Yksistään Ranskassa on 751 kpl muslimien omassa hallinnissa (=tarkoittaa ilmeisesti myös sharia-lain käyttöä ainakin jossain laajuudessa, toinen nimi näille paikoille on Dar al-Islam) olevia ns. no-go aluetta.
Juttu Ranskasta on tässä http://www.danielpipes.org/blog/2006/11/the-751-no-go-zones-of-france
ja kartat katujen tarkkuudella on nähtävinä taasen tässä linkissä: http://i.ville.gouv.fr/divbib/doc/chercherZUS.htm
Minusta tuo lukumäärä on ainakin väärin laskettu sillä esim. Pariisissa listassa on lueteltu monta erillistä aluetta jotka näyttävät olevan kiinni toisissaan.
No vaikka alueita olisikin "vain" vaikka 100 niin se kertoo jo maahanmuuton toimivuudesta.
Työkaveri oli Ranskassa lomamatkalla ja meni vaimonsa kanssa linja-autolla paikasta toiseen, no linjuri oli sitten ajanut jollekin pariisin esikaupunkialueelle jossa ei tavallisia ranskalaisia baskeripäitä ollut yhtä ainuttakaan, oli sitten heti hypännyt kyydistä pois ja odottamaan toista bussia takaisin keskustaan päin.
Kertoi että oli alkanut kerääntymään kummallisen näköistä sakkia jo siihen bussipysäkin liepeille.. tiedä mitä mielessä.
Tässä herää kysymyksiä:
-Miten sivistyneessä valtiossa EU:n sisällä voi olla alueita joille oman maan kansalaiset ei voi turvallisesti mennä?
-Miten viranomaiset ohjeistaa turisteja menemästä kyseisile alueille joissa voi suurella todennäköisyydellä joutua vaikeuksiin?
-Miksei asialle tehdä mitään, ongelma on varmasti viranomaiseten tiedossa?
-Koska Suomessa on ensimmäinen ns. NO-Go alue?
Onhan myös esimerkiksi Tukholman Rinkeby ja Tensta viereiset kaupunginosat, joissa molemmisssa mamujen osuus on jotain 90% luokkaa. Ei niitä silti samaksi alueeksi kannata laskea.
Ne ilmeisesti ovat hallinnollisesti eri alueita, joten sellaisina ne myös lasketaan jokainen erikseen.
Maailmalla oikeasti suurissa kaupungeissa eri hallintoalueet todellakin erotetaan toisistaan kadun tasolla. Ei niiden välissä ole kilometreittäin metsää, niin kuin meillä ;)
Quote from: Mikko T on 12.02.2010, 10:23:55
-Koska Suomessa on ensimmäinen ns. NO-Go alue?
Veikkaan että nykyisellä maahanmuutto- ja valkopakotahdilla kolmen vuoden kuluttua. Siitä eteenpäin menee vielä kaksi vuotta, ennen kuin ongelma tunnustetaan, ja silloinkin alueesta käytetään jotakin eufemismia tyyliin "Sosiaalisesti erityishaasteellinen alue".
Arvelen vielä, että alueen sijainti voi olla yllätys, Itä-Helsingin asemesta se saattaakin sijaita Espoossa tai Turussa.
Quote from: Embo on 12.02.2010, 12:16:54
Arvelen vielä, että alueen sijainti voi olla yllätys, Itä-Helsingin asemesta se saattaakin sijaita Espoossa tai Turussa.
Varissuo on varsin potentiaalinen ehdokas. Jo vuonna 2008 mamujen osuus asukkaista oli 34%, kouluikäisistä puolet. Työttömyysprosentti 22. Vastaavilla statseilla varustettua lähiötä ei taida olla itä-Helsingissäkään ihan vielä? Käsittääkseni Varissuo on toistaiseksi suht asumiskelpoinen alue sekä mamuille että kantiksille (riippuu toki keneltä kysytään), mutta mamu-konsentraation kasvaessa kiristyvät varmasti välitkin hiljalleen. Suomessa ollaan yleisesti ottaen (ainakin vielä) sen verran tossuja suhtautumisessa varsinaisiin, että näilläkään ei ole ollut mitään syytä mellakointiin tai autojen poltteluun. Kukapa sitä ruokkivaa kättä purisi...
Quote from: jahve on 12.02.2010, 09:49:58
Yksistään Ranskassa on 751 kpl muslimien omassa hallinnissa (=tarkoittaa ilmeisesti myös sharia-lain käyttöä ainakin jossain laajuudessa, toinen nimi näille paikoille on Dar al-Islam) olevia ns. no-go aluetta.
Dar-al-Islam on siis Pipesin mielestä sopiva nimi näille alueille.
Se, miten islamilaisia näitä alueita asuttavat muslimit todella ovat, on toinen juttu.
Ja Pipesin kirjoitus on vuodelta 2006...
Lisää aiheesta:
No-go zones - zones urbaines sensibles
http://hommaforum.org/index.php/topic,15054.0.html
Lisäksi mm. keskustelua siitä ovatko ZUS-alueet no-go vai eivät...
Suomalainen poliisi on kyllä sisukas kulkija. Kova tulee yhteenotto olemaan jos puhutaan no-go-zonesta.
Quote from: aeaelioe on 12.02.2010, 14:51:37
Quote from: Embo on 12.02.2010, 12:16:54
Arvelen vielä, että alueen sijainti voi olla yllätys, Itä-Helsingin asemesta se saattaakin sijaita Espoossa tai Turussa.
Vastaavilla statseilla varustettua lähiötä ei taida olla itä-Helsingissäkään ihan vielä?
Kyllä Itä-Helsingissä Meri Rastila oli jo 5 vuotta sitten "no-go"-alue, ainakin klo 20.00 jälkeen. Asuin siihen aikaan sen laitamilla ja oli tapana käydä vuokraamassa leffoja paikallisesta videovuokraamosta.
Ainoa tapa jolla se oli mahdollista, oli se, että ajoi auton ihan vuokraamon oven eteen parkkiin ja ripein askelin meni vuokraamoon sisälle. Tämäkin piti kaiken varalta toteuttaa sopivasti varustettuna, vaikka en varmasti habitukseni puolesta olisi ollut se helpoin nakki. 2 krt 10:stä käyntikerrasta johti varovaisuudesta huolimatta eriasteisiin konflikteihin Nuorison kanssa.
Lisäksi muutaman kerran, kun erehdyin leffanhaun lisäksi repimään kioskin seinästä rahaa ja hakemaan lottoa tai tupakkia vuokraamon vierestä niin ympäröivä näky oli kuin afrikan slummeista. Yhden kerran Nuorukaiset hakkasivat keski-ikäisen, baarista poistuneen illanviettäjän päätä betonitolppaan ja kerran piirittivät muutamaa teiniä ryöstöpuuhissa.
Kaikilla käyntikerroilla Meri Rastilan kauppa-alueen ilma oli täyttynyt
erittäin agressiivisesta vieraskielisestä huutamisesta ja rikottavan kaupungin omaisuuden räiske kuului kauas.
Quote from: Miniluv on 12.02.2010, 14:55:20
Quote from: jahve on 12.02.2010, 09:49:58
Yksistään Ranskassa on 751 kpl muslimien omassa hallinnissa (=tarkoittaa ilmeisesti myös sharia-lain käyttöä ainakin jossain laajuudessa, toinen nimi näille paikoille on Dar al-Islam) olevia ns. no-go aluetta.
Dar-al-Islam on siis Pipesin mielestä sopiva nimi näille alueille.
Se, miten islamilaisia näitä alueita asuttavat muslimit todella ovat, on toinen juttu.
Ja Pipesin kirjoitus on vuodelta 2006...
Muistaakseni Theodore Dalrymple on kirjoittanut, että silloin, kun hän toimi vankilapsykiatrina hän näki, että monet siirtolaistaustaiset miesvangit islamisoituivat, ei niinkään aidon uskonnollisen vakaumuksen vuoksi, vaan siksi, että Islam tarjosi heille mahdollisuutta tuntea ylemmyyttä mm. naisia kohtaan.
Mielestäni se, kuinka Islamilaisia Ranskan no-go lähiöt ovat, on lähinnä teologinen kysymys ja oikeastaan aika merkityksetön.
Mielestäni ei ole kovinkaan merkittävää, kuinka tarkaan näiden paikkojen asukit noudattavat Koraanin joka ikistä määräystä. Merkittävää on se, että näiden alueiden muslimiasukkaille Islam on keino identifioitua muuhun kuin valtaväestöön ja keino tuntea valtaväestöä kohtaan ylemmyyttä, sekä tekosyy rikollisuuteen tätä vastaan. Toki näillä alueilla asuu myös kunnon porukkaa mukaan lukien muslimeja.
QuoteArvelen vielä, että alueen sijainti voi olla yllätys, Itä-Helsingin asemesta se saattaakin sijaita Espoossa tai Turussa.
Hyviä näkemyksiä.
Monet ajattelevat , että Itä-Helsinki on automaattisesti kärkisijalla.
Taitaa tilastojen valossa Turun muutamat seudut, johtaa rikkauskilpailua.
Espoo on moni---hhhmmm siis epätasaistaseutua. Osassa taloista rikasta, vastaavasti merenrannassa miljoonakämppiä=köyhää (tai siis Nokia-miljonäärejä...)
Quote from: Ari-Lee on 12.02.2010, 15:52:44
Suomalainen poliisi on kyllä sisukas kulkija. Kova tulee yhteenotto olemaan jos puhutaan no-go-zonesta.
Riippuu tietysti miten no-go alue määritellään. Se että poliisit pääsevät sinne ei tarkoita sitä että ns. tavallinen ihminen pääsisi sekä sinne että sieltä pois hyvin suurella todennäköisyydellä ilman damagea kuten no-no-go tai siis ynnäyksen jälkeen go alueelta..
Onkohan Googlen kuvausauto uskaltautunut noille no-go alueille? Voisi mennä tsekkaamaan katunäkymiä tässä turvallisessa läppärin lämmössä kuuma kaakao kädessä.
Quote from: Embo on 12.02.2010, 12:16:54
Quote from: Mikko T on 12.02.2010, 10:23:55
-Koska Suomessa on ensimmäinen ns. NO-Go alue?
Veikkaan että nykyisellä maahanmuutto- ja valkopakotahdilla kolmen vuoden kuluttua. Siitä eteenpäin menee vielä kaksi vuotta, ennen kuin ongelma tunnustetaan, ja silloinkin alueesta käytetään jotakin eufemismia tyyliin "Sosiaalisesti erityishaasteellinen alue".
Arvelen vielä, että alueen sijainti voi olla yllätys, Itä-Helsingin asemesta se saattaakin sijaita Espoossa tai Turussa.
Espoon keskus -niminen Espoo reuna-alueella sijaitseva lähiä alkaa jo olla tällainen...
Quote from: aeaelioe on 12.02.2010, 14:51:37
Quote from: Embo on 12.02.2010, 12:16:54
Arvelen vielä, että alueen sijainti voi olla yllätys, Itä-Helsingin asemesta se saattaakin sijaita Espoossa tai Turussa.
Varissuo on varsin potentiaalinen ehdokas. Jo vuonna 2008 mamujen osuus asukkaista oli 34%, kouluikäisistä puolet. Työttömyysprosentti 22. Vastaavilla statseilla varustettua lähiötä ei taida olla itä-Helsingissäkään ihan vielä? Käsittääkseni Varissuo on toistaiseksi suht asumiskelpoinen alue sekä mamuille että kantiksille (riippuu toki keneltä kysytään), mutta mamu-konsentraation kasvaessa kiristyvät varmasti välitkin hiljalleen. Suomessa ollaan yleisesti ottaen (ainakin vielä) sen verran tossuja suhtautumisessa varsinaisiin, että näilläkään ei ole ollut mitään syytä mellakointiin tai autojen poltteluun. Kukapa sitä ruokkivaa kättä purisi...
Eipä ole kovin turvallista lähteä Ravintola tornista yksin.
Lausteen kirjurin aukio on myös mielenkiintoinen mesta. Lumikonkadulla on Pansiossa myös oma osuutensa ja vastaanottokeskus sijaitsee aika liki.
Tottakai se on myös tuurista kiinni. Joskus riittää, että on vain keskustassa tekemässä töitään.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=51225&sid=13bb59dee9945f3a43dd66cbb1f8374b
Työkaveri kertoi jo pari vuotta sitten olleensa Pariisissa ja olivat meinanneet jäädä jollain metroasemalla pois katsomaan jotain paikkaa, niin rullaportartaiden yläpäässä oli ollut poliiseja käännyttämässä valkoisia takaisin rullaportaisiin alas ja metroon. Olivat kuulemma sanoneet että oman turvallisuuden takia on perempi palata metroon ja jäädä pois jollain toisella asemalla.
Quote from: Jari-Petri Heino on 21.02.2010, 21:06:50
Eipä ole kovin turvallista lähteä Ravintola tornista yksin.
Lausteen kirjurin aukio on myös mielenkiintoinen mesta. Lumikonkadulla on Pansiossa myös oma osuutensa ja vastaanottokeskus sijaitsee aika liki.
Tottakai se on myös tuurista kiinni. Joskus riittää, että on vain keskustassa tekemässä töitään.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=51225&sid=13bb59dee9945f3a43dd66cbb1f8374b
Missähän tuo Muajad Abdul Nabi Aziz Al-Khalidil nykyään vaikuttaa? jollain no-go-zonella? Ei kyllä mitään rajaa noilla tuomioilla, käytännössä tappo on aivan ilmaista touhua.
Quote from: KTM on 21.02.2010, 21:14:37
Työkaveri kertoi jo pari vuotta sitten olleensa Pariisissa ja olivat meinanneet jäädä jollain metroasemalla pois katsomaan jotain paikkaa, niin rullaportartaiden yläpäässä oli ollut poliiseja käännyttämässä valkoisia takaisin rullaportaisiin alas ja metroon. Olivat kuulemma sanoneet että oman turvallisuuden takia on perempi palata metroon ja jäädä pois jollain toisella asemalla.
Jo 80 luvulla Lontoossa kuljeskellessani, serkkutyttö näytti alueita, minne ei kannata mennä edes päivällä ja oli ne kieltämättä hiukan arveluttavan näköisiä (kauempaan katsoen), sakki oli tummemmasta päästä ja talot hiukan räjähtäneen oloisia, alueiden olemusta yhdisti korkeat vuokrakerros
kasarmittalot. Lontoonhan piti olla jo silloin ihqua monikultturin "sulatusuunia"?
Quote from: Lentomestari on 21.02.2010, 21:28:59
Quote from: Jari-Petri Heino on 21.02.2010, 21:06:50
Eipä ole kovin turvallista lähteä Ravintola tornista yksin.
Lausteen kirjurin aukio on myös mielenkiintoinen mesta. Lumikonkadulla on Pansiossa myös oma osuutensa ja vastaanottokeskus sijaitsee aika liki.
Tottakai se on myös tuurista kiinni. Joskus riittää, että on vain keskustassa tekemässä töitään.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=51225&sid=13bb59dee9945f3a43dd66cbb1f8374b
Missähän tuo Muajad Abdul Nabi Aziz Al-Khalidil nykyään vaikuttaa? jollain no-go-zonella? Ei kyllä mitään rajaa noilla tuomioilla, käytännössä tappo on aivan ilmaista touhua.
Vaikuttaa Saramäen pelkuriosastolla, koska sai yli kahdeksan vuoden tuomion. Tuo pienempi tuomio oli mukana olleelle 18-vuotiaalle suomalaiselle.
Kaveri pääsee aivan näinä hetkinä pois.
Saman kaverin pikkuveli kävi yhden tuttuni päälle taksijonossa ennen joulua, joten taitaa mennä suvussa tuo väkivaltaisuus.
Tämä ryöstömurhattu kaveri sattui olemaan lapsuudenystäväni. Tappaminen oli tässä tilanteessa aivan turhaa, mutta silti piti viiltää kurkku auki >:(
Quote from: Jari-Petri Heino on 22.02.2010, 18:31:49
Saman kaverin pikkuveli kävi yhden tuttuni päälle taksijonossa ennen joulua, joten taitaa mennä suvussa tuo väkivaltaisuus.
Tämä ryöstömurhattu kaveri sattui olemaan lapsuudenystäväni. Tappaminen oli tässä tilanteessa aivan turhaa, mutta silti piti viiltää kurkku auki >:(
Oftopikkii: Tuossa liki naapurissa asui jokunen vuosi sitten perhe, josta ensiksi kävi poika linnassa kun tappo puukolla päissään yhden työkaverin veljen, sitten isä ampui haulikolla pään auki (taas työkaveri) ryyppysakissa, viimeiksi perheen toinen poika tappoi kirveellä ryyppykaverin, isä oli vielä linnassa tuolloin ja oli kehuskellut poikaansa. Eli suvussa taitaa olla?
Toivottavasti se pelkuriosastolla oleva saa joskus hammasharjaa...