Marjanpoimijoita Suomeen kutsuvien yritysten täytyy tänä vuonna ensi kertaa maksaa myös poimijoiden kulut kuten matkaliput. Vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää on tehnyt asiasta suosituksen, ja ulkoministeriö on ottanut sen osaksi marjanpoimintayrityksille ja edustustoille lähetettävää viisumiohjeistusta.
"Vakavaraisen kutsujayrityksen on pystyttävä kattamaan poimijan matkasta, majoituksesta ja työvälineistä koituvat kustannukset siten, että poimija ei jää Suomessa työskentelyn jälkeen tappiolle", sanotaan juuri julkaistussa ohjeessa.
Esimerkiksi Thaimaassa matkoja järjestävät kiskurifirmat, joille poimijat velkaantuvat kohtuuttomasti.
Viime kesänä noin joka kolmannen, erityisesti Thaimaasta saapuneen marjanpoimijan, arvioidaan velkaantuneen juuri matkakulujen vuoksi.
Thaimaalainen Bangkok Post -lehti kertoi ongelmista verkkosivuillaan tammikuun alussa. Lehden mukaan Pohjois-Suomen Thai Seura -niminen yhdistys auttoi viime vuonna noin 60:tä pulaan joutunutta thaimaalaista marjanpoimijaa kotiinpaluussa.
Itse satokausi oli hyvä, ja poimijat saivat kohtuulliset tulot.
Ensi kesänä Suomeen ei saa kutsua myöskään marjanpoimijoita, jotka työskentelevät vuokratyövoimaa välittävän yrityksen palveluksessa. Syynä ovat kielitaidottoman vuokratyövoiman käyttöön liittyvät ihmiskauppaepäilyt.
"Vuokratyössä ei ole enää selvää, kuka on kutsuja ja mitkä ovat näiden työntekijöiden tulot ja työskentelyn ehdot", sanoo lähetystöneuvos Vesa Häkkinen ulkoministeriön passi- ja viisumiyksiköstä.
Ulkoministeriö kerää nyt ennakkoselvityksiä yrityksiltä, jotka aikovat kutsua poimijoita Suomeen ensi kesänä. Viisumeita voidaan myöntää uusilla ehdoilla edellisvuosien tapaan pari kolme tuhatta.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135252285188)
PARI HUOMIOTA:
(1) Uusi vähemmistö: "Ulkomaiset marjanpoimijat"?
(2) Olikohan Facebookissa viharyhmä nimeltä: "Autetaan thaiystävämme takaisin Thaimaahan"?
Maksetaanks mullekin lippu jänkhälle jos menen marjaan? Toisaalta ei se viime syksynä naapurimettässä mitään herkkua ollu.
Kuulostaa näin äkkiseltään hyvältä päätökseltä. Tietääkseni nämä marjanpoimijat ovat Suomessa enimmäkseen turistiviisumilla "lomailemassa", niin ongelma ei välttämättä katoa ilman viranomaisvalvontaa ja yrityksille mahdollisesti annettavia sakkoja.
Toivottavasti tämä tulee kannustamaan marjayrityksiä palkkaamaan enemmän suomalaisia työttömiä, turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia vaikka eivät tiettävästi yhtä tehokkaita poimijoita olisi kuin thaimaalaiset.
Quote from: Nauris
Kuulostaa näin äkkiseltään hyvältä päätökseltä.
Ainakin siinä pyritään saamaan "välistävetäjät" pois... mutta kuinka monella firmalla sitten on rahkeet tollaseen?
No onko nyt NIIN KAUHIAA, jos vähemmistövaltuutettu kerrankin puuttuu oikeaan ongelmaan, eli orjatyövoiman hyväksikäyttöön? Vai oletteko thaikkujen kusetuksen puolesta?
Quote from: Nauris on 20.01.2010, 20:51:09
Kuulostaa näin äkkiseltään hyvältä päätökseltä. Tietääkseni nämä marjanpoimijat ovat Suomessa enimmäkseen turistiviisumilla "lomailemassa", niin ongelma ei välttämättä katoa ilman viranomaisvalvontaa ja yrityksille mahdollisesti annettavia sakkoja.
Toivottavasti tämä tulee kannustamaan marjayrityksiä palkkaamaan enemmän suomalaisia työttömiä, turvapaikanhakijoita ja maahanmuuttajia vaikka eivät tiettävästi yhtä tehokkaita poimijoita olisi kuin thaimaalaiset.
Odotan sitä päivää että nämä marjanpoimijat keksivät hakea turvapaikkaa heti maahan saavuttuaan. Pariksi kolmeksi kuukaudeksi majoitus taattuna ja kai sitä diskorahaa voi kutsua vaikka takuupalkaksi. Jos/kun karkoituspäätos tulee niin Valde maksaa vielä paluumatkan.
Quote from: AjatollahVeikko on 20.01.2010, 20:57:17
No onko nyt NIIN KAUHIAA, jos vähemmistövaltuutettu kerrankin puuttuu oikeaan ongelmaan, eli orjatyövoiman hyväksikäyttöön? Vai oletteko thaikkujen kusetuksen puolesta?
Väittikös joku että se on kauhiaa tai edes huono asia? En minä ainakaan huomannut sellaista.
Quote from: AjatollahVeikko on 20.01.2010, 20:57:17
No onko nyt NIIN KAUHIAA, jos vähemmistövaltuutettu kerrankin puuttuu oikeaan ongelmaan, eli orjatyövoiman hyväksikäyttöön? Vai oletteko thaikkujen kusetuksen puolesta?
Joskaan en huomannut että kukaan olisi tätä kusetusta puolustanut on sanottava että thaikkuja on kyllä viilattu linssiin oikein pahan kerran monessa paikkaa. On huomattava , että kun puututaan ulkomaalaisten kusetuksiin helpotetaan myös suomalaisten työntekijöiden asiaa. Ei ole niin , että kun vierastyöläistä kusetetaan Suomi jotenkin tienaisi jotain , sillä seuraavaksi kusetetaan suomalaisia työntekijöitä.
Quote from: AjatollahVeikko on 20.01.2010, 20:57:17
No onko nyt NIIN KAUHIAA, jos vähemmistövaltuutettu kerrankin puuttuu oikeaan ongelmaan, eli orjatyövoiman hyväksikäyttöön? Vai oletteko thaikkujen kusetuksen puolesta?
Jännä juttu koska itse olen oivaltanut asian juurikin päinvastoin. Thaimaalaiset ahkerimmat kerääjät ovat saaneet kerätyksi jopa henkilöauton hinnan kotimaansa valuutassa. Jos käytetään alkuasukkaita hyvä jos tulot kattavat päivän kulut. Eri asia on jos työnantaja ei ole huolehtinut työvoimansa asianmukaisista työoloista mm. pukeutuminen sääolosuhteisiin ja säännöllinen ruokailu. Missä orjuus, missä kusetus?
Quote from: Lemmy on 20.01.2010, 20:53:45
mutta kuinka monella firmalla sitten on rahkeet tollaseen?
En tiedä millaisia voittoja suomalaiset marjayritykset yleensä tekevät, mutta kuten totesin, niin nyt tämä voi kannustaa niitä palkkaamaan Suomessa asuvia työttömiä, koska se tulee halvemmaksi. Onhan se tietenkin valitettavaa thaimaalaisten kannalta, jos heistä moni ei enään pääse töihin, mutta suomalaisen yhteiskunnan perustehtävä, joka alkanut unohtumaan on huolehtia omasta kansasta ja työllistää heitä eikä ulkomaalaisia.
Tässä on jo monen vuoden ajan oltu huolissa nuorison syrjäytymisestä ja työttömyyden kasvusta, niin eikö perkele vieköön kyseisestä ryhmästä löydy riittävästi ahkeraa työvoimaa pariksi kuukaudeksi, jos ei, niin suomalainen yhteiskunta on pahasti rappioitunut. Kuulemma vastaanottokeskuksissa makoilee ja Rautatientorilla nojailee hyvin ahkeraa työvoimaa, niin mikä on ongelma kun työvoimaa tarvitsee rahdata lähes toiselta puolelta maapalloa?
Quote from: Ari-Lee on 20.01.2010, 21:22:59
Missä orjuus, missä kusetus?
Oman tietämykseni mukaan suurin osa marjanpoimijoista tienaa erittäin hyvin, jopa vuoden tai parin palkan muutamassa kuukaudessa. Ongelma on vain ne loput marjanpoimijat. Heistä moni on tehnyt tappiota, kuten uutisessa kerrottiin ja on siinä suomalaisin silmin katsottuna jossain määrin kyse ollut myös orjuudesta vaikka thaimaalainen huonompaan elintasoon tottuneena ei samalla tavalla tulkitsisi.
Ei tollasta voi kysyä koska rassismi, ja hammascausti ja apeat verhot.
Quote from: AjatollahVeikko on 20.01.2010, 20:57:17
No onko nyt NIIN KAUHIAA, jos vähemmistövaltuutettu kerrankin puuttuu oikeaan ongelmaan,
Miten olisi, jos Vähemmistövaltuutettu, pakolaisneuvonta ja SPR laitettaisiin maksamaan turvapaikanhakijoiden matkat, ettei ne menisi ihmissalakuljettajille?
Eikös ongelma ole lähinnä se että Suomessa jo olevia työttömiä ei voida "pakottaa" tekemään tällaisia töitä. Jonkun ne marjat on poimittava.
Quote from: Necro on 20.01.2010, 21:52:48
Eikös ongelma ole lähinnä se että Suomessa jo olevia työttömiä ei voida "pakottaa" tekemään tällaisia töitä.
Ongelmana on tosiaan se että suomalaisia työttömiä ei saada tekemään järjetöntä työmäärää nälkäpalkalla kun tuotot eivät kata edes työn aiheuttamia kuluja. Nyt ulkomaista halpatyövoimaa käyttävät firmat joutuvat tarkkailuun joka on hyvä juttu. Seuraavaksi voisikin sitten tehdä marjanpoiminnan kannattavaksi myös suomalaiselle veronmaksajakuluttajalle.
Quote from: Necro on 20.01.2010, 21:52:48Jonkun ne marjat on poimittava.
Miksi? Jos suurin osa Suomen marjasadosta jää metsään, marjat häviävät lopullisesti eivätkä enää kasva uudelleen poimittavaksi?
(http://news.bbc.co.uk/media/images/45173000/jpg/_45173825_187e10b7-bab0-4070-86b8-72dd5e42c3fa.jpg)
Kuvassa poimintafirman työnjohtaja seuraa kaukomaalaisten poimijoiden ahkeraa työskentelyä.
QuoteSeuraavaksi voisikin sitten tehdä marjanpoiminnan kannattavaksi myös suomalaiselle veronmaksajakuluttajalle.
Yep. Näin sen pitäisi mennä. Orjuus on lakkautettu muualla paitsi EU:ssa.
Tässä faktaa työnantajalle mitä kaikki maksaa. (http://www.vero.fi/?article=719&domain=VERO_MAIN&path=5,40,90&language=FIN)
Jos saan tuon mitä minulle kuuluu marjanpoiminnasta en sitten muuta teekään syksyisin. Kallista - Elämä on.
Veikkauksia ensi kesä thaikkupoimijoiden määrästä? 1 vai 2?
Ei thaimaalaisten määrä välttämättä paljoakaan nykyisestä vähene, koska heistä aiheutuvat kustannukset tullaan kuitenkin siirtämään osto ja myynti hintoihin.
Muistaakseni viime vuonna uutisoitiin marjanpoiminta yritysten tavoitteena olevan tänä vuonna tuoda kaksinkertainen määrä ulkomaalaisia poimijoita. Viranomaisten kovalta kuulostava päätös voi hyvinkin vaikuttaa alentavasti näihin määriin.
Quote from: Nauris on 21.01.2010, 00:50:18
Ei thaimaalaisten määrä välttämättä paljoakaan nykyisestä vähene, koska heistä aiheutuvat kustannukset tullaan kuitenkin siirtämään osto ja myynti hintoihin.
Niin siis mitkä kustannukset? Lisäkustannukset siitä, että ne thaikut, jotka eivät pääse palkoille, saavat paluulipun? Ymmärsin, että tuon ohjeen tai määräyksen tarkoitus on, että poimintayrityksen on osoitettava sen suuruinen vakavaraisuus, ettei kukaan jää mahastaan kiinni Suomeen tai velkaorjuuteen Thaimaassa.
Voihan olla, että sato on niin huono tai niin hyvä, että palkoille pääsy on vaikeaa. Jos thaikkujen ylpeys ei anna periksi ilmoittautua turvapaikanhakijaksi, niin lienee kohtuullinen ratkaisu, että takuun ottaa kantaakseen yrittäjä.
Yrittäjä voi sitten jakaa riskin koko porukan kanssa tasan. Otettaisiin kollektiivinen vastuu vaikkapa sairauden, loukkaantumisen tai muunlaisen onnettomuuden takia vähille tienisteille jääneen poimijan ansioturvasta. Tai jos jollekin tulee äkkiarvaamaton pakko palata kotiin kesken urakan, malliin Tiura. Tms.
En usko, että marjanpoimijoiden määrä mihinkään muuttuu.
Quote from: Lemmy on 20.01.2010, 21:35:03
Quote from: AjatollahVeikko on 20.01.2010, 20:57:17
No onko nyt NIIN KAUHIAA, jos vähemmistövaltuutettu kerrankin puuttuu oikeaan ongelmaan,
Miten olisi, jos Vähemmistövaltuutettu, pakolaisneuvonta ja SPR laitettaisiin maksamaan turvapaikanhakijoiden matkat, ettei ne menisi ihmissalakuljettajille?
aivan..;)
tuotahan pitäisi ehdottaa ihan cirallisille tahoille..;)
Tässähän tulee käymään niin, että ensi kesänä Thaimaasta tulee suuri joukko turvapaikanhakijoita. He keräilevät marjoja kolme kuukautta ( + päivä, disco etc. rahat myös juoksevat) ja hylätyn turvapaikkapäätöksen jälkeen valde maksaa paluulennon. ;D
Quote from: JoKaGO on 21.01.2010, 09:51:32
Lisäkustannukset siitä, että ne thaikut, jotka eivät pääse palkoille, saavat paluulipun?
Kyllä ja monet muut uutisessa mainitut kustannukset tullaan jollain keinoin veloittamaan, kuten on tehty tähänkin asti. Ei yrittäjä lähde omaa palkkaa pienentämään vaan tavoite heilläkin on tienata tänä vuonna enemmän.
Sen jälkeen tienattu on voittoa. (http://www.arctic-flavours.fi/nettilehti/artikkeli.php?aid=29&lid=8)
Uutisen kommentointia Kaleva:ssa (http://www.kaleva.fi/uutiset/Kotimaa/Marjayritysten-taytyy-maksaa-poimijoiden-kulut/835028)
Quote from: Nauris on 20.01.2010, 21:23:20
En tiedä millaisia voittoja suomalaiset marjayritykset yleensä tekevät, mutta kuten totesin, niin nyt tämä voi kannustaa niitä palkkaamaan Suomessa asuvia työttömiä, koska se tulee halvemmaksi. Onhan se tietenkin valitettavaa thaimaalaisten kannalta, jos heistä moni ei enään pääse töihin, mutta suomalaisen yhteiskunnan perustehtävä, joka alkanut unohtumaan on huolehtia omasta kansasta ja työllistää heitä eikä ulkomaalaisia.
Tämäkin on vähän ongelmallinen tilanne, työttömillä ei kiinnosta lähteä poimimaan marjoja, koska maksettu palkka ei ole riittävän suuri (verrattuna saatuihin tukiin). Firmoilla taas ei kiinnosta maksaa enempää, koska ne kulut pitäisi siirtää tuotteiden hintoihin, jolloin asiakkaat voivat siirtyä mielummin halvempiin ulkomaalaisiin marjoihin. Jos taas hintoja ei nosteta, pitää kuluja leikata muualta, eikä sekään välttämättä onnistu. Toisaalta taas työllisten motivointi kepillä (tukien pienentäminen) ei sekään ole kovin järkevä vaihtoehto ainakaan kovin isossa mittakaavassa, tai ainakaan omasta mielestäni jokin taso tuolle pitää säilyttää.
QuoteTässä on jo monen vuoden ajan oltu huolissa nuorison syrjäytymisestä ja työttömyyden kasvusta, niin eikö perkele vieköön kyseisestä ryhmästä löydy riittävästi ahkeraa työvoimaa pariksi kuukaudeksi, jos ei, niin suomalainen yhteiskunta on pahasti rappioitunut. Kuulemma vastaanottokeskuksissa makoilee ja Rautatientorilla nojailee hyvin ahkeraa työvoimaa, niin mikä on ongelma kun työvoimaa tarvitsee rahdata lähes toiselta puolelta maapalloa?
Työvoimaa ehkä löytyisi paremmin, jos se saatava hyöty olisi riittävä. Toki yhteiskunnan muutos on tehnyt oman osansa, nykyään on hyväksyttävämpää olla tekemättä mitään ja elellä tukien avulla kunnes löytyy jotain mielenkiintoista tekemistä, jolloin vähemmän mielenkiintoisiin hommiin on vaikeampi löytää tekijöitä ellei palkka ole huomattava.
Quote from: JPU on 20.01.2010, 23:10:41
Quote from: Necro on 20.01.2010, 21:52:48Jonkun ne marjat on poimittava.
Miksi? Jos suurin osa Suomen marjasadosta jää metsään, marjat häviävät lopullisesti eivätkä enää kasva uudelleen poimittavaksi?
No tarkennuksena, jonkunhan ne marjat on poimittava mitkä aiotaan myydä!
Eiköhän se ala pian marjanpoiminta maistua kotimaan asukeillekkin. Minä kerään joka kesä vähintään 200 litraa metsämarjoja, ja teen sen mielelläni, marjanpoiminnan ohella voi seurata metsän elämää ja onhan se kuntoiluakin.
Ensi kesänä aion kerätä paljon enemmän, täytyy vain kehitellä muitakin säilöntämuotoja kuin pakastaminen.
Markka-aikana olen viimeksi marjoja myynyt, ja joinakin vuosina monen tonnin edestä.
Lisää maa-orjia maatiloille, lisää pimeää työvoimaa rakennuksille, lisää yleensäkin discorahan tarvitsijoita! Sillä Suomi saadaan nousuun?
Quote from: Axl on 21.01.2010, 15:20:40
Lisää maa-orjia maatiloille, lisää pimeää työvoimaa rakennuksille, lisää yleensäkin discorahan tarvitsijoita! Sillä Suomi saadaan nousuun?
Olet oivaltanut Vanhasen-Kataisen-Häkämiehen-Thorsin linjan täydellisesti!