Hommaforum Testi

Oulussa toimii nykyään jo koko joukko etnisiä ruokakauppoja.

Tarjontaa on viime aikoina tullut lisää niin keskustaan kuin vähän kauemmaskin. Tarvetta uusille kaupoille on varmasti, sillä ne ottavat valikoimiinsa yleensä vain tarkkaan mietittyjä laatumerkkejä.

Lisäksi maahanmuuttajia on nykyään seudulla enemmän eikä suomalaiskaupoista saa oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa.

Esimerkiksi Välimeren herkuilla on oma liikkeensä, samoin Thaimaan erikoisuuksilla. Tavallista marketissakävijää vetää pieniin elintarvikeliikkeisiin sekin, että niissä saa nauttia hyvästä palvelusta.

http://www.kaleva.fi/uutiset/Etniset%2Druokakaupat%2Dpirist%E4v%E4t%2DOulua/837946

Quote from: do.ut.des on 07.02.2010, 18:21:41
Lisäksi maahanmuuttajia on nykyään seudulla enemmän eikä suomalaiskaupoista saa oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa.

Maahanmuuttajat = muslimeja?

Jos halal-kidutus on Suomessa kielletty, miksi muuten Suomeen saa tuoda laillisesti halal-kidutettua lihaa?

Eipä tuota oikeaoppisesti teurastettua lihaa saa useimmista halal-lihaa myyvistä kaupoistakaan.

Halal-lihan maahantuonnin saisi kyllä kieltää. Suomen ei tulisi tukea muissa maissa harjoitettavaa eläinrääkkäystä.

Quote from: PaulR on 07.02.2010, 18:48:38
Lakatkaa nyt jumalauta puhumasta poroista yms. riistasta! Nälkähän tässä pukkaa!

Mä syön just ehkä jopa maailman parasta kebappia.
( http://www.korvgorans.fi/Historia.264.html )


-- Kaabassa on kivi jota kiinnostaa mitä sinä syöt. Älkää roskatko uutisketjuja.

Edit:
Et ehkä tutustunut linkin takana piilevään tekstiin, joka kertoo oman pienen historiansa, ja osansa maahanmuuton ja etnisyyden vaikutuksista tuossa nimenomaisessa tapauksessa. Ja kertoo myöskin jotain aikajanasta.

"80-luvun puolenvälin vaiheilla tuli tuote, josta Lillkåll nopeasti kiinnostui. Kaupungissa vierailleet ruotsalaiset turistit kysyivät usein grillillä kebabia. "Mitä se on?" Göran ei ollut koskaan kuullutkaan mistään sellaisesta. Tätä tuotetta oli kuitenkin saatavilla jo Ruotsissa.

Lillkåll innostui ajatuksesta ja lähti selvittämään tuotteen sisältöä Pohjanlahden yli, jonka jälkeen alkoi kova tuotekehittely Lillkållien majapaikassa Pietarsaaren Sandsundissa.

Ensimmäinen puoli vuotta kebabia myytiin tappiolla. Göranin ajatuksena oli kuitenkin, että jos kebabia voidaan myydä Ruotsissa, Kreikassa ja Turkissa, niin miksei myös Suomessa..."

-- OK, ymmärrän. "Göranin makkara" tms. ei näyttänyt päällepäin klikin arvoiselta :)

Quote from: do.ut.des on 07.02.2010, 18:21:41
Tavallista marketissakävijää vetää pieniin elintarvikeliikkeisiin sekin, että niissä saa nauttia hyvästä palvelusta.

Joo, saa nauttia ihanasta värinästä... Onneksi suomi-ketjutkin seuraavat aikaa edes jollain perspektiivillä kun niistä saa nykyään jopa sambal-oelekia. Muumitti niin muumisti kun ennenvanhaan ei vielä saanut ja piti käydä etnisestä hakemassa. "Hyvä palvelu" oli lähinnä irvistelyä ja jurottamista. Parin ensimmäisen kerran jälkeen en enää tullessani tervehtinyt enkä lähteissäni kiittänyt. Ei ilmeisesti kuulunut myöskään muslima tapoihin.

Quote from: do.ut.des on 07.02.2010, 18:21:41
Lisäksi maahanmuuttajia on nykyään seudulla enemmän eikä suomalaiskaupoista saa oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/Etniset%2Druokakaupat%2Dpirist%E4v%E4t%2DOulua/837946

Vai, että saa Oulunkin etnisistä ruokakaupoista ihan oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa. Sairasta. Pitäisi laittaa boikottiin tuollaiset puljut.

edit. Uutinen poistettu Kalevan nettisivuilta?

Kyllä mä ainakin olen hakenut riisini semmosesta snadista liikkeestä. Suosittelen muillekkin. On hieman eroa esmes ääsmarketin unklepeniin.
Tosin ostokseni on rajoittunut viimeaikoina vain siihen riisiin. Aikaisemmin ostin muutakin, mutta...no, home on hometta ja mätä on mätää.
Ei varmaan kovin montaa kantista käynyt siinä liikkeessä kun myyjä(t) oli aina niin perhanan säikähtäneen näköisiä. :)   

Quote from: Lodi on 07.02.2010, 21:33:49
Mikä on Kaaba ? ? ?

Se on yks' semmonen muslimien juttu, ei kovin merkityksellinen.



-- Tämä: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Stone

Minusta olisi mukava nähdä kettutyttöjä ja muita vastaavia mielenosoittamassa halal-teurastusta/halal-tuontia vastaan. Kummallista, ettei heitä ole missään näkynyt.

Quote from: jolina on 07.02.2010, 21:45:13
Minusta olisi mukava nähdä kettutyttöjä ja muita vastaavia mielenosoittamassa halal-teurastusta/halal-tuontia vastaan. Kummallista, ettei heitä ole missään näkynyt.

Heidän mielestään eläinten kiduttamalla tappaminen on ihan hyvä juttu jos sen tekee oikeaa uskontoa edustava porukka. Muutoinhan he olisivat jo ajat sitten olleet kadulla hulinoimassa..

Tässä nähdään miten tosissaan kettutytöt ja -pojat ovat "eläintensuojelussaan"..

Selvisihän se sana Kaaba melko nopeasti.  :)

Epäselvää sen sijaan on nyt se, miksi kysymykseni poistettiin samalla nopeudella?  >:(

Mitä etnisiin kauppoihin tulee, niin minä kyllä fanitan ihan suomalaista kauppaa ja suosin sitä. Ja tietysti luomuteurastettu on jees;; ;D http://www.youtube.com/watch?v=zUVNCgBaHB8

Quote from: M. on 07.02.2010, 18:28:05
Jos halal-kidutus on Suomessa kielletty, miksi muuten Suomeen saa tuoda laillisesti halal-kidutettua lihaa?

Taas kerran: halal-teurastus ei ole Suomessa kielletty. Suomessa sille on vain aika tiukat vaatimukset.

Quote from: Lodi on 07.02.2010, 22:08:52
Selvisihän se sana Kaaba melko nopeasti.  :)

Epäselvää sen sijaan on nyt se, miksi kysymykseni poistettiin samalla nopeudella?  >:(

Poistoa minäkin ihmettelen ja pahoittelen vastaukseni hiukan kiusoittelevaa sävyä,
en huomannut sinun olevan aika "uuden" ;)

No joo ymmärrän, että tällä sivustolla tuo kysymys oli erikoinen.
Mutta ... siis miksiköhän se poistettiin.

Mielenkiinnolla kuulisin syyn!   >:(

Quote from: Lodi on 07.02.2010, 22:31:55
No joo ymmärrän, että tällä sivustolla tuo kysymys oli erikoinen.
Mutta ... siis miksiköhän se poistettiin.

Mielenkiinnolla kuulisin syyn!   >:(

Tulee tässä: koska kysymys oli sivuraide (johon olin kyllä itse syyllinen), ja näkyi myös dothefaken vastauksessa, johon vielä lisäsin omat kommenttini.

Uutisalueen kirjoitusohjeessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,26.0.html) mainitaan, että sivuraiteille menevää asiaa poistetaan. Viestin poistamista ei ole tarkoitettu henkilökohtaiseksi moitteeksi ketään kohtaan, eikä se johda mihinkään varoituksiin ellei joku suorastaan tekemällä tee poistettavia viestejä.

Varsinkin ketjun alkuvaiheessa poistan onelinereita ja vitsejä, ettei ihan heti mentäisi metsään. Täällä on useita jäseniä, jotka tuntevat tarvetta heittää huumoria, kun joku on ensin aloittanut.

Tämäkin viesti näkyy seuraavaan siivoukseen asti :)

Jaahas Miniluv... Ymmärrän, mitä kirjoitat. Ei siinä ongelmaa.
Sanonpa kuitenkin, että tuolla samalla logiikalla sinulla on aika lailla poistettavaa tältä koko sivustolta !

Mutta, ei tehdä tästä nyt isoa murhetta tai karheutta.
;)

Uutisissa on tiukempi seula kuin muilla alueilla. Ja töitä tehdään sen mukaan, miten ehditään.

Peace vaan, itse kullekin :)

Kalevan uutinen löytyy laajemmassa mittakaavassa uuden linkin takaa:
http://www.kaleva.fi/uutiset/hintassa-riisia-ostetaan-sakeittain/837979

Lähetin Kalevalle tähän uutiseen liittyen pienen julkilausuman ja mielipidekirjoituksen otsikolla "Oulun etniset ruokakaupat ostoboikottiin halal-lihan vuoksi". Saa nähdä, julkaisevatko.

Hyvää riisiä noista tosiaan saa. Huomattavasti maukkaampaa kuin tuo kutakuinkin mauton Uncle Bens.

Jotkut Feta-juustot ovat myös hyviä ja valikoimaa hitusen enemmän kuin perusmarketissa.

Eksoottinen ja monipuolinen ruokatarjonta on sinänsä hyvä asia maahanmuuttoon liittyen. En kuitenkaan maksaisi siitä satoja miljoonia euroja vuodessa.

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/13/joko-oulun-joukkoraiskaajat-kotiutuivat/

http://www.google.fi/search?q=raiskaus+oulu&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a

Oulussa on ollut muutakin piristävää, ainakin takavuosina. Vieläkö näitä on tapahtunut vai joko on pelit pantu pussiin? Toivottavasti.


Tästäpä-tulikin-mieleeni-postailu ei ole suotavaa uutisketjuissa.

Kalevassa tänään (9.2.2010) julkaistu mielipidekirjoitukseni:

QuoteHalal-teurastus on Suomessa lailla kielletty

Kaleva uutisoi (7.2.2010) etnisten ruokakauppojen ”piristävän” Oulua. Uutisen mukaan maahanmuuttajia on nykyään Oulun seudulla enemmän kuin ennen, ja osasta heidän pitämistään ruokakaupoista saa ostettua ”oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa”.

Mitä tämä oikeaoppisesti teurastettu halal-liha sitten oikein on? Halal-liha on muslimien oikeaoppisesti valmistettu liha. ”Halal” tarkoittaa arabian kielellä islamin sääntöjen mukaan sallittua. Teurastuksessa noudatetaan islamilaisten teurastussääntöjä, jossa eläimen pää käännetään kohti Mekkaa, tainnuttamattoman eläimen kaulavaltimo leikataan auki terävällä esineellä ja samanaikaisesti lausutaan ”Bismillah-Allah-hu-Akbar” ("Allah on suurin"). Kaiken veren annetaan valua kuiviin eläimen kituessa.

Halal-teurastus on Suomessa lailla kielletty, ja se luokitellaan eläinsuojelurikokseksi. Suomessa sattui vuonna 2006 tapaus, jossa Hämeenlinnan poliisi takavarikoi muslimien teurastamat lampaat. Lampaat oli teurastettu janakkalaisen maalaistalon pihassa viiltämällä kaulavaltimot poikki. Muslimijoukkoa epäiltiin tuolloin eläinsuojelurikoksesta.

Lain mukaan halal-teurastus ei kuulu Suomeen. Suomessa eläin täytyy aina tainnuttaa ennen teurastusta. Sivistyneessä länsimaisessa yhteiskunnassa ei voida hyväksyä tällaista brutaalia teurastustapaa. Mielestäni halal-kidutetun eläimen lihaa myyvät ruokakaupat pitäisi laittaa ostoboikottiin. Myös Halal-lihan myyntiin voitaisiin puuttua Suomessa lainsäädännöllä.

Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu ja seutuvaltuutettu (ps.)
Oulu

Kirjoituksessani viittaan nyt siis oikeaoppiseen halal-teurastukseen enkä mihinkään sen variaatioihin, jolloin halal-teurastusta ei voida monien muslimien mukaan pitää enää lainkaan halal-teurastuksena.

edit. Sama kirjoitus julkaistu vähän muokattuna myös Forum24-lehdessä.

Kun on tullut tehtyä leivän eteen kaikenlaista, olin 90-luvun alussa teurastamolla töissä. Myöhempi ammattinimike oli luokittaja (n:o 206), mutta alkuvaiheessa olin teurastuslinjassa, tosin enimmäkseen loppupäässä. Siihen aikaan jo keskusteltiin muslimien teurastustavasta ja kaikki tuntemani ammattiteurastajat pitivät sitä vastenmielisenä. Muutenkin eläinten käsittely oli erittäin asiallista ja katsottiin aika pahasti jos joku oppipoika kiroili ja melskasi naudoille joita ajettiin eteenpäin kohti tainnutuspaikkaa.
Eräs ammattimies oli ollut vähän aikaa Turun Vientiteurastamolla ja selvitti meille miten siellä oli menetelty.
Ruotsista oli tullut parta-musulmaani-imaami tarkastamaan paikan ja vaatinut asentamaan äänentoistolaitteet. Sitten "volina" oli laitettu päälle ja ruvettu hommiin. Imaamin selittelyistä huolimatta oli nauta tainnutettu asianmukaisesti, tosin veret oli myös laskettu samantien, odottamatta ruhon nostoa kuljetuslinjaan (normaali tapa). Jotain puhetta oli myös pään kääntämisestä mekkaan päin.

Näin jälkeenpäin muistelen teurastamo aikoja lämmöllä. Työ oli rankkaa, mutta huumori hurttia. Jotenkin koki tekevänsä yhtä maailman vanhimmista ammateista.

Quote from: Olli Immonen on 09.02.2010, 07:18:54

QuoteHalal-teurastus on Suomessa lailla kielletty

Halal-teurastus on Suomessa lailla kielletty, ja se luokitellaan eläinsuojelurikokseksi. Suomessa sattui vuonna 2006 tapaus, jossa Hämeenlinnan poliisi takavarikoi muslimien teurastamat lampaat. Lampaat oli teurastettu janakkalaisen maalaistalon pihassa viiltämällä kaulavaltimot poikki. Muslimijoukkoa epäiltiin tuolloin eläinsuojelurikoksesta.

Lain mukaan halal-teurastus ei kuulu Suomeen. Suomessa eläin täytyy aina tainnuttaa ennen teurastusta. Sivistyneessä länsimaisessa yhteiskunnassa ei voida hyväksyä tällaista brutaalia teurastustapaa. Mielestäni halal-kidutetun eläimen lihaa myyvät ruokakaupat pitäisi laittaa ostoboikottiin. Myös Halal-lihan myyntiin voitaisiin puuttua Suomessa lainsäädännöllä.

Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu ja seutuvaltuutettu (ps.)
Oulu

Kirjoituksessani viittaan nyt siis oikeaoppiseen halal-teurastukseen enkä mihinkään sen variaatioihin, jolloin halal-teurastusta ei voida monien muslimien mukaan pitää enää lainkaan halal-teurastuksena.

Oletko ihan varma että siinä artikkelissa jota kommentoit "oikeaoppisena" viitattiin juuri sellaiseen tapaan joka on Suomessa kielletty? On toki varmaan sellaisia muslimeja joille ei kelpaa suomalainen halal, mutta tuskinpa lihaa/kauppoja/ostaajia voidaan ilman mitään näytettä olettaa juuri sellaisiksi.

Suomessa kyllä myydään myös ihan suomalaista ja Suomen lakien mukaan teurastettua halal-lihaa.
 

Itse käytän jonkin verran etnisiä kauppoja ruokaostoksissani. Tämä johtuu pitkälti siitä, että tykkään itämaisesta ruuasta. Riisit, mausteet, pähkinät jne. ovat monesti hinta-laatu-suhteeltaan parempia kuin normimarketista.

No palvelusta nyt sen verran, että ihan niinkuin normimarketeissakin, valikoima vaihtelee nihkeästä erinomaiseen.

Joo, kyllähän nykyään isoimmista marketeista saa myös etnisen ruuan valmiskastikkeita, mutta esimerkiksi mausteissa nämä santamariat häviävät kuin Jarkko Nieminen Federerille.

Quote from: Vera on 09.02.2010, 10:59:42
Oletko ihan varma että siinä artikkelissa jota kommentoit "oikeaoppisena" viitattiin juuri sellaiseen tapaan joka on Suomessa kielletty?

Uutisessa mainittiin selvästi, että Oulun etnisissä ruokakaupoissa on myynnissä ”oikeaoppisesti teurastettua” halal-lihaa. Minä ymmärrän, että tällä silloin myös tarkoitetaan muslimien oikeaoppista teurastustapaa, jossa tainnuttamattomalta eläimeltä viilletään kurkku auki ja annetaan veren valua kuiviin eläimen kituessa. Tämä menetelmä on Suomessa kielletty.

Vai onko olemassa joitakin muita muslimeille aidosti oikeaoppisia halal-teurastustapoja? Minä en tiedä muita oikeaoppisia tapoja kuin tuon, johon edellä viittaan.

Quote from: Vera on 09.02.2010, 10:59:42
Suomessa kyllä myydään myös ihan suomalaista ja Suomen lakien mukaan teurastettua halal-lihaa.

Olen myös kuullut, että tällaista lihaa olisi myynnissä. Ymmärtääkseni Suomen lakien mukaan teurastettu liha ei ole muslimeille kuitenkaan sitä oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa. On tietysti hyvä, jos joillekin muslimeille kelpaa myös Suomen lainsäädännön mukaan teurastettu "halal-liha".

Quote from: Olli Immonen on 09.02.2010, 12:42:21
Uutisessa mainittiin selvästi, että Oulun etnisissä ruokakaupoissa on myynnissä "oikeaoppisesti teurastettua" halal-lihaa. Minä ymmärrän, että tällä silloin myös tarkoitetaan muslimien oikeaoppista teurastustapaa, jossa tainnuttamattomalta eläimeltä viilletään kurkku auki ja annetaan veren valua kuiviin eläimen kituessa. Tämä menetelmä on Suomessa kielletty.

Vai onko olemassa joitakin muita muslimeille aidosti oikeaoppisia halal-teurastustapoja? Minä en tiedä muita oikeaoppisia tapoja kuin tuon, johon edellä viittaan.

Se Suomessa sallittu tapa on se, jossa eläimeltä viilletään kurkku auki ja se eläin tainnutetaan samalla, minkä jälkeen veren annetaan valua kuiviin. Tämän oikeinopillisuudesta on useita mielipiteita, mutta käsittääkseni suurin osa muslimeista hyväksyy tämän riittävän oikeinopillisena.

Sen lisäksi Suomen laki hyväksyy siipikarjan teurastuksen ilman tainnuttamista, joten sen pitäisi olla riittävän oikeinopillista kaikille muslimeille.

Quote

Quote from: Vera on 09.02.2010, 10:59:42
Suomessa kyllä myydään myös ihan suomalaista ja Suomen lakien mukaan teurastettua halal-lihaa.

Olen myös kuullut, että tällaista lihaa olisi myynnissä. Ymmärtääkseni Suomen lakien mukaan teurastettu liha ei ole muslimeille kuitenkaan sitä "oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa". On tietysti hyvä, jos joillekin muslimeille kelpaa myös Suomen lainsäädännön mukaan teurastettu "halal-liha".

Näyttää kelpaavan aika hyvin, kun jotkut halal-kaupat mainostavat sillä (siis ei sillä että se on oikeinoppillinen vaan sillä että se on suomalainen).

Itse asiassa tämän artikkelin kontekstissa tulkitsin sanan "oikeinoppillinen" vain "halal"-sanan selitykseksi niille, joille se ei ole tuttu.

Mutta joo, mun pointti oli se, että on hieman sopimatonta vaatia boikottia aika militanttiin sävyyn ottamatta ensin selvää a) onko liha kotimainen, ja b) jos se on ulkomainen, tuleeko se maasta jossa lait tämän suhteen ovat aika tiukkoja (esim. Tanskasta) vai maasta jossa lait ovat löysiä (esim. Britannia).

Toinen oululainen lehti (Oulu-lehti?) kertoi aiemmin ilmeisesti samasta puodista, ja mainitsi jutussaan monien asiakkaiden ostavan sieltä "eettisistä syistä" halal-lihaa. En muista tarkkaa sanamuotoa, mutta jutusta jäi vaikutelma, että halal-liha olisi eettisempää lihaa kuin normiliha, vähän samaan tapaan kuin luomu on puhtaampaa kuin normituote, jne. Olli Immosen kirjoitus oli hyvä. "Oikeaoppisesti" halal-teurastettua lihaa ei minustakaan saisi tuoda maahan.

Quote from: Vera on 09.02.2010, 13:14:02
Mutta joo, mun pointti oli se, että on hieman sopimatonta vaatia boikottia aika militanttiin sävyyn ottamatta ensin selvää a) onko liha kotimainen, ja b) jos se on ulkomainen, tuleeko se maasta jossa lait tämän suhteen ovat aika tiukkoja (esim. Tanskasta) vai maasta jossa lait ovat löysiä (esim. Britannia).

Sopimatonta tai ei, jokainen tekee itse valintansa, ryhtyykö boikottiin vai ei.

a) Toki ennen boikotointipäätöstä on hyvä selvittää, onko kyseisen kaupan liha oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa vaiko Suomen lain mukaan teurastettua ”halal-lihaa”. Jos jossakin kaupassa myydään oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa ja vieläpä suomalaista sellaista, on kahta kertaa suurempi syy boikotoida kyseistä kauppaa. Tällöin teurastusvaiheessa on syyllistytty eläinsuojelurikokseen ja kyse on lainvastaisesta toiminnasta.

b) Jokainen tietysti miettii tätä omalla kohdallaan, mutta minulle tällä ei ole merkitystä. Mielestäni oikeaoppinen halal-teurastus on julma, tehtiinpä se sitten missä päin maailmaa tai minkälaisen lainsäädännön piirissä tahansa.

Ehdotin ostoboikottia niiden kauppojen kohdalla, jotka myyvät oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa. Jokaisella boikotoijalla itsellään on vastuu selvittää, millä tavalla teurastettua halal-lihaa missäkin kaupassa myydään.

Jotkut uskonnolliset piirit karttavat joitain kasvisravintoloita, sillä joissain kasvisravintoloissa ruokaa valmistettaessa luetaan Krishna-mantraa. Uskovainen kokee ruuan jotenkin saastuneen sillä. Eli tässä toinen esimerkki uskonnon ja elintarvikealan sekoittumisesta keskenään.

Quote from: Thor on 08.02.2010, 14:28:51
Eksoottinen ja monipuolinen ruokatarjonta on sinänsä hyvä asia maahanmuuttoon liittyen. En kuitenkaan maksaisi siitä satoja miljoonia euroja vuodessa.

Juuri näin.

Lisäksi haluaisin mainita, että tykkään myös tämän Olli Immosen ajattelusta tässä asiassa.

Quote from: Parasiittiö on 09.02.2010, 15:27:18

Quote from: Thor on 08.02.2010, 14:28:51
Eksoottinen ja monipuolinen ruokatarjonta on sinänsä hyvä asia maahanmuuttoon liittyen. En kuitenkaan maksaisi siitä satoja miljoonia euroja vuodessa.

Juuri näin.

Lisäksi haluaisin mainita, että tykkään myös tämän Olli Immosen ajattelusta tässä asiassa.

Eihän sillä ole mitään väliä jos ruoan syöjät maksavat sen itse. Eksotiikkaa ja erotiikkaa saa vapaasti harrastaa vapaassa maassa. Tietyt rajat kuitenkin on olemassa.

Quote from: Olli Immonen on 09.02.2010, 14:30:55
Sopimatonta tai ei, jokainen tekee itse valintansa, ryhtyykö boikottiin vai ei.

Toki.

Quote
a) Toki ennen boikotointipäätöstä on hyvä selvittää, onko kyseisen kaupan liha oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa vaiko Suomen lain mukaan teurastettua "halal-lihaa". Jos jossakin kaupassa myydään oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa ja vieläpä suomalaista sellaista, on kahta kertaa suurempi syy boikotoida kyseistä kauppaa. Tällöin teurastusvaiheessa on syyllistytty eläinsuojelurikokseen ja kyse on lainvastaisesta toiminnasta.

Suomen lain mukaan teurastettu halal-liha on kyllä ihan halal-lihaa, eikä "halal-lihaa", paitsi Abdullah Tammen mielestä.

Jos kaupassa myydään suomalaista lihaa joka on halal-teurasettu jonkin pihalla ilman tainnutusta eikä teurastamossa tainnutuksen kanssa, niin se ei ole boikotin vaan rikosilmoituksen paikka, tosin en usko että mikään kauppa myöntää myyvänsä tällaista.

Quote
b) Jokainen tietysti miettii tätä omalla kohdallaan, mutta minulle tällä ei ole merkitystä. Mielestäni oikeaoppinen halal-teurastus on julma, tehtiinpä se sitten missä päin maailmaa tai minkälaisen lainsäädännön piirissä tahansa.

Ehdotin ostoboikottia niiden kauppojen kohdalla, jotka myyvät oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa. Jokaisella boikotoijalla itsellään on vastuu selvittää, millä tavalla teurastettua halal-lihaa missäkin kaupassa myydään.

Edelleenkin olen sitä mieltä että käytät sanaa "oikeaoppinen" eri merkityksessä kuin mitä siinä artikkelissa tarkoitettiin.

Jokainen boikotoija voi toki itse selvittää mitä lihaa missä myydään, mutta sun kirjoituksesta lukija, varsinkin asiaan perehtymätön sellainen, saa tosi helposti mielikuvan että kaikki Suomessa myynnissä oleva halal-liha olisi jotenkin laitonta, mikä ei välttämättä pidä paikkaansa minkään myynnissä olevan halal-lihan kohdalla, ja julmaa, mikä ei pidä paikkaansa ainakaan kotimaisen ja tanskalaisen halal-lihan kohdalla.

Olen ollut aikoinani grillailemassa muutamia lampaita lähi-idän maisemissa.
Teurastajana toiminut eteläeuroopan veikkonen laittoi lampaan kyljelleen ja pitäen lampaan päätä maata vasten pisti tai viilsi terävällä veitsellä (siis tosi terävällä) nopean kevyesti ja ääntä päästämättä ja ikäänkuin rauhassa ja ilman yhtään potkimista lammas nukkui siihen, sydämen pumpattua tarpeeksi verta ulos.
Ymmärsin sen siten, että lammas ei tuntenut tuskaa eikä aavistanut kuolemaansa.

En kyllä lähtisi suosittelemaan kamelille, lehmälle saatikka sonnille, mutta tietotaitoni ei riitä, jos se vaikka niillekkin onnistuisi "ilman kiduttamista" eli
tuskalliseksi tehdyn elämänolotilan pitkittämistä.

Kuinkan muslimien omissa teurastamoissa halal-lihaksi lueteltu karja tai siipikarja tapetaan ja miten tuskalliset ovat niiden elämän viime minuutit tms.?

Quote from: Jouko on 09.02.2010, 15:36:24

Quote from: Parasiittiö on 09.02.2010, 15:27:18

Quote from: Thor on 08.02.2010, 14:28:51
Eksoottinen ja monipuolinen ruokatarjonta on sinänsä hyvä asia maahanmuuttoon liittyen. En kuitenkaan maksaisi siitä satoja miljoonia euroja vuodessa.

Juuri näin.

Lisäksi haluaisin mainita, että tykkään myös tämän Olli Immosen ajattelusta tässä asiassa.

Eihän sillä ole mitään väliä jos ruoan syöjät maksavat sen itse. Eksotiikkaa ja erotiikkaa saa vapaasti harrastaa vapaassa maassa. Tietyt rajat kuitenkin on olemassa.

Jos nyt oikein ymmärsin, niin peräät sitä, että maksaako Valde vai kuka. Ja minun pointtihan oli tosiaan olevinaan se, että Valden ei pitäisi olla se, joka maksaa, vaan sen ja vain sen, joka sitä eksotiikkaa haluaa.

Ja tähän halal-teurastettujen elukoitten kärsimyksiin semmoista, että minua itseänihän ei edes älyttömästi haittaa niiden elukoiden mahdolliset kärsimykset (joutuuhan tässä elämässä kärsimään itse kukin), vaan lähinnä se, että jotkin ihmiset pääsisi elämänkatsomusverukkeen kautta vähemmällä eläinten kohtelun vaatimuksista kuin toiset ihmiset. Ja tietysti se nyt vaan on henkilökohtaisesti mielestäni vammaista, että niiden päiden pitäisi osoittaa johonkin suuntaan ja jotain mokellusta pitäisi kuulua teurastettaessa, että liha olisi "puhdasta".

Quote from: Vera on 09.02.2010, 15:45:41
Edelleenkin olen sitä mieltä että käytät sanaa "oikeaoppinen" eri merkityksessä kuin mitä siinä artikkelissa tarkoitettiin.

Luin uutisen niin kuin se oli kirjoitettu. Siinä kirjoitetaan selkeästi "oikeaoppisesti teurastetusta halal-lihasta". Mielestäni ei ole syytä olettaa, etteikö Kalevan uutisessa oikeaoppisella tarkoitettaisi nimenomaan oikeaoppista. Miksi uutisessa puhuttaisiin oikeaoppisesta tavasta, jos sillä tarkoitettaisiin jotain muuta tapaa?

Me ns. vääräuskoiset voimme toki keksiä, vaikka maailman tappiin asti erilaisia "oikeaoppisia" variaatioita halal-teurastuksesta. En kuitenkaan usko, että ehdottoman oikeaoppisuuden nimiin vannovat muslimit suhtautuisivat kovinkaan suopeasti variaatioihimme.

Quote from: Vera on 09.02.2010, 15:45:41
sun kirjoituksesta lukija, varsinkin asiaan perehtymätön sellainen, saa tosi helposti mielikuvan että kaikki Suomessa myynnissä oleva halal-liha olisi jotenkin laitonta...

En voi sille mitään, jos joku asiaan perehtymätön muodostaa tällaisen mielikuvan. Mielestäni toin kirjoituksessani ilmi hyvin selkeästi sen, mikä on oikeaoppinen halal-teurastustapa. Kirjoituksen alusta ja uutisesta lainaamistani kohdista voi myös päätellä, että puhun nimenomaan oikeaoppisesta halal-teurastustavasta enkä mistään muusta tavasta.

Oulun kaupunginvaltuutettu Olli Immonen oli tehnyt vastineen forum24-lehteen. http://www.forum24.fi/admin/pdf/20100209/FO_20100209_7.pdf

QuoteHalal-teurastus ei
kuulu Suomeen
Lehtiuutisen mukaan maahanmuuttajia on nykyään Oulun seudulla enemmän kuin ennen. Osasta heidän pitämistään ruokakaupoista saa ostettua "oikeaoppisesti teurastettua halal-lihaa".
Mitä tämä oikeaoppisesti teurastettu halal-liha sitten oikein on? Halal-liha on muslimien oikeaoppisesti valmistettu liha. Halal tarkoittaa arabian kielellä islamin sääntöjen mukaan sallittua.
Teurastuksessa noudatetaan islamilaisten teurastussääntöjä, jossa eläimen pää käännetään kohti Mekkaa, tainnuttamattoman eläimen kaulavaltimo leikataan auki terävällä esineellä ja samanaikaisesti lausutaan "Bismillah-Allah-hu-Akbar" ("Allah on suurin").
Kaiken veren annetaan valua kuiviin eläimen kituessa.
Halal-teurastus on Suomessa lailla kielletty, ja se luokitellaan eläinsuojelurikokseksi. Suomessa sattui vuonna 2006 tapaus, jossa Hämeenlinnan poliisi takavarikoi muslimien teurastamat lampaat. Lampaat oli teurastettu janakkalaisen maalaistalon pihassa viiltämällä kaulavaltimot poikki. Muslimijoukkoa epäil-tiin tuolloin eläinsuojelurikoksesta.
Lain mukaan halal-teu-rastus ei kuulu Suomeen. Suomessa eläin täytyy aina tainnuttaa ennen teurastusta. Sivistyneessä länsimaisessa yhteiskunnassa ei voida hyväksyä tällaista teurastustapaa.
Mielestäni halal-kidute-tun eläimen lihaa myyvät ruokakaupat pitää laittaa ostoboikottiin.
Halal-lihan myyntiin voitaisiin puuttua Suomessa myös lainsäädännöllä.
Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu ja
seutuvaltuutettu (ps.)
Oulu

Tasapuolisuuden nimissä Oulun vihreät nuoret ry:n Forum24:ssä ja Kalevassa (11.2.2010) julkaistu vastine mielipidekirjoitukseeni (http://hommaforum.org/index.php/topic,23066.msg308531.html#msg308531):

QuoteVielä lihantuotannosta

Islam-viha, pelot ja maahanmuuttovastaisuus. Näihin vesittyi jälleen kerran keskustelu erittäin positiivisesta uutisesta, joka käsitteli Oulun etnisiä ruokakauppoja. Olli Immonen (ps.) kirjoitti Forum24:ssä 9. helmikuuta, että "halal-teurastus on Suomessa eläinsuojelurikos". Tämän faktan toteamisen Immonen kuorrutti sopivasti valikoiduilla toimintatavoilla, joita tähän teurastusmenetelmään liittyy.

Halal-teurastuksen käyttäminen keppihevosena ostoboikottien lietsomisessa ulkomaalaisten pitämiä ruokakauppoja kohtaan vaikuttaa puhtaasti tarkoitushakuiselta ja kaksinaismoralistiselta. Jälkimmäiseltä siksi, että todellisuudessa suuri boikotti vaadittaisiin kaikkia Suomen kauppaketjuja kohtaan, jotka myyvät lihatiskeissään koko elämänsä ajan kärsineiden tehotuotettujen eläimien ruumiinosia.

Sen lisäksi, että tuotantoeläin joutuu elämään koko elämänsä ahtaassa ja luonnottomassa ympäristössä, ei eläimen kuolema ole välttämättä yhtään vapauttavampi prosessi.

Aamulehti uutisoi 8. helmikuuta arviolta kymmenen sian joutuneen elävänä kuumaan veteen vuosien 2008-2009 aikana. Uutisen mukaan nämä tapaukset ovat sattuneet nimenomaan suurissa teurastamoissa. Helposti herää kysymys, että mitäpä pari vahinkoa tuhansien eläinten joukossa painaa? Jokainen tällainen tapaus on turhaa siinä missä tehotehotuotetun lihan tuottaminen ylipäätään.

Tavallinen kuluttaja ei yleensä tiedä tai välitä siitä, miten heidän marketista hankkimansa liha on tuotettu ja teurastettu. Lihan tuotantotapaa enemmän ihmisiin vaikuttaa halpa hinta ja juurtunut harhaluulo päivittäisen lihansyönnin välttämättömyydestä. Tähän tiivistyy meidän niin sanottujen sivistyneiden länsimaalaisten – myös useampien suomalaisten – kunnioitus luontoa ja elollisia, tuntevia olentoja kohtaan.

Otto Simola ja
Salla Kangas
Oulun vihreät nuoret ry

Toinen vastine mielipidekirjoitukseeni Kalevassa (11.2.2010):

QuoteEläimiä rääkätään yleisesti

Perussuomalaisten Olli Immonen kirjoittaa (Kaleva 9.2./Lukijan sivu) tapettavien eläinten hyvinvoinnin puolesta ja islamilaista halal-teurastusta vastaan. Jotenkin tuntuu, että Immonen oikeasti kirjoittaakin pelkästään islamia vastaan.

Immonen väittää, että halal-teurastus olisi laissa kielletty. Lakia noudatetaan, jos eläin tainnutetaan samalla hetkellä kuin verenvuodatus aloitetaan (Eläinsuojelulaki 33§). Voidaan muuten kysyä, miksi kieltäisimme halal-teurastustavan, jos sallimme juutalaisten kosher-teurastuksen? (Kosher on hepreaa ja tarkoittaa kelvollista, puhdasta). Teurastajat ovat oleellisesti samoja.

Toinen asia onkin sitten, ollaanko täällä "sivistyneissä länsimaissa" todella juurikaan parempia? Kaikki varmasti tietävät, kuinka eläimiä kohdellaan Suomessa. Eläimet kärsivät ahtaissa navetoissa, sikaloissa ja kanaloissa, rypevät omassa saastassaan ja ovat tautisia.

Ja kun lopulta viimeisen matkan aika tulee, eläimet tungetaan kuljetusautoihin ja rahdataan satojen kilometrien päähän tapettaviksi. Pelkoa, kauhua ja ahdistusta lisäävät satunnaiset sähköpiiskojen iskut ja muu tunteeton hakkaaminen. Joskus kiinnittämättömät eläinparat poukkoilevat kuljetusautossa katkoen luita ja saadessaan muita vammoja. Tämäkö on sivistystä?

Eläimiä rääkätään yleisesti, vaikka se on laissa kielletty, eikä asioita tunnuta saavan kuntoon. Miksi? Koska ihminen kuvitellaan luomakunnan kruunuksi, jolla on oikeus tehdä eläimille (ja muulle luonnolle) mitä haluaa.

Sinänsä Immonen on oikealla asialla: eläinten hyvinvointi on tärkeä asia. Hänen pitäisi kuitenkin muistaa tasa-arvoisuusperiaate, jota tässäkin voitaisiin soveltaa. Toisaalta ehdotan Immoselle ja muillekin eläinten hyvinvoinnista kiinnostuneille – myös itselleni – lihan ja muiden eläintuotteiden välttämistä tai ainakin niiden kätön vähentämistä.

Mika Iisakka
Oulu

Ihmisillä taitaa olla hassuja käsityksiä siitä kuinka tehotuotanto on vain länsimainen ilmiö. Tässäpä halal-massalihan tarinaa;
http://www.youtube.com/watch?v=EjDlr8nLuxA
http://www.youtube.com/watch?v=qOzBnMONK2k

Brasiliasta Libanoniin elävältä pakattuna ja sitten se teurastus paikan päällä. Varmaan innokkaimmat muslimit eivät hyväksyisi, mutta lienee selvää että sellainen edes länsimaisia standardeja vastaava eläinten kohtelu tulisi kalliiksi, eikä pärjäisi kilpailussa tuon alueen markkinoilla.

Itse ainakin olisin ilahtunut jos tänne omalle paikkakunnalle saisi jonkun aasialaisen ruokakaupan :D

Minun oli vielä pakko kirjoittaa lyhyt vastine Vihreiden nuorten vastinekirjoitukseen (http://www.oulunvihreatnuoret.net/?p=185). Julkaistu Kalevassa 13.2.2010:

QuoteVielä halal-teurastuksesta

Arvasin osuvani erityisesti Vihreitä arkaan paikkaan paheksuessani (Kaleva 9.2./Lukijan sivu) oikeaoppista halal-teurastusmenetelmää ja ehdottaessani ostoboikottia niitä kauppoja kohtaan, jotka myyvät kyseistä halal-lihaa. Minulle jäi Vihreiden nuorten vastineesta (Kaleva 11.2./Lukijan sivu) sellainen kuva, etteivät he edes aidosti halua puuttua oikeaoppisiin halal-teurastuksiin. Tämä olisi loogista, sillä kuuluvathan nämä rituaaliteurastukset osana heidän ihannoimaansa ja vaalimaansa monikulttuurisuuteen.

Sen sijaan, että Vihreiden nuorten vastineessa olisi paheksuttu islamilaista halal-teurastusta, siinä keskityttiin syyttelemään minua islam-vihasta ja maahanmuuttovastaisuudesta. Vihreille nuorille tiedoksi: kirjoitin halal-teurastuksista, koska aihe oli sillä hetkellä ajankohtainen. En ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö myös länsimaisessa lihantuotannossa saattaisi esiintyä joitakin epäkohtia. Toisin kuin islamilaisessa kulttuurissa, länsimaisessa kulttuurissa ei kuitenkaan pyritä puolustelemaan epäkohtia vetoamalla uskontoon.

Olen huomannut, että jos joku muu taho kuin Vihreät erehtyy ottamaan kantaa eläinten huonoon kohteluun, ovat Vihreät heti hyökkäyskannalla. Ilmeisesti muut kuin Vihreät itse eivät saisi ottaa kantaa kyseiseen asiaan. Jos tämä on Vihreiden nuorten kyky puoluerajat ylittävään asioiden hoitamiseen, niin ei mene kovin vahvasti.

Olli Immonen
kaupunginvaltuutettu ja seutuvaltuutettu (ps.)
Oulu

Aivan loistavaa retoriikkaa, Olli! Hyvä! Jatka samaan malliin. Jos arvata saa, niin paskaa ja fatwaa alkaa sataa niskaasi lähitulevaisuudessa ja paljon!

Vihreillä on tässä(kin) suhteessa tyypillinen fundamentalistin maailmankuva: jos ei kaikki niin sitten ei mitään. Toisin sanottuna, jos Suomessa ei ole tehty kaikkea eläinsuojelun hyväksi - siis sitä mitä vihreät haluavat - niin sitten Suomessa ei ole tehty eläinsuojelun hyväksi mitään eikä suomalaisilla ole oikeutta arvostella esimerkiksi muslimimaiden eläinoikeustilannetta, vaikka se olisi millä tahansa mittapuulla huonompi kuin Suomen. Tällä samalla viherlogiikalla, koska Suomessa tapahtuu liikenneonnettomuuksia, Suomessa ei ole tehty liikenneturvallisuuden parantamiseksi mitään, joten suomalaisilla ole oikeutta arvostella esimerkiksi etelä-Euroopan liikennekulttuuria.

Hyvä Olli! Erittäin onnistunut vastine. Jatketaan tästä aiheesta Hommakerhossa.