Porin taidemuseossa piti tiistaina puhua pakolaisista, mutta keskustelu luisui nopeasti maahanmuuttajiin ja yleisiin epäluuloihin. Aiheessa eivät malttaneet pysyä sen paremmin paneelikeskusteluun osallistuneet kunnallispoliitikot kuin miesvaltainen yleisökään.
Suomen pakolaisneuvonta ry:n tiedottajalle Sanna Rummakolle tilanne on tuttu.
– Pakolaisista on tehty kansallinen poliittinen kysymys, vaikka tosiasiassa ongelma on kansainvälinen ja syvästi humanitäärinen, sanoi Kansan sivistysliiton Porin opintojärjestön järjestämässä keskustelutilaisuudessa alustanut Rummakko.
Hän muistuttaa, että Suomeen vuosittain muuttavista ulkomaalaisista vain noin joka seitsemäs on pakolainen. Muut tulevat maahan työn tai opintojen perässä.
Suomeen vuosittain tulevat pari tuhatta uutta pakolaista ovat mitätön pisara maailman yli 40 miljoonan pakolaisen meressä.
Paljos muuten yksi "pakolainen" maksaa per tyyppi?.Taitaa muuten olla yhtä paljon(tai enemmän) pakolaisasioissa töissä suomalaisia kuin suomeen tulee "pakolaisia"?.
"Suomeen vuosittain muuttavista ulkomaalaisista vain noin joka seitsemäs on pakolainen. Muut tulevat maahan työn tai opintojen perässä".
7*750=5250 kpl työperäisiä eli työpaikka valmiina ("työn perässä")ja opiskelijoita. Mites ne "rakkauden perässä" tulijat, perheenyhdistämiset, tai lorvipaikantavoittelijat?. Eikös niitä enää lasketa "maahan muuttaviin", koska on vain pakolaisia, aktiividuunareita ja opiskelijoita tulossa?.
Quote from: Mikko pa on 27.01.2010, 03:41:24
Hän muistuttaa, että Suomeen vuosittain muuttavista ulkomaalaisista vain noin joka seitsemäs on pakolainen. Muut tulevat maahan työn tai opintojen perässä.
Ja Astrid Thorssin mukaan suurin osa tulijoista tulee maahamme rakkauden takia.
Tämä termeillä kikkailu on kyllä syvältä. Suomalaisten kannalta on melko yhdentekevää millä statuksella nämä varsinaiset tänne tulevat. Muut kun pakolaiset eivät todellakaan tule maahan pelkästään työn tai opintojen perässä. Iso osa tulee maahan turvapaikanhakuprosessin kautta (vaikka ei lopulta statusta saakkaan) ja toinen iso osa perheenyhdistämisen kautta. Lisäksi oleskelulupia keinotellaan varmasti myös muilla syillä.
Lisäksi on todettava, että minun on huomattavan vaikea uskoa, että edes suurin osa pakolaisstatuksen saaneista täyttäisi Geneven sopimuksen pakolaisehdot.
Quote from: Mikko pa on 27.01.2010, 03:41:24
Hän muistuttaa, että Suomeen vuosittain muuttavista ulkomaalaisista vain noin joka seitsemäs on pakolainen.
Vain joka seitsemäs??? Tämä on minusta jo aika hirvittävä määrä. Miten saadan asia näyttämään niin pieneltä vain-sanan käytöllä!
Tämä on taas termeillä kikkailua. Pakolaisia ei ehkä tule "kuin" pari tuhatta, mutta humanitäärisin perustein turvapaikanhakijoita tuleekin sitten "hiukan" enemmän. Perheenyhdistämisten kautta tullaan perhesyistä jne.
Propagandan perinne ei tunnu katoavan Neuvosto-Suomesta.
EDIT: Ja onhan tietenkin niinkin, ettei se määrä, vaan laatu. Tuskin 20.000 ruotsalaisinsinöörin muuttaminen työn perässä herättäisi suuriakaan tunteita. Tai edes virolaisten rakennusmiesten. He tulevat elättääkseen itsensä.
Aina ei näin ole.
Quote from: Mikko pa on 27.01.2010, 03:41:24Hän muistuttaa, että Suomeen vuosittain muuttavista ulkomaalaisista vain noin joka seitsemäs on pakolainen. Muut tulevat maahan työn tai opintojen perässä.
Suomeen vuosittain tulevat pari tuhatta uutta pakolaista ovat mitätön pisara maailman yli 40 miljoonan pakolaisen meressä.
Onkohan "Suomeen muuttaminen" nyt siis sitä, että on saapunut maahan ja aikoo olla paikanpäällä yli kuukauden? Tällä logiikalla saadaan työperusteisesti tai opiskelijavaihdossa olevat ihmiset näyttämään jotenkin tasavertaisilta niiden kanssa, jotka ovat täällä jo lähemmäs 20 vuotta lorvineet "pakolaisina", silti olettaen että ympäröivän yhteiskunnan ensimmäinen velvollisuus on taata heille vähintään yhtä lokoisat oltavat kuin keskivertosuomalaisella on...
Sen päivän haluan nähdä kun esim. arvon Pakolaisneuvonta alkaa julkaisemaan tilastoja joista käy ilmi esim. maassa olevien ulkomaalaisten maksamat verot per läsnäolovuosi vs. saadut vuodet per vuosi, lähtömaakohtaisesti. Jopa "pakolaisten" keskuudesta paljastuu sellaisessa vertailussa oikeita ja toisaalta "varsinaisia" kultamunia. Työn ja jopa oikeiden opintojen takia tänne tulevat pysyvät kaukana tuosta ihanasta varsinaisuudesta joka Pakolaisneuvonnan täystyöllistää.
Tosiaan, voisiko joku kertoa mitä tämä "Suomeen muuttamisen" käsite mahtaa tässä tapauksessa kattaa? En usko että monikaan vaihtaa kansalaisuuttaan pelkkien opintojen vuoksi.
Quote from: foobar on 27.01.2010, 08:38:04
Tällä logiikalla saadaan työperusteisesti tai opiskelijavaihdossa olevat ihmiset näyttämään jotenkin tasavertaisilta niiden kanssa, jotka ovat täällä jo lähemmäs 20 vuotta lorvineet "pakolaisina", silti olettaen että ympäröivän yhteiskunnan ensimmäinen velvollisuus on taata heille vähintään yhtä lokoisat oltavat kuin keskivertosuomalaisella on...
Tuo vähän särähtää korvaan. Tarkoitit tietenkin, että "... kuin keskivertosuomalaisella on, minkä hän on hankkinut omalla työllään, verojen jälkeen jäävällä nettopalkallaan." Eli sana "lokoisa" ei sovi tähän yhteyteen.
Quote from: Mikko pa on 27.01.2010, 03:41:24
– Pakolaisista on tehty kansallinen poliittinen kysymys, vaikka tosiasiassa ongelma on kansainvälinen ja syvästi humanitäärinen, sanoi Kansan sivistysliiton Porin opintojärjestön järjesitämässä keskustelutilaisuudessa alustanut Rummakko.
Suomeen vuosittain tulevat pari tuhatta uutta pakolaista ovat mitätön pisara maailman yli 40 miljoonan pakolaisen meressä.
Eli tulijat eivät hetikättelyssä ole loppumassa ja mitään isompaa ongelmaa ei menettelyllä ratkaista. mutta mitään ei saisi muuttaa (ainakaan tulijoiden vähentämisen suuntaan) koska syvästi humanitäärinen.
Quote from: JoKaGO on 27.01.2010, 08:43:15
Quote from: foobar on 27.01.2010, 08:38:04
Tällä logiikalla saadaan työperusteisesti tai opiskelijavaihdossa olevat ihmiset näyttämään jotenkin tasavertaisilta niiden kanssa, jotka ovat täällä jo lähemmäs 20 vuotta lorvineet "pakolaisina", silti olettaen että ympäröivän yhteiskunnan ensimmäinen velvollisuus on taata heille vähintään yhtä lokoisat oltavat kuin keskivertosuomalaisella on...
Tuo vähän särähtää korvaan. Tarkoitit tietenkin, että "... kuin keskivertosuomalaisella on, minkä hän on hankkinut omalla työllään, verojen jälkeen jäävällä nettopalkallaan." Eli sana "lokoisa" ei sovi tähän yhteyteen.
Kaikilla on oikeus ihmisarvoiseen elämään! Erityisesti elämäntapaintiaaneilla, -vihreillä ja -varsinaisilla. On suorastaan rikollista vihjata, että lorvimiseen kannustaminen olisi kustannusrakenteellisesti kestämätön tavoite. Aatteen puhtaus ja etninen värinä kun ovat ihan yhtä todellisia kontribuutioita bruttokansantuotteeseen kuin konepajat ja jotkut riisto-Nokiat...
Koskakohan lanseerataan termi "humanitäärinen bruttokansantuote", jolla kaikki yhteiskuntarauhan suojelurahoista muodostuva inertti taakka lasketaan plussaksi? Jos termiä ei olla vielä keksitty, luulen että parodiahorisontin toiselle puolelle joku vihreä tai vasemmistoliittolainen nuori ajattelija pääsee hyvinkin pian.
Viime vuonna oleskeluluvan saaneet:
- kiintiöpakolaisista ei ole vielä tietoa, oletetaan että samat 737 kuin edellisenäkin vuonna
- pakolaisstatuksen saaneet turvapaikanhakijat 110
- suojeluntarve 312
- humanitaarinen suojelu 363
- toissijainen suojelu 421
- inhimillinen syy 106
- turvapaikanhakijat jotka saa perheenjäsenen luvan 17
- tilapäinen humanitäärinen 19
Humanitääriset yhteensä siis 2085
- työntekijät 2009
- elinkeinoharjoittajat 57
- suomalainen syntyperä 473
- opiskelijat 3993
- muu peruste 2495
- perheside suomalaisen kanssa 729
- perheside, avioliitto 1773
- perheside, lapsi 2651
- perheside, muu omainen 246
Yhteensä 15217, näistä somaleja ja irakilaisia yhteensä 866. Jos siis lasketaan että humanitäärisiä on noin 3000 ja epähumanitäärisiä on loput 14302 niin noin yksi kuudesta oleskeluluvan saaneista on humanitäärinen. Sitten on vielä olemassa maahanmuuttajia jotka eivät tarvitse oleskelulupaa, kuten EU-maiden ja pohjoismaiden kansalaiset, joista on vaikea löytää tilastoja, mutta joista ei yksikään ole humanitäärinen.
No tuostahan näkee sen, että "työperäisiä" on jokseenkin sama 1/7. Opiskelijoita on 2/7, mutta kuinka suuri osa opiskelijoista jää maahan?
Offtopikkina: Satakunnan kansa on kyllä hauska lehti - syksyllä siinä oli juttu, jossa mainostettiin maahanmuuttajien olevan hyviä työntekijöitä. Juttuun oli haastateltu maatalousyrittäjää, joka kertoi, että hyvin on mennyt, mitä nyt somalimiehet eivät halua työskennellä naisten alaisena.
En ikäväkseni tajunnut leikata juttua muistiin ja skannata sitä, joten joudutte nyt vain uskomaan minun sanaani.
Quote"– Pakolaisista on tehty kansallinen poliittinen kysymys, vaikka tosiasiassa ongelma on kansainvälinen ja syvästi humanitäärinen, sanoi Kansan sivistysliiton Porin opintojärjestön järjestämässä keskustelutilaisuudessa alustanut Rummakko."
Miten niin "
on tehty"??
Kansallinen ja kansainvälinen eivät ole toinen toistaan poissulkevia, joten kansainvälinen ongelma voi muodostua myös kansalliseksi ongelmaksi, kun siihen johtavaa kansallista politiikkaa harjoitetaan.
Kyse on kansallisesta valinnasta, kansainvälisille asioille me emme yksinämme voi juuri mitään.
Quote from: Vera on 27.01.2010, 09:22:22
Viime vuonna oleskeluluvan saaneet:
...
Humanitääriset yhteensä siis 2085
Kuinkahan monta hylsyä annettiin? Ja kuinka monta saatiin tuupatuksi ulos maasta?
Summa summarum, mikä on täällä
loisivan porukan oleskelevien humanitääristen, oleskelulupapäätöstä odottavien määrä "henkilö
työvuosina + vielä ne, jotka valittavat kielteisestä päätöksestä + turvapaikkaa hakevat EU-kansalaiset? Olisi kiva tietää.
Kiitos Veralle noista luvuista, jotka toit tähän ketjuun näkyviin!
Quote from: Vera on 27.01.2010, 09:22:22
Viime vuonna oleskeluluvan saaneet:
Vera, mistä nuo luvut, tarvitsisin lähteen myöhempää käyttöä varten?
Quote from: Vera on 27.01.2010, 09:22:22
Viime vuonna oleskeluluvan saaneet.....
Eikös todellisuudessa suuri osa ryhmistä:
- perheside, avioliitto 1773
- perheside, lapsi 2651
ole todellisuudessa humanitaarisia ja varmaan myös osa ryhmästä.
- perheside suomalaisen kanssa 729
kun kansalaisuuden saaneiden humanitaaristen määrä lisääntyy.
Quote from: Oho on 27.01.2010, 10:21:43
Quote from: Vera on 27.01.2010, 09:22:22
Viime vuonna oleskeluluvan saaneet.....
Eikös todellisuudessa suuri osa ryhmistä:
- perheside, avioliitto 1773
- perheside, lapsi 2651
ole todellisuudessa humanitaarisia ja varmaan myös osa ryhmästä.
- perheside suomalaisen kanssa 729
kun kansalaisuuden saaneiden humanitaaristen määrä lisääntyy.
"Vain joka sadas maahanmuuttaja on pakolainen!"Maahanmuuttajista on Migrin 2009 (ei kata koko vuotta) tilastoista laskettuna:
Sosiaalituristit 53%Opiskelija 27%
Työ/elinkeino-oleskelulupa 20%
Turvapaikansaajia alle 1%
Quote from: BastardoGrande on 27.01.2010, 10:18:23
Vera, mistä nuo luvut, tarvitsisin lähteen myöhempää käyttöä varten?
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=2762
Quote from: Oho on 27.01.2010, 10:21:43
Quote from: Vera on 27.01.2010, 09:22:22
Viime vuonna oleskeluluvan saaneet.....
Eikös todellisuudessa suuri osa ryhmistä:
- perheside, avioliitto 1773
- perheside, lapsi 2651
ole todellisuudessa humanitaarisia ja varmaan myös osa ryhmästä.
- perheside suomalaisen kanssa 729
kun kansalaisuuden saaneiden humanitaaristen määrä lisääntyy.
Minusta ei ole syytä kutsua humanitaarisiksi muita kuin niitä, joilla on virallinen humanitaarinen status (pakolaiset, humanitaarinen suojelu, toissijainen suojelu, jne.), ja niihin yhdistyviä perheenjäseniä. Kun maahanmuuttovirasto ei näytä pitävän tilastoja siitä, ketkä perheenjäsenet yhdistyvät nimenomaan humanitaarisiin, voidaan vain tehdä arvio kansalaisuuden perusteella.
Minusta työntekijöiden tai opiskelijoiden perheenjäseniä ei voida pitää humanitaarisena maahanmuuttona, koska työntekijät ja opiskelijat joutuvat elättämään niitä itse.
Tosin, kuten jotkut ihmiset ovatkin sanoneet täällä, jos ajatellaan humanitaarista maahanmuuttoa nimenomaan budjettiongelmana, niin kannattaa myös ottaa huomioon ne 2532 jotka saivat kielteisen päätöksen, ja ne 386 joiden hakemus on rauennut - olivathan nekin täällä veronmaksajien elätettävinä.
Sitten voitaisiin puhua myös siitä, että kuinka moni maahanmuuttaja on YK:n määritelmän mukainen pakolainen. Asiaa tietenkin kaunistaa kiintiöpakolaisten määrä kokonaisuuden osalta.
Oikea otsikko olisi sellainen, että "Vain joka [...]mäs turvapaikanhakija on YK:n mukainen pakolainen".
Quote from: Vera on 27.01.2010, 12:07:40
Quote from: Oho on 27.01.2010, 10:21:43
Quote from: Vera on 27.01.2010, 09:22:22
Viime vuonna oleskeluluvan saaneet.....
Eikös todellisuudessa suuri osa ryhmistä:
- perheside, avioliitto 1773
- perheside, lapsi 2651
ole todellisuudessa humanitaarisia ja varmaan myös osa ryhmästä.
- perheside suomalaisen kanssa 729
kun kansalaisuuden saaneiden humanitaaristen määrä lisääntyy.
Minusta ei ole syytä kutsua humanitaarisiksi muita kuin niitä, joilla on virallinen humanitaarinen status (pakolaiset, humanitaarinen suojelu, toissijainen suojelu, jne.), ja niihin yhdistyviä perheenjäseniä. Kun maahanmuuttovirasto ei näytä pitävän tilastoja siitä, ketkä perheenjäsenet yhdistyvät nimenomaan humanitaarisiin, voidaan vain tehdä arvio kansalaisuuden perusteella.
Minusta työntekijöiden tai opiskelijoiden perheenjäseniä ei voida pitää humanitaarisena maahanmuuttona, koska työntekijät ja opiskelijat joutuvat elättämään niitä itse.
Jos välttämättä haluaa käyttää sanaa humanitäärinen, niin kaikki maahanmuuttajat ovat jollain tavalla humanitäärisiä.
Kun tekee jaon; Opiskelija - Työ/elinkeino - Turvapaikansaajia; niin loput on sosiaalituristeja.
Onko muuten ulkomaiset opiskelijat oikeutettuja opintotukeen/sossuavaustuksiin?
Quote– Pakolaisista on tehty kansallinen poliittinen kysymys, vaikka tosiasiassa ongelma on kansainvälinen ja syvästi humanitäärinen, sanoi Kansan sivistysliiton Porin opintojärjestön järjestämässä keskustelutilaisuudessa alustanut Rummakko.
Yhtä hyvin voisi väittää, että lama ja työttömyys eivät ole kansallinen poliittinen kysymys, koska taustalla on kansainväliset taloudelliset ongelmat. Tuollainen väite ei auta mitenkään ongelmien ratkaisemisessa. Kukaan ei ratko niitä suomalaisten puolesta.
QuoteHän muistuttaa, että Suomeen vuosittain muuttavista ulkomaalaisista vain noin joka seitsemäs on pakolainen.
Entä sitten vaikka näin olisikin? Jos tuo osuus on Rummakolle jotenkin tärkeä, niin häntä kai huolestuttaa tieto siitä, että Suomeen pysyvästi jäävien pakolaisten osuus on nopeasti nousemassa ja työperäinen maahanmuutto vastaavasti vähenemässä. Veran lukujen perusteella suhde on nyt suunnilleen 1:1, mutta jatkossa pakolaisia on moninkertaisesti työperäisiin nähden.
QuoteSuomeen vuosittain tulevat pari tuhatta uutta pakolaista ovat mitätön pisara maailman yli 40 miljoonan pakolaisen meressä.
Tämä on kai olevinaan jonkinlainen perustelu. Luvun vertaaminen toiseen lukuun ei tee tyhjäksi pakolaisten vaikutusta yhteiskuntaan, eikä myöskään vähennä suomalaisten oikeutta päättää siitä, keitä Suomeen otetaan.
Quote from: Vera on 27.01.2010, 09:22:22
Viime vuonna oleskeluluvan saaneet:
- kiintiöpakolaisista ei ole vielä tietoa, oletetaan että samat 737 kuin edellisenäkin vuonna
- pakolaisstatuksen saaneet turvapaikanhakijat 110
- suojeluntarve 312
- humanitaarinen suojelu 363
- toissijainen suojelu 421
- inhimillinen syy 106
- turvapaikanhakijat jotka saa perheenjäsenen luvan 17
- tilapäinen humanitäärinen 19
Humanitääriset yhteensä siis 2085
miksei puhuta asioista niiden oikeilla nimillä?
PAKOLAISSTATUKSEN sai siis 110 + kiintiöpakolaiset.muut olivat mitä olivat.
Quote from: Vera on 27.01.2010, 12:07:40
Minusta ei ole syytä kutsua humanitaarisiksi muita kuin niitä, joilla on virallinen humanitaarinen status (pakolaiset, humanitaarinen suojelu, toissijainen suojelu, jne.), ja niihin yhdistyviä perheenjäseniä.
2009 vireille pantiin 8498 oleskelulupa hakemusta perhesiteen perusteella. 2202 koski Somalian kansalaista, siis useampi kuin joka neljäs. Jos jotain rohkeaa menee olettamaan, somalien hakemukset hyväksytään suunnilleen yhtä usein kuin muiden (todellisuudessa varmaan useammin kun toimeentulo vaatimus täyttyy miltei automaatisesti). Tällöin noin neljännes tulijoistakin on somaleja, joista suurin osa tulee elämään ajasta iäisyyten sosiaalisten tulonsiirtojen varassa ja tulee valitettavan usein siirtämän elämäntapansa myös nousevalle polvelle.
Huono-osaisuus peritytyy yms....
Kyllähän noista tilastoista voisi jotain suurimman uskottavuuden lukuja laskeskella mutta pitää töitäkin tehdä...
Quote from: antero on 27.01.2010, 12:40:03
Jos välttämättä haluaa käyttää sanaa humanitäärinen, niin kaikki maahanmuuttajat ovat jollain tavalla humanitäärisiä.
Täällä sitä sanaa on yleensä käytetty tarkoittamaan vain pakolaisia ja "sinnepäin" olevia statuksia.
Quote
Kun tekee jaon; Opiskelija - Työ/elinkeino - Turvapaikansaajia; niin loput on sosiaalituristeja.
Ovatko perheenjäsenet ja ulkomaalaiset tutkijat (ne on nykyään "muu peruste" eikä työntekijät) mielestäsi sosiaalituristeja?
Quote
Onko muuten ulkomaiset opiskelijat oikeutettuja opintotukeen/sossuavaustuksiin?
Ei.
Vielä tuosta Rummakon "muut tulevat maahan työn tai opintojen perässä"-kohdasta sen verran, että EU:n ulkopuolelta tulevien opiskeluun pitäisi viimein puuttua kovalla kädellä. Kun kaikki muut selitykset sen puolustelemiseksi kaatuvat, niin viimeiseksi sitä puolustellaan jonkinlaisena epävirallisena kehitysapuna köyhemmille maille.
OK, olkoon sitten vaikka niin, mutta puhutaan sitten asioista oikeilla nimillä. Kehitysapu on kustannus jonka valtio maksaa, joten pannaan nekin kulut oikeaan sarakkeeseen. EU:n ulkopuolelta saapuvien opiskelijoiden määrän kasvattaminen ei hyödytä Suomea, ellei sitten ota vakavissaan juhlapuheita korkeakoulujen "kotikansainvälistymisestä".
Tämä on harmaan talouden ja halpatyövoiman ohella yksi niistä maahanmuuton tärkeistä kysymyksistä, jonka liiallinen pakolaisiin keskittyminen keskustelussa peittää.
Quote from: Oho on 27.01.2010, 13:11:56
2009 vireille pantiin 8498 oleskelulupa hakemusta perhesiteen perusteella. 2202 koski Somalian kansalaista, siis useampi kuin joka neljäs. Jos jotain rohkeaa menee olettamaan, somalien hakemukset hyväksytään suunnilleen yhtä usein kuin muiden (todellisuudessa varmaan useammin kun toimeentulo vaatimus täyttyy miltei automaatisesti). Tällöin noin neljännes tulijoistakin on somaleja, joista suurin osa tulee elämään ajasta iäisyyten sosiaalisten tulonsiirtojen varassa ja tulee valitettavan usein siirtämän elämäntapansa myös nousevalle polvelle.
Oletuksesi on erittäin ymmärrettävä mutta tässä tapauksessa väärä. Viime vuonna perheenyhdistämistapauksista 80.6% sai myönteisen päätöksen. Somalihakijoista, jotka ovat käytännössä lähes kaikki perheenyhdistämistapauksia, myönteisen päätöksen sai 56.3%. Tämä johtunee siitä että niistä hyvin suuri osuus on kategoriassa "muu omainen", joille myönteisen päätöksen saaminen on paljon vaikeampaa.
Mistä tuleekin mieleen: kun venäläinen mummo (joka oli Suomen kansalaisen äiti) tai egyptilainen mummo (en ole varma oliko kukaan sen kolmesta täällä asuvista lapsista Suomen kansalainen) haluaa saada oleskeluluvan muuna omaisena, kaikki viranomaiset heti puhuvat siitä ettei niille voi sellaista antaa, koska se olisi ennakotapaus ja heti tulee miljoona mummoa. Muita omaisia kuitenkin päästetään maahan koko ajan - viimekin vuonna 246. Muun omaisen oleskeluluvan hakijoista 69% ovat somaleja. Minua todellakin kiinnostaisi tietää mitä niillä 246:lla oli sellaista, mitä näillä kahdella mummolla ei ollut.
Quote from: Vera on 27.01.2010, 13:22:49
Quote from: antero on 27.01.2010, 12:40:03
Kun tekee jaon; Opiskelija - Työ/elinkeino - Turvapaikansaajia; niin loput on sosiaalituristeja.
Ovatko perheenjäsenet ja ulkomaalaiset tutkijat (ne on nykyään "muu peruste" eikä työntekijät) mielestäsi sosiaalituristeja?
Pärkkeles, mun hienot laskelmat ei siis osukkaan.
Toisaalta perheenjäseniä voi pitää sosiaalituristeina, kun eiväthän he tee töitä tai opiskele, ainakaan lähtökohtaisesti.
Tutkijat taitaa olla enemmän työperusteisia, elleivät sitten tutki veronmaksajien rahoilla jotain diipadaapaa.
Quote from: Vera on 27.01.2010, 13:40:29
Mistä tuleekin mieleen: kun venäläinen mummo (joka oli Suomen kansalaisen äiti) tai egyptilainen mummo (en ole varma oliko kukaan sen kolmesta täällä asuvista lapsista Suomen kansalainen) haluaa saada oleskeluluvan muuna omaisena, kaikki viranomaiset heti puhuvat siitä ettei niille voi sellaista antaa, koska se olisi ennakotapaus ja heti tulee miljoona mummoa. Muita omaisia kuitenkin päästetään maahan koko ajan - viimekin vuonna 246. Muun omaisen oleskeluluvan hakijoista 69% ovat somaleja. Minua todellakin kiinnostaisi tietää mitä niillä 246:lla oli sellaista, mitä näillä kahdella mummolla ei ollut.
Etkä ole ainoa. Mutta tällä egyptiläis"mummolla" on taakkanaan ainakin se, että hän jäi Suomeen laittomasti viisumin umpeuduttua ja että hänelle haetaan oleskelulupaa vähän tekaistuin syin. Tätä tukemaan omaiset vielä heittävät väitteen, että he vastaavat äitinsä elinkustannuksista vielä oleskeluluvan myöntämisen jälkeenkin. Kestämätön peruste, sillä vaikka nyt tuosta suoriutuisikin, kukaan ei voi tietää tulevaisuudesta.
Näin ymmärtäisin asian menevän.
Ja vielä, kukaanhan ei estä tätä rouvaa käymästä kääntymässä Egyptissä ja palaamasta uudella viisumilla 3 kk:ksi Suomeen!
Oleskelulupahan on vielä kerran KKO:n käsittelyssä, jonka vuoksi KHO:n karkoituspäätös on jäissä. Eli tekeillä on jokin superduperratkaisu, jolla vain ja ainoastaan tämä "mummo" saa oleskeluluvan.
Sensijaan tuon venäläismummon tapaus on karu: Sairas vanha ihminen olisi jäänyt hoidotta Venäjällä, joten Suomen kansalainen kävi hakemassa tämän Suomeen saamaan hoitoa. Ei se maahantulo näinkään voi olla hyväksyttävää!
Olisi tosiaan kiva tietää, minkälaisia tapauksia nuo 246 oikein oli, mutta varmaa on, että muotovirheitä ei niissä tehty, koska mamuneuvojat.
Quote from: JoKaGO on 27.01.2010, 14:31:27
Olisi tosiaan kiva tietää, minkälaisia tapauksia nuo 246 oikein oli, mutta varmaa on, että muotovirheitä ei niissä tehty, koska mamuneuvojat.
Suuri osa lienee alaikäisen perheenkokoajan täysikäisiä pikkusisaruksia.
Tarkemmin ajatellen muotiin tulleet kasvattilapset lienevät merkittävin ryhmä.
Quote from: antero on 27.01.2010, 14:19:26
Toisaalta perheenjäseniä voi pitää sosiaalituristeina, kun eiväthän he tee töitä tai opiskele, ainakaan lähtökohtaisesti.
Lähtökohtaisesti Suomessa asuva perheenjäsen elättää niitä, käytännössä toki ovat usein töissä. Jos Suomessa asuva perheenjäsen on Suomen kansalainen tai humanitaarinen niin valtio elättää jos ei muita tulonlähteitä ole.
Nyt kun mietin asiaa olen sitä mieltä että termin "sosiaalituristi" voisikin varata sellaisille tapauksille jotka hakevat turvapaikkaa ilman mitään toivoa sen saamisesta, vain sitä varten että saisi rahaa sen ajan kun odottaa päätöstä. Tämä on nimittäin uusi ja kasvava ilmiö, jolle ei ole vielä nimeä. Viime vuoden 5910:sta hakijasta 722 olivat bulgarialaisia ja 54 romanialaisia. Joulukuun hakijoista jo 39.5% oli bulgarialaisia.