Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Ant. on 11.02.2010, 05:06:22

Title: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Ant. on 11.02.2010, 05:06:22
QuoteSaksalaisessa Dresdenin kaupungissa väännetään taas lauantaina kättä siitä, kenellä on oikeus toisen maailmansodan pommitusten muistoon. Tuhansien uusnatsien odotetaan tulevan kaupunkiin. Muiden mielestä uusnatsit yrittävät kaapata muistopäivän.

Liittoutuneiden pommituksissa helmikuussa 1945 tulimyrsky tuhosi kaupungin vanhan keskustan. Ainakin 25 000–35 000 ihmistä kuoli.

"Sinä yönä oli valoisaa kuin päivällä. Olisi voinut lukea lehteä", dresdeniläinen Johanna Lichter muistelee.

Viiden viime vuoden aikana muukalaisvihamielinen äärioikeisto on marssinut yhä näkyvämmin juuri Dresdenin pommitusten muistopäivänä. Lauantaina

Dresdenissä osoittavat mieltään myös vasemmistoaktivistit ja pormestari Helma Oroz johtaa rauhanmielensoistusta.

Natsit pitivät valtaa Lichterin lapsuudessa. "Natseilla ei ole mitään sijaa tässä kaupungissa! Ei tänään, ei lauantaina, ei minään päivänä", Lichter, 71, sanoo nyt.

"Tuen vastamielenosoitusta kaikesta sydämestäni, mutta minulla on oma muistorituaalini", hän sanoo.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135252785349

Siitä olen samaa mieltä, että saksalaisten siviilien massamurhalle olisi oikeutetumpaa saada jokin muu muistaja kuin maan äärioikeisto. Surullista kyllä, kukaan muu ei muista heitä. Tavallaan tämä on ymmärrettävää, mutta minusta olisi aika päästä eroon ajatuksesta jonka mukaan massamurhattujen saksalaissiviilinen murhaamisen muistaminen jollain tavalla himmentäisi niiden miljoonien ihmisten muistoa, jotka natsit murhasivat. Kaikkia uhreja pitäisi voisi surra rinnakkain.

Paikalle on tulossa myös "vasemmmistoaktivisteja" ja "rauhanmielenosoitus". Suomennettuna tämä tarkoittaa hyökkäystä äärioikeistolaisten mielenosoittajien kimppuun, jonka jälkeen HS uutisoi äärioikeiston mellakoineen Saksassa.
Title: Vs: 11-02-2010 Saksa: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuos
Post by: Veli Karimies on 11.02.2010, 06:48:54
Niin onko tämä se kun normi saksalaiset muistivat tuota päivää viime vuonna ja antifa tuli paikalle riehumaan ja media leimasi marssijat äärioikeistoksi?

Viime vuonna näin.
Title: Vs: 11-02-2010 Saksa: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuos
Post by: OlliH on 11.02.2010, 06:53:13
Kummastelen, että juhlistaako ne vasurit tuota Dresdenin holokaustia. Se kun ehkä jonkin verran nopeutti natsihallinnon kaatumista.
Title: Vs: 11-02-2010 Saksa: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuos
Post by: PaulR on 11.02.2010, 07:15:09
QuoteThere is a schedule a friend of mine sent to me of the events in Germany.  The next one is Feb 13 in Dresden, the annual Dresden protest.  I would like to attend and I hope I get the day off.


Title: Vs: 11-02-2010 Saksa: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuos
Post by: vrv on 11.02.2010, 07:37:27
On sääli että Saksa on vieläkin henkisesti lytätty maanrakoon voittajien toimesta. Britti tutkijat ovat myöntäneet että Dresdenin ja Hampurin pommitukset olivat selkeästi siviileihin suunnattuja massamurhia.
Vai voiko muuta sanoa operaatiosta jossa vuorokaudessa kaadetaan 3.9 miljoonankilon (pelkästään Dresdenissä) pommilasti asuinkortteleiden ja keskikaupungin päälle.

Useiden puolueettomien tutkimusten mukaan Hampurissa (24.7.-2.8.-43) ja Dresdenissä 13.-15.2.-45) sai surmansa yli 80 000 ihmistä. Samaa luokka kuin paljon itketyssä Hiroshimassa muutamaa kuukautta myöhemmin.

Kyllä tälläisten päivien pitäisi olla yleisiä muistopäiviä ja pitää kokonaan erossa holocaustista.
Tuskin Dresdenin kellareissa elävältä paistuneissa oli montakaan keskitysleirivartijaa tai natsipomoa.
Title: Vs: 11-02-2010 Saksa: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuos
Post by: hattiwatti on 11.02.2010, 09:32:57

Noin se meni, ja antifantit kiittavat:

http://www.tappis.0catch.com/hampuri_1943.htm

http://www.tappis.0catch.com/spasibo_heisst_danke.htm

Bomber-harris on polttopullopoikien sankari.

Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Iloveallpeople on 13.02.2010, 17:10:07
QuoteÄärivasemmisto yrittää estää uusnatsien marssin Dresdenissä

Saksan Dresdenissä vasemmistoradikaalit ovat yrittäneet estää äärioikeistolaisten marssin, jonka tarkoituksena on muistaa kaupungin pommitusta toisessa maailmansodassa. Merkittäviltä yhteenotoilta on poliisin mukaan kuitenkin vältytty. Ilmassa on lennellyt lähinnä lumipalloja ja kiviä.

Noin 4 000 vesitykein varustautunutta poliisia on valmiina estämään ryhmien väliset mahdolliset yhteenotot. Poliisien apuna on myös useita helikoptereita.

Äärioikeiston kannattajat odottivat, että Dresdeniin saapuisi jopa 7 000 marssijaa. Poliisin mukaan osallistujia oli iltapäivään mennessä saapunut vain 1 300.

Äärivasemmistolaisia vastamielenosoittajia paikalla on poliisin arvion mukaan parisen tuhatta.


Dresdenin kaupungin lähes kokonaan tuhonneista pommituksista tulee näinä päivinä kuluneeksi 65 vuotta.

Uusnatsit ovat järjestäneet vastaavia marsseja kaupungissa vuosittain jo 20 vuoden ajan.


Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/%C3%84%C3%A4rivasemmisto+yritt%C3%A4%C3%A4+est%C3%A4%C3%A4+uusnatsien+marssin+Dresdeniss%C3%A4/1135252865459)
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: kohmelo on 13.02.2010, 19:00:15
http://www.thelocal.de/national/20100213-25237.html
QuoteDresden forms human chain to thwart neo-Nazis
About 10,000 anti-Nazi demonstrators formed a human chain through Dresden Saturday afternoon to block right-wing extremists gathered to commemorate the 65th anniversary of the allied bombing of the city.

They far outnumbered the 1,300 neo-Nazis who marched – a figure well below expectations and well below the 6,000 who gathered last year.
...

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5245414,00.html
QuoteThousands of Neo-Nazis, opponents mass in Dresden
Neo-Nazis gathered in Dresden to mark the 65th anniversary of the city's firebombing, an event they call a 'Holocaust.' Counter demonstrators organized rallies of their own.
...


Arviolta 10 000 ihmistä oli blokkaamassa viiksivallun kannattajien marssimista.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Julmuri on 13.02.2010, 19:03:58
Quote from: kohmelo on 13.02.2010, 19:00:15
http://www.thelocal.de/national/20100213-25237.html
QuoteDresden forms human chain to thwart neo-Nazis
About 10,000 anti-Nazi demonstrators formed a human chain through Dresden Saturday afternoon to block right-wing extremists gathered to commemorate the 65th anniversary of the allied bombing of the city.

They far outnumbered the 1,300 neo-Nazis who marched – a figure well below expectations and well below the 6,000 who gathered last year.
...

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5245414,00.html
QuoteThousands of Neo-Nazis, opponents mass in Dresden
Neo-Nazis gathered in Dresden to mark the 65th anniversary of the city's firebombing, an event they call a 'Holocaust.' Counter demonstrators organized rallies of their own.
...


Arviolta 10 000 ihmistä oli blokkaamassa viiksivallun kannattajien marssimista.

Ainakin nuo näyttivät todella olevan sitä, mitä sanottiin. Useinhan "natsien vastustajat" ovat todellisuudessa antifan katutappelijoita, mutta tässä näemmä kyse oli ihan kunnon kansalaisista.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Siiseli on 13.02.2010, 19:05:45
On ne natsit vaarallisia kun oikeen kehtaa marssia. Poliisit ja vesitykit olivat ilmeisesti heitä varten, eikä suinkaan maltillisia omaisuutta tuhoavia ja vääräuskoisia pahoinpiteleviä vasemmistolaisnuorukaisia varten.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: vrv on 13.02.2010, 19:14:30
Saksa on jo ihan pilalla, peruuttomasti.
Ehkä hyvä niin...
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Aallokko on 13.02.2010, 19:45:55
Dresdenin pommitus on sen luokan julmuri- ja vandaalirikos, että sopisi olla rinta rinnan saksalaisten ja liittoutuneiden edustajien muistamssa sitä. Surullista, että se on tuollainen rettelöpäivä.
Title: 2010-02-13 HS:Dresdeniläiset estivät tuhansien uusnatsien marssin.
Post by: Ukkoteeri on 13.02.2010, 20:05:33
Kovin mielenkiintoista journalismia Hesarilta:

Töistä lähtiessäni otsikko jutulle oli: "Äärivasemmistolaiset estivät tuhansien uusnatsien marssin". Puolta tuntia myöhemmin Hesari oli jo päivittänyt otsikon alun muotoon "dresdeniläiset".

Ottamatta kantaa itse tapahtumaan, on vähintään hyvin erikoista, joskin tavanomaista Hesarin kohdalla, että tehdään parista "tiedosta" kaunis kehäpäätelmä, jolla saadaan otsikko edustamaan paremmin Hesarin vasemmistolaisia arvoja.


http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Dresdenil%C3%A4iset+estiv%C3%A4t+tuhansien+uusnatsien+marssin/1135252865459
Title: Vs: 2010-02-13 HS:Dresdeniläiset estivät tuhansien uusnatsien marssin.
Post by: citizen on 13.02.2010, 20:44:40
Eiköhän molemmat ryhmät ole tulleet eri puolilta Saksaa voidakseen osoittaa mieltä oikeaksi kokemansa asian puolesta. Vaikea uskoa, että Dresdeniläiset haluaisivat äärivasemmiston anarkaistoja riehumaan kaupunkiinsa sen enempää kuin uusnatsejakaan. Harhaanjohtavaa uutisointia Hyysäriltä.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: JR on 13.02.2010, 21:25:55

Dresdenin pommitus oli äärettömän ikävä teko, mutta enemmän saksalaisten itsensä syytä, eivät hekään mitään pyhäkoulupoikia olleet.
Title: Vs: 2010-02-13 HS:Dresdeniläiset estivät tuhansien uusnatsien marssin.
Post by: Iloveallpeople on 13.02.2010, 21:30:27
Ja aivan aluksi otsikossa oli vasemmistoaktivistit. Eli ainakin kolme eri otsikkoa vaadittiin tuohonkin uutiseen, ennen kuin oli hyvä.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: ElinaElina on 13.02.2010, 21:37:57
Minkä ihmeen takia pitää "juhlia" pommituksia? Eihän Suomessakaan "juhlita" sellaisia. Kyllä meilläkin sodassa tuhoutuneita kohteita olisi yllin kyllin.
Title: Vs: 2010-02-13 HS:Dresdeniläiset estivät tuhansien uusnatsien marssin.
Post by: ElinaElina on 13.02.2010, 21:39:39
Marssikulttuuri taitaa ulkomailla elää enemmän kuin Suomessa.
Title: Vs: 2010-02-13 HS:Dresdeniläiset estivät tuhansien uusnatsien marssin.
Post by: Ano Nyymi on 13.02.2010, 22:22:45
Eivät sitten kuitenkaan voineet yhtään mitään vasemmistovandaalien mellastukselle, mutta se taasen ei Hesarin uutiskynnystä ole ennenkään ylittänyt. Se kun on niin ihanaa, luonnollista ja jopa väistämätöntäkin.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Kari Kinnunen on 15.02.2010, 21:44:56
No kyllä se asia on niin, kuten jo joku mainitsikin, etteivät tavalliset Dresdeniläiset halua mitään ääriaineksia kaupunkiinsa öyhöttämään.

Jürgen und jungfrau haluavat elää elämäänsä rakkaassa kaupungissaan ilman että kaupungin historiaa käytetään minkään ääriryhmän propagandaan.

Natseista Saksalaiset ovat saaneet kuulla ihan riittävästi, eikä mekastavat antifat millään tavalla edusta keskiverto Manfredin mielipidettä.

Olisiko jo pikkuhiljaa aika antaa Saksalaistenkin elää elämäänsä ilman natsien varjoa?
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: JulianAlexander on 15.02.2010, 22:03:49

Ei siellä kukaan juhli pommituksia, vaan haluavat muistaa kuolleita ja selviäjiä.
Pommitus oli väärin. Vasurit sitä mieltä että ok..


Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Otto Peltokoski on 16.02.2010, 00:31:50
Kummallista tuo median vaihteleva termistö koskien marssijoita, ensin puhutaan "uusnatseista", sittemmin vaihdetaan jo "nationalisteihin" ja lopuksi puhutaan "äärioikeistosta". Keitä marssijat loppujen lopuksi olivat?
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: aivovuoto on 16.02.2010, 00:43:24
Quote from: Otto Peltokoski on 16.02.2010, 00:31:50
Kummallista tuo median vaihteleva termistö koskien marssijoita, ensin puhutaan "uusnatseista", sittemmin vaihdetaan jo "nationalisteihin" ja lopuksi puhutaan "äärioikeistosta". Keitä marssijat loppujen lopuksi olivat?
Vasemmistolainen mustamaalaus toimii. Anarkokapitalisti on siis uusnatsi  ;D Vai mites se menikään?
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Sikanez on 16.02.2010, 10:42:49
Quote from: ElinaElina on 13.02.2010, 21:37:57
Minkä ihmeen takia pitää "juhlia" pommituksia? Eihän Suomessakaan "juhlita" sellaisia. Kyllä meilläkin sodassa tuhoutuneita kohteita olisi yllin kyllin.
Pitäisikö juhlia Vuosaaren pommitusta, kun Helsingin niemelle tarkoitettu pommilasti päätyi suurimmaksi osaksi sinne?
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Jouko on 16.02.2010, 10:55:12
Dresdenin kohtalo oli silkkaa kostoa. Se tiedetään. Natsit eivät halua kantaa siitä vastuuta. Mutta jos keskitysleirien kauhut olisivat olleet tiedossa aiemmin niin kosto olisi ollut vielä kauheampi. Jotain ydinpommin kaltaista. Ja natseja varten ydinpommia alettiin kehitelläkin alunperin.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Rankkibus on 16.02.2010, 12:41:04
Quote from: Jouko on 16.02.2010, 10:55:12
Dresdenin kohtalo oli silkkaa kostoa. Se tiedetään. Natsit eivät halua kantaa siitä vastuuta. Mutta jos keskitysleirien kauhut olisivat olleet tiedossa aiemmin niin kosto olisi ollut vielä kauheampi. Jotain ydinpommin kaltaista. Ja natseja varten ydinpommia alettiin kehitelläkin alunperin.

Oikeastaan olisi ollut humaanimpaa, että liittoutuneet olisivat kostaneet sakemanneille ydinpommeilla. Ydintulessa palaminen olisi varmasti ollut mielekkäämpää kuin joutua useiden kirjaimellisesti saastaisten bolsusolttujen joukkoraiskaamaksi tai pakkotyöhön ja kidutukseen Siperiaan.

Dredeninkin murhapoltetut siviilit saattoivat selvitä loppujen lopuksi vähemmällä kärsimyksellä kuin miehitysvallan alle jääneet.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: PaulR on 16.02.2010, 13:48:31
Quote from: Rankkibus on 16.02.2010, 12:41:04
Oikeastaan olisi ollut humaanimpaa, että liittoutuneet olisivat kostaneet sakemanneille ydinpommeilla.


"German forces surrendered in Italy on April 29 and in Western Europe on May 7. On the Eastern Front, Germany surrendered to the Soviets on May 8. A German Army Group Centre resisted in Prague until May 11."

"Trinity was the first test of technology for an atomic weapon. It was conducted by the United States on July 16, 1945."
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Jouko on 16.02.2010, 14:01:00
Quote from: PaulR on 16.02.2010, 13:48:31
Quote from: Rankkibus on 16.02.2010, 12:41:04
Oikeastaan olisi ollut humaanimpaa, että liittoutuneet olisivat kostaneet sakemanneille ydinpommeilla.


"German forces surrendered in Italy on April 29 and in Western Europe on May 7. On the Eastern Front, Germany surrendered to the Soviets on May 8. A German Army Group Centre resisted in Prague until May 11."

"Trinity was the first test of technology for an atomic weapon. It was conducted by the United States on July 16, 1945."
Tämä on historiallinen totuus; konventionaaliset aseet pähittivät saksalaiset ennen ydinpommin valmistumista. Toisin kävi japanilaisten kohdalla.

Olen spekuloinut sitä että japsit ehkä olisivat suostuneet jonkinlaiseen rauhaan jo aiemmin jos heidän edustajansa olisivat olleet todistamassa Trinityä. Se tietysti olisi vaatinut aselepoa. Sama ei olisi pätenyt mielestäni natseihin. Mutta kuitenkin se toinen pommi(Nagasaki) oli jo liikaa. Keisari Hirohitolla oli enemmän tolkkua kuin Hitlerillä koskaan.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: PaulR on 16.02.2010, 14:23:24
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II

QuoteOperation Gomorrah caused at least 50,000 deaths, and left over a million German civilians homeless. Approximately 3,000 aircraft were deployed, 9,000 tons of bombs were dropped, and over 250,000 homes and houses were destroyed. No subsequent city raid shook Germany as did that on Hamburg; documents show that German officials were thoroughly alarmed, and there is some indication from later Allied interrogations of Nazi officials that Hitler stated that further raids of similar weight would force Germany out of the war.

Quote from: Jouko on 16.02.2010, 14:01:00
Olen spekuloinut sitä että japsit ehkä olisivat suostuneet jonkinlaiseen rauhaan jo aiemmin jos heidän edustajansa olisivat olleet todistamassa Trinityä. Se tietysti olisi vaatinut aselepoa.

Voi hyvin olla. Olisi ilman aselepoakin onnistunut.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Jouko on 16.02.2010, 14:37:41
Quote from: PaulR on 16.02.2010, 14:23:24
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II

QuoteOperation Gomorrah caused at least 50,000 deaths, and left over a million German civilians homeless. Approximately 3,000 aircraft were deployed, 9,000 tons of bombs were dropped, and over 250,000 homes and houses were destroyed. No subsequent city raid shook Germany as did that on Hamburg; documents show that German officials were thoroughly alarmed, and there is some indication from later Allied interrogations of Nazi officials that Hitler stated that further raids of similar weight would force Germany out of the war.

Quote from: Jouko on 16.02.2010, 14:01:00
Olen spekuloinut sitä että japsit ehkä olisivat suostuneet jonkinlaiseen rauhaan jo aiemmin jos heidän edustajansa olisivat olleet todistamassa Trinityä. Se tietysti olisi vaatinut aselepoa.

Voi hyvin olla. Olisi ilman aselepoakin onnistunut.
Tarkoitan sitä että aselepo olisi tarvittu japanilaisen delegaation päästämiseen ydinkoealueelle. Japanilaisllahan ei ollut kalpeintakaan aavistusta siitä millainen tuomiopäivän ase amerikkalaisilla oli kehitteillä saati mahdollinen.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Janix on 16.02.2010, 14:43:13
Jos Japanilaiset johtajat Keisaria myöten olisi tuomittu kuten Nurnbergissä tehtiin, olisi varmaan ollut antautuminenkin hankalampaa. Toiset kuolevat mieluummin taistellen kuin hirttolavalla.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Jouko on 16.02.2010, 14:53:26
Quote from: Janix on 16.02.2010, 14:43:13
Jos Japanilaiset johtajat Keisaria myöten olisi tuomittu kuten Nurnbergissä tehtiin, olisi varmaan ollut antautuminenkin hankalampaa. Toiset kuolevat mieluummin taistellen kuin hirttolavalla.
Japsit kyllä alistivat ja terrorisoivat valtaamiaan alueita ja kansoja mutta eivät syyllistyneet ihan samanlaiseen teolliseen tuhoamiseen kuin natsit. Vaikea sanoa miten heille olisi Nürnbergissä käynyt.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: PaulR on 16.02.2010, 14:55:42
Quote from: Jouko on 16.02.2010, 14:37:41
Tarkoitan sitä että aselepo olisi tarvittu japanilaisen delegaation päästämiseen ydinkoealueelle. Japanilaisllahan ei ollut kalpeintakaan aavistusta siitä millainen tuomiopäivän ase amerikkalaisilla oli kehitteillä saati mahdollinen.

Japanilla oli tuolloin jäljellä enää pääsaarensa. Vaikka delegaatio ei olisi saanut vakuutettua Hirohitoa antautumaan, mitä he olisivat voineet tehdä? Evakuoida siviiliväestönsä maaseudulle?

Tarkemmin ajatellen, aika ja kulttuuri olivat sellaisia, että olisivat voineet tehdä juurikin tuon ja antaa kaupunkien palaa.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Jouko on 16.02.2010, 15:04:16
Quote from: PaulR on 16.02.2010, 14:55:42
Quote from: Jouko on 16.02.2010, 14:37:41
Tarkoitan sitä että aselepo olisi tarvittu japanilaisen delegaation päästämiseen ydinkoealueelle. Japanilaisllahan ei ollut kalpeintakaan aavistusta siitä millainen tuomiopäivän ase amerikkalaisilla oli kehitteillä saati mahdollinen.

Japanilla oli tuolloin jäljellä enää pääsaarensa. Vaikka delegaatio ei olisi saanut vakuutettua Hirohitoa antautumaan, mitä he olisivat voineet tehdä? Evakuoida siviiliväestönsä maaseudulle?

Tarkemmin ajatellen, aika ja kulttuuri olivat sellaisia, että olisivat voineet tehdä juurikin tuon ja antaa kaupunkien palaa.
Luulenpa että dokumentit olisivat vakuuttaneet keisarin. Hänhän kärsi aidon henkisesti kansansa puolesta ydiniskujen jälkeen, mikä johti ehdottomaan antautumiseen. Ainoastaan kenraalit olivat yltiömilitarismissaan fanaattisia. Armeijan ylipäällikkö teki harakirin.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Oami on 16.02.2010, 16:15:51
Nagasakin ydinpommi oli erilainen kuin Hiroshiman, ja senkin toimivuutta haluttiin kokeilla. Voisi kai sanoa, että kyse oli ydinkokeesta, olkoonkin että se suoritettiin sotatilanteessa vihollisvaltion siviilikohteessa.

Tuon nimenomaisen sodan kannalta siitä tuskin oli hyötyä, mutta vei se osaltaan ydinaseiden kehitystä eteenpäin. Ei sillä että pitäisin siitä.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Jouko on 16.02.2010, 16:24:47
Quote from: Oami on 16.02.2010, 16:15:51
Nagasakin ydinpommi oli erilainen kuin Hiroshiman, ja senkin toimivuutta haluttiin kokeilla. Voisi kai sanoa, että kyse oli ydinkokeesta, olkoonkin että se suoritettiin sotatilanteessa vihollisvaltion siviilikohteessa.

Tuon nimenomaisen sodan kannalta siitä tuskin oli hyötyä, mutta vei se osaltaan ydinaseiden kehitystä eteenpäin. Ei sillä että pitäisin siitä.
Totta. Toinen oli uraanipommi, toinen plutoniumpohjainen. Sytytysmekanismitkin olivat erilaiset. Kokeesta oli vankasti kysymys.

Mutta, mutta. Oliko rauhan tahtoa olemassa hitustakaan maailmassa silloin jos nytkään?
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: mikkoellila on 16.02.2010, 16:28:33
Quote from: Jouko on 16.02.2010, 10:55:12
Dresdenin kohtalo oli silkkaa kostoa. Se tiedetään. Natsit eivät halua kantaa siitä vastuuta. Mutta jos keskitysleirien kauhut olisivat olleet tiedossa aiemmin niin kosto olisi ollut vielä kauheampi.

Bullshit.

Dresdenin terroripommituksilla ei ollut mitään tekemistä keskitysleirien kanssa.

Quote from: Jouko on 16.02.2010, 10:55:12
Jotain ydinpommin kaltaista. Ja natseja varten ydinpommia alettiin kehitelläkin alunperin.

Saksa ei ole sama asia kuin natsit. Ydinpommia ei kehitetty "natseja varten", vaan Saksaa varten. FDR oli halukas tappamaan miljoonia saksalaisia siviilejä ydinpommeilla. FDR oli Stalinin veroinen massamurhaaja.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: mikkoellila on 16.02.2010, 16:34:12
Quote from: Jouko on 16.02.2010, 15:04:16
Quote from: PaulR on 16.02.2010, 14:55:42
Quote from: Jouko on 16.02.2010, 14:37:41
Tarkoitan sitä että aselepo olisi tarvittu japanilaisen delegaation päästämiseen ydinkoealueelle. Japanilaisllahan ei ollut kalpeintakaan aavistusta siitä millainen tuomiopäivän ase amerikkalaisilla oli kehitteillä saati mahdollinen.

Japanilla oli tuolloin jäljellä enää pääsaarensa. Vaikka delegaatio ei olisi saanut vakuutettua Hirohitoa antautumaan, mitä he olisivat voineet tehdä? Evakuoida siviiliväestönsä maaseudulle?

Tarkemmin ajatellen, aika ja kulttuuri olivat sellaisia, että olisivat voineet tehdä juurikin tuon ja antaa kaupunkien palaa.
Luulenpa että dokumentit olisivat vakuuttaneet keisarin. Hänhän kärsi aidon henkisesti kansansa puolesta ydiniskujen jälkeen, mikä johti ehdottomaan antautumiseen. Ainoastaan kenraalit olivat yltiömilitarismissaan fanaattisia. Armeijan ylipäällikkö teki harakirin.

Keisari itse oli yltiömilitaristinen eli suomeksi sanottuna sotahullu. Keisari oli itse yksi mastermindeista Pearl Harbouriin tehdyn iskun takana. Keisari oli niin tyhmä, että luuli Japanin voivan voittaa sodan Amerikkaa vastaan.

Vastoin yleistä Japanin keisari ei ollut Ruotsin kuninkaan kaltainen teatterimonarkki, vaan todellinen hallitsija. Toki valtaa käytti enimmäkseen sotilasjuntta, mutta keisari kyllä kuului hallitukseen ihan de facto.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Henkipatto on 16.02.2010, 16:41:20
Marssin järjestäjätahon internetsivut:

http://freie-offensive.net/agdv/index.php?seite=ueber_uns_en

Kuvia marssista ja marssijoista (2009):

http://freie-offensive.net/agdv/index.php?seite=aktionswoche&aktionswoche=freitag_2009
http://freie-offensive.net/agdv/index.php?seite=aktionswoche&aktionswoche=samstag_2009
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Topelius on 16.02.2010, 18:52:45
Quote from: JR on 13.02.2010, 21:25:55

Dresdenin pommitus oli äärettömän ikävä teko, mutta enemmän saksalaisten itsensä syytä, eivät hekään mitään pyhäkoulupoikia olleet.


Totta. Sinänsä on kuitenkin ikävää, että toisen maailmansodan (ja kaikkien muidenkin sotien) voittajat pääsivät omista terroriteoistaan kuin koira veräjästä. Historia on voittajien historiaa.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Ano Nyymi on 16.02.2010, 21:37:16
Quote from: Otto Peltokoski on 16.02.2010, 00:31:50
Kummallista tuo median vaihteleva termistö koskien marssijoita, ensin puhutaan "uusnatseista", sittemmin vaihdetaan jo "nationalisteihin" ja lopuksi puhutaan "äärioikeistosta". Keitä marssijat loppujen lopuksi olivat?

Veikkaan että ovat niitä äärilaitasivukulmasyrjäoikeistolaisia.

Mutta rähinöijät olivatkin sitten "aktivisteja". Siitä tuskin suvaitsevainen media tinkii..
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: Rankkibus on 17.02.2010, 18:02:55
Quote from: Jouko on 16.02.2010, 14:53:26
Quote from: Janix on 16.02.2010, 14:43:13
Jos Japanilaiset johtajat Keisaria myöten olisi tuomittu kuten Nurnbergissä tehtiin, olisi varmaan ollut antautuminenkin hankalampaa. Toiset kuolevat mieluummin taistellen kuin hirttolavalla.
Japsit kyllä alistivat ja terrorisoivat valtaamiaan alueita ja kansoja mutta eivät syyllistyneet ihan samanlaiseen teolliseen tuhoamiseen kuin natsit. Vaikea sanoa miten heille olisi Nürnbergissä käynyt.

Japsit eivät ehkä "teollisesti" massamurhanneet satojatuhansia, vaan tekivät sitä paljon brutaalimmin, mm. pistimillä ja katanoilla. Saksalaisten sotarikoksien erityispiirteenä oli tietynasteinen tekojen siisteys. Suurin osa sakemannejen tappamista itärintaman neukkusiviileistä taidettiin teloittaa ihan ampumalla, laaki ja vainaa periaattella. Ryssät sensijaan suosivat brutaaleja teloituksia. Syy siihen on historiallinen; Venäjänmaan kansat apinoivat toimintatapoja mm. mongoolivalloittajilta, jotka olivat julmuudestaan kuuluisia.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: OlliH on 17.02.2010, 18:57:18
Ehkä Suomessakin olisi syytä järjestää marsseja esim. 25. kesäkuuta 1941 ilman sodanjulistusta tapahtuneiden terroripommitusten muistoksi.
Title: Vs: Saksan äärioikeisto yrittää kaapata Dresdenin pommitusten vuosipäivän
Post by: mikkoellila on 17.02.2010, 19:41:45
Quote from: OlliH on 17.02.2010, 18:57:18
Ehkä Suomessakin olisi syytä järjestää marsseja esim. 25. kesäkuuta 1941 ilman sodanjulistusta tapahtuneiden terroripommitusten muistoksi.

Suomi osallistui operaatio Barbarossaan, joka alkoi 22. kesäkuuta.

NL:n ilmahyökkäykset Suomeen 25. kesäkuuta 1941 olivat reaktio siihen, että Saksan ilmavoimat olivat 22. kesäkuuta hyökänneet Neuvostoliittoon Suomesta käsin.