Hommaforum Testi

Quote
Turvapaikanhakijat hakevat oleskelulupaa jopa 20 perheenjäsenelleen

Turvapaikanhakijat haluavat yhä enemmän omaisiaan Suomeen. Perheenyhdistämisen perusteella tehtyjen oleskelulupahakemuksien määrä on kasvanut viime vuosina. Yksi trendi on kasvatti-lapsi -luokituksen hyödyntäminen, sillä kasvattilapsien lähisuhdetta on vaikea varmentaa. Suomi maksaakin useammin lähiomaisten matkakustannukset kuin muut EU-maat, mikä voi Maahanmuuttoviraston mukaan olla yksi houkutin hakemuksien lisääntyvälle määrälle.

Eniten perheenyhdistämishakemuksia tekevät Somaliasta ja Irakista tulleet turvapaikan saaneet. Maahanmuuttovirastossa on tällä hetkellä vireillä reilu kuusituhatta perheenyhdistämishakemusta. Tarkkoja tilastoja tulijoiden taustoista ei ole, mutta tulijoita riittää.

Perheenjäsenten saaminen uuteen kotimaahan helpottaa kotiutumista, mutta ns.huijaus-hakemukset ruuhkauttavat Maahanmuuttovirastoa. Yksi selitys hakemuksien kasvavalle määrälle voi olla se, että Suomi kattaa myös omaisten matkat helpommin kuin muut EU-maat.

Turvapaikanhakijoiden omaisten matkoihin on budjetoitu tälle vuodelle vajaa miljoona euroa. Budjetti ylitetään kuitenkin jo muutaman kuukauden sisällä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1043325

On siskoja, veljiä, setiä, tätejä ja "kasvattilapsia".

Boldaukset minun.

Ja tämä määrä räjähtää kuudesta tuhannesta kymmeniin tuhansiin lähivuosina.

Ohjelmassa väitettiin että jokainen hakee perheenyhdistämistä keskimäärin viidelle perheenjäsenelle, hakemuksia sisässä 6000 ja käytännössä jokainen hyväksytään, eli niiden perusteella tulisi maahan 30 000 elättiä.

Mikäli jokainen maksaa valtiolle majoituksineen kotoutuksineen ja discorahoineen keskimäärin 30 000 € vuosi, niin siitä kertyy pyöreä miljardin euron menoerä vuodessa.

Tietysti tämä erä menee joka vuosi tästä eteenpäin ja joka vuosi tulee lisää pakolaisia joihin kuluu yhtä paljon, eli 10 vuoden päästä turvapaikanhakijoihin uponnee jo 10 miljardia euroa vuodessa!

Quote from: Iloveallpeople on 27.01.2010, 19:20:47
Ja tämä määrä räjähtää kuudesta tuhannesta kymmeniin tuhansiin lähivuosina.

12.11.2009
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vanhanen+Turvapaikanhakijoita+voi+pian+tulvia+Suomeen/1135250673867´

Quote"Ei pitäisi julkisesti sanoa, mutta jos meidät löydetään yhtä laajasti kuin muut Pohjoismaat, hakijoita voi olla jopa 20 000", Vanhanen sanoi Aamulehdelle.

Tämä varmistetaan hakijoille ilmaisilla perheenyhdistyksillä.

QuoteTurvapaikanhakijoiden omaisten matkoihin on budjetoitu tälle vuodelle vajaa miljoona euroa. Budjetti ylitetään kuitenkin jo muutaman kuukauden sisällä.

Tähän ongelmaan on jo tutuksi käynyt ratkaisu nimeltään lisäbudjetti.

Helsingin täytyy alkaa rakentamaan jättiläisperheille jättiläislukaaleja ja pian! Kaksioihin ei tungeta noin suuria perheitä koska ihmisoikeudet! Huonekalufirmoille äkkiä tiedoksi että 10 hengen sohvat Syyriasta menevät kaupaksi kuin häkä! Valde maksaa!

Quote...hakemuksia sisässä 6000 ja käytännössä jokainen hyväksytään, eli niiden perusteella tulisi maahan 30 000 elättiä.

Huutava työvoimapula ja huoltosuhde!

Quote...siitä kertyy pyöreä miljardin euron menoerä vuodessa.

Kahdessa vuodessa alkavat rikastuttajat rikastuttamaan eli se raha tulee moninkertaisena takaisin!

Tehkää töitä ja maksakaa veronne että nuo saadaan asutettua!

No nyt alkaa selvitä, miksi esim. Arhinmäen Paavi penää aina veronkorotuksia. Kyllähän tuohon rahaa uppoaa. Mitenhän Ruotsissa sotien aikana, olisivatko ottaneet vastaan yhden evakon mukana 30 kappaletta muuta populaa? No aivan varmasti...tai siis...

Ja 10 hengen sohva? Pilipalia. Kyllä siihen pitää mahtua koko 70-henkinen suku ja hajurako eli 80 hengen sohva. Yup voikin sitten päivittää kappaleensa Suomen suurin tv muotoon "Suomen suurin sohva, ja jumalatkin vaikenee!" Ja perään Domus perkele!

Quote from: Iloveallpeople on 27.01.2010, 19:20:47
Ja tämä määrä räjähtää kuudesta tuhannesta kymmeniin tuhansiin lähivuosina.

Itse epäilen että ei tuokaan riitä...Tällä trendillä ja kertoimilla kun jatketaan niin hakijoiden määrä lasketaan sadoissatuhansissa
(epäilen nimittäin että laskemia tekevät virkamiehet ja politiikot eivät ole ottaneet huomioon ns.viidakkorummun voimaa tulijoiden/hakijoiden viestiessä lähtömaihinsa).

Nyt kun meillä on käsissämme pelkästään 6000 yhdistämishakemusta tällä hetkellä ja tulijoiden määrä kasvaa niin on aika muistella näitä alentuvasti naukuvilla äänillä lausuttua suvisten mantraa..."No kuka tänne Suomeen viitsisi hakeutua, ei niitä tulijoita ole"
Kuka toimittaja muistuttaisi tiettyjä politiikkoja näistä lausumistaan?
Tuskin kukaan, parempi antaa näiden järjenjättiläisten ja visionäärien jatkaa arvokasta työtään Suomen hyväksi?

Quote from: KTM on 27.01.2010, 19:24:54
Ohjelmassa väitettiin että jokainen hakee perheenyhdistämistä keskimäärin viidelle perheenjäsenelle, hakemuksia sisässä 6000 ja käytännössä jokainen hyväksytään, eli niiden perusteella tulisi maahan 30 000 elättiä.

Mikäli jokainen maksaa valtiolle majoituksineen kotoutuksineen ja discorahoineen keskimäärin 30 000 € vuosi, niin siitä kertyy pyöreä miljardin euron menoerä vuodessa.

Tietysti tämä erä menee joka vuosi tästä eteenpäin ja joka vuosi tulee lisää pakolaisia joihin kuluu yhtä paljon, eli 10 vuoden päästä turvapaikanhakijoihin uponnee jo 10 miljardia euroa vuodessa!

Minulle naurettiin, kun joku aika sitten puhuin reilun 4 miljardin vuosibudjetista vuositasolla kaikkineen, mitä koko ruletin (kaikki maahanmuuttajaryhmät tulonsiirtoineen ynnä muine kustannuksineen) ylläpito ja pyörittäminen maksaa.  
Otetaan myös huomioon, että 30.000€/vuosi/kärsä on hyyvin alakanttiin tässä tapauksessa.
Timoteus

 Mikäli nyt satsaamme suuriin asuntoihin, säästämme tulevaisuudessa. Suurasunnot ovat must onnistuneelle integraatiolle. Hieman ihmetetyttää kuitenkin miten selittää suurlukaalien tarpeellisuuden niille vanhemman polven suomalaisille, jotka muistavat TODELLISEN asumisahtauden. Nuokin mummot ja papat jotenkin vain integroituivat, toiset paremmin toiset huonommin, vaikka samassa hellahuoneessa saattoi asua about 10 henkeä (joskus peräti alivuokralainenkin siinä sivussa).

Se on kauhea. Olin katsonut siitä tv.ssä, ja ihmettelin kovasti. Minä kun haluan Islantiin moikkamaan kavereita, pitää säästää pitkä aikaa, kun matka pitkä, kaikki pitää maksaa omasta pussista, mutta somaalit saavat kaikki ilmaiseksi, ja heidän perheet lennätään Suomeen, Suomen valtion kustannuksella. Menee miljardeja euroa. Kuka tätä maksaa? Taas veronmaksajat, eli, me kaikki? Miksi suomalaiset ovat niin hiljaa? Pitää järjestää mielenosoitukset. Minä en halua veroista kustantaa satojen somaalien loisimista Suomessa, kun itse en saanut ilmaiseksi mitään kun Suomeen tulin, työnsaanti oli vaikea kun olen maahanmuuttaja, ja itse oli tehtävä töitä, ja koutouttua. Valtio ei mulle auttanut. En halua kustantaa muiden maahanmuuttajien loisimista ja ilmaisija matkoja. Minäkin haluan kavereita Islannista Suomeen....islantilaiset eivät saa sellaista apua, eikä keski euroopalaiset.

Tarpeen varalle ruutukaappaus.

Onneksi Maikkari sentään uutisoi tästä, isot kiitokset siis! Tämähän kuulostaa ihan älyttömältä. En ihmettele yhtään kun Thors oli eilen iltana uutisissa ihan muissa maailmoissa toimittajan kysymyksiin vastatessaan. Eihän tämmöistä touhua kukaan kansalainen sulata. Onneksi vielä joku media tekee jonkin sorttista tutkivaa journalismia.

Quote from: mishrak on 27.01.2010, 19:12:43
Yksi trendi on kasvatti-lapsi -luokituksen hyödyntäminen, sillä kasvattilapsien lähisuhdetta on vaikea varmentaa.

Mitenkähän tämäkin trendi on päässyt alkamaan? Laki on turhan löysä, mutta en minä sieltä mistään löydä määräystä, että epäselvissä sukulaisuustapauksissa päätös pitää tehdä hakijan hyväksi - edes humanitäärirälssin kysessä ollessa.

Quote from: Sigridur on 27.01.2010, 20:03:56
Se on kauhea. Olin katsonut siitä tv.ssä, ja ihmettelin kovasti. Minä kun haluan Islantiin moikkamaan kavereita, pitää säästää pitkä aikaa, kun matka pitkä, kaikki pitää maksaa omasta pussista, mutta somaalit saavat kaikki ilmaiseksi, ja heidän perheet lennätään Suomeen, Suomen valtion kustannuksella. Menee miljardeja euroa. Kuka tätä maksaa? Taas veronmaksajat, eli, me kaikki? Miksi suomalaiset ovat niin hiljaa? Pitää järjestää mielenosoitukset. Minä en halua veroista kustantaa satojen somaalien loisimista Suomessa, kun itse en saanut ilmaiseksi mitään kun Suomeen tulin, työnsaanti oli vaikea kun olen maahanmuuttaja, ja itse oli tehtävä töitä, ja koutouttua. Valtio ei mulle auttanut. En halua kustantaa muiden maahanmuuttajien loisimista ja ilmaisija matkoja. Minäkin haluan kavereita Islannista Suomeen....islantilaiset eivät saa sellaista apua, eikä keski euroopalaiset.

Juurikin näin. Tämä on rehellistä puhetta. Mutta jos alkaisimme osoittamaan mieltä niin sen olisi tapahduttava Helsingissä. Suomi on n.1200km pitkä. Ihmiset asuvat laajalla kartalla ja osanottajien määrä jäisi vähäiseksi, varsinkin talvella koska pakkanen. Kesällä ei viitsi koska aurinko ja lämmin. Toisaalta mielenosoittamisesta ei olisi mitään hyötyä ilman kaameaa mellakkaa missä saisimme kaasua ja pamppua. Huom. media-arvo! Särkemällä näyteikkunoita ja polttamalla autoja pääsisimme medioihin kuten ranskan mamut mutta sen jälkeen emme mihinkään muualle eli tiet olisivat tukossa ikuisesti joka paikkaan. Barrikaadeille lähden sitten kun puolellamme on koko suomenkansa ja nykymeno vain jatkuu jatkumistaan.(Esim. Romanian Ceaucescun sosialistinen diktatuuri romahti juurikin näin.)

Jos minä saisin päättää niin kaverisi ja kaikki muutkin islantilaiset saisivat suomenkansalaisuuden saman tein. Islantilaiset ovat scandeja kuten suomalaiset eikä meillä ole ollut koskaan mitään kulttuurieroja mitkä olisivat johtaneet yhteentörmäyksiin.
Off topic:
Rikoksiin syyllistyvät ulkomaalaiset karkottaisin välittömästi ilman irtisanomisaikaa ja kansalaisuudelle laittaisin 5 vuoden koeajan minkä jälkeenkin se voitaisiin peruuttaa esim. 10 vuoden sisällä.(oli perhettä tai ei)

Muutamia tavauksia:

6000 on turvapaikanhakijoiden määrä (2009).
Suomessa n. 40% saa oleskeluluvan  =2500  sitten alkaa perheenyhdistämis rumba.
Kai 4kpl on minimilukema ja 32 Suomen ennätys toistaiseksi.
2500 hakee ka. 10 perheenjäsentä. Siitä seuraa n. 20000-30000 perheenjäsentä vuodessa. Jokainen tarvitsee asunnon, kouluja, infraa, tukia, työpaikkan, terveydenhuollon,...

Entäs jos kasvattilapset innostuvat yhdistämään perheensä kuten Ruotsissa?
Määrät kasvavat rajusti. Ainakaan tulijoista ei tule pula.

Viimeisen kahden vuoden perheenyhmistämiset alkavat kohta , niin näemme vaikutuksia. (yht. 10000 turvapaikkahakemusta)
Tämänhetkinen 6000 PY-hakemusta on varmaan eri vuosina tulleet yhteensä. Laskelmat ovat tylyjä 10 *6000=60000, 20*6000= 120000
Taitaa kaikki aiemmat arviot tulijoiden määristä olla alakanttiin asetettuja. Otetaan myös hyömioon, että viime vuonna tulleiden hakemuksia ei vielä ole käsitelty , joten määrät ovat vahvassa kasvussa myös PY-alalla.

750 kiintiöpakolaista ei ole juuri mitään tässä mittakaavassa.

Taas ollaan tilanteessa, jossa ei tiedä itkeäkö vai nauraa. Nämä uutiset menevät yli kaiken humanitäärisen ymmärryksen. Kasvatteja? Kuka siellä on ketään kasvattanut? Paljonko nämä itse saavat? Onko olemassa mitään tutkimusta, liikkuukko tässä hämärä raha jossain muodossa?

Kiitos, Ari- Lee. Mutta tilanne on noin: islantilainen kun tulee Suomeen, ilmoitauttuu vaan poliisi asemalle, näyttä passi tai ID, saa rekister ja on omilla. Asuntoam töitä, kaikki pitää etsiä itse, tai sitten kun on suomalainen puoliso. Islantilaisia on Suomessa noin 100, ja Helsingissä on meillä Suomi- Islanti yhdistys, jonka puhenjohtaja on Snorri Kristjansson, joka asuu Suomessa noin 30 vuotta ja on töissä. Suuri osaa islantilasia on työelämässä, tai opiskelee, ja kursseissä, harjoitteluissa, koska työtön islantilainen ei saa päivärahaa kun ei ole työ-historia Suomessa, ja työmarkkinatuki on puolison tuloista riippuva, eikä jokaisen puoliso on niin rikas, että voi elättää toista henkilöä, ja tietysti aikuisen haluavat oma rahaa, siksi pako mennä vaikka työharjoitteluun, että saa työmarkkinatukea. Kun haluaa käydä kotimaassa, on maksettavaa omasta pussista. Suomen valtio ei kustantaa pohjoismaalaisille mitään ylimääräistä, sammoin kun suomalisille. Pohjoismaalainen maahanmuuttaja, tai EU- maahanmuuttaja on samalla viivalla suomalaisen kanssa- pitää elää omilla, etsiä töitä, ja kun töitä ei saa, joutuu kituamaan, ja käymään kaikenl kursit, harjoittelut- että saa ainakin päivärahaa, koska muuten ei saa KELA.ltä mitään, kun on puoliso.
Itse olin elänyt Suomessa monesti hyvin tiukalla, enkä halua, että somaleille valtio kustantaa helpoa elämää.
Suomessa on monet työttömät, jotka tulevat toimeen peruspäivärahalla- ja heillä ei ole koskaan varaa matkustaa ulkomaalle.
Suomalinen työtön ei pääse edes Lappiin , eikä voi moikkatta sukulaisia mualla kun työttömyyskorvaus on tosi niuka. Opintotuesta en voi edes puhua- se on 3 kertaa alhaampi kun EU.köyhyysrajaa.
Eli, valtiolle ei haitta, että työttömät kituavat vuodesta toiseen miniimi päivärahalla, opi8skelioista puhumattakaan- mutta kiintiöpakolaisiin rahaa on???
Itse haluan Suomeen pohjoismaalaiset ja keski Euroopalaiset, eikä luku-kielitaidottomia somaleja., jotka loisivat Suomessa vaikka koko elämä, ja pelkästään lisääntyvät!!! Kuka maksaa??

Loputon suo ja pullataikina...

Monilukuiset "ottolapset" heitetään usein "ankkureiksi" vastaanottajamaahan, sitten käykin ilmi että näiden biologiset vanhemmat ovatkin elossa, ja valmiina tulemaan Suomeen.
Perheenyhdistämisen loputon ruletti on käynnistynyt.

Suomi, ylevine päättäjineen on harvoja Euroopan maita, missä aktiivisesti houkutellaan tälläiseen toimintaan.
Ainoastaan vaaleissa voimme yrittää vaihtaa harhoissaan pyörivän "valtaeliitin".

QuotePerheenjäsenten saaminen uuteen kotimaahan helpottaa kotiutumista

Ei perheenjäsenet helpota kotiutumista, vai?

Esim. Helsingissä alkaa jo olemaan tilanne, jossa somalilla, arabialla, venäjällä... alkaa pärjäämään kohtuullisesti. Lähialueilta löytyy myös aina "kotimaan kavereita". Kun perheet vielä tuodaan, ei juuri suomalaisia tarvitse kohdata. Ei ainakaan sopeutua, vaan voi elellä omassa ghetossa ja porukoissa.
Muodostuu omia yhteisöjä, kuten Yhdysvalloissa:   chinatown, italialaisten mestat, latinokaupunginosat, mustien mestat  suurkaupungeissa.

Quote from: KTM on 27.01.2010, 19:24:54
Ohjelmassa väitettiin että jokainen hakee perheenyhdistämistä keskimäärin viidelle perheenjäsenelle, hakemuksia sisässä 6000 ja käytännössä jokainen hyväksytään, eli niiden perusteella tulisi maahan 30 000 elättiä.

Viime vuonna saatiin 5910 hakemusta (evt kuinka moni on vielä sisällä), ja tehtiin 1348 myönteistä päätöstä 4266:sta, eli 31.6%. Eli jos myönteisten prosentti pysyy samana niin viime vuoden turvapaikkahakemuksista saadaan 1868 myönteistä päätöstä.

Saattaa olla että myönteisiä päätöksiä tulee olemaan vähemmän, koska viime vuonna Suomen löysivät bulgarialaiset, jotka aina saavat kielteisen päätöksen. Jolukuussa niiden määrä nousi niin että ne oli jo 39% kaikista turvapaikahakijoista.

MTV3/Seitsemän uutiset: Hakemuksissa jopa 20 perheenjäsentä (http://www.katsomo.fi/?progId=30905&itemId=21362) (27.1.2010)

Studiotoimittaja #1
Perheenyhdistämisen perusteella tehtyjen oleskelulupahakemusten määrä on kasvanut viime vuosina. Aivan erityisen paljon ovat kasvaneet kasvattilapsia koskevat hakemukset.

Studiotoimittaja #2
Maahanmuuttoviraston mukaan yksi selitys hakemusruuhkalle voi olla raha. Suomi maksaa hakijan lähiomaisten matkakustannukset hövelimmin kuin muut EU-maat.

Toimittaja Mari Karppinen
Suomessa asuva somalialainen turvapaikanhakija haki tänään oleskelulupaa 21 perheenjäsenelleen.

Heikki Taskinen, maahanmuuttoyksikön johtaja, Maahanmuuttovirasto
Keskimäärin jokaista luvan saanutta somalialaista kohti hakee keskimäärin viisi omaista. Suurimmat perheet ovat jopa 10-20-henkisiä.

Toimittaja
Eniten perheenyhdistämishakemuksia tekevät Somaliasta ja Irakista tulleet turvapaikan saaneet. Tänään tulleessa hakemuksessa oleskelulupaa haettiin puolisolle, 11 lapselle, 5 kasvattilapselle ja neljälle sisar- ja velipuolelle.

Heikki Taskinen
Jos puhutaan vaikka viime vuodesta, niin kasvattilasten määrä on lisääntynyt huomattavasti, ja niissä on sitten se vaikeus selvittää, että onko kyse aidosta kasvattilapsisuhteesta vai pyritäänkö tuomaan muita henkilöitä tällä varjolla maahan.

Toimittaja
Maahanmuuttovirastossa on tällä hetkellä vireillä reilu 6 000 perheenyhdistämishakemusta. Tarkkoja tilastoja tulijoiden taustoista ei ole, mutta tulijoita riittää.

Heikki Taskinen
Käytännössä jokainen turvapaikanhakija, joka on saanut Suomesta oleskeluluvan, hakee myöhemmin perheenyhdistämisen nojalla omaisiaan tänne.

Toimittaja
Perheenjäsenten saaminen uuteen kotimaahan helpottaa kotiutumista, mutta niin sanotut huijaushakemukset ruuhkauttavat maahanmuuttovirastoa. Yksi selitys hakemuksien kasvavalle määrälle voi olla se, että Suomi kattaa myös omaisten matkat helpommin kuin muut EU-maat.

Heikki Taskinen
Tuohon on vaikea ottaa kantaa, mutta varmaan sillä saattaa joku merkitys asialle olla.   

Toimittaja
Turvapaikanhakijoiden omaisten matkoihin on budjetoitu tälle vuodelle vajaa miljoona euroa. Budjetti ylitetään kuitenkin jo muutaman kuukauden sisällä.

http://www.katsomo.fi/?progId=30905&itemId=21362

Löytysköhän mistään tilastoa näistä perheistä, tarkoitan että veikkaan aika mies/poika voittoisia perheet ovat.

Quote from: heikkki on 27.01.2010, 21:15:25
Löytysköhän mistään tilastoa näistä perheistä, tarkoitan että veikkaan aika mies/poika voittoisia perheet ovat.

Ei perheistä erikseen, mutta tilastot jokaisen kansalasuuden sukupuolijakaumasta löytyy Tilastokeskukselta: http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/vrm/vaerak/vaerak_fi.asp

Totuus on herra Taskinen (ja muut): Integraatio tapahtuu paremmin ilman perhettä (puhumattakaan suurperheestä tai klaanista). Varmin tapa saada epäintergoitunut yksilö on tuottaa hänen lähisukunsa maahan.

Tämän uutisen jos jonkin pitäisi saada täyttämään Muutos 2011:n kannattajakortti.

Koko tuo 36 000 hengen porukka (6000 PY hakijaa + haettavat) tulevat maksamaan veronmaksajille noin 40 miljardia euroa.

Tämän voi päätellä siitä että syrjäytynyt suomalainen nuori maksaa yhteiskunnalle miljoona euroa

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=470945&Title=Kumpula-Natri:+Nuorena+syrj%E4ytynyt+maksaa+miljoonan

Turvapaikanhakija maksanee helposti vielä enemmän kaikkien asuntoetujensa, kotoutuksiensa, koulutuksiensa yms ansiosta ja hehän ovat periaatteessa syrjäytyneitä ja vain mitätön murto-osa käy töissä. Lisäksi monet tulijoista ovat alaikäisiä eli odotettavissa oleva elätysaika on yhtä pitkä kuin syrjäytyneellä suomalaisnuorella.

Quote from: pelle12 on 27.01.2010, 21:28:54
Totuus on herra Taskinen (ja muut): Integraatio tapahtuu paremmin ilman perhettä (puhumattakaan suurperheestä tai klaanista). Varmin tapa saada epäintergoitunut yksilö on tuottaa hänen lähisukunsa maahan.

Taitaapa olla juri tuo tarkoituksenakin, eli mitä vähemmän sopeutuvat, sen useampi sosiaalitäti saa viran itselleen ja pääsee noita sopeutumattomia hoivaamaan.
Oman maan vanhukset joutavatkin sitten jäädä kotiinsa muumioitumaan (kirjaimellisesti), se ei näitä mamuhoivaajia pahemmin kiinnosta.

Quote from: KTM on 27.01.2010, 22:05:59
Koko tuo 36 000 hengen porukka (6000 PY hakijaa + haettavat) tulevat maksamaan veronmaksajille noin 40 miljardia euroa.

Tämän voi päätellä siitä että syrjäytynyt suomalainen nuori maksaa yhteiskunnalle miljoona euroa

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=470945&Title=Kumpula-Natri:+Nuorena+syrj%E4ytynyt+maksaa+miljoonan

Turvapaikanhakija maksanee helposti vielä enemmän kaikkien asuntoetujensa, kotoutuksiensa, koulutuksiensa yms ansiosta ja hehän ovat periaatteessa syrjäytyneitä ja vain mitätön murto-osa käy töissä. Lisäksi monet tulijoista ovat alaikäisiä eli odotettavissa oleva elätysaika on yhtä pitkä kuin syrjäytyneellä suomalaisnuorella.

En lähtisi heittelemään mitään konkreettisia lukemia ilman vankkoja perusteluita.

Quote from: Ano Nyymi on 27.01.2010, 22:13:43

Quote from: pelle12 on 27.01.2010, 21:28:54
Totuus on herra Taskinen (ja muut): Integraatio tapahtuu paremmin ilman perhettä (puhumattakaan suurperheestä tai klaanista). Varmin tapa saada epäintergoitunut yksilö on tuottaa hänen lähisukunsa maahan.

Taitaapa olla juri tuo tarkoituksenakin, eli mitä vähemmän sopeutuvat, sen useampi sosiaalitäti saa viran itselleen ja pääsee noita sopeutumattomia hoivaamaan.
Oman maan vanhukset joutavatkin sitten jäädä kotiinsa muumioitumaan (kirjaimellisesti), se ei näitä mamuhoivaajia pahemmin kiinnosta.

Niinpä niin. Ennen suurta somali-invaasiota (90-luvun alussa) täällä asuvat somalit olivat varsin hyvin integroituneita. Osalla varmaan oli ikävä omaa turvallista klaaniyhtisöä, mutta minkäs teet kun ei ole yhteisöä, johon turvata? On pakko oppia kieli ja sopeutua. Pakko on usein varsin hyvä opettaja. Se pistää vähän potkua itse kunkin niveliin. Tätä eivät hyysääjät ja suvikset tajua (tai heidän intresseissään ei ole tajuta tätä).

Totta. Kun ei ole muita perhenjäseniä, kavereita omasta kotimaasta, on pako opiskella suomea, sopeuttua Suomeen, saada suomalaisia ystäviä. Itsekin tulin Suomeen aivan yksin, ja puolisoni on suomalainen, kotona puhumme suomea, alussa se oli ruotsia kun minä puhun norjaa.
Totta on, että monien suomalaisten vanhusten kohtalo on yksinäisyys, ja monet jopa oikeesti muumioittuvat kotona. Olen hautaus-alalla, ja olin monesti nähnyt kun tuottiin vanhusta joka oli maanut kuolleena kotona viikkoja ja kuukausia. Mutta se oli Islannissa myös, ja ne vainajat eivät olleet vain vanhukset, mutta myös keski-ikäiset yksin eläjät.

Quote from: Iloveallpeople on 27.01.2010, 19:20:47
Ja tämä määrä räjähtää kuudesta tuhannesta kymmeniin tuhansiin lähivuosina.

Monikulttuurisuus on rikkaus. No, rikastetaanhan uraaniakin, ja kun tarpeeksi rikastetaan, niin läjä räjähtää käsiin.

Ehdottomasti etusivun arvoinen uutisotsikko. Siis ei se, että turvapaikanhakijoiden määrä voi monikymmenkertaistua perheenyhdistämisen kautta, (sehän on ollut päivänselvää jo pitkään) mutta että MTV3 on päättänyt uutisoida aiheesta... :o

Ennemmin tai myöhemmin mitta tulee täyteen kun rahat loppuvat ja nurkat tulevat täyteen, sosiaalipummeilta pannaan joka tapauksessa silloin rajat kiinni. Sitä odotellessa kuitenkin pakko ottaa kähäräpäätä niin paljon kuin nurkkiin mahtuu ja verovaroja riittää.

Mielipuolista antaa tämän tapahtua vaikka lopputulos on selvä.

Eikö kukaan muu kiinnittänyt huomiota uutisessa mainittuun yksityiskohtaan, että maahan tulevien perheenjäsenten ym. lennättämiseen täksi vuodeksi varattu miljoona euroa hupenee parissa kuukaudessa?

Onko oikeasti budjetoitu huonosti vai onko hallinto yllätetty housut kintuissa?

Quote from: Simon Elo on 28.01.2010, 09:36:10
Eikö kukaan muu kiinnittänyt huomiota uutisessa mainittuun yksityiskohtaan, että maahan tulevien perheenjäsenten ym. lennättämiseen täksi vuodeksi varattu miljoona euroa hupenee parissa kuukaudessa?

Onko oikeasti budjetoitu huonosti vai onko hallinto yllätetty housut kintuissa?

Näinhän se on mennyt kautta linjan, viranomaiselle kaikki itsestäänselvä tulee aina yllätyksenä, varsinkin jos asia koskee "varsinaista" maahanmuuttoa.

QuoteMinulle naurettiin, kun joku aika sitten puhuin reilun 4 miljardin vuosibudjetista vuositasolla kaikkineen, mitä koko ruletin (kaikki maahanmuuttajaryhmät tulonsiirtoineen ynnä muine kustannuksineen) ylläpito ja pyörittäminen maksaa. 
Otetaan myös huomioon, että 30.000€/vuosi/kärsä on hyyvin alakanttiin tässä tapauksessa.
Timoteus

Sinulle Timo on ihan turha nauraa. Tuo 30K € on alakanttiin ja 4 miljardia on realistinen kun otetaan huomioon koko byrokratia ja suojatyöpaikat joka tässä pyörii. Me kaikki veronmaksajat kustannamme koko tämän täydellisen tuottamattoman elinkeinohaaran jossa vielä toimii puolivilunkeja toimijoita ml. poliitikkoja. Halliksen mielipuolilausunnot ovat ihan oikeutettuja. Ei meillä ole varaa tähän.

Quote from: Ari-Lee on 27.01.2010, 20:35:09
Jos minä saisin päättää niin kaverisi ja kaikki muutkin islantilaiset saisivat suomenkansalaisuuden saman tein. Islantilaiset ovat scandeja kuten suomalaiset eikä meillä ole ollut koskaan mitään kulttuurieroja mitkä olisivat johtaneet yhteentörmäyksiin.

Paitsi kummatkaan eivät ole skandeja. Tosin islantilaiset puhuvat Skandinaavista kieltä.

Quote
Barrikaadeille lähden sitten kun puolellamme on koko suomenkansa ja nykymeno vain jatkuu jatkumistaan

Dilemma onkin siinä, että suomen nuivasta kansanosasta kaikki ovat jumissa tämän sitku-asenteen kanssa. Kukaan ei halua nähdä omaa turpaansa YLEn uutisissa rassistinen plakaatti kourassa. Monella on liikaa menetettävää, esim. työpaikka ja pankin lähes kokonaan omistama omin voimin rakennettu koti. Siinä vaiheessa alkaa vasta tapahtua, kun keskiluokka on kaikkinensa soppajonossa, näin se on ollut maailman sivu. Valitettavasti siinä tilanteessa ollaan jo paska tiukasti puntissa ja ollaan suuren, todennäköisesti aseellisen konfliktin edessä.

Kas, kas. Ja taas tuli hakijoiden määrä suuren suurena yllätyksenä. Ja taas rahat loppuvat kesken ylisuurten etuuksien vuoksi. Aivan valtavia yllätyksiä tulee riittämään. Hämmästyttää kummastuttaa. ;D

Quote from: MR.Ex-Åbo on 28.01.2010, 09:44:07

QuoteMinulle naurettiin, kun joku aika sitten puhuin reilun 4 miljardin vuosibudjetista vuositasolla kaikkineen, mitä koko ruletin (kaikki maahanmuuttajaryhmät tulonsiirtoineen ynnä muine kustannuksineen) ylläpito ja pyörittäminen maksaa.  
Otetaan myös huomioon, että 30.000€/vuosi/kärsä on hyyvin alakanttiin tässä tapauksessa.
Timoteus

Sinulle Timo on ihan turha nauraa. Tuo 30K € on alakanttiin ja 4 miljardia on realistinen kun otetaan huomioon koko byrokratia ja suojatyöpaikat joka tässä pyörii. Me kaikki veronmaksajat kustannamme koko tämän täydellisen tuottamattoman elinkeinohaaran jossa vielä toimii puolivilunkeja toimijoita ml. poliitikkoja. Halliksen mielipuolilausunnot ovat ihan oikeutettuja. Ei meillä ole varaa tähän.

Neljä miljardia olisi jotain 8-9% Suomen vuosibudjetista. Kyllä minä myönnän että liikaa rahaa menee, mutta ei nyt varmasti noin paljoa sentään?

edit:
Niin, onhan niitä menoja tietysti paljon muuallakin kuin valtion kukkarossa, kunnat myös joutuvat maksumiehiksi. Mutta kyllä tuo silti kuulostaa suurelta tuo luku.

Turvapaikanhakijoiden omaisten matkoihin on budjetoitu tälle vuodelle vajaa miljoona euroa. Budjetti ylitetään kuitenkin jo muutaman kuukauden sisällä.



Miljoonia laitetaan ihmisten lennättämiseen paikasta toiseen. Mutta kuka siitä hyötyy ja kuinka paljon ja kenen kustannuksella?
Kuinka monen afrikkalaisen lapsen koulutus voitaisiin maksaa samalla rahalla?

Puhumattakaan touhun kokonaiskustannuksista.

Juuri tässä on koko nykyisen politiikan heikoin piste: sitä markkinoidaan humanitaarisena toimintana, mutta jos käytettyjen rahojen todellista merkitystä lähdetään arvioidaan, havaitaan toiminta äärimmäisen tehottomaksi ja lyhytnäköiseksi.

Suosittelen muutoslaisia, jos satutte tämän lukemaan, painottamaan erityisesti (jos tämä ei ilman minunkin sanomistani ole jo selvää) näitä näkökohtia, koska vaikka rasismi leimasta pääsisikin, niin sehän merkitsee siirtymistä asetta lievemmän kyynikko-leimasimen käyttöön.

QuotePerheenjäsenten saaminen uuteen kotimaahan helpottaa kotiutumista, mutta niin sanotut...

Ei hitto, vaikka eilen kuuntelin vain sivukorvalla telkkarista tuota haastattelua, niin silti tuo särähti pahasti korvaan. Toimittaja heitti tuon aloituksen juuri siihen tapaan, että se olisi fakta jonka kaikki tietävät 100% todeksi, ja siirtyi sitten varsinaiseen asiaan.

Rupesi ketuttamaan ihan hitosti, koska minusta puheenvuoroa ei voi alustaa tuollaisella kommentilla jonka paikkansapitävyydestä ei ole mitään takeita. Tai sitten toimittajalla oli aivan eri käsitys kotoutumisesta kuin mitä minulla on. No kuitenkin... Tästä huomaa todella hyvin miten peruslähtökohdatkin juontavat juurensa jostain kummallisesta taikamaailmasta jossa suvaitsevaisuus on täysin tarttuvaa ja kaikki kirmaavat iloisesti niityillä.

No mutta...mitä se kotoutuminen on?? Kyllähän se varmasti helpottaisi minuakin tuntemaan oloni kotoisaksi toisella puolella planeettaa, jos saisin roudattua sinne koko lähipiirini ja ehkä vielä saunan ja järven ja koivikon.

Juuri siitä pitäisi puhua, miten me ihmisisiä haluamme "kotouttaa" ja siitä, mitä siihen kannattaa sijoittaa. Nythän se näyttää tarkoittavan vain sitä, että ihmiset tuntevat olevan "kotonaan"...

minusta koko kotoutumisella taas ei ole mitään arvoa sinänsä. Oikeille turvapaikanhakijoille on myönnettävä turvapaikka ja niillä, jotka tänne aikovat jäädä, on velvollisuus elää maan tavoilla, olivat sitten "kotonaan" tai eivät.

Quote from: Simon Elo on 28.01.2010, 09:36:10
Eikö kukaan muu kiinnittänyt huomiota uutisessa mainittuun yksityiskohtaan, että maahan tulevien perheenjäsenten ym. lennättämiseen täksi vuodeksi varattu miljoona euroa hupenee parissa kuukaudessa?

Onko oikeasti budjetoitu huonosti vai onko hallinto yllätetty housut kintuissa?

Budjetin tulijamääräoletukset on tarkoituksella vedetty alakanttiin, etteivät ne herättäisi kohua etukäteen. Lisäbudjetteihin ja tolkuttoman optimistisiin ennusteisiin ei juuri kiinnitetä huomiota, kuten viime syksyn lisäbudjetin käsittelyn yhteydessä huomasi (vastaanottokeskuksille 95 miljoonaa euroa lisää). Maahanmuuttovirasto yrittää herätellä hallintoa todellisuuteen "vuotamalla" omia tarkempia ennusteitaan, mutta niihin ei ole juuri tartuttu.

Tässä muutamia budjetin oletuksia vuodelle 2010:
- uusia turvapaikanhakijoita 4 000
- oleskelulupia turvapaikanhakijoille 1 500
- perheenyhdistämisiä 1 500
- kiintiöpakolaisia 750
- vastaanottokeskuksia 15

Eli MTV3:n uutisen mukaan perheenyhdistämispäätöstä odottaa jo nyt tammikuussa yli 6 000 hakijaa, mutta ennusteessa tulijoita on vain 1 500. Päätösten hyväksymisprosentti lienee 80 tai vieläkin korkeampi, ellei perheenyhdistämisen perusteisiin puututa lakia muuttamalla.

Myös turvapaikanhakijoiden ja vastaanottokeskusten määrän odotetaan vähenevän merkittävästi nykyisestä (miksi?).

Sen sijaan pakolaisten kuntapaikkojen tarve on jo tuossakin ylioptimistisessa ennusteessa 3 750, kun sisäasiainministeriön kuntapaikkatavoite tälle vuodelle on vain 2 200 (http://yle.fi/alueet/oulu/2010/01/maahanmuuttajat_jumissa_vastaanottokeskuksissa_1397151.html).

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2010/he_2010.html
(Yksityiskohtaiset perustelut => Määrärahat => kohta 26, Sisäasiainministeriö => kohta 40, Maahanmuutto)

Quote from: tapaepäkorrekti on 28.01.2010, 11:27:34
No mutta...mitä se kotoutuminen on?? Kyllähän se varmasti helpottaisi minuakin tuntemaan oloni kotoisaksi toisella puolella planeettaa, jos saisin roudattua sinne koko lähipiirini ja ehkä vielä saunan ja järven ja koivikon.

Juuri siitä pitäisi puhua, miten me ihmisisiä haluamme "kotouttaa" ja siitä, mitä siihen kannattaa sijoittaa. Nythän se näyttää tarkoittavan vain sitä, että ihmiset tuntevat olevan "kotonaan"...

minusta koko kotoutumisella taas ei ole mitään arvoa sinänsä. Oikeille turvapaikanhakijoille on myönnettävä turvapaikka ja niillä, jotka tänne aikovat jäädä, on velvollisuus elää maan tavoilla, olivat sitten "kotonaan" tai eivät.

Eihän tuossa ole mitään ongelmaa. Alkuperäisessä tekstissä nimenomaan sanotaan "Perheenjäsenten saaminen uuteen kotimaahan helpottaa kotiutumista". Eli juuri sitä, että ihmiset tuntevat olevansa kotonaan.
Ei siinä kotouttamisesta mitään sanota. Kotouttaminen on ihan eri juttu, siihen ei kuulu se, että jatketaan kotimaan elämää vanhaan malliin suvun ja klaanin voimin, vain maisema on vaihtunut. ;D

Quote from: henu on 28.01.2010, 11:14:33

QuotePerheenjäsenten saaminen uuteen kotimaahan helpottaa kotiutumista, mutta niin sanotut...

Ei hitto, vaikka eilen kuuntelin vain sivukorvalla telkkarista tuota haastattelua, niin silti tuo särähti pahasti korvaan. Toimittaja heitti tuon aloituksen juuri siihen tapaan, että se olisi fakta jonka kaikki tietävät 100% todeksi, ja siirtyi sitten varsinaiseen asiaan.

Tämä on samanlaista "tasapuolisuutta", jota harrastettiin wanhan liiton aikoina, silloin kun Neuvostoliitto oli voimissaan. Negatiivinen uutinen Neuvostoliitosta neutraloitiin esittämällä samassa jutussa tai sen läheisyydessä USA:ta negatiivisesti käsittelevä uutinen. Tyyliin että: NLiitossa pulaa elintarvikkeista ... USA:ssa elintarvikkeiden hinnat liian korkeita köyhille jne ...

Jos Somali hakee perheenyhdistämistä Somaliassa asuville perheenjäsenilleen niin eikös se kerro että siellä Somaliassa pystyy elämään? Luulisin että koko perhe olisi vainoa jo lähtenyt karkuun jos siellä ei pysyt elämään. Tätä olen ihmetellyt kovasti.

Quote from: Toopo on 28.01.2010, 12:40:06
Jos Somali hakee perheenyhdistämistä Somaliassa asuville perheenjäsenilleen niin eikös se kerro että siellä Somaliassa pystyy elämään? Luulisin että koko perhe olisi vainoa jo lähtenyt karkuun jos siellä ei pysyt elämään. Tätä olen ihmetellyt kovasti.

Ne perheen teini-ikäiset (12 - 17 eli 17 - 27 vuotiaat) pojat ovat sen vainolaisen erityisiä vainon kohteita, siksi heidät lähetetään muun suvun edusmie... ankkurilap... lapsipakolaisina anomaan perheenyhdistämistä.
Afrikassa nimittäin tunnetusti ei raikasteta naisia ja nuoria tyttöjä, toisin, kuin esimerkiksi ex-Jugoslavian hajotessa Eurooppalaiseen tapaan tehtiin. Vanhuksiakin kunnioitetaan.

Eilisissä seitsemän uutisissa kun kerrottiin tuosta somalista joka oli hakenut perheenyhtämistä 21 sukulaiselleen, mm 11 lapselleen ja 5 ottolapselleen

Pistää miettimään olikohan tuokin somali maahan saapuessaan ilmoittanut olevansa alaikäinen? Jos, niin sitten kun oleskelulupa irtosi, jälkikasvua olikin lapsipakolaiselle kerääntynyt kummasti.

Quote from: timouti on 28.01.2010, 12:21:11

Quote from: tapaepäkorrekti on 28.01.2010, 11:27:34
No mutta...mitä se kotoutuminen on?? Kyllähän se varmasti helpottaisi minuakin tuntemaan oloni kotoisaksi toisella puolella planeettaa, jos saisin roudattua sinne koko lähipiirini ja ehkä vielä saunan ja järven ja koivikon.

Juuri siitä pitäisi puhua, miten me ihmisisiä haluamme "kotouttaa" ja siitä, mitä siihen kannattaa sijoittaa. Nythän se näyttää tarkoittavan vain sitä, että ihmiset tuntevat olevan "kotonaan"...

minusta koko kotoutumisella taas ei ole mitään arvoa sinänsä. Oikeille turvapaikanhakijoille on myönnettävä turvapaikka ja niillä, jotka tänne aikovat jäädä, on velvollisuus elää maan tavoilla, olivat sitten "kotonaan" tai eivät.

Eihän tuossa ole mitään ongelmaa. Alkuperäisessä tekstissä nimenomaan sanotaan "Perheenjäsenten saaminen uuteen kotimaahan helpottaa kotiutumista". Eli juuri sitä, että ihmiset tuntevat olevansa kotonaan.
Ei siinä kotouttamisesta mitään sanota. Kotouttaminen on ihan eri juttu, siihen ei kuulu se, että jatketaan kotimaan elämää vanhaan malliin suvun ja klaanin voimin, vain maisema on vaihtunut. ;D

Tämän maahanmuuton kaksoispuheen ymmärtäminen tuottaa minulle jatkuvia vaikeuksia...totta joo, kotoutus ja kotiutus, eri sanojapa hyvinkin.
Yhdessä kot(ou/iu)tus.
Sanotaan niin, että en pidä tavasta, joilla maahanmuuttajat kotouiutetaan.

Quote from: Spesialisti on 28.01.2010, 10:06:25

Quote
Barrikaadeille lähden sitten kun puolellamme on koko suomenkansa ja nykymeno vain jatkuu jatkumistaan

Dilemma onkin siinä, että suomen nuivasta kansanosasta kaikki ovat jumissa tämän sitku-asenteen kanssa. Kukaan ei halua nähdä omaa turpaansa YLEn uutisissa rassistinen plakaatti kourassa. Monella on liikaa menetettävää, esim. työpaikka ja pankin lähes kokonaan omistama omin voimin rakennettu koti. Siinä vaiheessa alkaa vasta tapahtua, kun keskiluokka on kaikkinensa soppajonossa, näin se on ollut maailman sivu. Valitettavasti siinä tilanteessa ollaan jo paska tiukasti puntissa ja ollaan suuren, todennäköisesti aseellisen konfliktin edessä.

(Heh) Olen ollut YLE:n uutisissa rassistinen leima otsassa 90-luvulla. Itse olen pistänyt nimeni ja kaiken itsestäni likoon vuodesta '93. Toivoin että meitä olisi herännyt tuolloin enemmänkin ennenkuin tultiin tähän pisteeseen että maahan saapuu 20 henkisiä perheitä ja mikään raha ei tunnu riittävän.
Olet oikeassa keskiluokan soppajonoista. Mamujen syöttäjät pitää itse olla tuolla viimaisessa 20 asteen pakkasessa soppajonoissa ennenkuin järki herää. Siihen pisteeseen pitää mennä. Ei mikään muutu millään poliittisilla liikkeillä vaan kantapään kautta. Toivottavasti valdella on tuolloin vielä edes puolustusvoimat kun roitelu alkaa...

Quote from: Toopo on 28.01.2010, 12:40:06
Jos Somali hakee perheenyhdistämistä Somaliassa asuville perheenjäsenilleen niin eikös se kerro että siellä Somaliassa pystyy elämään? Luulisin että koko perhe olisi vainoa jo lähtenyt karkuun jos siellä ei pysyt elämään. Tätä olen ihmetellyt kovasti.

Toki toki. Mutta mieti nyt miten ikävää on elää ilman perhettään kylmässä ja rasistisessa pohjolassa!!
Ja sitä paitsi: jos perheen yhdistämistä ei sallittaisi, olisi riski, että maahanmuuttja joskus haluaisi palata perheensä luoksi, eikä jäisi rikastuttamaan kultturiamme. Ajattelisit pikkuisen!! Me tarvitsemme työvoimaa vaihtamaan vaipat suurille ikäluokille, sillä emmehän me itse hyvänen aika viitsi isovanhemmistamme (ja vielä vähemmän naapuriemme isovanhemmista)
huolehtia, onhan se jo nähty!

QuoteNeljä miljardia olisi jotain 8-9% Suomen vuosibudjetista. Kyllä minä myönnän että liikaa rahaa menee, mutta ei nyt varmasti noin paljoa sentään?

edit:
Niin, onhan niitä menoja tietysti paljon muuallakin kuin valtion kukkarossa, kunnat myös joutuvat maksumiehiksi. Mutta kyllä tuo silti kuulostaa suurelta tuo luku.

Onhan se ihan kauhea summa mutta 6000 perheenyhdistämistä kertaa vaikka 10 perheenjäsentä kertaa 50 000 € kaikkinensa (tuhannet verovaroilla maksettavat työpaikat/koulutukset/muut mamuilut) niin mahtaako siitä tulla 3 MRD €? Käsittämätön ihmiskauppateollisuus....

Laskekaa mukaan myös oikeudenkäynnit joita tulee aina mamuiluista. Turhat VOK:n palohälytykset ja poliisien työtunnit etc. Pienistä summista kasvaa valtava rahavirta. Uskon Rainelan olevan likellä totuutta(n.4 miljardia).

"Oli lottovoitto syntyä Suomessa" mutta seuraavassa lottoarvonnassa on kaikkien aikojen jättipotti 7 miljoonaa erkkoa. Ei kannattaisi enää jäädä tänne jos tuon summan tai edes puolet siitä voittaisi. Olisiko Alaskassa rikastamatonta vyöhykettä?

Suosittelen toistamiseen, että ette käytä tätä ketjua minkään tupakkiaskin taakse-tyylisten laskelmien tekoon.

Asia on niin tärkeä, että se ansaitsee kokonaan toisenlaisen otteen.

Quote from: KTM on 27.01.2010, 22:05:59
Turvapaikanhakija maksanee helposti vielä enemmän kaikkien asuntoetujensa, kotoutuksiensa, koulutuksiensa yms ansiosta ja hehän ovat periaatteessa syrjäytyneitä ja vain mitätön murto-osa käy töissä.

Onko 10-15 % mielestäsi mitätön murto-osa, ottaen huomioon heidän suuren lapsimääränsä?

6000 x 20...don`t wanna know more...whiteflight?

Quote from: Viinankylväjä on 28.01.2010, 17:45:16

Quote from: KTM on 27.01.2010, 22:05:59
Turvapaikanhakija maksanee helposti vielä enemmän kaikkien asuntoetujensa, kotoutuksiensa, koulutuksiensa yms ansiosta ja hehän ovat periaatteessa syrjäytyneitä ja vain mitätön murto-osa käy töissä.

Onko 10-15 % mielestäsi mitätön murto-osa, ottaen huomioon heidän suuren lapsimääränsä?

On kun ottaa huomioon alhaisen vanhusten määrän. Työikäisen (15-64v) väestön osuus vaikkapa Somalian ja Suomen kansalaisista on samaa tasoa eli noin 66%.

Quote from: Sigridur on 27.01.2010, 21:01:38
Kun haluaa käydä kotimaassa, on maksettavaa omasta pussista. Suomen valtio ei kustantaa pohjoismaalaisille mitään ylimääräistä, sammoin kun suomalisille. Pohjoismaalainen maahanmuuttaja, tai EU- maahanmuuttaja on samalla viivalla suomalaisen kanssa- pitää elää omilla, etsiä töitä, ja kun töitä ei saa, joutuu kituamaan, ja käymään kaikenl kursit, harjoittelut- että saa ainakin päivärahaa, koska muuten ei saa KELA.ltä mitään, kun on puoliso.
Itse olin elänyt Suomessa monesti hyvin tiukalla, enkä halua, että somaleille valtio kustantaa helpoa elämää.
Suomessa on monet työttömät, jotka tulevat toimeen peruspäivärahalla- ja heillä ei ole koskaan varaa matkustaa ulkomaalle.
Suomalinen työtön ei pääse edes Lappiin , eikä voi moikkatta sukulaisia mualla kun työttömyyskorvaus on tosi niuka. Opintotuesta en voi edes puhua- se on 3 kertaa alhaampi kun EU.köyhyysrajaa.
Eli, valtiolle ei haitta, että työttömät kituavat vuodesta toiseen miniimi päivärahalla, opi8skelioista puhumattakaan- mutta kiintiöpakolaisiin rahaa on???
Itse haluan Suomeen pohjoismaalaiset ja keski Euroopalaiset, eikä luku-kielitaidottomia somaleja., jotka loisivat Suomessa vaikka koko elämä, ja pelkästään lisääntyvät!!! Kuka maksaa??

Puhut asiaa. Varmaan me suomalaiset ottaisimme maahan juuri sellaisia maahanmuuttajia kuin sinä olet, jotka omalla työllään ja yrittämisellään haluavat tulla toimeen ja rakentavat tätä yhteiskuntaa. Lisäksi kulttuurit ovat samanmoiset, että sopeutumien kaikin puolin on helpompaa, eikä tarvittaisi kalliita kotouttamisohjelmia.

Ottaako muuten Islanti pakolaisia tai ylipäätänsä turvapaikanhakijoita vastaan? Sehän ei ole vielä EU:n jäsen, vai onko se hakenut jo jäsenyyttä? Ihan mielenkiinnosta kyselen.  :)

Quote from: BeerBelly on 29.01.2010, 09:00:04
On kun ottaa huomioon alhaisen vanhusten määrän. Työikäisen (15-64v) väestön osuus vaikkapa Somalian ja Suomen kansalaisista on samaa tasoa eli noin 66%.

Hmm... tää on käsien heilutusta...

Somalien työttömyysaste varovaisesti arvioiden noin 60%, duunissa Somaleista noin 10% siis työvoimaan Somaleista kuuluu n. 25%, jos työikäisiä on noin 66% niin lähes väistämätön johtopäätös on, että naiset ovat miltei tyystin työvoiman ulkopuolella. Suomalaisila mahdollisuus moiseen luksukseen loppui yli 30 vuotta sitten, siis laajamittaiseen kotiäti ilmiöön.

Quote from: Oho on 29.01.2010, 11:04:54
Somalien työttömyysaste varovaisesti arvioiden noin 60%, duunissa Somaleista noin 10% siis työvoimaan Somaleista kuuluu n. 25%, jos työikäisiä on noin 66% niin lähes väistämätön johtopäätös on, että naiset ovat miltei tyystin työvoiman ulkopuolella. Suomalaisila mahdollisuus moiseen luksukseen loppui yli 30 vuotta sitten, siis laajamittaiseen kotiäti ilmiöön.

Tämä minua on ihmetyttänyt näissä somalien työllisyyskeskusteluissa aina:
pystyvätkö he itse määrittelemään että mikä osa heistä kuuluu työväestöön? Minun mielestäni han-suomalainen ei pysty, jollei saa eläketodistusta sairauden perusteella? Ja tietysti vanhuuden, mutta sehän tässä ei ole kiistakapula.
Jos taas eivät, niin kuulostaa siltä että joku sosiaalisektori on tehnyt tahallisen rajanvedon siivotakseen työllisyystilastoja mamujen osalta.

Quote from: Joonatan on 29.01.2010, 11:08:45
Tämä minua on ihmetyttänyt näissä somalien työllisyyskeskusteluissa aina:
pystyvätkö he itse määrittelemään että mikä osa heistä kuuluu työväestöön?

Joo, jos et ole työtön työnhakija et ole myöskään tilastoitu työttömäksi.

Siis jos roikut kotona muttet nosta työmarkkinatukea et ole työtön. Somalithan taitaa hoitaa tän homman erityisosaamisella joka heillä näyttää parhaiten olevan hallussa, meijoottisella jakautumisella.

Quote from: BeerBelly on 29.01.2010, 09:00:04

Quote from: Viinankylväjä on 28.01.2010, 17:45:16

Quote from: KTM on 27.01.2010, 22:05:59
Turvapaikanhakija maksanee helposti vielä enemmän kaikkien asuntoetujensa, kotoutuksiensa, koulutuksiensa yms ansiosta ja hehän ovat periaatteessa syrjäytyneitä ja vain mitätön murto-osa käy töissä.

Onko 10-15 % mielestäsi mitätön murto-osa, ottaen huomioon heidän suuren lapsimääränsä?

On kun ottaa huomioon alhaisen vanhusten määrän. Työikäisen (15-64v) väestön osuus vaikkapa Somalian ja Suomen kansalaisista on samaa tasoa eli noin 66%.

Termiä "mitätön murto-osa" voidaan käyttää vaikkapa kertomaan kuinka monta prosenttia suomalaisista on raiskaajia. Somalien työllisyysasteesta puhuttaessa termissä on kyse joko vääristelystä tai idiotismista.

Quote from: Viinankylväjä on 29.01.2010, 17:34:47

Quote from: BeerBelly on 29.01.2010, 09:00:04

Quote from: Viinankylväjä on 28.01.2010, 17:45:16

Quote from: KTM on 27.01.2010, 22:05:59
Turvapaikanhakija maksanee helposti vielä enemmän kaikkien asuntoetujensa, kotoutuksiensa, koulutuksiensa yms ansiosta ja hehän ovat periaatteessa syrjäytyneitä ja vain mitätön murto-osa käy töissä.

Onko 10-15 % mielestäsi mitätön murto-osa, ottaen huomioon heidän suuren lapsimääränsä?

On kun ottaa huomioon alhaisen vanhusten määrän. Työikäisen (15-64v) väestön osuus vaikkapa Somalian ja Suomen kansalaisista on samaa tasoa eli noin 66%.

Termiä "mitätön murto-osa" voidaan käyttää vaikkapa kertomaan kuinka monta prosenttia suomalaisista on raiskaajia. Somalien työllisyysasteesta puhuttaessa termissä on kyse joko vääristelystä tai idiotismista.

10-15% on melko pieni osuus. Kantaväestöllä työllisyysaste on vähän alle 70% Tähän lukuun ei ole laskettu mukaan alle 15-vuotiaita henkilöitä, jolloin työssäkäyvien somalien osuus jää kyllä todella pieneksi. Jotakuinkin saman suuruiseksi kuin mitä on somalikielen tulkkeja ja somalien omakielisiä avustajia.

Quote from: Viinankylväjä on 29.01.2010, 17:34:47
Termiä "mitätön murto-osa" voidaan käyttää vaikkapa kertomaan kuinka monta prosenttia suomalaisista on raiskaajia. Somalien työllisyysasteesta puhuttaessa termissä on kyse joko vääristelystä tai idiotismista.

Ootko sä ihan varma, että "mitätön murto-osa" on sopiva termi kertomaan kuinka monta prosenttia suomalaisista on raiskaajia.  

Ihan vaan sun yleinen ote tässäkin keskuskutelussa tuntuu pikemminkin sijottavan sut leiriin, jonka sielunmaisemassa raiskaaminen on suomalaiselle miehelle normikäytöstä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/08/690303

tästä voisi ottaa mallia

QuoteUSA lopetti afrikkalaispakolaisten perheenyhdistämiset

Quote from: Viinankylväjä on 29.01.2010, 17:52:52
Niin. Maailmassahan on vain kahdenlaisia ihmisiä: kukkahattutätejä ja aina oikeassa olevia Hommalaisia. Hyvä että tiedät mihin minä kuulun.

Ihan miten vaan, mutta olkiukkoja kasaamalla ja leimakirvestä heiluttamalla turha toivoa sen arvostavampaa kohtelua takaisin. Mitätön murto-osa on joka tapauksessa hyvin heikosti määritelty ja täysin konteksti riippuvainen.

Jos yksi sadasta  potilaasta menehtyy kliinisessä kokeessa kyseessä tuskin on "mitätön murto-osa".

Jos yksi sadasta koululaisesta saa matikan kokeesta hyväksytyn arvosanan kyseessä taitaa aika monen mielestä olla mitätön murto-osa.

Jos yksi matkustajakone tuhannesta rysäyttää kiitotielle kyseessä tuskin on kenenekään mielestä mitätön murto-osa.

Jos yksi auto tuhannesta ajaa motarilla ylinopeutta ketä vois vähempää kiinnostaa.....

Tai mites ois: Yksi kymmenestä somalista on työtön. Olisiko tällöin somalien työttömyys maahanmuttokeskustelun kannalta mitätöntä?

Quote from: Oho on 29.01.2010, 18:11:07
Ihan miten vaan, mutta olkiukkoja kasaamalla ja leimakirvestä heiluttamalla turha toivoa sen arvostavampaa kohtelua takaisin.

Eipä tuota voisi paremmin sanoa.

Quote from: Oho on 29.01.2010, 17:43:37
Ihan vaan sun yleinen ote tässäkin keskuskutelussa tuntuu pikemminkin sijottavan sut leiriin, jonka sielunmaisemassa raiskaaminen on suomalaiselle miehelle normikäytöstä.

Lopettakaapa nokittelu.

Quote from: vilukki on 29.01.2010, 17:49:10
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/08/690303

tästä voisi ottaa mallia

QuoteUSA lopetti afrikkalaispakolaisten perheenyhdistämiset

Eli jenkit lopettivat älyttömän perheenyhdistämis homman kuin vain viidennes oli sukua toisilleen!!

Mitenköhän meillä Suomessa, eihän täällä tälläista tapahdu, eihän...
ja suomen järjettömyyteen vielä karvaiset kasvattilapset päälle, varmasti on omia joo joo...

Dna-testeissä selvitettiin, olivatko Yhdysvaltoihin pyrkivät perheenjäsenet sukua toisilleen. Esimerkiksi monilapsisen perheen kohdalla selvitettiin, olivatko lapset todella äidin omia. Dna-tietoja ei verrattu jo Yhdysvalloissa asuvaan sukulaiseen. Kokeiden mukaan vain viidennes pyrkijöistä oli väittämäänsä sukua toisilleen.

Ohjelma jäädytettiin seitsemässä Afrikan maassa. Suuri osa 3000 testatusta pakolaisesta oli kotoisin Somaliasta, Etiopiasta tai Liberiasta.

Quote from: Oho on 29.01.2010, 18:11:07
Tai mites ois: Yksi kymmenestä somalista on työtön. Olisiko tällöin somalien työttömyys maahanmuttokeskustelun kannalta mitätöntä?

Silloin olisi muita kansanryhmiä paremmin työllistettyinä, mitenköhän siihen ovat päässeet lukutaidottomina ja ainoana ammattitaitona aavikkovuohien hoito.
Ehkä suomeen pitäisi hankkia muutama sata miljoonaa aavikkovuohta, että sompuille riittäisi töitä, voidaan kaupata maitoa, juustoja, villaa jne..

Quote from: valtakunnanpärkhele on 31.01.2010, 01:22:43

Quote from: vilukki on 29.01.2010, 17:49:10
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/08/690303

tästä voisi ottaa mallia

QuoteUSA lopetti afrikkalaispakolaisten perheenyhdistämiset

Eli jenkit lopettivat älyttömän perheenyhdistämis homman kuin vain viidennes oli sukua toisilleen!!

Mitenköhän meillä Suomessa, eihän täällä tälläista tapahdu, eihän...
ja suomen järjettömyyteen vielä karvaiset kasvattilapset päälle, varmasti on omia joo joo...

Dna-testeissä selvitettiin, olivatko Yhdysvaltoihin pyrkivät perheenjäsenet sukua toisilleen. Esimerkiksi monilapsisen perheen kohdalla selvitettiin, olivatko lapset todella äidin omia. Dna-tietoja ei verrattu jo Yhdysvalloissa asuvaan sukulaiseen. Kokeiden mukaan vain viidennes pyrkijöistä oli väittämäänsä sukua toisilleen.

Ohjelma jäädytettiin seitsemässä Afrikan maassa. Suuri osa 3000 testatusta pakolaisesta oli kotoisin Somaliasta, Etiopiasta tai Liberiasta.

Englanniksi asia on "common sense" eli normaalia järjenkäyttöä.

Kuusi tuhatta hakemusta on kasvanut jo kahdeksaan tuhanteen

QuotePerheenyhdistämishakemusten käsittely ruuhkautunut

Toukokuussa päätöstä odottaa noin 8 000 hakemusta

Perhesideperusteisten oleskelulupahakemusten käsittely on ruuhkautunut.  

Toukokuun 2010 alussa

• päätöstä odottaa noin 8 000 perhesidehakemusta
• käsittelyn alkamista odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille pääsääntöisesti alkusyksyllä 2009
• ratkaisua odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille pääsääntöisesti alkuvuodesta 2009.

Kuulemistarve hidastaa päätöksentekoa entisestään
Ratkaisematta on myös vanhempia enemmän selvitystyötä vaativia hakemuksia. Useissa tällaisissa tapauksissa edustuston tai poliisin on tarpeen kuulla hakijaa ja Suomessa asuvaa perheenkokoajaa esimerkiksi epäselvän asiakirjaselvityksen tai sen puuttumisen vuoksi. Suulliset kuulemiset eli haastattelut hidastavat käsittelyä ja joissakin edustustoissa haastatteluun pääsemistä voi joutua odottamaan hyvinkin pitkiä aikoja. Esimerkiksi Damaskoksessa on noin vuoden jono.

Maahanmuuttovirasto ei voi vaikuttaa edustuston ja poliisin odotusaikoihin. Päätöstä ei myöskään pystytä tekemään heti haastattelun jälkeen.

Syynä ruuhkaan on perhesidehakemusten kokonaismäärän kasvaminen sekä erityisesti enemmän selvitystä vaativien hakemusten määrän lisääntyminen suhteessa ns. selviin ja nopeasti eteneviin hakemuksiin.

Tätä tiedotetta päivitetään kahden kuukauden välein.

Maahanmuuttovirasto (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3960)

Aw my gawd. :o Jokohan kympit paukkuu kahden kk päästä seuraavassa tilanteen päivityksessä?  ???

:facepalm: <-- tarvitaan tehokkaampi hymiö kuvaamaan sitä ihmetyksen, hirvityksen, tyrmistyksen ja epätoivoisen nauruun purskahtamisen tilaa. Semmoinen puoliksi irvistävä ja hymyilevä, nenää nyrpistävä jopa, ilme kun haistaa kaverin häijyn metaanipäästöksen. Tuo kahden tonnin lisäyshän on pelkkä pieru Saharassa(sta?), koska meillä on edelleen varaa(ottaa velkaa)!

edit, typotypotypo

Ai nyt se oli jo 8000 ja perheenjäsenetkin on nousseet 10:stä 20:n. Tämä on nyt ihan oikeesti yhteiskuntamme pahin uhka sitten sotavuosien. Kuten moni tossa laski, tosta saadaan nopeasti yli 100 000 pakolaista parissa vuodessa. Mihin semmonen määrä ihmisiä tukitaan? Sehän on monta täyttä kaupunkia.

Nyt hulluus kuriin ja perheenyhdistämiset jäihin kokonaan.

8000 hakemusta noin vuodessa. Yhdessä hakemuksessa vaihteleva määrä perheenjäseniä. Listassa mukana eivät ole jo kansalaisuuden saaneiden jättämät hakemukset, eivätkä muut humanitääriset oleskelulupahakemukset. Vertailukohdaksi syntyvien lapsien määrä vuodessa on n. 60 000.

Quote from: nimetönkeskustelija on 06.05.2010, 00:26:15perheenjäsenetkin on nousseet 10:stä 20:n.

Mistä tämä tietoa on peräisin? Kaikelle on hyvä olla lähde. 8000 on tietysti iso määrä.

Quote from: Simon Elo on 06.05.2010, 08:03:54

Quote from: nimetönkeskustelija on 06.05.2010, 00:26:15perheenjäsenetkin on nousseet 10:stä 20:n.

Mistä tämä tietoa on peräisin? Kaikelle on hyvä olla lähde. 8000 on tietysti iso määrä.

Täällä on lähde jonka mukaan "perheenjäseniä" voi olla jopa 20
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1043325