Hommaforum Testi

Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Kari Kärkkäisen /kd näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 52/2010 vp:

Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, jolloin maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Maahanmuuton kustannuksista vuonna 2009 voidaan alustavasti todeta seuraavaa: sisäministeriön pääluokassa vuonna 2009 paluumuuttajista (entisen Neuvostoliiton alueelta tulleet paluumuuttajat), pakolaisista ja turvapaikanhakijoista aiheutuivat yhteensä 136,247 miljoonan euron kustannukset. Tämä koostuu entisen NL:n alueelta tulleiden paluumuuttajien toimeentulon ja heimoveteraanien palvelujen järjestämisestä (kunnille korvattiin vuonna 2009 noin 4,96 miljoonaa euroa), pakolaisten vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (kunnille korvattiin vuonna 2009 yhteensä 45,26 miljoonaa euroa) sekä turvapaikanhakijoiden vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (vuonna 2009 noin 86,02 miljoonaa euroa). Luvut ovat alustavia eivätkä tilinpäätöslukuja.

Puhuttaessa maahanmuuton kustannuksista on tärkeä muistaa, että maahanmuuttajien osalta tulonsiirtojen perusteet korvausajan jälkeen ovat samat kuin kansalaistenkin. Perus- ja muiden palvelujen järjestämisestä aiheutuu kuntakorvausajan jälkeen kustannuksia, samoin syntyy verotuloja. Ainoa merkittävämpi tutkimus, joka aiheesta on tehty on VATT:n tutkimus 1990-luvun maahanmuuttajien työllisyys, tuloverot ja tulonsiirrot. Siinä arvioitiin 1990-luvulla Suomeen muuttaneiden maahanmuuttajien osallistumista työmarkkinoille sekä heidän maksamiaan välittömiä veroja ja saamiaan tulonsiirtoja. Päätulos oli, että maahanmuuttajien työllisyyden todennäköisyys - ja siten taloudellinen hyvinvointi - kasvaa voimakkaasti Suomessa asutun ajan kuluessa. Näin ollen, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta, maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saivat suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen. Humanitaarinen muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen kuitenkin säilyi negatiivisena koko tarkasteluajanjakson eli vuoteen 2000 saakka, joskin neljännen vuoden jälkeen negatiivinen tase alkoi nopeasti pienetä. Huomattava on kuitenkin, että tutkimuksen kohderyhmänä olivat 1990-luvulla Suomeen saapuneet maahanmuuttajat, joiden työllistyminen hidastui merkittävästi laman vuoksi.

Vuonna 2006 tehtiin Suomessa työministeriön Valtion taloudelliselta tutkimuskeskukselta ja Stakesilta tilaama tutkimus, jossa selvitettiin ensimmäistä kertaa tarkemmin maahanmuuttajien sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden käyttöä Suomessa. Tutkimuksessa selvisi muun muassa, että maahanmuuttajat käyttävät suomalaisväestöä vähemmän terveydenhuollon palveluita. Heidän ja suomalaisväestön julkiselle sektorille aiheuttamat lastenhoidon kustannukset ovat suunnilleen yhtä suuret. Alle 3-vuotiaat maahanmuuttajalapset ovat harvemmin päivähoidossa, mutta heidän vanhempansa saavat useammin kotihoidon tukea.

Maailmanpankki puolestaan julkaisi vuonna 2009 laajan tutkimuksen EU-maiden maahanmuuttajataustaisen väestön kontribuutiosta kansalliseen verokertymään sekä sosiaalietuuksien käytöstä. Tutkimuksessa vertailtiin maahanmuuttajataustaisten ja ei-maahanmuuttajataustaisten kotitalouksien keskituloja ja veroja sekä sosiaalietuuksien käyttöä. Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen nettokertymän.

Edellä olevaan viitaten on todettava, että maahanmuuton kustannusten laskeminen ja vertailu on erittäin hankalaa, ja aikaisempien aiheesta tehtyjen tutkimusten tulokset ovat vaihdelleet voimakkaasti käytettyjen menetelmien, tehtyjen oletusten, aineistojen sekä mukaan laskettujen julkisten palveluiden mukaan.

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2010

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23

Kari Kärkkäinen/kd:  Arvoisa puhemies! Suomessa käydään yhä laajenevaa maahanmuuttokriittistä keskustelua monilla areenoilla. Viimeksi maanantaina TV1:n kanavalla lähetettiin MOT-ohjelma, joka on saanut lukuisat kansalaiset pohtimaan nykyisen maahanmuuttopolitiikan kustannuksia.

Koen erittäin huolestuttavana, jos valtionhallinto ei pysty kertomaan kansalaisille nykyisen maahanmuuttopolitiikan aiheuttamaa kokonaishintaa suomalaiselle yhteiskunnalle. Näin asiallinen keskustelu tyrehtyy ja muuttuu yhä rasistisemmaksi. Samasta syystä maahanmuuton mahdollinen uudelleen linjaaminen on hataralla pohjalla. Kysyn, arvoisa ministeri Thors:

Mitä hallitus aikoo tehdä, jotta maahanmuuton kaikki kustannukset ovat kansalaisten saatavissa sekä ovat riittävän selkeitä ja toimivat pohjana asialliselle keskustelulle?

Tämä taitaa olla Kärkkäisen suullinen kysymys Thorsille. Kirjallinen kysymys ei löydy vielä eduskunnan nettisivuilta.

Täältä voi hakea kysymyksiä:

Eduskunta (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhaku.sh?lyh=KYSY$?lomake=akirjat/akx3050)


Käytetään suoria linkkejä Tinyurlin sijaan.

Kyse ei ollut kirjallisesta kysymyksestä, vaan suullisen kyselytunnin asiasta.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_7_2010_9_p.shtml

Quote7. TORSTAINA 11. HELMIKUUTA 2010 kello 16.00
N:o 9) Maahanmuuttopolitiikan kustannukset
Kari Kärkkäinen/kd:  Arvoisa puhemies! Suomessa käydään yhä laajenevaa maahanmuuttokriittistä keskustelua monilla areenoilla. Viimeksi maanantaina TV1:n kanavalla lähetettiin MOT-ohjelma, joka on saanut lukuisat kansalaiset pohtimaan nykyisen maahanmuuttopolitiikan kustannuksia.

Koen erittäin huolestuttavana, jos valtionhallinto ei pysty kertomaan kansalaisille nykyisen maahanmuuttopolitiikan aiheuttamaa kokonaishintaa suomalaiselle yhteiskunnalle. Näin asiallinen keskustelu tyrehtyy ja muuttuu yhä rasistisemmaksi. Samasta syystä maahanmuuton mahdollinen uudelleen linjaaminen on hataralla pohjalla. Kysyn, arvoisa ministeri Thors:

Mitä hallitus aikoo tehdä, jotta maahanmuuton kaikki kustannukset ovat kansalaisten saatavissa sekä ovat riittävän selkeitä ja toimivat pohjana asialliselle keskustelulle?

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! Valitettavasti minulla ei ollut mahdollisuutta nähdä tätä tv-ohjelmaa, MOT:tä, maanantaina, mutta niin kuin useat tietävät, se todellakin antaa erittäin monipuolisen, erittäin vivahteikkaan, usein erittäin onnistuneen kuvan kaikista keskustelun alaisista asioista, niin kuin esimerkiksi tiedämme Patria-asiassa.

Mutta on selvää, että hallitus kokonaisuudessaan on valmis keskustelemaan ja jatkamaan keskustelua valiokuntien kanssa ja avaamaan muun muassa valtion talousarviota, että me tiedämme, mitkä ovat maahanmuuton kustannukset. Silloin on myöskin hyödynnettävä, mitkä ovat tulot ja mitkä ovat mahdollisuudet. Haluan tässä viitata muun muassa osastopäällikkö, ylijohtaja Pekkarisen arvioon, jossa hän totesi, että maahanmuutto on tärkeä osa, jotta me pystymme saamaan julkisen taloutemme kestävälle uralle.

Ben Zyskowicz/kok:  Arvoisa herra puhemies! Mainittu ohjelma on nyt ollut neljä päivää nähtävissä Ylen Areenassa, joten toivon, että ministeri kiireisestä aikataulustaan huolimatta löytäisi aikaa katsoa tämän hänen omaa toimialaansa käsittelevän ohjelman.

Tässä mainitussa ohjelmassa kävi muun ohella ilmi, että Suomi on Euroopan, käytännössä koko maailman anteliain maa, mitä tulee maahanmuuttajien perheiden yhdistämistilanteisiin. Me maksamme täällä olevan turvapaikanhakijan kaikkien perheenjäsenten, ja heitä on usein 10-15 henkeä, matkat tänne ja sen jälkeen luonnollisesti heidän sosiaaliturvansa, jossa Suomi tämän ohjelman mukaan siinäkin on maailman anteliaimpia maita. Kysyn, ministeri Thors:

Onko järkevää ja tarkoituksenmukaista maksaa suomalaisten rahoilla kaikkien maahanmuuttajien, turvapaikanhakijoiden perheenjäsenten muutto Suomeen, ja aikooko hallitus korjata tämän nykyisen tilanteen?

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! On totta, että vuodesta 2004 olemme muun muassa edellisen sisäasiainministeriön johdolla panneet toimeen muun muassa EU:n perheenyhdistämisdirektiivin. Tämä hallitus ei ole millään tavalla muuttanut näitä sääntöjä, mutta on tehty selvitys muun muassa siitä, miten kustannuksia korvataan perheenyhdistämistapauksissa.

Totta on se, että tällaiset selvitykset ovat hyvin yksinkertaistavia, ja me tiedämme, että valtio korvaa, mutta esimerkiksi muissa maissa Unhcr tai Punainen Risti korvaa. Tämä tehty selvitys osoittaa, että me maksamme muun muassa Kansainväliselle siirtolaisuusjärjestölle Iom:lle aika huomattavia korvauksia. Muissa maissa perheet saavat muun muassa huomattavia perhealennuksia. Sen olemme tämän viikon aikana muun muassa saaneet selville.

Pietari Jääskeläinen/ps:  Arvoisa puhemies! Televisio-ohjelma MOTin mukaan Suomessa turvapaikan saaneet maahanmuuttajat nauttivat Euroopan korkeimmasta sosiaaliturvasta. Viisihenkinen perhe saa noin 2 300 euroa puhtaana käteen. Sana on kiertänyt ja turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa räjähdysmäisesti. Perheenyhdistämishakemusten määrä on viisinkertaistunut lyhyessä ajassa. Käsittelyssä on 5 000 hakemusta. Perheet ovat keskimäärin suurperheitä, joihin kuuluu myös sisar- ja velipuolia. Perheet ovat suurimmillaan tosiaan jopa 20-henkisiä. Perheenjäsenistä yli 80 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia. Kaiken kaikkiaan hakemusten perusteella Suomeen on tulossa ison kaupungin verran ihmisiä eli noin 30 000 henkeä ja lähtökohtaisesti kaikki maamme sosiaaliturvan ja hyvinvointipalvelujen varaan. (Puhemies: Minuutti!)

Arvoisa puhemies! Muut maat ovat kiristäneet maahanmuuttomääräyksiä. Mitkä ovat tämän hallituksen toimet holtittoman maahanmuuton, ihmissalakuljetuksen ja suoranaisen turvapaikkaturismin kitkemiseksi?

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! Ensinnäkin tammikuussa maahan saapui 375 turvapaikanhakijaa. Määrä on vähempi kuin aikaisempina kuukausina. Olemme kiinnittäneet huomiota siihen, että tänne ja Belgiaan tulee suurin piirtein yhtä paljon EU-kansalaisia Bulgariasta hakemaan turvapaikkaa. Se on mielestämme väärin, ja olemme esittämässä muutosta eduskunnalle hyvin pikaisesti.

Eduskunnassa on myöskin käsittelyssä ulkomaalaislain muutos, joka muun muassa vaikuttaa perheenyhdistämisoikeuksiin, vaikuttaa edelleen, että jos perheen kokoaja on antanut vääriä tietoja olosuhteistaan, niin ei ole perheenyhdistämisoikeutta, ja sen lisäksi puututaan myöskin kasvattilasten tilanteeseen. Näitä esimerkkeinä, ja mainittakoon myöskin, että tämän kuun 1. päivästä lähtien meidän esimerkiksi turvapaikanhakijoille maksettavaa käteistä korvausta on muutettu.

Kari Rajamäki/sd:  Herra puhemies! Kun 2004-2005 puutuin turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöön ja myöskin tähän turvapaikkashoppailuun, eivät edustajat Zyskowicz ja Kärkkäinen kyllä täällä kovin paljon rinnalle nousseet. Kysymyshän on siitä, että hallitus on mennyt Thorsin myötä - se ei ole ministeri Thorsin esityksiä vaan hallituksen esityksiä - ulkomaalaislaissa ja signaaleissa Ruotsin tielle. Minä varoitin tästä jo kesällä 2007.

Alaikäisten lasten määrä on seitsenkertaistunut sen takia, että te olette nimenomaan käyttäneet sitä mahdollisuutta hyväksi, että puolitoista kuukautta jo tänne tulon jälkeen tehdään perheenyhdistämishakemuksia. Tämä merkitsee lähivuosina muun muassa sitä, että tuhansia tulee Somaliasta pääkaupunkiseudulle ilman, että tämä tilanne on hallinnassa. On kyllä myös merkille pantavaa se, että hallitus on myöskin löysäämässä tältä osin työvoiman saatavuusharkintaan liittyviä kriteerejä. Se tarkoittaa sitä, että tässä vakavassa nuorisotyöttömyyden (Puhemies: Minuutti!) tilanteessa te olette antamassa pysyvän oleskelu- ja työluvan kuusi kuukautta maassa olleelle turvapaikanhakijalle, vaikka hänellä ei olisi henkilöllisyyttäkään. Kyllä te olette antaneet vääriä signaaleja koko ajan.

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! Ed. Rajamäki, laki on näiltä osin täysin sama kuin teidän aikananne. (Ed. Rajamäki: Ei ole sama kuin edellisellä hallituksella!) Tulkinnat ovat myöskin Migrin osalta ihan hyväksyttäviä ja samanlaisia, lakia ei ole muutettu.

Ja hyvä edustaja Rajamäki, turvapaikanhakijoilla on teidän antamienne lakien mukaan ollut oikeus kolmen kuukauden täällä oleskelun jälkeen, riippumatta siitä, onko henkilötodistusta tai ei, tehdä työtä täällä. Tässä hallitus päätyi siihen, että me halusimme kannustaa, että ihmisillä on oikeita henkilötodistuksia mukanaan, jotta jos on henkilöllisyys todistettavissa, niin silloin pääsee tekemään työtä nopeammin, ellei ole, oikeus työntekoon on kuuden kuukauden jälkeen. Elikkä hyvä olisi, jos muistaisitte omia lakejanne.

Kari Kärkkäinen/kd:  Arvoisa puhemies! Ministeri Thors totesi maanantain MOT-ohjelmassa, että maahanmuuttajien etuudet eivät ole muuttuneet, vaan ne ovat olleet samat silloin, kun maahanmuuttoasioista vastasi aikoinaan ministeri Rajamäki. Teidän tulee, Rajamäki, tuo asia tiedostaa. Ohjelmassa ministeri Thors arvioi, että kiintiöpakolaisten osalta maahanmuuton kustannukset ovat noin 110 miljoonaa euroa. Ohjelman toimittajat arvioivat, että maahanmuuttajien toimeentulotuet ja asumistuet ja työttömyyskorvaukset ovat vuosittain noin 300 miljoonaa. Samoin he arvioivat, että maahanmuuttajien sosiaali- ja terveyspalveluihin Suomi käyttää noin 200 miljoonaa. Maahanmuuttokriittisyys, jopa rasismi, on jatkuvasti nostanut päätään Suomessa. Yhtenä syynä tähän voidaan pitää Suomen maksamia sosiaalitukia osalle maahanmuuttajista, mitkä luvut ovat viime aikoina tulleet julkiseen keskusteluun. Kysyn:

Miten koette hallituksen onnistuneen maahanmuuttoasioiden viestimisessä suurelle yleisölle?

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! Ehkä viestiminen onnistuisi vielä paremmin, jos tunnustettaisiin oikeat asiat, että lakia ei ole näiltä osin muutettu, se on sama kuin edellisen hallituksen aikana. Me toteutamme koko hallituksen politiikkaa eikä yksinkertaisteta asioita niin, että vain yksi ministeri vastaa asioista, koska se on aika suuri vastuu kantaa. Loput kansalaiset harkitsevat ja arvioivat sitten, miten on menestytty.

Ensimmäinen varapuhemies: Kysymys on loppuun käsitelty.

Ensimmäinen varapuhemies: Kyselytunti on päättynyt.

KK 52/2010 vp -  Kari Kärkkäinen /kd

Nykyisen maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta suomalaiselle yhteiskunnalle

Eduskunnan puhemiehelle

TV1:n MOT-ohjelma 8.2.2010 raportoi, että valtionhallinto ei pysty tuottamaan lukuja, joiden pohjalta kansalaiset voisivat tietää, mikä on nykyisen maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta suomalaiselle yhteiskunnalle.

Ohjelmassa maahanmuuttoministeri Astrid Thors arvioi, että kiintiöpakolaisten osalta maahanmuuton kustannukset ovat noin 110 miljoonaa euroa. Ohjelman toimittajat arvioivat, että maahanmuuttajien toimeentulotuet, asumistuet ja työttömyyskorvaukaet ovat vuosittain noin 300 miljoonaa euroa. Samoin he arvioivat, että Suomi käyttää maahanmuuttajien sosiaali- ja terveyspalveluihin noin 200 miljoonaa euroa.

Ruotsissa ilmestyneen kirjan mukaan Ruotsin harjoittaman maahanmuuttopolitiikan hinta on 22 prosenttia maan verokertymästä ja että Ruotsin harjoittama maahanmuuttopolitiikka on nostanut maan verorasitusta noin viisi prosenttiyksikköä. Toisaalta pitää muistaa, että maahanmuuttajien määrät ovat aivan toista luokkaa Ruotsissa kuin Suomessa.

Koen erittäin huolestuttavana, jos valtionhallinto ei pysty kertomaan kansalaisille nykyisen maahanmuuttopolitiikan kokonaishintaa. Asiallinen keskustelu tyrehtyy ja muuttuu yhä rasistisemmaksi, jos maahanmuutoksen taloudelliset kustannukset eivät ole selkeitä kansalaisille. Samoin maahanmuuton mahdollinen uudelleen linjaaminen on hataralla pohjalla samasta syystä.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

   Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, kun maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?

Helsingissä 12 päivänä helmikuuta 2010
Kari Kärkkäinen /kd

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_52_2010_p.shtml

Kun luki noita Thorsin vastauksia niin huomasin etta niissa toistuu jokaisessa sama asia "laki on tasmalleen sama kun ennenkin". Ei silla ole mitaan merkitysta onko laki nyt sama kun se on ollut ennenkin. Ainut milla on merkitysta on se, etta siihen lakiin saadaan muutos! Yhta tyhjan kanssa.

Quote from: juge on 15.02.2010, 17:46:30
Ruotsissa ilmestyneen kirjan mukaan Ruotsin harjoittaman maahanmuuttopolitiikan hinta on 22 prosenttia maan verokertymästä ja että Ruotsin harjoittama maahanmuuttopolitiikka on nostanut maan verorasitusta noin viisi prosenttiyksikköä. Toisaalta pitää muistaa, että maahanmuuttajien määrät ovat aivan toista luokkaa Ruotsissa kuin Suomessa.

Minkä niminen kirja?

Kysymys on jätetty perjantaina 12.2.2010. Takaraja vastaukselle on täten 5.3.2010.

Ohi otsikon, näyttää olevan melko suosittu vaikutuskanava. Kärkkäisen kysymyksen jälkeen on tehty 29 kirjallista kysymystä eri aiheista. Hallituspuolueiden (-virh.) edustajat ovat hyvällä prosentilla edustettuina.

50 viimeisintä.
Sdp 13, Kok 12, Kepu 12
Ps 6, Vas 4, Kd 2, rkp 1, virh 0

Seuraavat 50, niin kdn pieni mutta sisukas edustaja (t) on ollut kovasti aktiivinen.
Virheet edelleen nollilla 100 kysymystä takaperin kelattuna. Melkein oman ketjun paikka tämä huomio.

Nostetaan ylös.
Viimeinen vastauspäivä oli ja meni. Vastausta ei näy.
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vexhaku.sh?lyh=KYSYMYS

Edustajan kysymykseen liitetään ministerin vastaus, joka laaditaan 21 päivän kuluessa kysymyksen jättämisestä.

Lieneekö kyseessä eduskunnan sivujen päivitysongelma?
Mitä jos ministeri kieltäytyy vastaamasta? 

Toivottavasti vastaus tulee. Mahdollisimman eriteltynä ja selkeänä.

Annettu tiedoksi ministeriölle
Pvm 16.02.2010    
Ministeriö
Sisäasiainministeriö

Ministerin on vastattava kysymykseen 21 päivän kuluessa tiedoksi saamisesta.

Kun vastauksen antajana on Ass Strid Turd, ei vastaus voi olla kuin vanhaa kaavaa; puolitotuuksia, harhautuksia, tahallaan väärinymmärtämisiä ja väistelyitä.  Jollei sitten ole luokkaa:  "Ministeriössä on päätetty perustaa työryhmä harkitsemaan komitean asettamista pohtimaan selvitysmiehen käyttämistä kollegion nimittämiseksi tutkimaan mahdollisuutta,,,,"

Jos kysyjänä olisi ollut joku eduskunnan raskassarjalainen, olisi Turd varmaan joutunut antamaan kunnon vastauksen.  Siksi oliskin tärkeää, että joku vakavasti otettava poliitikko olisikin tarttunut asiaan mielikuvitusolentopuolueen sijasta.

Ei kai kukaan tosissaan edes odota, että Turd antaa selkeän, selvän ja täydellisen vstauksen nyt yhtäkkiä ja yllättäen ensimmäistä kertaa koko ministeriaikanaan?

Quote from: qwerty on 20.02.2010, 22:01:39
Kysymys on jätetty perjantaina 12.2.2010. Takaraja vastaukselle on täten 5.3.2010.

Onko joku nähnyt Ass Strid'in vastauksen?

Quote from: juge on 08.03.2010, 17:09:19
Annettu tiedoksi ministeriölle
Pvm 16.02.2010    
Ministeriö
Sisäasiainministeriö

Ministerin on vastattava kysymykseen 21 päivän kuluessa tiedoksi saamisesta.

Eli viimeistään huomenna :)
Melkoisen erikoista että Eduskunnan sivuilla sanamuoto on "jättämisestä" ja Ministeriön sivuilla "tiedoksi saamisesta"

Taitaa mamuministerin työpöydän valo palaa sitten tänään vähän kauemmin kun sorvailee vastaustaan.

Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Kari Kärkkäisen /kd näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 52/2010 vp:

Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, jolloin maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Maahanmuuton kustannuksista vuonna 2009 voidaan alustavasti todeta seuraavaa: sisäministeriön pääluokassa vuonna 2009 paluumuuttajista (entisen Neuvostoliiton alueelta tulleet paluumuuttajat), pakolaisista ja turvapaikanhakijoista aiheutuivat yhteensä 136,247 miljoonan euron kustannukset. Tämä koostuu entisen NL:n alueelta tulleiden paluumuuttajien toimeentulon ja heimoveteraanien palvelujen järjestämisestä (kunnille korvattiin vuonna 2009 noin 4,96 miljoonaa euroa), pakolaisten vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (kunnille korvattiin vuonna 2009 yhteensä 45,26 miljoonaa euroa) sekä turvapaikanhakijoiden vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (vuonna 2009 noin 86,02 miljoonaa euroa). Luvut ovat alustavia eivätkä tilinpäätöslukuja.

Puhuttaessa maahanmuuton kustannuksista on tärkeä muistaa, että maahanmuuttajien osalta tulonsiirtojen perusteet korvausajan jälkeen ovat samat kuin kansalaistenkin. Perus- ja muiden palvelujen järjestämisestä aiheutuu kuntakorvausajan jälkeen kustannuksia, samoin syntyy verotuloja. Ainoa merkittävämpi tutkimus, joka aiheesta on tehty on VATT:n tutkimus 1990-luvun maahanmuuttajien työllisyys, tuloverot ja tulonsiirrot. Siinä arvioitiin 1990-luvulla Suomeen muuttaneiden maahanmuuttajien osallistumista työmarkkinoille sekä heidän maksamiaan välittömiä veroja ja saamiaan tulonsiirtoja. Päätulos oli, että maahanmuuttajien työllisyyden todennäköisyys - ja siten taloudellinen hyvinvointi - kasvaa voimakkaasti Suomessa asutun ajan kuluessa. Näin ollen, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta, maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saivat suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen. Humanitaarinen muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen kuitenkin säilyi negatiivisena koko tarkasteluajanjakson eli vuoteen 2000 saakka, joskin neljännen vuoden jälkeen negatiivinen tase alkoi nopeasti pienetä. Huomattava on kuitenkin, että tutkimuksen kohderyhmänä olivat 1990-luvulla Suomeen saapuneet maahanmuuttajat, joiden työllistyminen hidastui merkittävästi laman vuoksi.

Vuonna 2006 tehtiin Suomessa työministeriön Valtion taloudelliselta tutkimuskeskukselta ja Stakesilta tilaama tutkimus, jossa selvitettiin ensimmäistä kertaa tarkemmin maahanmuuttajien sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden käyttöä Suomessa. Tutkimuksessa selvisi muun muassa, että maahanmuuttajat käyttävät suomalaisväestöä vähemmän terveydenhuollon palveluita. Heidän ja suomalaisväestön julkiselle sektorille aiheuttamat lastenhoidon kustannukset ovat suunnilleen yhtä suuret. Alle 3-vuotiaat maahanmuuttajalapset ovat harvemmin päivähoidossa, mutta heidän vanhempansa saavat useammin kotihoidon tukea.

Maailmanpankki puolestaan julkaisi vuonna 2009 laajan tutkimuksen EU-maiden maahanmuuttajataustaisen väestön kontribuutiosta kansalliseen verokertymään sekä sosiaalietuuksien käytöstä. Tutkimuksessa vertailtiin maahanmuuttajataustaisten ja ei-maahanmuuttajataustaisten kotitalouksien keskituloja ja veroja sekä sosiaalietuuksien käyttöä. Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen nettokertymän.

Edellä olevaan viitaten on todettava, että maahanmuuton kustannusten laskeminen ja vertailu on erittäin hankalaa, ja aikaisempien aiheesta tehtyjen tutkimusten tulokset ovat vaihdelleet voimakkaasti käytettyjen menetelmien, tehtyjen oletusten, aineistojen sekä mukaan laskettujen julkisten palveluiden mukaan.

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2010

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors

Tämänkin olivat profeetat Väenpaljoudelle ilmoittaneet.  Ei riittäneet Mielikuvitusoliopuolueen resurssit ottamaan selkoa asiasta.  Raskassarjalaista (Rajamäkeä?) olisi vaadittu, että Turd ei olisi noin pilkallista, ylimielistä ja nöyryyttävää vittuilua pieraissut vastaukseksi. 

Rajamäelle ei olisi uskaltanut, höyhensarjalaista jo uskaltaakin eduskuntakiusata.

Ass Strid Turd tapansa mukaan kiertelee, vääristelee ja jättää vastaamatta.  Persuista ei ollut asiaa selvittämään, ja nyt näemme, että ei ole KummitusDemoneistakaan.

Onpa sorvattu. meillähän on varaa, muttei ole varaa selvittää.

Uskomatonta.

Maahanmuuttoministerin pestiä hoitamaan voisi laittaa vaikka mummon vanhan käkikellon.

No, eipä niitä todellisia lukuja tarvitse koskaan esittää ellei niitä uskalleta tutkia. On niin monimutkaistakin.

Astrid maalaa isoilla tusseilla kallista töherrystä. Kiasmaan tuo vastaus.

Quote from: Astrid ThorsUuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Meillä ei ole siis varaa selvittää kustannuksia, mutta on varaa jakaa rahaa yltäkylläisesti elintasopakolaisille.

Quote136,247 miljoonan euron kustannukset

HAHAHAHAHAAH!!!

Hyvä, että tuohon summaan mahtuu edes yksi vastaanottokeskus. Ketä ne yrittää kusettaa?

Quote from: Iloveallpeople on 09.03.2010, 17:02:53

Quote from: Astrid ThorsUuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Meillä ei ole siis varaa selvittää kustannuksia, mutta on varaa jakaa rahaa yltäkylläisesti elintasopakolaisille.

Pahkasika is back!

Miten sellainen hallinnonala voi toimia, joka ei edes tiedä oman alan keskeisiä lukuja? Voiko Thors enää selkeämmin mainostaa epäpätevyyttänsä? Tässä on kaksi vaihtoehtoa; joko Thors valehtelee röyhkeästi tai sitten hän ei ole tehtäviensä tasalla. Kummassakaan tapauksessa hänen ei pidä olla ministerin asemassa. Ei ihme, että maahanmuutto Suomeen on hallitsematonta ja tolkutonta, kun asiasta vastaavat ihmisetkään eivät tiedä mistään mitään vaan levittelevät käsiään.

Kansantalous kasvaa ( kilpailukyky pysyy hyvänä ), kun rahaa pannaan liikkeelle.
Kun millä tahansa statuksella maahamme muutetaan/ tullaan/ se asia, että nämä toimet välillisesti tai välittömästi tuovat kansantaloudelle lisää potentiaalia (rahan maksamista työn tuloksena tai tukina) globaalin talouden kasvuun nähden - ovat vaan ja ainoastaan positiivinen asia. Mitä enemmän kiirehdimme talouteemme nähden tämänkaltaisen sektorin kasvua, voinko tänä iltana mennä levollisin mielin nukkaan...ajatellen, että ehkä yli 35 vuoden työura sittenkin tuo sen eläkkeen muodossa tulevan kertymän, mitä ikäiseni jannu jo pikku hiljaa alkaa miettimään...? Minulle on korostettu talouden kasvun merkitystä, onko tämä tie ja jatkumo kehityksen säilymiselle? :-\
Timo

Quote from: Iloveallpeople on 09.03.2010, 17:02:53

Quote from: Astrid ThorsUuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Meillä ei ole siis varaa selvittää kustannuksia, mutta on varaa jakaa rahaa yltäkylläisesti elintasopakolaisille.

Tää on tyrmäävä vastaus. Kehyksiin ja heti!
:o

Quote from: qwerty on 09.03.2010, 16:44:37
Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen nettokertymän.

Mikäli tämä annettu selonteko ei ole demokratian alasajoa ja ministeriaitiosta kusen lorottamista kansanedustajien ja koko kansan päälle, niin mikä sitten.

Mites se Irvinin biisi meni; Haistakaa paska koko valtiovalta, ette te osaa kuin verottaa.....jne

Ja koko Jutan edustama oppositio pitää turpansa tukossa.

Quote from: BastardoGrande on 09.03.2010, 18:19:47

Quote from: qwerty on 09.03.2010, 16:44:37
Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen nettokertymän.

Mikäli tämä annettu selonteko ei ole demokratian alasajoa ja ministeriaitiosta kusen lorottamista kansanedustajien ja koko kansan päälle, niin mikä sitten.

Voihan olla olemassa tutkimus, jossa on saatu mainitut tulokset, mutta epäilenpä silloin tutkimuksenkohteena olleen kaiken maahanmuuton EU-maissa, ja kuten tiedetään, niin todellista työperäistä muuttoliikettä tapahtuu erittäin runsaasti maasta toiseen. Sikäli tuo vastaus on, taas kerran, kikkailua sanoilla ja poikkeamista varsinaisesta asiasta sivuraiteelle.

".. on todettava, että maahanmuuton kustannusten laskeminen ja vertailu on erittäin hankalaa, ja aikaisempien aiheesta tehtyjen tutkimusten tulokset ovat vaihdelleet voimakkaasti käytettyjen menetelmien, tehtyjen oletusten, aineistojen sekä mukaan laskettujen julkisten palveluiden mukaan.

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja."

-- Ass ... on järjestettävä tarkka ja täydellinen selvitys ja mahdollisimman nopeasti, vaikka olisi sitten kuinka tahansa vaikeaa ja resursseja vaativaa.

"Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2010

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors"

-- Talostilanteen kiristyessäkään ei haluta tietää mitkä ovat kulut mutta niitä ollaan valmiit lisäämään siitäkin huolimatta!

Kulujen määrää ei siis tiedetä, eikä aiota selvittää!!

Ass...la ei ole mitään häpyä! Raahaa lisää mamuja ja vaatii saavansa raahata vielä enemmän, käyttää maksumiehinä ja naisina suomalaisia, eikä halua maksajan tietävän mihin ja kuinka paljon tyonteosta maksettuja verorahoja käytetään!

Miten maahanmuutto on budjetoitu? Vai onko se menoerä piilotettu jonkin erikoisnimikkeen "mamuutkulut" taakse? Onhan tuosta oltava tilastot ja vielä tarkat sellaiset jokaiselta vuodelta!

Taitaa tämä Ass... puhua täyttä paskaa!

Olipa hyvä että sain nyt varmuuden siitä ettei tämä maksa mitään vaa tuo tuloja. :)
Kyllä mieli huojentui kovasti. Minä tyhmä olen piiskannut itseäni ajattelemaan että rahaa menisi.
Tässähän voikin laittaa pillit pussiin.   

Quote from: Astrid Thors
Tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen nettokertymän.

Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta

Jokin tässä ei nyt täsmää :P

QuoteUuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Aivan käsittämätöntä!
Miljardiluokan hankkeen kustannuksia ei ole varaa laskea.
käyttäkää vaikka promille tutkimuksien tekoon.

Kokeile samaa firmassa. "Mul ois  1000 miljoonan hanke vuositasolla. Kuluista ei ole tietoa, eikä vaikutuksista, eikä varaa tutkia kuluja.."

Samaan aikaa yritetään löytää säästöjä hyvinkin "pienistä" summista.

"Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin".

Eikö tuo jo riitä Assin erottamiseen, "En tiedä enkä halua tietää, en myöskään halua että kukaan muukaan tietää minne hallinnonalani rahat menevät koska en pysty tajuamaan budjetointia. Härre guud, kotonakin aina rahaa vain on, en tiedä mistä sitä tulee ja minne menee".

Jussi puhui jo miljardiluokan / vuositason kustannuksista.
Omien havaintojen puitteissa + kaiken sen, mitä täältä infoa saan + nähdyt päätökset.....
VUOSIKUSTANNUKSISTA mahanmuutajien parissa puhumme 4-5 miljardin potista, pelkästään yhden vuoden tasolla.
Joku aika sitten sanoilleni naurettiin....
Eilen sanoin, että on hyvä, ettei (edes sitä ainutta) esim. "maahanmuuttajan" päätöstä toimeentulotukiasioissa ole suuren yleisön ihmeteltävänä.
Vältämme näin suoran kahakoinnin ja kapinan.
Timo Rainela
Maahanmuuton polttopiste/Vuosaari/Helsinki
Maahanmuutajan aviomies/tulkki/syrjäytyneiden suomalaisten vapaaehtoistyöntekijä
[email protected]

EDIT typo

Ei ole varaa? Vaatisi runsaasti resursseja? Kansanedustajat! Vaatikaa Astridilta täsmennystä sille mikä on runsaasti. Ehdottakaa edes työryhmää tutkimaan onko varaa tutkia  :-\

Minä voin laatia selvityksen vaikka ilmaiseksi, kunhan saisi kaikki tiedot käyttöön. Jos yksi mies ei riitä niin esim. Homman kautta löytyisi varmaan vaikka sadan hengen kyvykäs talkooryhmä suorittamaan tällaisen selvityksen.

QuoteVuonna 2006 tehtiin Suomessa työministeriön Valtion taloudelliselta tutkimuskeskukselta ja Stakesilta tilaama tutkimus, jossa selvitettiin ensimmäistä kertaa tarkemmin maahanmuuttajien sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden käyttöä Suomessa. Tutkimuksessa selvisi muun muassa, että maahanmuuttajat käyttävät suomalaisväestöä vähemmän terveydenhuollon palveluita. Heidän ja suomalaisväestön julkiselle sektorille aiheuttamat lastenhoidon kustannukset ovat suunnilleen yhtä suuret. Alle 3-vuotiaat maahanmuuttajalapset ovat harvemmin päivähoidossa, mutta heidän vanhempansa saavat useammin kotihoidon tukea.

Muuten kiva, mutta...

QuoteEniten terveydenhuollon palveluiden käyttöä on pakolaismaista (Jugoslavia, Somalia, Irak ja Iran) tulleilla. Pakolaismaista tulleilla terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä tai muissa maahanmuuttajaryhmissä.

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt296.pdf

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Kari Kärkkäisen /kd näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 52/2010 vp:

Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, jolloin maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Maahanmuuton kustannuksista vuonna 2009 voidaan alustavasti todeta seuraavaa: sisäministeriön pääluokassa vuonna 2009 paluumuuttajista (entisen Neuvostoliiton alueelta tulleet paluumuuttajat), pakolaisista ja turvapaikanhakijoista aiheutuivat yhteensä 136,247 miljoonan euron kustannukset. Tämä koostuu entisen NL:n alueelta tulleiden paluumuuttajien toimeentulon ja heimoveteraanien palvelujen järjestämisestä (kunnille korvattiin vuonna 2009 noin 4,96 miljoonaa euroa), pakolaisten vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (kunnille korvattiin vuonna 2009 yhteensä 45,26 miljoonaa euroa) sekä turvapaikanhakijoiden vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (vuonna 2009 noin 86,02 miljoonaa euroa). Luvut ovat alustavia eivätkä tilinpäätöslukuja.

Kiintiöpakolaisten? 750 kpl 45milj. 60 000e / pakolainen

Turvapaikanhakijat 6000 kpl 86milj. 14300e / hakija

Jokin ei täsmää? 60k vaikuttaisi aiempien tietojen pohjalta oikealta(?), jolloin hakijoiden suorat kustannukset olisivat 360mil.

Lisäksi perheenyhdistämiset?

Jo maassa olevat?

Ja nämä ovat suoria kustannuksia, eivätkä ole kuin murto-osa kokonaiskustannuksista.

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Puhuttaessa maahanmuuton kustannuksista on tärkeä muistaa, että maahanmuuttajien osalta tulonsiirtojen perusteet korvausajan jälkeen ovat samat kuin kansalaistenkin. Perus- ja muiden palvelujen järjestämisestä aiheutuu kuntakorvausajan jälkeen kustannuksia, samoin syntyy verotuloja.

MIssä suhteessa? ...vaikka työttömyysluvut tietysti antavat viitteitä.

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Ainoa merkittävämpi tutkimus, joka aiheesta on tehty on VATT:n tutkimus 1990-luvun maahanmuuttajien työllisyys, tuloverot ja tulonsiirrot. Siinä arvioitiin 1990-luvulla Suomeen muuttaneiden maahanmuuttajien osallistumista työmarkkinoille sekä heidän maksamiaan välittömiä veroja ja saamiaan tulonsiirtoja. Päätulos oli, että maahanmuuttajien työllisyyden todennäköisyys - ja siten taloudellinen hyvinvointi - kasvaa voimakkaasti Suomessa asutun ajan kuluessa. Näin ollen, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta, maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saivat suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen.

Luulisi, että työperäinen maahanmuuttaja rupeaisi olemaan kannattava jo aiemmin. Boldattu hyvä huomio.

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Humanitaarinen muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen kuitenkin säilyi negatiivisena koko tarkasteluajanjakson eli vuoteen 2000 saakka, joskin neljännen vuoden jälkeen negatiivinen tase alkoi nopeasti pienetä.

Mitäpä tähän lisäämään

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Huomattava on kuitenkin, että tutkimuksen kohderyhmänä olivat 1990-luvulla Suomeen saapuneet maahanmuuttajat, joiden työllistyminen hidastui merkittävästi laman vuoksi.

Vuonna 2000 lama oli enää etäinen muisto ja jokainen kynnelle kykenevä haluttiin töihin.

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Vuonna 2006 tehtiin Suomessa työministeriön Valtion taloudelliselta tutkimuskeskukselta ja Stakesilta tilaama tutkimus, jossa selvitettiin ensimmäistä kertaa tarkemmin maahanmuuttajien sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden käyttöä Suomessa. Tutkimuksessa selvisi muun muassa, että maahanmuuttajat käyttävät suomalaisväestöä vähemmän terveydenhuollon palveluita. Heidän ja suomalaisväestön julkiselle sektorille aiheuttamat lastenhoidon kustannukset ovat suunnilleen yhtä suuret. Alle 3-vuotiaat maahanmuuttajalapset ovat harvemmin päivähoidossa, mutta heidän vanhempansa saavat useammin kotihoidon tukea.

Per capita vai total? se taitaa olla sivuseikka, koska epäilen, että tuo on ihan valhe.

Enemmän lapsia ja enemmän tukea.

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Maailmanpankki puolestaan julkaisi vuonna 2009 laajan tutkimuksen EU-maiden maahanmuuttajataustaisen väestön kontribuutiosta kansalliseen verokertymään sekä sosiaalietuuksien käytöstä. Tutkimuksessa vertailtiin maahanmuuttajataustaisten ja ei-maahanmuuttajataustaisten kotitalouksien keskituloja ja veroja sekä sosiaalietuuksien käyttöä. Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen nettokertymän.

Haluaisimpas nähdä sen tutkimuksen. Oliko siinä myös humanitaarinen maahanmuutto vai ainoastaan työperäinen.

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Edellä olevaan viitaten on todettava, että maahanmuuton kustannusten laskeminen ja vertailu on erittäin hankalaa, ja aikaisempien aiheesta tehtyjen tutkimusten tulokset ovat vaihdelleet voimakkaasti käytettyjen menetelmien, tehtyjen oletusten, aineistojen sekä mukaan laskettujen julkisten palveluiden mukaan.

Asiaa ei ole siis tutkittu lainkaan ainakaan millään validilla menetelmällä?
Jos mä sanoisin mun pomolle, etten aio tehdä jotain, kun se on niin vaikeaa, niin saisin kenkää.

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Olen kovin järkyttynyt. On olemassa jonkin verran näyttöä ja vahvoja epäilyksiä, että nykyjärjestelmä tuhlaa rahaa. Asiaa ei kuitenkaan voida selvittää, koska rahaa on niin vähän.

Luulenpa, että tällä foorumilla voisi olla kiinnostusta auttaa arvon ministeriä ihan noin harrastuspohjalta, kunhan pääsy tietoihin järjestetään. Eiköhän täältä muutama taloushallinnon ammattilainen löydy.

Quote from: BeerBelly
Muuten kiva, mutta...

Astridin vastaus tuolta osin on suora copy/paste tästä
http://www.mol.fi/mol/fi/06_tyoministerio/05_tiedotteet/00_2006/2006-02-10-01/index.jsp

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
kansanedustaja Kari Kärkkäisen /kd näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 52/2010 vp:

Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, jolloin maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?

Selkeä kysymys.

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2010

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors

Vastaus on siis: "Ei mihinkään."

Millään muullahan tuossa vastauksessa ei ole mitään arvoa.

Jeesus:" Jos joku teistä aikoo rakentaa tornin, niin kai hän ensin istuutuu arvioimaan kustannuksia nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi.
Muuten voi käydä niin, että hän laskee perustuksen mutta joutuu jättämään työn kesken. Silloin kaikki, jotka tämän näkevät, alkavat pilkata häntä:
'On siinäkin mies! Alkoi rakentaa, mutta kesken se jäi.' "

Quote from: ElinaElina on 09.03.2010, 21:03:01
Jeesus:" Jos joku teistä aikoo rakentaa tornin, niin kai hän ensin istuutuu arvioimaan kustannuksia nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi.
Muuten voi käydä niin, että hän laskee perustuksen mutta joutuu jättämään työn kesken. Silloin kaikki, jotka tämän näkevät, alkavat pilkata häntä:
'On siinäkin mies! Alkoi rakentaa, mutta kesken se jäi.' "

Lähdeviite puuttui, tämä on Luukkaan evankeliumin 14 luvun loppupuolelta.
Meillä täällä Hommassa on kuitenkin jeesustelua varten ihan oma ketju, spagettivapaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.0.html).

Quote from: Tapio Arjo on 09.03.2010, 22:00:23
Eikö teillä perkeleen kansanedustajilla ole yhdelläkään sisua ja selkärankaa vääntää tuota akkaa siltaan?

Ei niillä ole selkärankaa, vaan seteliselkäranka. Jokainen vapisee kolossaan ja pelkää ottaa kantaa asiaan ja samalla miettii miten varmistaisi vielä yhden edustajakauden.

Mitä tekee oppositio?
Jutta ja Heinäluoma, nyt olisi oikea paikka tehdä poliittista historiaa ja vääntää epäisänmaalliset ainekset ministeriaitiosta takaoven kautta ulos.

Vaan kun on näköjään sovittu, että yks akka saa huseerata Talossa mielin määrin ja lorottaa kusta koko kansanedustuslaitoksen ja Suomen kansan niskaan.

Harvassa työpaikassa pääsee pälkähästä yhtä paskoilla vastauksilla kuin ministerin(maahanmuutto sellaisen) pallilla. Missä tahansa muussa työympäristössä olisi verokortti kolahtanut hanskaan jo ajat sitten.
Toisaalta Assterrorist Thors ei varmaan ymmärrä asioista kapasiteettiään enempää, vaan jatkaa suojatyöpaikassaan paskanpuhumista entiseen malliin.

Quote from: Astrid ThorsUuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Varaa ei ole tutkia mutta varaa on suunnittelemattomasti ottaa vastaan kaikki kynnelle kykenevät maahantulijat sekä roikkua kynsin ja hampain kiinni niissäkin jotka on suunniteltu poistettavaksi maasta. H.Kovalaisen sanoin: Perkele! >:(

Miksi tämä Thorsin uusin luikerointi ei jo ole foorumin etusivulla?!

Eikö tähän tarkoitukseen voitaisi kasata joku alustavaa laatua oleva kokoelma dataa "harjoittelijatyönä" työttömillä ekonomeilla kahdeksan euron päiväpalkalla niin ei tulisi kalliiksi.  Sen jälkeen voitaisiin vaikka EUsta hakea avustusta köyhälle Suomelle asian tarkemmaksi tutkimiseksi. ???.

PS Eikö se Wilders siellä Hollannissa saanut melkein yhtä ympäripyöreän ja mitäänsanomattoman vastauksen omaan kysymykseensä vai muistanko aivan väärin.

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2010

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors

USKOMATONTA!

Elämmekö keskiajalla vai olemmeko vaan unessa?!?!?!?

Quote from: JPU on 09.03.2010, 22:51:17

Quote from: Astrid ThorsUuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Varaa ei ole tutkia mutta varaa on suunnittelemattomasti ottaa vastaan kaikki kynnelle kykenevät maahantulijat sekä roikkua kynsin ja hampain kiinni niissäkin jotka on suunniteltu poistettavaksi maasta. H.Kovalaisen sanoin: Perkele! >:(

Miksi tämä Thorsin uusin luikerointi ei jo ole foorumin etusivulla?!

Toivottavasti pääsee sinne etusivulle. Asteroidin hallinnonala on kyllä niin vitun ulalla...

Lopettakaa tuo kitiseminen.  Reagoitte noin ihan pelkästään siksi, että Ass Strid Turd on ruotsinkielinen  nainen.

Nih!

QuoteMaailmanpankki puolestaan julkaisi vuonna 2009 laajan tutkimuksen EU-maiden maahanmuuttajataustaisen väestön kontribuutiosta kansalliseen verokertymään sekä sosiaalietuuksien käytöstä. Tutkimuksessa vertailtiin maahanmuuttajataustaisten ja ei-maahanmuuttajataustaisten kotitalouksien keskituloja ja veroja sekä sosiaalietuuksien käyttöä. Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen nettokertymän.

Joillekin EU-maille ovat rikkaus, toisille kuten Itävallalle ja Ruotsille he ovat tutkimuksen mukaan rasite. Ja kuten MOT kertoi, meillä on jopa Ruotsia paremmat tuet. Sivulla 19 on kuvio missä on vertailtu kuutta eri maata, erot ovat melkoiset.

Sivulla 25 taas on taulukko numero 14 jossa on vertailtu työikäisten (21-55 -vuotiaiden) nostamia tukia eri maissa. EU:n ulkopuolella syntyneet nostavat lähes kaikissa maissa suurimpia tukia, varsinkin Ruotsin kansalaisuuden saaneet ovat kunnostautuneet asiassa.

http://www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/WDSP/IB/2009/04/14/000158349_20090414080729/Rendered/PDF/WPS4899.pdf

Meillähän ei voi tapahtua sitä, että tilastoja vääristellään, eihän?
Muutamissa äänestyksissä päivälehdissä...no olkoon se pientä kansan mielipiteen johdattamista.
Kuinka nämä, jopa tilastomestari Gödelin esiin kaivamat (puhumattakaan Roopen&co jokapäiväisessä työssään) myöhemmin "muokatuiksi" tulleet viralliset selvitykset??
Kuinka monen hallintoalan ministeriöiden kulusyövereihin maahanmuuton kokonaiskustannuksia kuopataan? On mainittu jo viisi eri tämän kategorian pajaa!?
Minä en halua villejä veikkauksia kustannusten upottamisesta - sanon suoraan, että ne ovat niin kamalia, että oikeustajuiset kansanjoukot lähtevät varmasti, juuri heti, raivostunein mielin liikkeelle - peräämään näiden päätöksien ja hyväksynnän suorittaneiden henkilöiden perään.
Koska oletamme jonkinlaisen tasapuolisuuden olevan vallaalla oleva käytäntö (ja maan johto osaa lukea juuri tätä kohtaa), on totuuden esiintulo täysi mahdottomuus minkä tahansa olotilan puitteissa. Valheen on jatkuttava, se kerääntyy neuvostokommunismin tapaan,(joskin heikon väkivaltakoneiston turvaan nojaten) harvainvallan kontrolloimaksi, pöhöttyneeksi oksennukseksi, jonka pyyhkimisessä pois ei sen suurempia maneereja tarvita!
Timo Rainela

Täytyypi rustata "omalle" kansanedustajalle moitekirje kun ei sitä selkärankaa löydy.
Kun kysymys on selvä Assille: "milloin selvitetään kulut" ja vastaus on "ei koskaan", on syytä kysyä siltä "omalta" että mitäs hän aikoo tehdä asian suhteen?.

Quote from: HDRisto on 10.03.2010, 06:14:29
Täytyypi rustata "omalle" kansanedustajalle moitekirje kun ei sitä selkärankaa löydy.
Kun kysymys on selvä Assille: "milloin selvitetään kulut" ja vastaus on "ei koskaan", on syytä kysyä siltä "omalta" että mitäs hän aikoo tehdä asian suhteen?.

Kuluissa olisi parasta kysyä nimenomaan humanitäärisen maahanmuuton kuluja. Kun kysytään yleisesti maahanmuutosta, on Thorsille turhan helppoa puhua keskiarvoista, jotka peittävät allensa huomionarvoiset yksityiskohdat, kuten vaikka esimerkkinä tuosta jo linkatusta Stakesin tutkimuksesta

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt296.pdf

QuotePerusterveydenhuollon ikä- ja sukupuolivakioidut kustannukset
ovat maahanmuuttajilla 5 % matalammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä, kun vastaavasti
poliklinikkakäyntien kustannukset ovat 20 % sekä vuodeosastohoidon ja päiväkirurgian
kustannukset lähes 30 % alhaisemmat. Pakolaismaista tulleilla terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä tai muissa maahanmuuttajaryhmissä

Tai saman raportin sivulta 2.8, kuvio 3.1 maahanmuuttajien tuloista lähtömaaryhmän mukaan jaoteltuina

Quote from: Tapio Arjo on 09.03.2010, 22:00:23
Kustannukset ovat vuositasolla neljässä miljardissa. Vähintään.

Miten pitää menetellä, kun ministeri ei suostu vastaamaan toimialaansa koskevaan kysymykseen?

No siten, että jättää taivastelemisen hieman vähemmälle ja pukkaa uutta kysymystä samasta asiasta kehiin. Näin jatketaan niin kauan, että vastaus heltiää.

Eikö teillä perkeleen kansanedustajilla ole yhdelläkään sisua ja selkärankaa vääntää tuota akkaa siltaan?

Astrid Thors pitää saada pois ministerin paikalta, ennen kuin hän tuhoaa toiminnallaan koko Suomen tulevaisuuden.

EHDOTTOMASTI samaa mieltä!!

Kustannusten määrästä en osaa sanoa mitään, koska nämä asiat alkoivat kiinnostaa ja tajusin miten mätä systeemi nykyään on, vasta jonkin aikaa sitten, eli sen jälkeen kun tälle foorumille ensimmäisen kerran tulin.

Quote from: HDRisto on 10.03.2010, 06:14:29
Täytyypi rustata "omalle" kansanedustajalle moitekirje kun ei sitä selkärankaa löydy.
Kun kysymys on selvä Assille: "milloin selvitetään kulut" ja vastaus on "ei koskaan", on syytä kysyä siltä "omalta" että mitäs hän aikoo tehdä asian suhteen?.

Kannatetaan! Tuo olisi syytä PITÄÄ tehdä jokaisen äänestämälleen kansanedustajalle. Täytyy sieltä nyt edes yksi jonkinlaisella selkärangalla varustettu löytyä.

Joko Sinä olet omasi kirjoittanut? Jos et, tee se tänään!

Kaikki Kymen vaalipiirin kansanedustajat saivat juuri postia!

"Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin".

Tämä lause on suora todiste termille: "hallitsematon maahanmuutto"

Missään muussa työpaikassa tässä maassa ei katsottaisi sormien lävitse vastaavaa epäpätevyyttä, kenenkään työntekijän tai viranhaltijan osalta, kuin millaista maahanmuuttoministerimme toiminta edustaa. Mopo on karannut täysin käsistä ja asia ei ole kenenkään hallinnassa.

Vaadin maahanmuuttoministeri Astrid Thorssin välitöntä eroa!

Yksityisellä sektorilla vois olla hyvä heittää että "ei ole varaa kertoa paljonko laitettiin haisemaan". Ei tosiaan taida olla varaa Astridilla tuoda julki lukuja johon ajamansa politiikka on johtanut.

Ihan hauska kun käsittelee maahanmuuttoa kokonaisuutena, mutta vetoaa heti perään samaan asiaan tietyn maahanmuuttajaryhmän osalta. Vähän sama kun laskisi BKT per capita ja vetoaisi siihen kun olisi kyse vaikkapa työttömistä tai muuten huoltosuhdetta heikentävistä: "Työttömien määrää on lisättävä, koska BKT per capita on näin suuri - työttömät siis lisäävät hyvinvointia!"

Toisaalta ihan positiivista, jos kokonaisuutena maahanmuutto parantaa huoltosuhdetta. Mahtaa työn perässä tuleviakin kenkuttaa, kun suoraan sanotaan että maksavat muuten samalla muidenkin samalla laivalla tulleiden elämisen ja tuottavat silti valtiolle enemmän kuin suomalaiset keskimäärin. Mikäpä ettei, kyllä tuollaista maahanmuuttoa saisi lisätä. Se ei silti ole järkevä perustelu haitalliseen maahanmuuttoon, vaikka sen lystin maksaja olisi samassa joukossa.

Näin ollen, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta, maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saivat suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen. Humanitaarinen muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen kuitenkin säilyi negatiivisena koko tarkasteluajanjakson eli vuoteen 2000 saakka, joskin neljännen vuoden jälkeen negatiivinen tase alkoi nopeasti pienetä


Tuo kohta on lainattu tuolta (http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/fd5c1aee7596083fc22573b4004daef4/$file/kustannusselvitys2006_maahanmuuttajista.pdf)  Tutkimuksen liite 1 varsin mielenkiintoinen.  Siitä selviää, miksi Thors jätti kertomatta humanitaarisen maahanmuuton vaikutuksista.  Tulonsiirtojen ja maksettujen verojen suhde vielä kymmenenkin vuoden jälkeen on aika järkyttävä.  Puhe turvapaikkaturisteista ei liene tuon tilaston valossa liioittelua.

Jos nyt ihan järjellä ajatellaan niin ei se kustannusten selvittäminen nyt niin hirveitä resursseja vaatisi kuin Asstrid Thors väittää. Lähinnä ongelmana on se, ettei näitä kustannuksia pääse kukaan tutkimaan.

Valtion rekistereistä löytyy kyllä aivan kaikki tarvittavat tiedot. Väitän, että 3-5 palkattua henkilöä voisi laskea kustannukset ainakin suuntaa antavasti parissa kuukaudessa. Vieläpä niin, että eri kansallisuudet voitaisiin jaotella ja jopa Suomen kansalaisuuden saaneet ja toisen polven maahanmuuttajat erikseen. Verottajan, Kelan, maahanmuuttoviraston ja sosiaali- ja terveysviraston ATK-tietokannoissa olevilla dokumenteilla päästäisiin jo todella pitkälle.

Tietenkään tällaista ei sallita ja vedotaan johonkin resursseihin, koska kukaan ei tiedä mitä sieltä todellisuudessa löytyy.

Quote from: Jiigee on 10.03.2010, 13:15:45
Tulonsiirtojen ja maksettujen verojen suhde vielä kymmenenkin vuoden jälkeen on aika järkyttävä.

Aivan toivoton...

Mutta tämänhän jo tiesimmekin. Kotoutumiseen tarvitaan lisää tukea.  :facepalm:

Quote from: Repacked race on 10.03.2010, 12:11:35
"Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin".

Tämä lause on suora todiste termille: "hallitsematon maahanmuutto"

Missään muussa työpaikassa tässä maassa ei katsottaisi sormien lävitse vastaavaa epäpätevyyttä, kenenkään työntekijän tai viranhaltijan osalta, kuin millaista maahanmuuttoministerimme toiminta edustaa. Mopo on karannut täysin käsistä ja asia ei ole kenenkään hallinnassa.

Vaadin maahanmuuttoministeri Astrid Thorssin välitöntä eroa!

Onkos Muutoksella aikeita tulla tämän asian tiimoilta julkisuuteen ottamalla kantaa Astridin asemaan? Tässä on kyllä poliittisen skandaalin ainekset oli sitten syy mikä tahansa siihen että ministeri on näin pihalla vastuualueestaan.

Tämä se vaan jaksaa hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.

Oli maahanmuutosta mitä mieltä tahansa, vaikka tykkäisi lyödä rumpua kahvilassa vesipiippua röpötellen ja vaikka olisi kuinka multikulturelliälykkö ja tekisi mieli vaan halata kaikkia, niin luulisi tällaisen virtahevon olohuoneessa kilisyttävän joitain kelloja.

Tai sitten minä olen vaan väärässä, ja se on a-okay jos jonkun yksittäisen politiikanhaaran kustannukset ryöpsähtävät sellaisiksi ettei niistä uskalleta sen kummemmin jupista.

Vrt. kännireissu joka meni överiksi. Ei uskalla mennä seinälle katsomaan kuinka pirusti tuli hupellettua.

Quote from: RP on 10.03.2010, 06:30:49

Quote from: HDRisto on 10.03.2010, 06:14:29
Täytyypi rustata "omalle" kansanedustajalle moitekirje kun ei sitä selkärankaa löydy.
Kun kysymys on selvä Assille: "milloin selvitetään kulut" ja vastaus on "ei koskaan", on syytä kysyä siltä "omalta" että mitäs hän aikoo tehdä asian suhteen?.

Kuluissa olisi parasta kysyä nimenomaan humanitäärisen maahanmuuton kuluja. Kun kysytään yleisesti maahanmuutosta, on Thorsille turhan helppoa puhua keskiarvoista, jotka peittävät allensa huomionarvoiset yksityiskohdat, kuten vaikka esimerkkinä tuosta jo linkatusta Stakesin tutkimuksesta

http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt296.pdf

QuotePerusterveydenhuollon ikä- ja sukupuolivakioidut kustannukset
ovat maahanmuuttajilla 5 % matalammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä, kun vastaavasti
poliklinikkakäyntien kustannukset ovat 20 % sekä vuodeosastohoidon ja päiväkirurgian
kustannukset lähes 30 % alhaisemmat. Pakolaismaista tulleilla terveydenhuollon kustannukset ovat korkeammat kuin suomalaisperäisellä väestöllä tai muissa maahanmuuttajaryhmissä

Tai saman raportin sivulta 2.8, kuvio 3.1 maahanmuuttajien tuloista lähtömaaryhmän mukaan jaoteltuina

Olen samaa mieltä. Kun Thorsin mielestä kustannusten laskeminen on niin hankalaa ja vaatisi runsaasti resursseja, rajataan tutkimusta vähän. Kiemurteleminen vastauksesta käy vaikeammaksi.Viittaaminen Maailmanpankin selvitykseen on täysin irrelevanttia. Viime nousukaudella esim. Englantiin ja Irlantiin tuli satojatuhansia puolalaisia maahanmuuttajia töihin. Nyt laman aikana suuri osa heistä on muuttanut takaisin. Ei tällaisia henkilöitä tarkoiteta. Sitäpaitsi, mitä varten hiillostetaan vain Thorsia? Valtion varain hoidosta vastaa valtiovarainministeri. Jos Katainen panisi rahahanat kiinni, Thors joutuisi mukautumaan tilanteesee. Kysymys pitäisi siis muotoilla niin, että valtiovarainministeri joutuu vastaamaan ja rajoittaa koskemaan ns. humanitaarista maahanmuuttoa tällä vaalikaudella. Kuka kansanedustajista ehtii ensin ?

Onko maahanmuuttoministerin aiheuttaman myötähäpeän tarkoitus peittää itse maahanmuuttopolitiikan aiheuttama häpeä?

Jokin syy siihen täytyy olla, että tehtävässä on henkilö, jonka aivopierujen lukumäärään ei riittäisi edes linja-autollinen Velttoja.

Millainenhan tilanne olisi, jos vaikka puolustusministerillä ei olisi mitään käsitystä suomen puolustusmenoista? Veikkaan että monoa olisi tullut hyvin nopeasti.

Innolla (ja ehkä vähän kauhullakin) odotan huomista eduskunnan kyselytuntia.

Quote from: Repacked race on 10.03.2010, 12:11:35

Missään muussa työpaikassa tässä maassa ei katsottaisi sormien lävitse vastaavaa epäpätevyyttä, kenenkään työntekijän tai viranhaltijan osalta, kuin millaista maahanmuuttoministerimme toiminta edustaa. Mopo on karannut täysin käsistä ja asia ei ole kenenkään hallinnassa.

Vaadin maahanmuuttoministeri Astrid Thorssin välitöntä eroa!

Siinähän vaadit, mutta kenkää tant Asteroidi ei tule hevin saamaan, koska hänellä on takanaan sekä pääministerin että presidentin täydellinen luottamus, ja hänen fyysisen koskemattomuutensa turvaa poliisi.

Eräs tehokas keino laittaa vipinää eduskunnassa istuviin päättäjiin olisi valtakunnallinen yleislakko. Se voisi toimia tämän täydellisesti epäpätevän ja vahingollisen ministerin erottamisessa.

Valtahan Suomessa kuuluu perustulain mukaan kansalle!

Quote from: Anssi Sarvi on 10.03.2010, 15:22:07
Millainenhan tilanne olisi, jos vaikka puolustusministerillä ei olisi mitään käsitystä suomen puolustusmenoista? Veikkaan että monoa olisi tullut hyvin nopeasti.

Innolla (ja ehkä vähän kauhullakin) odotan huomista eduskunnan kyselytuntia.

oliskohan kantelun paikka?

http://www.vtv.fi/organisaatio_ja_asema/kantelut_ja_vaarinkaytokset

Quote from: Mika.H on 10.03.2010, 17:17:11

Quote from: Anssi Sarvi on 10.03.2010, 15:22:07
Millainenhan tilanne olisi, jos vaikka puolustusministerillä ei olisi mitään käsitystä suomen puolustusmenoista? Veikkaan että monoa olisi tullut hyvin nopeasti.

Tai valtiovarainministerillä ei mitään aavistusta valtion menoista. Ehkäpä niin onkin, mutta osaa suomenkielen paremmin ja osaa selitellä.

Quote from: Anssi Sarvi on 10.03.2010, 15:22:07
Millainenhan tilanne olisi, jos vaikka puolustusministerillä ei olisi mitään käsitystä suomen puolustusmenoista? Veikkaan että monoa olisi tullut hyvin nopeasti.

Tai mitä, jos valtiovarainministerillä ei olisi minkäänlaista käsitystä valtion tuloista ja menoista? Tulo- ja menoarviossa lukisi: "tuhlaillaan nyt tässä minne kulloinkin huvittaa ja katotaan kauanko rahat riittää. En tiedä, että saadaanko joskus jostain lisää rahaa, mutta koitetaan keksiä jotain, jos pääsee loppumaan..."

Ymmärtääkseni jokaisen ministerin on tarkoitus pyörittää oman nimetyn vastuualueensa toimintaa, valtiolle (kansalle) edullisesta näkökulmasta ja varmistaa vastuualueensa kannattava toiminta. Näin se toimii firmoissa tulosvastuullisen johdon osalta ja näin se toimii firmassa nimeltä Suomi!

Tähän asiaan voisi vielä suhtautua puolivillaisella, jos tämä asia ei koskettaisi suoraan itseä, mutta tässä suorana kärsijänä on jokainen kansalainen.

Olen jo pitkään ihmetellyt, kun bruttopalkka nousee niin käteen ei jää yhtään enempää. Kaikennäköisiä veronkevennyksiä on pyritty luomaan ja niille on annettu sekä luotu hyvät lähtökohdat, mutta todellisuudessa palkasta ei jää paskaakaan enempää käteen, kuin ennenkään, koska ei ne verot ole laskeneet niin paljon, kuin olisi ollut mahdollisuuksia. Veroihin uppoaa aivan käsittämätön summa kuukausittain ja suuri syy on selkeästi hallitsematon maahanmuuttopolitiikka.

Minua lämmittäisi suunnattomasti, jos veroprosenttini olisi vaikkapa 2-3% alempi, kun maahanmuuttopolitiikka olisi hoidettu kunnolla. Tuolla lisärahalla tekisi aika paljon.

Asiaa konkreettisesti miettien, voisin esimerkiksi vaimoni kanssa asua +65.000 euroa nykyistä asuntoamme kalliimmassa asunnossa (nykyisellä korkotasolla, 25 v laina-ajalla ja laina 50%/50% jakosuhteella), jos oletetaan palkkaveroprosentin olevan tuon 2-3% pienemmän, mikäli maahanmuuttoon menevät kulut olisivat sitä rasittamasta.

Ja vielä lisää asiaa konkretisoidakseni voidaan katsoa, että mitä lisäarvoa elämään tuo +65.000 eur lisälainalla hankittu asumiseen sijoitettu raha voisi tuoda:

Oletettu nykytilanne:
1970 rakennettu 47,0 m2 huoneisto Vantaan Korsossa, hp. 119.800 eur (esimerkki, Etuovi.com ilmoitus: http://www.etuovi.com/kohde/451230 )

Laskennallinen tilanne, jos Asteroidi olisi osunut muualle, kuin suomen hallitukseen:
1995 rakennettu 41,5 m2 huoneisto Espoon Westendissä, hp. 185.000 eur (esimerkki, Oikotie.fi ilmoitus: http://asunnot.oikotie.fi/card/5682473 )

Koska tilanne osoittautui oletettuakin pahemmaksi, tähän toimintaan on saatava pikainen muutos. En usko, että asiassa pystytään odottamaan enää ensi vaaleihin asti vaan ministeri on saatava vaihtoon välittömästi! Kansa valitsee ja vaihtaa ne johtajansa aina, kun sen on pakko. Niin on ollut aina ja niin se tulee olemaan nytkin. Vihainen kansa puhuu nyt! Asiat on saatava median kautta kansan tietoisuuteen, ministeri hävetköön ja erotkoon!

Maahanmuuttajista monet saavat töitä ja sitten alkavat maksaa veroa, ok. Lienevätkö maksavan niin paljon, että se kattaa kantaväestöön kuuluvan ihmisen työttömyyskorvauksen, joka ei siis ole vieläkään saanut töitä, koska työ on ollut "pakko" antaa mamulle?

Työperäiset eestiläiset, baltit, kiinalaiset, venäläiset ja muut tekevät täällä myös töitä, joita ei anneta paikallisväestölle. Heistä ei läheskään kaikki maksa veroja.

Mainitut syyt lisäävät maahanmuuton (väliaikaisenkin) aiheuttamia kustannuksia miljoonilla euroilla vuodessa.

Quote from: Arvoton on 10.03.2010, 17:45:11
Maahanmuuttajista monet saavat töitä ja sitten alkavat maksaa veroa, ok. Lienevätkö maksavan niin paljon, että se kattaa kantaväestöön kuuluvan ihmisen työttömyyskorvauksen, joka ei siis ole vieläkään saanut töitä, koska työ on ollut "pakko" antaa mamulle?

Työperäiset eestiläiset, baltit, kiinalaiset, venäläiset ja muut tekevät täällä myös töitä, joita ei anneta paikallisväestölle. Heistä ei läheskään kaikki maksa veroja.

Mainitut syyt lisäävät maahanmuuton (väliaikaisenkin) aiheuttamia kustannuksia miljoonilla euroilla vuodessa.

Meillähän oli pakko tottua ajatukseen että teollisuus-Suomi pitää pystyssä maatalous-Suomen. Se toimi niin kauan kun teollisuus kasvoi vauhdilla maatalouden kutistuessa.
Mutta entäs nyt, kun teollisuus pakenee Suomesta hallituksen levitellessä käsiään edistäen työvoimana käyttökelvottomien ulkomaalaisten invaasiota? Siihen on jokin vastaus jota voimme vain arvailla.

Ehkäpä todella olisi järkevää osoittaa seuraava kysymys valtionvarainministerille. Kustannukset jakautuvat niin monen ministerin vastuualueelle, että paras tieto tulisikin olla juuri Kataisella. Teoriassa Thors ei voi tietää kuin vastuualueensa suorat kustannukset, mutta valtionvarainministerillä tulisi olla kokonaisuus tiedossa. Jos ei ole, voi hän vaatia tiedot eri ministeriöistä.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.03.2010, 17:16:14

Quote from: Anssi SarviMillainenhan tilanne olisi, jos vaikka puolustusministerillä ei olisi mitään käsitystä suomen puolustusmenoista? Veikkaan että monoa olisi tullut hyvin nopeasti.

Ei tulisi välttämättä silloin, kun puolustusministeriltäkin kysyttäisiin asiaa keskellä sotaa.

Ja Astridilta ei voida kysyä, sillä maahanmuutto on vielä kesken.
;D

Quote from: Astrid Brändätyssä Lettilaikussaan

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Astrid ei ole oikea hahmo. Jutuista tulee liikaa mieleen Putouksen "sketsihahmo-kilpailu"

Kukas koomikoista on päässyt livahtamaan RKP:een? Tunnusta heti!

Tuolta - Tutkimus (http://hommaforum.org/index.php/topic,24663.0.html) - löytyisi jonkinlaista tilastoa yksityisen henkilön tekemänä, valtiovallalla kun ei ole siihen varaa.

Lienee paikallaan mainita että klo 16.00-17.00 on eduskunnan kyselytunti.
Olen todella pettynyt mikäli kukaan ei kysy Thorsilta mitään.

Vastaamassa ovat seuraavat ministerit:

Pääministeri Matti Vanhanen
Valtiovarainministeri Jyrki Katainen
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Paavo Väyrynen
Elinkeinoministeri Mauri Pekkarinen
Sosiaali- ja terveysministeri Liisa Hyssälä
Viestintäministeri Suvi Lindén
Ympäristöministeri Paula Lehtomäki
Kulttuuri- ja urheiluministeri Stefan Wallin
Maa- ja metsätalousministeri Sirkka-Liisa Anttila
Oikeusministeri Tuija Brax
Puolustusministeri Jyri Häkämies
Sisäasiainministeri Anne Holmlund
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors
Asuntoministeri Jan Vapaavuori
Työministeri Anni Sinnemäki

Lähetys löytyy YLE Areenasta (http://areena.yle.fi/live)

Ajankuluksi voi pohtia ketkä 5 ministeriä eivät ole paikalla tänään.
Itse en muistanut kuin kaksi :(

Vastaus: Stubb, Kiviniemi, Virkkunen, Vehviläinen ja Risikko

Kymen vaalipiirin kansanedustajat eivät katsoneet tarpeelliseksi vastata sähköpostitiedusteluun, aikovatko he vaatia maahanmuuttoministeriä selvittämään maahanmuuton todelliset Suomelle aiheuttamat kustannukset.

Quote from: Rankkibus on 10.03.2010, 16:57:22
Eräs tehokas keino laittaa vipinää eduskunnassa istuviin päättäjiin olisi valtakunnallinen yleislakko.

Lakkohan tähän tosiaan tarvittaisiin. Juuri tällä hetkellä lakossahan ovat ne ahtaajan valopäät, jotka saavat ainoastaan keskimäärin n. 4000€ palkkaa kuussa, joten onhan ressukoilla syytäkin lakkoilla. Erorahaksi riittäisi yhden vuoden palkka. (Mistä lähtien duunareille tai ylipäätään ei-ylintä johtoa edustaville on ylipäätään alettu maksaa mitään erorahoja. 6kk irtisanomisaika, pitäisi riittää.)

Tässä taloustilanteessa kiitos ei joka ainoalle lakolle. Kekkonen olisi vielä remmissä, niin laittaisi lakkoilevat velliperseahtaajat kertausharjoituksiin satamiin laivoja ahtaamaan.

Thors ei eroa, eikä Thorsia eroteta. 2011-vuoden vaaleissa toivottavasti Thors tipahtaa ulos ministeriydestä.

Quote from: risto on 11.03.2010, 15:50:04
Thors ei eroa, eikä Thorsia eroteta. 2011-vuoden vaaleissa toivottavasti Thors tipahtaa ulos ministeriydestä.

Veikkaisin samaa. Erottamalla hänestä saataisiin vielä marttyyri.
Jäljellä on kuitenkin enää vuosi, joten ainoa kenen intressissä on/olisi Thorsin eroaminen/erottaminen on RKP. Koska keskustelun kiihtyessä, RKP:n hallituskyvykkyys/mielekkyys alkaa olla kaikille puolueille kyseenalainen.

Thorsille käy vielä niin kuin Jungnerille ja ehkä hän jo vuoden päästä julistaa, että JeesusMuhammed olisi täydellinen ministeri  ;D

Hätäkeskuksille budjetoitu vuositasolla rapiat 50 miljoonaa, arvoisa ministeri Holmlund, kuinka paljon paremmin koko nykyinen järjestelm'ä toimisi, jos voisimme nipistää reilun miljardin mamukuluista vaikkapa 10 % ??

Quote from: qwerty on 11.03.2010, 14:57:57
Lienee paikallaan mainita että klo 16.00-17.00 on eduskunnan kyselytunti.
Olen todella pettynyt mikäli kukaan ei kysy Thorsilta mitään.

Kiinnostiko ketään?

Quote from: Pliers on 11.03.2010, 17:56:39

Quote from: qwerty on 11.03.2010, 14:57:57
Lienee paikallaan mainita että klo 16.00-17.00 on eduskunnan kyselytunti.
Olen todella pettynyt mikäli kukaan ei kysy Thorsilta mitään.

Kiinnostiko ketään?

Holmlund oli jo alussa niin vaikeana, ettei pystynyt katsomaan pidemmälle.

Quote from: Pliers
Kiinnostiko ketään?

Toki, toki. Taustalla oli koko ajan. Thorsilta ei kukaan viitsinyt kysyä mitään.

Quote from: Pliers on 11.03.2010, 17:56:39

Quote from: qwerty on 11.03.2010, 14:57:57
Lienee paikallaan mainita että klo 16.00-17.00 on eduskunnan kyselytunti.
Olen todella pettynyt mikäli kukaan ei kysy Thorsilta mitään.

Kiinnostiko ketään?

Löytyy taas täältä (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akx3000.sh?kanta=utaptk&uusimmat=k&lajittelu=PAIVAMAARA+desc,tstamp+desc&VAPAAHAKU2=vpvuosi%3E2006&paluuhaku=/triphome/bin/akxhaku.sh%3Flyh=PTKSUP%3Flomake=akirjat/akx3100&haku=PTKSUP) tekstinä, kunhan naputtelevat pölinät nauhalta. Luultavasti jo iltakymmeneen mennessä.

Quote from: qwerty on 11.03.2010, 18:00:58

Quote from: Pliers
Kiinnostiko ketään?

Toki, toki. Taustalla oli koko ajan. Thorsilta ei kukaan viitsinyt kysyä mitään.

Viiksettää aika huolella. Kyllä sitä ruotsinlaivalla lauletaan hottentottia, mutta kun kotosuomeen päästään, niin mennään taas seiniä pitkin!

Tossa olisi ollut läpisyötön paikka.

Muistelen, että MOTin jälkeen Thors vastasi Benille, että kustannukset tulee verrata humanitaarisen maahanmuuton hyötyihin. Olisiko seuraava kirjallinen kysymys Thorssille, että mitkä ovat rahalliset kokonaishyödyt? Tietysti sen jälkeen, kun Thorssille jo esitetty kirjallinen kysymys on ensin syötetty Kataiselle.

Joo ei tuntunut ketään Thorsin vastaus kiinnostavan niin paljoa, että olisi viitsinyt asian tiimoilta suutaan avata. Vai liekö suosiolla todettu, että asioille ei voi mitään niin kauan, kun Thors istuu virassaan.

Quote
Toki, toki. Taustalla oli koko ajan. Thorsilta ei kukaan viitsinyt kysyä mitään.

Johtuisikohan seuraavasta seikasta; on todettu julkisesti, ettei kannata mitään kysyä?

QuoteJohtuisikohan seuraavasta seikasta; on todettu julkisesti, ettei kannata mitään kysyä?

Isosti mahdollista.

Quote from: Anssi Sarvi on 11.03.2010, 21:25:31

QuoteJohtuisikohan seuraavasta seikasta; on todettu julkisesti, ettei kannata mitään kysyä?

Isosti mahdollista.

Luulisi että tuohon taas olisi jotain lakikeinoja puuttua, jos on noin pätemätön ministeri. Myönnän etten tiedä sellaisesta, mutta olisi hämmentävää että täysi kädettömyys olisi mahdollista, ihanaa ja väistämätöntä Suomen(kaan) hallintojärjestelmässä?

Nyt tarvittaisiin taas analyysitaitoja. Tänä aamuna paskaa vääntäessäni tuli mieleen kysymys että miksi ministeri Astrid Thors teki tällaisen vastauksen?

A) hänen on täytynyt tietää että tuo on poliittisesti tuhoisa. B) Hänen täytyy tietää että sosiaalisen maahanmuuton kulut ovat huomattavasti suuremmat kuin hänen kevyesti heittämänsn 136 miljoonaa euroa. C) Hänen on myös täytynyt tietää että niistä suuruuksista on jotain arvioita olemassa myös ns. kolmansilla osapuolilla. D) Tämä vastaus ei edes auta hänen mokutuspolitiikkaansa.

??
Tuossahan ei ole mitään järkeä. Ainoa mieleeni juolahtanut vähän sinnepäin vastaus on että ministeri Thors olisi todellisuudesta vieraantunut ja ihan omassa kukkaisessa todellisuudessaan ja yrittää vain kieltämisen kautta estää illuusiota murtumasta. Mutta koska hallitus on edelleen kovasti hänen selkänsä takana (Matti tämänkin kohun jälkeen) niin tämä ei ole ihan kontrolloimaton yhden oireellisen potilaan aikaansaannosta.

Toisaalta on varmaa että hän tiesi jäävänsä tuosta kiinni? Kuvitteleeko meillä Suomessa ministeritason ihminen että hän voi pistää tuntemattomia satoja miljoonia ihan vain omaan piikkiinsä ja kätkeä sen poliittiseen jargoniin?

Joku syyhän tuohon on, ja se ei oikein voi olla vain laiskuus. Varmaan Thors vain yrittää hajoittaa meidän nuivien päänupit tuollaisella suunnattomalla typeryydellä? (Taitaa toimiakin...Aah.)

Kaikkihan sen varmaan tietää että Thors on sekaisin, ja erittäin vieraantunut maailmasta, paitsi omasta maailmasta.

Minä lähinnä ihmettelen sitä ettei kukaan ole nostanut tästä haloota. Odotin edes persuilta jonkinlaista ulostuloa, en ole huomannut. Ehkä on mennyt vain ohi ...

Turha on yhdenkään edustajan alkaa puhumaan kuinka olen niin kriittinen, kun ei edes kelpaa tehdä politiikkaa joka ihmisiä kiinnostaa. No, ehkä se ei ollut sitten niin tärkeä asia. Näin se homma etenee. ;)


e: Turha on yhdenkään puolueen alkaa puhumaan kuinka ME ollaan niiiin kriittisiä,
---> Turha on yhdenkään edustajan alkaa puhumaan kuinka olen niin kriittinen,

Quote
Minä lähinnä ihmettelen sitä ettei kukaan ole nostanut tästä haloota

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex3000.sh?VAALIPIIRI=Kymen%20vaalipiiri&kieli=su&otsikko=Kymen%20vaalipiiri

Koko ylläolevalle köörille lähti sähköpostilla tiedustelu, mitä he aikovat tehdä saadakseen maahanmuuton todelliset kustannukset selville. Yksikään ei nähnyt tarpeelliseksi vastata  :-\

Quote from: Joonatan on 17.03.2010, 10:47:23
Joku syyhän tuohon on, ja se ei oikein voi olla vain laiskuus. Varmaan Thors vain yrittää hajoittaa meidän nuivien päänupit tuollaisella suunnattomalla typeryydellä?

Pitkällisen pohdinnan jälkeen olen tullut siihen lopputulokseen, että kyseinen ministeri on vaan niin yksinkertaisen tyhmä, että kuvittelee selviävänsä lopulta kuin koira veräjästä ja näin ollen valehtelee just niin kauan kun saa ministerijakkarallaan istuksia.
Toisin sanoen, soittelee vaan viulua siellä Titanicin peräkannella vaikka laivan kansi on jo melkein pystyssä ja ilmassa olevat potkurit piiskaavat tähtikirkasta pakkasyötä.

Tässä voi olla se reaktio, että Astrid on jo tajuttu poliittisesti kuolleeksi, eikä kuolleen hevosen ruoskimisesta ole poliittisia irtopisteitä enää saatavilla. Pikemminkin "kärsivä Astrid" alkaa kerätä sympatioita. Sillä kovin moni kansalainen luulee että Astridia haukutaan syyttä suotta ja sen ruotsalaisuuden vuoksi, eikä ole jaksettu perehtyä siihen, mitä täti oikeasti on sanonut.

Quote from: Teemu Lavikka on 17.03.2010, 12:25:47
Koko ylläolevalle köörille lähti sähköpostilla tiedustelu, mitä he aikovat tehdä saadakseen maahanmuuton todelliset kustannukset selville. Yksikään ei nähnyt tarpeelliseksi vastata  :-\

No näinpä juuri. Mitäs sitä vastailemaan kun voi olla hiljaa? ts. Miksi ajatella vaikeita asioita kun voin pohtia eilistä salattuja elämiä.
Miksi ihmeessä kansalle pitäisi vastata?

Toivon todella että jokainen äänestäjä miettii saako äänestämältään edustajalta vastauksia kysymyksiinsä. Sitten voi vetää omat johtopäätöksensä.


Kansanedustajan nimikkeen voisi vaihtaa itsensäedustajaan.

e: jatkoa ...
Sitten vielä ihmetellään miksi nukkuvia on niin paljon? Eikä nukkuvien puolue ainakaan vähene tulossa olevan äänikynnyksen takia, koska sitten ei enää tarvita vaihtoehtoja, vaan itsensäedustajat ovat hienosti päättäneet että olemassaolevat puolueet ovat riittävät, eikä uusia ajatuksia enään kaivata.
Miksi kansalle antaa vaihtoehtoja? Sehän on vaarallista jos ei äänestäkkään oikein ...

Tuolla Parikkala- vitjassa on saatu lasketuksi yhden mamun ylläpidon hinta /vuosi, oli jotain €33'000,oo
Kait sitä nyt jonkinlaisena mediaanilukuna vois pitää, joten siitä vaan kertolaskulla laskemaan. Paljonko niitä nyt jo Suomessa makoilee?
Piisaako laskimessasi numerot?

Ja maahanmuuttoministeri vastaa Eduskunnassa kansanedustajan kirjalliseen kysymykseen; 'en tiedä'.
Ja TV- haastatteluissa; 'pari sataa miljoonaa'.

Eroa jo Astrid, ei sua kukaan jaksa vielä vuotta katsella ja kuunnella.
Mitä tekee hänen esimiehensä PölhisMasa?
Funtsailee mitä tekis kesällä, kun alkaa piiitkä loma pääministerihommeleista.

Quote from: wekkuli on 17.03.2010, 12:32:50
Tässä voi olla se reaktio, että Astrid on jo tajuttu poliittisesti kuolleeksi, eikä kuolleen hevosen ruoskimisesta ole poliittisia irtopisteitä enää saatavilla.

Voin uskoa tämän, voisi täsmätä. Ja tuota sääliefektiä ei kannata aliarvioida, onhan sitä kummempiakin asioita pelastettu.

Mutta se ei vielä selitä sitä miksi ASTRID itse työntää kätensä vielä syvemmälle sköndeen? Eihän tuossa vastauksessa ollut mitään päätä tai häntää. Se voisi selittyä kyllä sillä että kysymykseen on alle minuutti aikaa miettiä vastausta ja kun lahkeeseen lorahti löysät niin ei osannut politikoida paremmin kiiretilanteessa. Mutta sekään ei ministeritasoiselle poliitikolle pitäisi olla ongelma, olihan hänellä tietoa kuitenkin kyselyistä ja varmasti tiesi että tällaista häneltä tullaan kysymään jossain

Quote from: J. Juntunen on 17.03.2010, 12:37:14
Sitten vielä ihmetellään miksi nukkuvia on niin paljon? Eikä nukkuvien puolue ainakaan vähene tulossa olevan äänikynnyksen takia, koska sitten ei enää tarvita vaihtoehtoja, vaan itsensäedustajat ovat hienosti päättäneet että olemassaolevat puolueet ovat riittävät, eikä uusia ajatuksia enään kaivata.
Miksi kansalle antaa vaihtoehtoja? Sehän on vaarallista jos ei äänestäkkään oikein ...

Vaikka kansanedustajat ovat välillisen demokratian edustajia, niin kyllä tällaisessa pitäisi JOKU tuotevastuu olla! TYPin edustajana esitin että pitäisi saada jonkinlainen julkinen rekisteri jossa edustajien ja edustajaehdokkaiden luottamustoimista pitäisi olla läpinäkyviä kirjanpito. Ja vaikka Wikipediamaisesti hänen lausuntojaan voitaisiin ruotia (ja toiset käyttäjät moderoida tyhmyyksiä kommentoinnista) niin että hänen edustamiaan asioita voitaisiin seurata tilastoina.

Vaikka kansanedustajien käyttäytymistä ei voi tulevaisuuteen ennustaa, niin ainakin olisi joku jäljitettävä ja kansalaisille saatavilla oleva jälki siitä että mitä he ovat tehneet ja tekevät vaalilupaustensa katteeksi.
Toki kunkin pistearvion (?) aiheuttava wikikommentti pitäisi sitten olla myös linkitetty todisteisiin, esim Eduskunnan puheenvuoroihin. Ja jos puhetta on muiden käyttäjien mielestä tulkittu väärin niin he voivat vaikuttaa asiaan. Ehkä jollain painotuksella ettei poliittinen sabotaasi onnistuisi niin helposti.

Äänestystulokset sentään olisivat edustajakohtaisesti tuossa aika triviaalit toteuttaa.

Näin saataisiin kustakin edustajasta joku jälki miten hän on käyttäytynyt ja mitä hän on oikeasti tehnyt sen sijaan mitä hän väittää tehneensä tai lupailee vaalilupauksissaan.


Edit: typotuksia ja muotoilua.

Quote from: Jakerp
En ole rasisti, mutta jotain järjeä tähän suomen maahanmuuttopoliitiikkaan on saatava. En halua, että lapseni joutuvat tulevaisuudessa kiusatuksi suomessa suomalaisuutensa takia.

Tänne tulollasi olet jo ottanut askelen kohti parempaa huomista.

Quote from: Jakerp on 19.03.2010, 15:59:46
Ruotsissa maahanmuuton kustannukset ovat niin käsittämätön summa, että kaikkien ruotsalaisten veronmaksijien keskimääräistä veroastetta voitaisiin laskea 8-10% alaspäin jos maahanmuutonkustannuksia ei tulisi ollenkaan.

Ja summa vain kasvaa.

Afrikka 10736 (799), josta
Somalia 4743 (0)

Afganistan 527 (18)
Irak 6542 (233)
Iran 2406 (418)
Libanon 422 (99)

Jos ette jo arvanneet niin kyseessä ovat Ruotsin viime vuonna myöntämät oleskeluluvat. Luvut eivät sisällä turvapaikkaprosessin kautta myönnettyjä turvapaikkoja tai oleskelulupia. Suluissa työluvat. Vertailun vuoksi:

Intia 4606 (3105)

http://www.migrationsverket.se/download/18.78fcf371269cd4cda980001228/Uppeh%C3%A5llstillst%C3%A5nd+efter+sk%C3%A4len+f%C3%B6r+tillst%C3%A5nd+2009.pdf

Turvapaikkaprosessissa myönnetyt (beviljade-sarake):

http://www.migrationsverket.se/download/18.78fcf371269cd4cda980001224/Avgjorda+asyl%C3%A4renden+2009.pdf

Tähän tietysti päälle ne 35000 vastaanottojärjestelmässä majailevat. Miljardi euroa vuodessa? Ei ainakaan kauas jäädä.

http://www.migrationsverket.se/download/18.770892be1248035046b80003960/Inskrivna+i+Migrationsverkets+mottagningssystem.pdf

Quote from: Teemu Lavikka on 17.03.2010, 12:25:47
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex3000.sh?VAALIPIIRI=Kymen%20vaalipiiri&kieli=su&otsikko=Kymen%20vaalipiiri

Koko ylläolevalle köörille lähti sähköpostilla tiedustelu, mitä he aikovat tehdä saadakseen maahanmuuton todelliset kustannukset selville. Yksikään ei nähnyt tarpeelliseksi vastata  :-\

He ilmeisesti eivät siis aio tehdä mitään kustannusten selville saamiseksi. Eikö näitä näin ole tapana tulkita? Seuraavaksi heiltä voi tiedustella syitä siihen miksi he eivät aio tehdä mitään. Sitten kun he eivät vastaa tähänkään kysymykseen, voidaan julkistaa, että tämä porukka peittelee syitä, jotka estävät maahanmuuton kustannusten selvittämisen.

Kakkajournalismi on todella näin helppoa. ;)

Quote
He ilmeisesti eivät siis aio tehdä mitään kustannusten selville saamiseksi. Eikö näitä näin ole tapana tulkita? Seuraavaksi heiltä voi tiedustella syitä siihen miksi he eivät aio tehdä mitään. Sitten kun he eivät vastaa tähänkään kysymykseen, voidaan julkistaa, että tämä porukka peittelee syitä, jotka estävät maahanmuuton kustannusten selvittämisen.

Tuo kielteisen julkisuuden pelko on ilmeisestikin ainoa keino joka puree kansanedustajiin.

Quote from: Teemu Lavikka on 17.03.2010, 12:25:47

Quote
Minä lähinnä ihmettelen sitä ettei kukaan ole nostanut tästä haloota

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex3000.sh?VAALIPIIRI=Kymen%20vaalipiiri&kieli=su&otsikko=Kymen%20vaalipiiri

Koko ylläolevalle köörille lähti sähköpostilla tiedustelu, mitä he aikovat tehdä saadakseen maahanmuuton todelliset kustannukset selville. Yksikään ei nähnyt tarpeelliseksi vastata  :-\

Tein esimerkistä riemastuneena saman tempun tänä aamuna.
Sain yhden vastauksen ( vähän jänskätää tuleeko muitakin..) joka meni näin:

"Hei.!

Olen ottanut asian esille eduskunnan hallintovaliokunnassa ja uskon, että päädymme siihen että selvitys tulee.

Ystävällisesti
Valto Koski"

Ei sun, Valto, ton takia ois tarvinnu rekisteröityä.

Ok, ymmärrän epäluulon, mutta uusille hommailijoille v*ttuilu on kyllä ultranuivaa.
Jään mielenkiinnolla odottamaan mitä saavat aikaiseksi.

Quote from: Ookoo on 22.03.2010, 20:01:56
Ok, ymmärrän epäluulon, mutta uusille hommailijoille v*ttuilu on kyllä ultranuivaa.
Jään mielenkiinnolla odottamaan mitä saavat aikaiseksi.

Toivotaan että vastauksia alkaa tulemaan. Hyvä että olet laittanut tätä asiaa eteenpäin.

Piikittelyä joskus sattuu, siitä ei kannata korvaansa lotkauttaa, saati mieltänsä pahoittaa. Yhteisellä asialla ollaan.
Tervetuloa forumille. :)

Oikeasti en odottanut edustajiston suunnalta mitään vastausta, ja suhtaudun tuohon hallintoneuvostohommaankin epäluuloisesti mutta olihan se kohteliasta vastata.

Eikä pienet puukot mitään, varsinkin jos on varaa sanoa.
Toki ihmettelen hieman foorumilla roikkumista jos paukut piisaa vallankumouksen tekoon yksinäänkin, siinä mielessä että uusia jäseniä ei tarvita.
;D

Aina sillointällöin pyrähtää uusia nimimerkkejä, jotka osoittautuvat jo bannatuiksi
veteraaneiksi, joten tervettä epäluuloa esiintyy uusia kohtaan. Tervetuloa vain joukkoon tummaan.

Noita toisenlaisia kantoja edustavia palstoja selattuani ymmärrän täysin.
Oliko tumma joukko jokin rasistinen sanaleikki?  ;D

Reijo Paajasen ( LPR) vastaus sähköpostiin:
" Kiitos viestistäsi. Puutuit siinä montaa suomalaista mietityttävään aiheeseen. Itseäni on kiinnostanut myös tietää, millaisia rahasummia mihinkin maahanmuuton osa-alueeseen vuosittain laitetaan. Ettekä ole ainut maakunnastamme, joka on tiedustellut maahanmuuton kustannuksia minulta.

Näen kuitenkin, että ministeri Thors ja ministeriön virkamieskoneisto ovat oikeilla jäljillä, kun toteavat ettei viimeisen kymmenen vuoden tilastoja voida ryhtyä tutkimaan. Olisi turhaa tuhlata veronmaksajien varoja tutkimukseen, joka ei enää muuta nykytilannetta mitenkään.

Tärkeämpää on mielestäni toimia nykyhetkessä ja tukkia ulkomaalaislainsäädännössämme olevat porsaanreiät, jotka aiheuttavat jatkuvasti lisäkustannuksia maahanmuuttopolitiikkaan. Lainsäädäntö pitää saada kuntoon, että voimme keskittyä siihen, miten nykyinen ulkomaalaispopulaatio saadaan mahdollisimman tehokkaasti osaksi suomalaista yhteiskuntaa, ja näin ollen tuomaan oman osuutensa suomalaiseen kansantuotteeseen.

Kansalaisten tiedonsaanti on tärkeää, siitä olen kanssasi samaa mieltä. Koska kattavaa tutkimusta ei ministeriön puolesta ole tällä hetkellä tulossa, voi tietoja kerätä melko helposti itse internetin kautta. Itse olen aiemmin tiedustellut eriteltyä tietoa siitä, mitä esimerkiksi maahanmuuttajan vastaanottokeskuksessa eläminen valtiolle maksaa. Tällaisia tietoja on saatavissa, ja ne antavat suuntaviivoja kustannuskeskusteluun.

Alla saamiani lukuja vuodelta 2008:

Keskimääräisiä vastaanottokustannuksia/vuosi
• vastaanottokeskuksessa asuva turvapaikanhakija 14 900 /vuosi
• 16 vuotta täyttänyt, ilman huoltajaa tullut alaikäinen 28 400 /vuosi
turvapaikanhakija
• ryhmäkodissa asuva ilman huoltajaa tullut alaikäinen 49 700 /vuosi
turvapaikanhakija
• säilöönotettu turvapaikanhakija  66 300 /vuosi
• yksityismajoituksessa asuva turvapaikanhakija 5 000 / vuosi

Jos maahanmuuttoon liittyvät tilastot ja vertailutiedot kiinnostavat enemmänkin, neuvon tutustumaan EMN:n (European Migration Network) sivuihin, joilta olen itse löytänyt taustatietoa moneen keskusteluun.
Sivut löytyvät osoitteesta: http://www.emn.fi/

Lisäksi kiinnostava ja eri EU maiden tilanteesta tietoa antava tutkimus löytyy Maailman pankin sivuilta nimellä "Migration, Labour Markets and Integration of Migrants: An Overview for Europe." Voi olla, että kyseinen tutkimus on juuri se, johon ministeri Thors vastauksessaan Kari Kärkkäiselle viittaa.
Toivottavasti näistä tiedoista oli apua."

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Kari Kärkkäisen /kd näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 52/2010 vp:

Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, jolloin maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Maahanmuuton kustannuksista vuonna 2009 voidaan alustavasti todeta seuraavaa: sisäministeriön pääluokassa vuonna 2009 paluumuuttajista (entisen Neuvostoliiton alueelta tulleet paluumuuttajat), pakolaisista ja turvapaikanhakijoista aiheutuivat yhteensä 136,247 miljoonan euron kustannukset. Tämä koostuu entisen NL:n alueelta tulleiden paluumuuttajien toimeentulon ja heimoveteraanien palvelujen järjestämisestä (kunnille korvattiin vuonna 2009 noin 4,96 miljoonaa euroa), pakolaisten vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (kunnille korvattiin vuonna 2009 yhteensä 45,26 miljoonaa euroa) sekä turvapaikanhakijoiden vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (vuonna 2009 noin 86,02 miljoonaa euroa). Luvut ovat alustavia eivätkä tilinpäätöslukuja.

Puhuttaessa maahanmuuton kustannuksista on tärkeä muistaa, että maahanmuuttajien osalta tulonsiirtojen perusteet korvausajan jälkeen ovat samat kuin kansalaistenkin. Perus- ja muiden palvelujen järjestämisestä aiheutuu kuntakorvausajan jälkeen kustannuksia, samoin syntyy verotuloja. Ainoa merkittävämpi tutkimus, joka aiheesta on tehty on VATT:n tutkimus 1990-luvun maahanmuuttajien työllisyys, tuloverot ja tulonsiirrot. Siinä arvioitiin 1990-luvulla Suomeen muuttaneiden maahanmuuttajien osallistumista työmarkkinoille sekä heidän maksamiaan välittömiä veroja ja saamiaan tulonsiirtoja. Päätulos oli, että maahanmuuttajien työllisyyden todennäköisyys - ja siten taloudellinen hyvinvointi - kasvaa voimakkaasti Suomessa asutun ajan kuluessa. Näin ollen, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta, maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saivat suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen. Humanitaarinen muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen kuitenkin säilyi negatiivisena koko tarkasteluajanjakson eli vuoteen 2000 saakka, joskin neljännen vuoden jälkeen negatiivinen tase alkoi nopeasti pienetä. Huomattava on kuitenkin, että tutkimuksen kohderyhmänä olivat 1990-luvulla Suomeen saapuneet maahanmuuttajat, joiden työllistyminen hidastui merkittävästi laman vuoksi.

Vuonna 2006 tehtiin Suomessa työministeriön Valtion taloudelliselta tutkimuskeskukselta ja Stakesilta tilaama tutkimus, jossa selvitettiin ensimmäistä kertaa tarkemmin maahanmuuttajien sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden käyttöä Suomessa. Tutkimuksessa selvisi muun muassa, että maahanmuuttajat käyttävät suomalaisväestöä vähemmän terveydenhuollon palveluita. Heidän ja suomalaisväestön julkiselle sektorille aiheuttamat lastenhoidon kustannukset ovat suunnilleen yhtä suuret. Alle 3-vuotiaat maahanmuuttajalapset ovat harvemmin päivähoidossa, mutta heidän vanhempansa saavat useammin kotihoidon tukea.

Maailmanpankki puolestaan julkaisi vuonna 2009 laajan tutkimuksen EU-maiden maahanmuuttajataustaisen väestön kontribuutiosta kansalliseen verokertymään sekä sosiaalietuuksien käytöstä. Tutkimuksessa vertailtiin maahanmuuttajataustaisten ja ei-maahanmuuttajataustaisten kotitalouksien keskituloja ja veroja sekä sosiaalietuuksien käyttöä. Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen nettokertymän.

Edellä olevaan viitaten on todettava, että maahanmuuton kustannusten laskeminen ja vertailu on erittäin hankalaa, ja aikaisempien aiheesta tehtyjen tutkimusten tulokset ovat vaihdelleet voimakkaasti käytettyjen menetelmien, tehtyjen oletusten, aineistojen sekä mukaan laskettujen julkisten palveluiden mukaan.

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2010

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors

löytyykö tähän lausuntoon linkkiä enää?siis alkuperäiseen?

Kelpaako tämä:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/kk_52+2010.pdf

Osoittaa miten vähällä järjellä meitä hallitaan, yhä ja alati.

Mutta eipä taida yleisöä kiinnostaa / tulla saatetuksi yleisön tietoisuuteen. Koska Suomessa journalistit ovat vallan vahtikoiria. Vahtivat, että valta saa tehdä mitä lystää. Ja selänraaputusta.

EDIT: Pertti Rönkkö, YLEltä, go figure, saattaa olla aika lähellä sitä, mitä minä journalismina pidän.
Eiköhän ne talossa laske sen varaan, että herra eläköitynee pian, ei pidetä meteliä. Pertin juttuja sitten on vaan helvetin vaikea löytää mainstreamista. TV:ssä tuskin koskaan.

Quote from: qwerty on 13.02.2010, 03:09:23
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Kari Kärkkäisen /kd näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 52/2010 vp:

Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, jolloin maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Maahanmuuton kustannuksista vuonna 2009 voidaan alustavasti todeta seuraavaa: sisäministeriön pääluokassa vuonna 2009 paluumuuttajista (entisen Neuvostoliiton alueelta tulleet paluumuuttajat), pakolaisista ja turvapaikanhakijoista aiheutuivat yhteensä 136,247 miljoonan euron kustannukset. Tämä koostuu entisen NL:n alueelta tulleiden paluumuuttajien toimeentulon ja heimoveteraanien palvelujen järjestämisestä (kunnille korvattiin vuonna 2009 noin 4,96 miljoonaa euroa), pakolaisten vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (kunnille korvattiin vuonna 2009 yhteensä 45,26 miljoonaa euroa) sekä turvapaikanhakijoiden vastaanotosta aiheutuvista kustannuksista (vuonna 2009 noin 86,02 miljoonaa euroa). Luvut ovat alustavia eivätkä tilinpäätöslukuja.

Puhuttaessa maahanmuuton kustannuksista on tärkeä muistaa, että maahanmuuttajien osalta tulonsiirtojen perusteet korvausajan jälkeen ovat samat kuin kansalaistenkin. Perus- ja muiden palvelujen järjestämisestä aiheutuu kuntakorvausajan jälkeen kustannuksia, samoin syntyy verotuloja. Ainoa merkittävämpi tutkimus, joka aiheesta on tehty on VATT:n tutkimus 1990-luvun maahanmuuttajien työllisyys, tuloverot ja tulonsiirrot. Siinä arvioitiin 1990-luvulla Suomeen muuttaneiden maahanmuuttajien osallistumista työmarkkinoille sekä heidän maksamiaan välittömiä veroja ja saamiaan tulonsiirtoja. Päätulos oli, että maahanmuuttajien työllisyyden todennäköisyys - ja siten taloudellinen hyvinvointi - kasvaa voimakkaasti Suomessa asutun ajan kuluessa. Näin ollen, humanitaarisista syistä Suomeen tulevia maahanmuuttajia lukuun ottamatta, maahanmuuttajat maksavat välittömiä veroja enemmän kuin mitä saivat suoria tulonsiirtoja jo kuudennen maassaolovuoden jälkeen. Humanitaarinen muutto mukaan luettuna maahanmuuton suora vaikutus julkisen sektorin rahoitukseen kuitenkin säilyi negatiivisena koko tarkasteluajanjakson eli vuoteen 2000 saakka, joskin neljännen vuoden jälkeen negatiivinen tase alkoi nopeasti pienetä. Huomattava on kuitenkin, että tutkimuksen kohderyhmänä olivat 1990-luvulla Suomeen saapuneet maahanmuuttajat, joiden työllistyminen hidastui merkittävästi laman vuoksi.

Vuonna 2006 tehtiin Suomessa työministeriön Valtion taloudelliselta tutkimuskeskukselta ja Stakesilta tilaama tutkimus, jossa selvitettiin ensimmäistä kertaa tarkemmin maahanmuuttajien sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden käyttöä Suomessa. Tutkimuksessa selvisi muun muassa, että maahanmuuttajat käyttävät suomalaisväestöä vähemmän terveydenhuollon palveluita. Heidän ja suomalaisväestön julkiselle sektorille aiheuttamat lastenhoidon kustannukset ovat suunnilleen yhtä suuret. Alle 3-vuotiaat maahanmuuttajalapset ovat harvemmin päivähoidossa, mutta heidän vanhempansa saavat useammin kotihoidon tukea.

Maailmanpankki puolestaan julkaisi vuonna 2009 laajan tutkimuksen EU-maiden maahanmuuttajataustaisen väestön kontribuutiosta kansalliseen verokertymään sekä sosiaalietuuksien käytöstä. Tutkimuksessa vertailtiin maahanmuuttajataustaisten ja ei-maahanmuuttajataustaisten kotitalouksien keskituloja ja veroja sekä sosiaalietuuksien käyttöä. Tutkimuksessa ei saatu näyttöä siitä, että maahanmuuttajat maksaisivat vähemmän veroja tai että he käyttäisivät merkittävästi enemmän sosiaalietuuksia. Päinvastoin, tutkimuksen mukaan maahanmuuttajat tuovat EU-maille miljardien eurojen nettokertymän.

Edellä olevaan viitaten on todettava, että maahanmuuton kustannusten laskeminen ja vertailu on erittäin hankalaa, ja aikaisempien aiheesta tehtyjen tutkimusten tulokset ovat vaihdelleet voimakkaasti käytettyjen menetelmien, tehtyjen oletusten, aineistojen sekä mukaan laskettujen julkisten palveluiden mukaan.

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2010

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors

Kamalaa tylytystä suomalaisia kohtaan. Kertoo paljon Astrid Thorsin aseenteesta tuolloin(mikä tietenkin on vaikuttanut vastaaville pestin peesaajille ja edelleen vaikuttaa): ei voi vähempää kiinnostaa, kun ei tiedä.
Olisit A.T. silloin kysynyt asioita sen sijaan. että nukuit duunissa.
Kysykää, te, jotka nyt olette hallintotason alapuolella: "Herätkää ! !

Quotepakolaisista ja turvapaikanhakijoista aiheutuivat yhteensä 136,247 miljoonan euron kustannukset

136miljardia, 247miljoonaa ja risat? helvetin hienoo. tuolla oltais saatu fiksattua ihan helvetin paljon muita juttuja kuntoon, pysyvästi, suomessa, suomalaisille

Ei, vaan satakolmekymmentäkuusi miljoonaa euroa ja risat.

Suomi ei ole ameriikka. Suomen kielessä on desimaalipilkku. Ja jokin käsitys valtion budjetin suuruusluokasta olis kans kiva. Ettei mennä kolmen nollan verran pieleen.