prikkaa, koskaan.
Muistuttaisin tähän samalla, että kadulla kerjäävien roistojen kupista saa ottaa parkkirahaa.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Ari-Lee on 16.02.2010, 18:08:29
Katsokaapa näiden kerääjien leveitä hymyjä. irrtv.fi (http://www.irrtv.fi/organisaatio.html)
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Jari-Petri Heino on 16.02.2010, 18:09:43
Kiitos Lemmy käyttökelpoisesta informaatiosta. Tätä täytyy hyödyntää joka ainoassa välissä. Pitäisi kyllä tehdä kattavampi lista, jossa on myös Thorsin, Viljasen ja koko koplan vuosiansiot.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Mika.H on 16.02.2010, 18:11:51
Quote from: Lemmy on 16.02.2010, 17:39:53
Mua huvittaisi tietää myös paljonko esimerkiksi tällaiset valtion liepeissä olevat järjestöt kuten RAY tai KEPA tai sitten salaperäisemmät kuten Pakolaisneuvonta - ylipäätään kaikki tällaiset järjestöt ja säätiöt jotka saa jostain valtion kukkaroista rahaa vetää massia - ja mihin se menee.

kautta aikojen  YKn porukka on ollut erinomaisen hyvin palkattua. kuukkeli käyttöön ja huomaatte mistä oikein puhun... palkkataulukot löytyvät netistä...
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Pliers on 16.02.2010, 18:15:55
Quote from: Mika.H on 16.02.2010, 18:11:51
Quote from: Lemmy on 16.02.2010, 17:39:53
Mua huvittaisi tietää myös paljonko esimerkiksi tällaiset valtion liepeissä olevat järjestöt kuten RAY tai KEPA tai sitten salaperäisemmät kuten Pakolaisneuvonta - ylipäätään kaikki tällaiset järjestöt ja säätiöt jotka saa jostain valtion kukkaroista rahaa vetää massia - ja mihin se menee.

kautta aikojen  YKn porukka on ollut erinomaisen hyvin palkattua. kuukkeli käyttöön ja huomaatte mistä oikein puhun... palkkataulukot löytyvät netistä...

No niin! Nyt osuit sylttytehtaaseen. YK:n palkat saa pään pehmenemään, mutta nekään eivät vedä vertojo YK:n muulle tuhlailulle.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Eino P. Keravalta on 16.02.2010, 19:01:08
Tuskinpa tuollaisen hyväntekeväisyyspuljun johtaminen nyt niin jumalattoman rankkaa ja vaativaa puuhaa on, että siitä pitäisi maksaa viiden ihmisen palkka! Mitä noiden toimenkuvaan kuuluu? Pidetään muutama kokous silloin tällöin, soitellaan yhteistyökumppaneille, välillä palaveri mainostoimiston kanssa, käsketään sihteerin hankkia keräyslupa.. ei varmasti montaa tuntia viikossa mene ydintehtäviin. Meneekö loppuaika feisbuukissa, sikäli kuin mitään kiinteitä työaikoja edes on? Tarkoitukseni ei ole väheksyä kenenkään ihmisen työtä, mutta tuskinpa erehdyn raskaasti otaksuessani, että palkat ovat noissa jobeissa aivan suhteettoman muhkeat vaadittuun osaamiseen ja työpanokseen. Tuollaisen työn pitäisi olla kutsumusammatti, missä ei porsastella omilla törkyliksoilla!

Taitaa olla niin, että parhaiten apu menee kohteeseen perille, kun heittää kadunkulmassa femman pultsarille tai kapakissa tarjoaa drinkin yksinhuoltajaäidille.

Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: ElinaElina on 16.02.2010, 19:05:57
Ari-Lee! Nostit esiin irr tv:n viestissäsi. Onko tietoa heidän palkoistaan? Minä nostan heille hattua,  x käännytettyä muslimia = x muslimia vähemmän.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Ari-Lee on 16.02.2010, 20:16:10
ElinaElina, ei ole tietoa irrtv:n Hannu Haukan tuloista mutta julkista tietoahan se kuitenkin on. Mainittakoon että Suomi TV taitaa olla samaa konsernia kuin irrtv; ainakin sama johtaja. Hatunnostoa rahankerääjälle? Emmä nyt tiijä...

Rahankeräys on laitonta paitsi nyt nämä ovat onnistuneet kiertämään rahankeräyslain kaikkien hyvien tarkoitusperien varjolla ja he hinnoittelevat oman työpanoksensa mahdollisimman yläkanttiin. Irrtv kerää nyt Venäjän yli 3 miljoonalle katulapselle rahaa. Siis miettikääpä omilla aivoillanne joskus hyvät ihmiset?
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Pliers on 16.02.2010, 20:26:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.02.2010, 19:01:08
Tuskinpa tuollaisen hyväntekeväisyyspuljun johtaminen nyt niin jumalattoman rankkaa ja vaativaa puuhaa on, että siitä pitäisi maksaa viiden ihmisen palkka! Mitä noiden toimenkuvaan kuuluu? Pidetään muutama kokous silloin tällöin, soitellaan yhteistyökumppaneille, välillä palaveri mainostoimiston kanssa, käsketään sihteerin hankkia keräyslupa.. ei varmasti montaa tuntia viikossa mene ydintehtäviin. Meneekö loppuaika feisbuukissa, sikäli kuin mitään kiinteitä työaikoja edes on?

Niiden päivä menee politikoidessa. Ei siinä yhtään lintupönttöä valmistu, mutta uskoisin, että kyllä päivät täysiä ovat, jonninjoutavaa puuhastelua ja diskuteeraamista.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Kala on 16.02.2010, 20:27:17
Eräät pääsihteerit selkeästi eivät ainakaan kutsumuksesta hommia tee. Erikoista, että tällaisilla hyväntekeväisyysjärjestöillä pitää olla noin korkeat liksat.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Lentomestari on 16.02.2010, 20:52:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.02.2010, 19:01:08
Tuskinpa tuollaisen hyväntekeväisyyspuljun johtaminen nyt niin jumalattoman rankkaa ja vaativaa puuhaa on, että siitä pitäisi maksaa viiden ihmisen palkka! Mitä noiden toimenkuvaan kuuluu? Pidetään muutama kokous silloin tällöin, soitellaan yhteistyökumppaneille, välillä palaveri mainostoimiston kanssa, käsketään sihteerin hankkia keräyslupa.. ei varmasti montaa tuntia viikossa mene ydintehtäviin.

Taitaa olla niin, että parhaiten apu menee kohteeseen perille, kun heittää kadunkulmassa femman pultsarille tai kapakissa tarjoaa drinkin yksinhuoltajaäidille.

Kyllä noiden puljujen luotsaaminen voi olla rankkaa, helikopterilla harva se viikko johonkin avustuskohteeseen kylään, pitkät välit lentokoneella..jet lag..jet lag... ja hotellikuolema..voi voi...rankkaa...

Kyllä se femma kadunkulman pultsarille auttaa varmasti enemmän, tai leipäjonoon leivän vienti sieltä takaoven kautta, ostaa muutamalla kympillä safkaa ja vie jaettavaksi, takuulla menee apu oikeaan paikkaan silloin.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: OTU on 16.02.2010, 20:53:05
Minulta ei tipu senttiäkään ko. hämääjäklubien rahoitukseen (so. keräyksiin, arpajaisiin jne). Toivottavasti mahdollisimman monella tuo lista viimein sytyttää lampun.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: MW on 16.02.2010, 21:19:46
Quote from: OTU on 16.02.2010, 20:53:05
Minulta ei tipu senttiäkään ko. hämääjäklubien rahoitukseen (so. keräyksiin, arpajaisiin jne). Toivottavasti mahdollisimman monella tuo lista viimein sytyttää lampun.

Veteraanijärjestöjen keräyksiin on saattanut jotain holahtaa, tähän asti. Tästedes taidan s*tana vaan itse etsiä sen random-veteraanin, ja sujauttaa setelin kiitos-kortin kera postilaatikkoon. Meni perille, lyhentämättömänä, mihin sitten menikään.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Johannes Nieminen on 16.02.2010, 21:50:49
Onko nuo siis näiden järjestöjen maksamat palkat vai heppujen kokonaistulot? Ainakin osalla noista on muitakin tuloja, jotka saattavat olla jopa enemmän kuin järjestön maksamat palkat. En lähtisi vielä hehkuttamaan keltaisen lehdistön uutisen perusteella.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Lemmy on 16.02.2010, 23:11:00
Quote from: Pliers
No niin! Nyt osuit sylttytehtaaseen. YK:n palkat saa pään pehmenemään, mutta nekään eivät vedä vertojo YK:n muulle tuhlailulle.

Otetaan sitten muutkin mukaan, esim. tällanen järjestö kuin IOM http://www.iom.fi/  - niillä on kanssa aika rapeet liksat. Diplomaattistatusta ja muuta kivaa.
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: FadeAway on 17.02.2010, 01:14:34
Voi aina kysyä et kun näihin lisätään; keräyskulut+työnantajamaksut+matkakulut+toimisto+sihreeri, jne...

Kuinka monta 10 euron lahjoittajaa tarvitaan, jotta järjestön johtajan palkkaan+muut kulut saadaan katettua ??

Entä koko moni kymmenhenkisen organisaation ?
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Tasogare on 17.02.2010, 02:27:29
Kyllä nyt taas muumittaa niin vietävästi, että.. en taida enää koskaan lahjoittaa mihinkään tarkoitukseen yhtään mitään. Jos joku kyselee jotain, niin lähden tivaamaan, että "Jaa, paljonkos teidän toiminnanjohtaja vetikään liksaa? Sanokaas sille, että soittaa mulle, niin jutellaan asiasta.."

MUUMIRGHHHH  :facepalm:
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: LVirus on 17.02.2010, 09:14:43
Niinpä. Miksi mennä lahjoittamaan rahaa moisen organisaation voitelemiseen? Ei muuten, mutta itse tiedän tuosta 90-luvun lopusta erään ker(j)äämistapauksen ihan henk.kohta jossa kerättiin rahaa veteraaneille mutta kulut oli luokkaa 90%. Tyhmiä on hyvä kusettaa (TM).
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Jiri Keronen on 17.02.2010, 09:48:16
Onko tästä mahdollista saada skannattua versiota?
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Lemmy on 17.02.2010, 11:12:45
Mulla ei ole koko artikkelia, ainoastaan tuo lista. Pitäis varmaan dyykata pari lehtiroskista... olisikohan vanha online näköislehti saatavilla.. PRKL oliko se sittenkin Iltalehti... 
Title: Vs: IS 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Lentomestari on 17.02.2010, 11:21:38
Quote from: Lemmy on 17.02.2010, 11:12:45
Mulla ei ole koko artikkelia, ainoastaan tuo lista. Pitäis varmaan dyykata pari lehtiroskista... olisikohan vanha online näköislehti saatavilla.. PRKL oliko se sittenkin Iltalehti...  

Kun oikein nuuka oottelee, niin näköislehti tulee ilmatteeks luettavaksi, toki sen saa katsoa rahaa vastaan nytkin,oletan.

Täytyy pitää silmät auki, jos tuon päivän lehti tulee esiin jostain.
Title: Vs: IL 2010-02-15 "Näin he tienaavat" eli minne hyväntekeväisyysrahasi menevät
Post by: Lemmy on 17.02.2010, 11:50:39
(http://img535.imageshack.us/img535/2333/hyvantekijat.jpg)
IltaPuluhan se olikin eikä Pravda. My bad.