http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/02/hyssala_tyrmaa_iakkaiden_oman_oleskeluluvan_1438450.html?origin=rss
Quote
Sosiaali- ja terveysministeri Liisa Hyssälä tyrmää ajatuksen oleskeluluvasta, joka ei oikeuttaisi sosiaaliturvaan. Maahanmuuttovirasto väläytti keskiviikkona uudenlaista oleskelulupaa Suomeen tuleville iäkkäille omaisille. Käännytykset ovat nostattaneet tunteita.
Viimeksi keskiviikkona huonokuntoinen venäläisvanhus oli päätyä tyttärensä hoivista Suomesta itärajalle, mutta sairaalaan joutuminen pelasti vanhuksen toistaiseksi käännytykseltä.
Mieliä kuohuttavia käännytystapauksia on ihmetelty myös maahanmuuttovirastossa, josta väläytettiin eilen Suomeen tuleville iäkkäille omaisille kokonaan uudenlaista oleskelulupaa. Sillä olisi helpompi päästä Suomeen, mutta sosiaaliturvaan ei olisi oikeutta. Ministeri Hyssälä tyrmää ehdotuksen.
- Suomessahan on asumiseen perustuva sosiaaliturva. Minun on hyvin vaikea kuvitella kenen intresseissä voisi olla, ei ainakaan ihmisten itsensä, että maassa voisi olla ilman sosiaaliturvaa, Hyssälä sanoo.
Pohjoismaista Tanskassa on kolmiportainen järjestelmä, jossa sosiaaliturvaa parantaa esimerkiksi kansalaisuus. Kotimaassa järjestökentällä arvioidaan, että sosiaaliturvan evääminen vanhuksilta voi olla vastoin Suomen perustuslakia. Maahanmuuttoviraston pohdintojen mukaan vanhusten kulut pitäisi kattaa vakuutuksista tai omaisten pussista. Ihmisoikeusliitossa toimeentulo herättää kysymyksiä.
Maahanmuuttoviraston mukaan Suomeen tulee vuosittain viisumilla sadasta kahteensataan ihmistä, jotka yrittävät saada oleskelulupaa huonon terveydentilan perusteella. Ihmisoikeusliitossa on ymmärrystä maahanmuuttoviraston keskustelunavaukselle, koska iäkkäiden omaisten käännytykset ovat vaikeita.
- Ne henkilöt jotka pystyvät järjestämään itsensä taakse mediahuomion, jos heidän asiansa etenee ja muiden ei kyllä tämä on tärkeä keskustelunavaus, pohtii Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros.
Tällainen oleskeluluvan pitäisi olla ?
Ei oikeutta sosiaaliturvaan.
Piti sanoa jotain mutta vihantakia meni ajatukset sekaisin. :facepalm:
Quote from: FadeAway on 11.02.2010, 20:57:29
Mieliä kuohuttavia käännytystapauksia on ihmetelty myös maahanmuuttovirastossa, josta väläytettiin eilen Suomeen tuleville iäkkäille omaisille kokonaan uudenlaista oleskelulupaa. Sillä olisi helpompi päästä Suomeen, mutta sosiaaliturvaan ei olisi oikeutta. Ministeri Hyssälä tyrmää ehdotuksen.
- Suomessahan on asumiseen perustuva sosiaaliturva. Minun on hyvin vaikea kuvitella kenen intresseissä voisi olla, ei ainakaan ihmisten itsensä, että maassa voisi olla ilman sosiaaliturvaa, Hyssälä sanoo.
Asumiseen perustuva sosiaaliturva toimii vain silloin, jos maahan ei ole mahdollista tulla kontrollin ohi tai jos vilpillä saapuneet voidaan ainakin poistaa. Jos kompromissiehdotus ei kelpaa Hyssälälle ja muille päättäjille, niin ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin sanktioida viisumipetokset ja tiukentaa muutenkin viisumien antamista.
Turistiviisumien väärinkäyttö alkaa olla jo järjestelmällistä. Antonovan omaisetkin myönsivät avoimesti käyttäneensä keinoa saadakseen Irinan tänne pysyvästi. Kun tuosta ei mitenkään rangaista, niin mikäpä estää kokeilemasta.
Olet oikeassa, mutta mielestäni tässätapauksessa perheenyhdistäminen olisi inhimillistä.
Toisin kuin tuodaan maahan kokosuku. Raasti ajatellen tuo mummeli tuskin montavuotta verorahoja söisi. ;)
Edit: Toisin sanoen olisi ollut loistava pr-temppu mokuttajille.
Quote
kenen intresseissä voisi olla, ei ainakaan ihmisten itsensä, että maassa voisi olla ilman sosiaaliturvaa
Egyptimummonkin pojat ilmaisivat halunsa hoivata äitiään kotona omalla kustannuksellaan, joten kyllä tälle olisi selkeä tilaus.
Kantaväestön ennakkoluulot varmasti hälvenisivät tulijoiden kieltäytyessä ansaitsemattomasta sosiaaliturvasta ja inhimillisyystekijätkin tulisivat huomioiduksi, kun vanhukset saisivat viettää laatuaikaa omaistensa parissa.
Win-win -tilanne.
Suomessahan on asumiseen perustuva sosiaaliturva. Minun on hyvin vaikea kuvitella kenen intresseissä voisi olla, ei ainakaan ihmisten itsensä, että maassa voisi olla ilman sosiaaliturvaa, Hyssälä sanoo.
Siellä lähtömaassa ei ole kuultukaan (tullaanko koskaan kuulemaankaan?) sosiaaliturvaturvasta mutta välittömästi, heti Suomeen saavuttuaan ihmisen intressissä onkin sellaista edellyttää.
Onkohan ministeri Hyssälä suomalaisten asialla?
Quote from: rähmis on 11.02.2010, 22:40:28
Quote
kenen intresseissä voisi olla, ei ainakaan ihmisten itsensä, että maassa voisi olla ilman sosiaaliturvaa
Egyptimummonkin pojat ilmaisivat halunsa hoivata äitiään kotona omalla kustannuksellaan, joten kyllä tälle olisi selkeä tilaus.
Kantaväestön ennakkoluulot varmasti hälvenisivät tulijoiden kieltäytyessä ansaitsemattomasta sosiaaliturvasta ja inhimillisyystekijätkin tulisivat huomioiduksi, kun vanhukset saisivat viettää laatuaikaa omaistensa parissa.
Win-win -tilanne.
Paitsi että yleinen ja yhtäläinen, ja onhan oltava sosiaalitoimisto koko maailmalle. Minun puolestani veijarit saisivat
itse elättää mummonsa Suomessa, mutta eihän se käy, ellei sitten suomalaisiakin pudoteta suomalaisten luoman sosiaaliturvan ulkopuolelle. No, se tullee tapahtumaan joka tapauksessa, koska oikeasti, ei ole kohta varaa. Odotan sydän läpättäen, koska ensimmäinen suvis majoittaa karva-ankkurin omaan kotiinsa omalla kustannuksellaan. Anyone?
QuoteSuomessahan on asumiseen perustuva sosiaaliturva. Minun on hyvin vaikea kuvitella kenen intresseissä voisi olla, ei ainakaan ihmisten itsensä, että maassa voisi olla ilman sosiaaliturvaa, Hyssälä sanoo.
Ja taas puhuu ministeri paskaa. Mitenkäs opiskelijat EU:n ulkopuolelta? Asuvatkos opiskelijat suomessa? mitenkäs sosiaaliturva? Ai että pitää olla vakuutuus? Ai?
Nyt kannattaa sitten ottaa huomioon se, että jos mummu joutuu esim. sairaalaan, tehohoito maksaa pari tonnia per päivä. Jos tyttärellä on laittaa mummun sosiaalitilille esim. kymppitonnin verran takeita etukäteen, minun puolestani hän voi kaikin mokomin jäädä maahan.
Toinen asia joka kannattaa huomioida on se, että jossei tämä niin joku toinen venäläinen iäkäs nainen voi olla ns. koepallo. Mikäli hän saa jäädä, alkaa Venäjällä uudenlainen pisnes jossa kuljetetaan Suomeen parin tonnin maksua vastaan saamaan loppuiäksi valtion piikissä hoitoa. Lienee itsestään selvää miten siinä käy.
Asumiseen perustuva sosiaaliturva on perseestä. Suomessa asunnoton on ihan tyhjänpäällä vailla mitään oikeuksia. Vuosikymmeniä veroja maksanut VHM saattaa työttömäksi jouduttuaan menettää asuntonsa ja kaikki oikeutensa, samalla kun asumisen hintakuplaan puhalletaan tuomalla turvapaikanhakijoita kilpailemaan asunnoista. Ja nehän pääsevät työtätekevienkin ohi asuntojonoissa, vaikka vuokran maksaa kunta. Suomi rahoittaa jo velaksi esim. somalien sikiämistä ja nyt halutaan vielä aloittaa mummobisnes.
Ylen aamuteeveessä oli propagandapläjäys aiheesta. Siellä joku tuleva mamumummobisnesvastaava korosti tätä yksittäistapauksena jne.
Nyt pitäisi vaan pysyä kovana jatkuvasta propagandasta huolimatta. Ei meillä ole varaa hoitaa jokaisen "suomalaisen" vanhempaa. Mitä sitten tehdään kun tulee se neljäs yksittäistapausm tai viides. Millä voidaan perusteella fuduja maasta kun on nämä ennakkotapaukset?
Se että Egyptin pojat tai Venäjän tyttö muka huolehtisivat kuluista on aivan täyttä sitä. Jokainen yksityisessä sairaanhoidossa käynyt tietää mitä ne hinnat ovat ja aika kevyillä oletuksilla voidaan tehdä johtopäätös, että näillä mamuilla ei ole varaa siihen mihin 90 %:lla suomalaisista ei olisi varaa.
Kerrotaanpas vielä omasta mummostani jolla on suhteellisen paha kaihi ja esim. lukemisesta (mummon ainoasta ajanvietteestä ja intohimosta)ei tule mitään.
Kaihileikkaukset julkisella puolella ovat täysin jumissa ja mummon kaihi ei ole ilmeisesti riittävän paha, eikä mummo oikein osaa vaatia niin yksityinen puoli on ainoa vaihtoehto.
QuoteYlen aamuteeveessä oli propagandapläjäys aiheesta. Siellä joku tuleva mamumummobisnesvastaava korosti tätä yksittäistapauksena jne.
Haastateltavina olivat sairaan äitinsä Suomeen saanut Kermen Soitu ja joku Maahanmuuttoviraston virkamies.
Kun Kermeniltä kysyttiin, että hänhän hoitaa itse äitinsä, niin eipä tullut suoraa vastausta vaan ympäripyöreä "niin on ollut tarkoitus, kun hän perusti ALVA ry:n".
Nyt olisikin hyvä tietää, että hoitaako Kermen itse äitinsä? Hieman haiskahtaa, ettei niin tee puheistaan/lupauksistaan huolimatta.
Quote from: Hob on 12.02.2010, 03:47:21
Nyt kannattaa sitten ottaa huomioon se, että jos mummu joutuu esim. sairaalaan, tehohoito maksaa pari tonnia per päivä.
Tämähän se koko homman juju onkin. Taksikuskin palkalla ei pidemmän päälle paljon verikokeita kummallisempia operaatioita kuittailla.
Kun ensimmäinen mummu todella joutuisi turvautumaan sairaalan apuun ja omaiset kaivamaan kuvettaan... silloin tarvittaisiin nämä tv-ryhmät ja muut toimittajat tilaisuutta ikuistamaan. Se olisi pryceless.
Quote from: skrabb on 12.02.2010, 08:28:45
QuoteYlen aamuteeveessä oli propagandapläjäys aiheesta. Siellä joku tuleva mamumummobisnesvastaava korosti tätä yksittäistapauksena jne.
Haastateltavina olivat sairaan äitinsä Suomeen saanut Kermen Soitu ja joku Maahanmuuttoviraston virkamies.
Kun Kermeniltä kysyttiin, että hänhän hoitaa itse äitinsä, niin eipä tullut suoraa vastausta vaan ympäripyöreä "niin on ollut tarkoitus, kun hän perusti ALVA ry:n".
Nyt olisikin hyvä tietää, että hoitaako Kermen itse äitinsä? Hieman haiskahtaa, ettei niin tee puheistaan/lupauksistaan huolimatta.
Kermen Soitu mielestäni sanoi rehellisesti, että hänen äidillään on jatkuva oleskelulupa, joka oikeuttaa sosiaaliturvaan Suomessa. Kermen maksaa veroa (?) tuloistaan (?) ja sitä kautta maksaa suomalaista sosiaaliturvaa, mutta äitinsä hoitokuluista vastaa valde 100%:sesti, ei Kermen.
Kermen Soitun sanomiset livenä:
http://areena.yle.fi/video/748479
Jtustelu alkaen 0.08.08 puhunee puolestaan...
Venäjällä on laki joka määrää lapset huolehtimaan vanhemmistaan ja muslimit saavat ottaa 4 vaimoa, mikäli pystyvät ne itse elättämään.
Suomessa Valde hoitaa velvoitteet molempien puolesta!
Suomen ja Espanjan välisen sopimuskirjan mukaan Espanjassa asusteleva suomalainen sairaseläkeläinen saa lääkärit ja lääkkeet ja hoidot "ilmaiseksi". Lasku lähtee Suomen Kelaan, joka maksaa sen 100%.
Eikä tämä olisi hyvä ratkaisu? Mummoa ja pappaa tänne vaan ja laskut Venäjälle ym lähtömaihin?
Quote from: ElinaElina on 12.02.2010, 11:21:20
Suomen ja Espanjan välisen sopimuskirjan mukaan Espanjassa asusteleva suomalainen sairaseläkeläinen saa lääkärit ja lääkkeet ja hoidot "ilmaiseksi". Lasku lähtee Suomen Kelaan, joka maksaa sen 100%.
Eikä tämä olisi hyvä ratkaisu? Mummoa ja pappaa tänne vaan ja laskut Venäjälle ym lähtömaihin?
Olen kanssasi samaa mieltä. Tämä toimisi mainiosti myös näiden bulgaarien ja romanialaistenkin kohdalla, kunhan laskut lähetettäisiin EU:lle. Vähennettäisiin nämä kustannukset sitten Suomen maksuosuudesta ja Bulgarian ja Romanian saannosta.
Quote from: ElinaElina on 12.02.2010, 11:21:20
Suomen ja Espanjan välisen sopimuskirjan mukaan Espanjassa asusteleva suomalainen sairaseläkeläinen saa lääkärit ja lääkkeet ja hoidot "ilmaiseksi". Lasku lähtee Suomen Kelaan, joka maksaa sen 100%.
Eikä tämä olisi hyvä ratkaisu? Mummoa ja pappaa tänne vaan ja laskut Venäjälle ym lähtömaihin?
Ajatus on hyvä, mutta jos mummolähtömaissa olisi varaa tai halua maksaa Suomen tasoisia terveydenhuolto- ja sosiaalikustannuksia, niin eiväthän he pyrkisi tänne ensinkään.
Maahanmuuttoviraston ehdotus on ainoa järkevä tapa suhtautua tilanteeseen. Mikäli on varaa hankkia omaiselleen kaiken kattava sosiaali- ja terveydenhuoltovakuutus, niin oleskelulupa pitää myös saada. Niin pitkäksi aikaa kuin vakuutus on voimassa. Tämä mahdollistaisi käytännössäkin sen että vastataan itse omaisen kustannuksista. Nykyään se ei jaloista puheista huolimatta yksinkertaisesti ole lainsäädännöllisesti mahdollista.
Tällainen vakuutus tietysti olisi erittäin kallis, eikä monella siihen olisi varaa. Mutta oikeudenmukainen se olisi. Vastuu ulkomaalaisista mummoista ei kuulu, ei saa kuulua eikä talouden realiteetit huomioonottaen edes voi kuulua yhteiskunnalle, mutta vakuutus antaisi omaisille itselleen mahdollisuuden sen vastuun kantamiseen, mikäli he siihen pystyvät.
Quote from: Uljanov on 12.02.2010, 11:44:39
Ajatus on hyvä, mutta jos mummolähtömaissa olisi varaa tai halua maksaa Suomen tasoisia terveydenhuolto- ja sosiaalikustannuksia, niin eiväthän he pyrkisi tänne ensinkään.
Ei ole ihan totta tämä. Itärajalla oli joku naistensairaala joka oli tehnyt siistin paketin raskaudenaikaisista tarkastuksista venäläisille naisille. Homma pyöri voitolla, Suomen valtio teki tällä rahaa. Tietysti tämä piti lopettaa, mutta Suomen terveydenhuollolla on hyvä maine ja siitä ollaan valmiita maksamaan.
Quote from: Hob on 12.02.2010, 13:52:23
Quote from: Uljanov on 12.02.2010, 11:44:39
Ajatus on hyvä, mutta jos mummolähtömaissa olisi varaa tai halua maksaa Suomen tasoisia terveydenhuolto- ja sosiaalikustannuksia, niin eiväthän he pyrkisi tänne ensinkään.
Ei ole ihan totta tämä. Itärajalla oli joku naistensairaala joka oli tehnyt siistin paketin raskaudenaikaisista tarkastuksista venäläisille naisille. Homma pyöri voitolla, Suomen valtio teki tällä rahaa. Tietysti tämä piti lopettaa, mutta Suomen terveydenhuollolla on hyvä maine ja siitä ollaan valmiita maksamaan.
Tarkoitin tuon siis niin, että jos näillä valtioilla olisi halua maksaa tällaisia kustannuksia niin ne järjestäisivät saman terveydenhuollon omassa maassaan. Koska esim. Venäjä ei järjestä omille mummoilleen valtion laskuun kalliita palveluita Venäjällä, tuskin Venäjä siis niitä kalliita palveluita mummoilleen suostuisi ostamaan Suomestakaan.