Hommaforum Testi

QuoteTuntemattoman pelko

Helsingissä osoitetaan mieltä rasismia ja viharikoksia vastaan. Poliisin tilastojen mukaan viharikokset lisääntyvät – ja moni tapaus jää raportoimatta. Mistä on kyse? Suvi Auvinen haastatteli tutkija Mikko Jorosta.

Myönnetään se: rasismi on jälleen nousussa Euroopassa, eikä Suomi suinkaan ole säästynyt ilmiöltä. Internetin keskustelupalstat pursuavat vihamielisiä kommentteja maahanmuuttajista. Pääministeri muiden joukossa syyttää Sellon ampumisista liian löyhää maahanmuuttopolitiikkaa eikä suinkaan ihmisten henkilökohtaisia tragedioita. Puoluepolitiikassa suurin voittaja on se puolue, joka avoimesti julistaa monikulttuurisuuden rappeuttavan peruspalvelujärjestelmämme. Mutta mikä tekee ihmisestä rasistin?

"Kyse on kontaktin puutteesta", Ihmisoikeusliiton tutkija Mikko Joronen pohtii. "Jukka Punkalaitumella altistuu rasistiselle ideologialle ja sen vaikutusvallalle pitkälti sitä kautta, ettei hänellä ole minkäänlaista kontaktia näihin henkilöihin, joihin hän projisoi alemmuuden. Suvaitsevaisuus syntyy siitä arkipäivän kokemuksesta, että 'wau, tuohan on myös ihan samanlainen ihminen kuin minä'. Kontaktiteoriaan liittyy myös se käsitys, että mitä vähemmän sinulla on kontaktia näihin ihmisiin, joista sinulla on jo valmiiksi stereotyyppisiä näkemyksiä, sitä alttiimpi olet myös vastaanottamaan heistä negatiivista viestiä."
...

Voiko rasismille ja rasistiselle rikollisuudelle sitten tehdä mitään? Tutkija Mikko Jorosen mielestä voi.

"Kaikkein tärkeintä on puuttua rasismiin. Jos itse kokee rasismia tai havaitsee rasistista käytöstä, siitä kannattaa ilmoittaa poliisille. Kun näitä ilmoituksia tulee paljon, poliisi tekee niistä tilastot, ja silloin helpommin havahdutaan siihen, kuinka suuri ongelma meillä on käsillä."

Avoin keskustelu on tärkeää, Joronen pohtii: se kärsi myös 1990-luvun hyssyttelevästä suvaitsevaisuuskeskustelusta.

"Ajateltiin, että 'antaa niiden ulkomaalaisten nyt vaan olla rauhassa ja selvittää itse omat asiansa'. Tästä johtunee, että maahanmuuttokeskustelu on nyt räjähtänyt käsiin. Hieno avaus avoimeen keskusteluun on mielestäni vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpään osallistuminen Hommafoorumin järjestämään chattiin, jossa hän vastaili foorumilaisten kysymyksiin."

Mielenosoitus rasimia ja viharikoksia vastaan Helsingissä tänään tiistaina 19.1.2010 klo 17:00, tapaaminen Kiasmalla. Puhumassa mm. tutkija Mikko Joronen.

Lue koko haastattelu : fifi.voima.fi (http://fifi.voima.fi/artikkeli/Tuntemattoman-pelko/3340)

Argh, mitä argumentointia. Mutta Homma mainittu.

Tänäänhän on varsinainen rasismipäivä. YLE aloitti aamun Suomen uusnatsitilanteella, Rasistiset rikokset -työryhmän lakiesitys julkaistiin päivällä ja illalla on rasismin vastainen mielenosoitus. Jopas sattui.

Quote from: Mikko Joronen"Me olemme Ihmisoikeusliitossa miettineet, pitäisikö meidän osallistua aktiivisemmin nettikeskusteluihin oikoaksemme niissä esitettyjä virheellisiä käsityksiä, mutta olemme tulleet siihen tulokseen, että nykyisillä resursseilla se ei onnistu."

Hyvä Mikko Joronen,

Tervetuloa oikomaan "virheellisiä käsityksiä" asia-argumentaatiolla. Vai olisiko kyse siitä, että ilman ainaista aliraportointia, rasismikäsitteen ekspansiota erilaisiin triviaaliasioihin, piiloilmiöitä ja -merkityksiä sekä monikultturistista moralistista paasausta ja syyllistämistä sinulla ei ole mitään argumentatiivista annettavaa? Tällöin ei kannata ihmetellä, miksi sinua ei oteta tosissaan kuin oman kulttisi viiteryhmässä.

Voit toki tulla osoittamaan ennakkokäsitykseni vääräksi ja yllättämään positiivisella tavalla.

Kylläpäs tässä monta ihmistä ilmottautui Homma-tenttiin! Jari ja Matias, puhelin soimaan!  :D

Ai niin ja voihan sitä kontaktiteoriaa muuten soveltaa niinkin, että kontaktin puute maahanmuuttokriittisiin aiheuttaa ennakkoluuloja.  ;) Siinäkin suhteessa Homma-tentti olisi hyvä idea.

Ihmisoikeusliiton puheenjohtaja Hommatenttiin! Kannatan!

Missäs ne viharikokset piileskelevät? Junacaustikin taisi päätyä X-filesiin. Sosiaalimaahanmuuttajien rikoksista saa taas lukea melkein päivittäin.

QuoteKun keskustelupalstoja lukee, huomaa sinne kirjoittavien henkilöiden puhuvan Suomen romaneista samaan sävyyn kuin maahanmuuttajista

Näissä mokuasiantuntijoissa jaksaa huvittaa se, että he onnistuvat aina munaamaan itsensä. Kuinka kattavan otoksen perusteella Joronen esittää tämän yleistyksensä?

QuoteSehän vie kaiken pohjan pois tuolta maahanmuuttokriittisyysargumentilta, ja tässä he tuovat selkeästi esiin rasistisen pohjavireen joka siellä on: halveksutaan tietynkaltaisia ihmisiä.

Ehkä niin, Mikkis, mutta minkälaisia? Rasismia ei ole se, että halveksutaan "tietynkaltaisia ihmisiä" vaan se, että halveksutaan ihmisiä vain heidän etnisen taustansa perusteella. On totta, että suomalaisten romanien käyttäytymiseen liittyy hämmentävän samanlaisia piirteitä kuin tiettyjen maahanmuuttajaryhmien käyttäytymiseen, vaikka toisaalta romanien määrä on rajallinen eikä kasvamassa, ja heidän kanssaan on totuttu tulemaan toimeen. Tämän tosiasian tiedostaminen ei vie "kaikkea pohjaa" pois maahanmuuttokriittisyydeltä: sehän voi olla vain johdonmukainen johtopäätös maahanmuuton pidempiaikaisista vaikutuksista, joka perustuu kokemuksiin romaneista ja heidän sisäryhmämoraalistaan.

Quote from: Hamsteri on 19.01.2010, 16:35:07
Missäs ne viharikokset piileskelevät? Junacaustikin taisi päätyä X-filesiin. Sosiaalimaahanmuuttajien rikoksista saa taas lukea melkein päivittäin.

Viharikosten lymyilystä ja löytämättömyydestä ei tietenkään voi vetää loogista johtopäätöstä, koska selvästikkin viharikollisuuden yleisyys pelottaa sen uhreiksi joutuvat jättämään väliin rikoksien raportoimisen. Tästä voidaankin epäloogisen päättelyketjun seurauksena todeta viharikollisuuden olevan mahdollisesti jopa arvioituakin yleisempää, ja yhden epäillyn tapauksen pohjalta voidaan yleistää asia koskemaan koko yhteiskuntaamme.

Maahanmuuttajien rikokset ovat luonnollisesti yksittäistapauksia, niistä ei saa vetää yleistäviä linjoja. Sehän saattaisi vielä entisestään pahentaa sitä jossakin piileskelevää viharikollisuuttamme, ja estää kyseisiä maahanmuuttajia paikkaamasta sitä ilmeisesti samassa paikassa lymyilevää työvoimapulaa.

QuotePoliisin tilastojen mukaan viharikokset lisääntyvät – ja moni tapaus jää raportoimatta.

Näitä raportoimattomia tapauksia on Suomi valitettavasti pullollaan. Joka päivä 250 naista pahoinpidellään (väkivallan uhka tai sen kokeminen lasketaan pahoinpitelyksi), ja vuosittain raiskauksen tai yrityksen kohteeksi joutuu 46 000 naista, joista 15 000 varsinaisesti raiskataan (syytteitä nostetaan keskimäärin 103 vuodessa).

Suomi on ehkä piilovaarallisin maa ikinä?

QuotePuoluepolitiikassa suurin voittaja on se puolue, joka avoimesti julistaa monikulttuurisuuden rappeuttavan peruspalvelujärjestelmämme.

No pitääkö se paikkaansa? Ai niin, siihen artikkeli ei sitten otakaan kantaa... Järkyttävä viharikos tosiaan.

Quote"Kyse on kontaktin puutteesta", Ihmisoikeusliiton tutkija Mikko Joronen pohtii. "Jukka Punkalaitumella altistuu rasistiselle ideologialle ja sen vaikutusvallalle pitkälti sitä kautta, ettei hänellä ole minkäänlaista kontaktia näihin henkilöihin, joihin hän projisoi alemmuuden. Suvaitsevaisuus syntyy siitä arkipäivän kokemuksesta, että 'wau, tuohan on myös ihan samanlainen ihminen kuin minä'. Kontaktiteoriaan liittyy myös se käsitys, että mitä vähemmän sinulla on kontaktia näihin ihmisiin, joista sinulla on jo valmiiksi stereotyyppisiä näkemyksiä, sitä alttiimpi olet myös vastaanottamaan heistä negatiivista viestiä."
...

Miten esimerkiksi tämä liittyy tai vaikuttaa millään tavalla siihen romahduttaako monikulttuuri peruspalvelujärjestelmämme? Sillä ovatko ne maahanmuuttajat mukavia tai ei ei ole mitään vaikutusta siihen kysymykseen. Moniin muihin kysymyksiin, esim. rikollisuuteen voi ollakin. Mutta nämä ovat eri asioita joista eri ihmisillä on eri mielipiteitä...

Maahanmuutolla on monia vaikutuksia, joista osa on negatiivisia, ja monet eivät liity siihen minkälaisia ihmisiä ne maahanmuuttajat ovat tai mitä mieltä minä tai joku muu on heistä ihmisenä. Otetaan vaikka se perinteinen klisehtävä 'ne vie meidän työt'. Jos ulkomailta tuodaan työntekijöitä tekemään töitä halvemmalla palkalla, tai mistä tahansa muusta syystä, silloin kuin suomalainenkin työntekijä olisi saatavilla, ulkomaalainen tosiaankin vie suomalaisen työn. Se miten mukava kaveri se maahan saapuva henkilö on ei sitten vaikuta taas tilateeseen pätkääkään.

Ja voisi taas tuoda esille ne maassa luuhaavat rikolliset joita ei karkoiteta. He eivät todellakaan ole samanlaisia kuin esimerkiksi minä tai suurin osa muistakaan ihmisistä. Jos tutustuminen tapahtuu sillä tavalla että vaikkapa somalijengi hakkaa naamasi paskaksi ja varastaa rahat, niin mielipide on jotain muuta kuin 'wau, tuohan on myös ihan samanlainen ihminen kuin minä'. Joten kannattaisiko myös näille tehdä jotain sen suvaitsevaisuuden edistämiseksi?

Ai niin rasisti on reppana jne.

joronen perää avointa keskustelua, ja 1990-luvun hyssyttelystä luopumista, millaiset eväät valmisteilla oleva lakiehdotus antaahttp://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/rasististen_rikosten_rangaistussaannoksia_halutaan_tiukentaa_1377232.html

maahanmuuttoon, ja "kontaktien" puutteeseen liittyvään avoimeen keskusteluun, ja jopa kriittiseen suhtautumiseen turvapaikkaturismiin.

QuoteSuvaitsevaisuus syntyy siitä arkipäivän kokemuksesta, että 'wau, tuohan on myös ihan samanlainen ihminen kuin minä'. Kontaktiteoriaan liittyy myös se käsitys, että mitä vähemmän sinulla on kontaktia näihin ihmisiin, joista sinulla on jo valmiiksi stereotyyppisiä näkemyksiä, sitä alttiimpi olet myös vastaanottamaan heistä negatiivista viestiä.

Kontaktiteorian menestystarinasta tuskin täällä tarvitsee erikseen mainita, puhumattakaan suomalaisten kokemuksista samankaltaisuudesta maahanmuuttajien kanssa (eikös erilaisuus olekaan rikkautta?), useinhan se kokemus on nimenomaan päinvastainen. Pari muuta pointtia kuitenkin:

1) Korostamalla henkilökohtaisia kokemuksia annetaan ymmärtää, että vain suorat kontaktit olisivat validi keino saada kokemuksia ilmiöstä, tässä tapauksessa maahanmuutosta. Ihmisillä on kuitenkin mielipiteitä monista muista ilmiöistä, joista heillä ei ole suoraa kokemusta ja joista ehkä olisi parempikin, että heillä ei olisi siitä kokemusta (sodat, luonnonkatastrofit,  hyperinflaatio yms.)

2) On olemassa ilmiöitä, joista on hyvin vaikea saada validia tietoa arkikokemusten kautta. Itseasiassa, arkikokemuksen kautta saatu tieto kanssaihmisistä voi olla hyvinkin harhaanjohtavaa, koska ihmisillä on tapana heijastaa kanssaihmisiinsä omaa psykologiaansa (niin hyvässä kuin pahassakin) - ja pettyä.

No, eihän näissä mokuasiantuntijoissa mikään viisaus asu, joten mitäpä tätäkään syväluotaamaan.

Vai, että "kontaktin puute" ja he ovat ihan samanlaisia kuin me! Mistäkö se kontaktin puute johtuu? Johtuuko se siitä, että vääräuskoisten kanssa ei saa olla minkäänlaisissa tekemisissä. Sellainen tyttö, jota epäillään "kontaktista" ammutaan tai lentää parvekkeelta ja suku taputtaa!

"

Voiko rasismille ja rasistiselle rikollisuudelle sitten tehdä mitään? Tutkija Mikko Jorosen mielestä voi.

"Kaikkein tärkeintä on puuttua rasismiin. Jos itse kokee rasismia tai havaitsee rasistista käytöstä, siitä kannattaa ilmoittaa poliisille. Kun näitä ilmoituksia tulee paljon, poliisi tekee niistä tilastot, ja silloin helpommin havahdutaan siihen, kuinka suuri ongelma meillä on käsillä.""


Joronen on idiootti, jos häntä ei ole Voimassa siteerattu väärin? Subjektiivisesti aistittu "Rasistinen käytös" ei ole rikos. Miten ihmeessä poliisi moista tilastoisi? Missä helvetin yliopistoksi kutsutussa aivopehmentämössä vaikuttaminen saa ihmisen noin debiiliksi?

Syrjintä etnisin perustein on rikos. Väkivalta on rikos ja herjaaminen on rikos.
Subjektiivinen havainto "Rasistisesta käytöksestä" - jota ei ole mitenkään määritelty missään, saati rikoslaissa ei voi kuulua poliisille. Poliisi ei voi sitä mitenkään tilastoida, jos rikoksen määritelmä ei täyty. Miksi helvetissä tämä ajatusten mätäoja haluaa työllistää poliisia suotta? Resurssit todellisessa maailmassa eivät ole rajattomat. Eivät edes poliisilla. Ne takkulaiset ja muutama mamu, jotka menevät tekemään rikosilmoituksia katseista yms. vievät vain aikaa todelliselta poliisityöltä ja todellisen syrjinnän vastaiselta työltä.

Yhdistävä tekijä vihervasemmistossa tuntuu olevan hyödylliseksi kuviteltu idiotia?

"I hate to say I told you so"

Mamumokumultikultivoimavarahaasteen räjähtäminen käsiin alkaa vaikuttaa.

Voisiko Voima antaa edes hieman kiitosta niille jotka tästä ovat varoittaneet jo vuosia?

Ei tietenkään. Kyse on tuntemattoman pelosta.

Quote from: Juha J. on 19.01.2010, 21:02:22
"I hate to say I told you so"

Mamumokumultikultivoimavarahaasteen räjähtäminen käsiin alkaa vaikuttaa.

Voisiko Voima antaa edes hieman kiitosta niille jotka tästä ovat varoittaneet jo vuosia?

Ei tietenkään. Kyse on tuntemattoman pelosta.

Joskus jopa useammankin tuntemattoman aiheuttamasta pelosta.

Suviksilla näyttää olevan kova hätä kädessä, kansa ajattelee ihan väärin..

Onko Helsingissä nähty uusnatseja? Onkohan heistä kuvia missään?
http://fifi.voima.fi/uutinen/Uusnatsit-iskivat-viharikosten-vastaiseen-kulkueeseen/155

Quote from: tapio on 20.01.2010, 15:37:45
Onko Helsingissä nähty uusnatseja? Onkohan heistä kuvia missään?
http://fifi.voima.fi/uutinen/Uusnatsit-iskivat-viharikosten-vastaiseen-kulkueeseen/155

Edes YLE ei uutisoinut koko marssia saati tuollaista provokaatiota! Olikohan kyseessä futistermein "filmi"?

Quote from: JoKaGO on 20.01.2010, 15:42:16

Quote from: tapio on 20.01.2010, 15:37:45
Onko Helsingissä nähty uusnatseja? Onkohan heistä kuvia missään?
http://fifi.voima.fi/uutinen/Uusnatsit-iskivat-viharikosten-vastaiseen-kulkueeseen/155

Edes YLE ei uutisoinut koko marssia saati tuollaista provokaatiota! Olikohan kyseessä futistermein "filmi"?

Voi olla "prekaeetujen" oma provo. Ja muistakaa että syylliset ovat hommalaisia!! :P

Quote from: JoKaGO on 20.01.2010, 15:42:16

Quote from: tapio on 20.01.2010, 15:37:45
Onko Helsingissä nähty uusnatseja? Onkohan heistä kuvia missään?
http://fifi.voima.fi/uutinen/Uusnatsit-iskivat-viharikosten-vastaiseen-kulkueeseen/155

Edes YLE ei uutisoinut koko marssia saati tuollaista provokaatiota! Olikohan kyseessä futistermein "filmi"?

Oli YLEllä uutinen marssista (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/rasismin_vastustajat_osoittivat_mieltaan_helsingissa_1379107.html), mutta lipunryöstö ei näy tallentuneen edes Takun galleriaan (http://takku.net/mediagallery/album.php?aid=113&sort=0&page=1). Siellähän oli poliisit paikalla, joten olipa harvinaisen tyhmiä uusnatseja.

Tuollainen laillisen mielenosoituksen häirintä, jopa mielenosoittajiin kiinnikäyminen, on pöyristyttävää! Sellaisen varalta paikalla on aina poliisit, ja ainakin joskus myös Supon kuvaajat. Ihme on, jos tekijöitä ei saada kiinni pian! Tai sitten kyseessä on taas yksi uusi CAUSTI vrt Junacausti, jolle ei löydy oikein mitään muuta todennusta kuin asianosaisen vahva tunne.

EDIT: Joo, oli näköjään YLEn nettisivuilla, mutta TV-uutisista en sitä bongannut.

Quote from: JoKaGO on 20.01.2010, 15:56:35
Tuollainen laillisen mielenosoituksen häirintä, jopa mielenosoittajiin kiinnikäyminen, on pöyristyttävää! Sellaisen varalta paikalla on aina poliisit, ja ainakin joskus myös Supon kuvaajat. Ihme on, jos tekijöitä ei saada kiinni pian! Tai sitten kyseessä on taas yksi uusi CAUSTI vrt Junacausti, jolle ei löydy oikein mitään muuta todennusta kuin asianosaisen vahva tunne.

EDIT: Joo, oli näköjään YLEn nettisivuilla, mutta TV-uutisista en sitä bongannut.

Veikkaan juuri tätä.

(http://www.patriootti.com/artikkeli/antifasistien_mielenosoitus_sai_nolon_kaanteen)

Quote from: Femakko on 19.01.2010, 16:02:21
Kylläpäs tässä monta ihmistä ilmottautui Homma-tenttiin! Jari ja Matias, puhelin soimaan!  :D

Ei paha. Tosin tuota toista ketjua lukiessani mieleen tuli semmoinenkin tentittävä kuin rva Brax..

Quote from: M. on 19.01.2010, 17:28:22
1) Korostamalla henkilökohtaisia kokemuksia annetaan ymmärtää, että vain suorat kontaktit olisivat validi keino saada kokemuksia ilmiöstä, tässä tapauksessa maahanmuutosta. Ihmisillä on kuitenkin mielipiteitä monista muista ilmiöistä, joista heillä ei ole suoraa kokemusta ja joista ehkä olisi parempikin, että heillä ei olisi siitä kokemusta (sodat, luonnonkatastrofit,  hyperinflaatio yms.)

2) On olemassa ilmiöitä, joista on hyvin vaikea saada validia tietoa arkikokemusten kautta. Itseasiassa, arkikokemuksen kautta saatu tieto kanssaihmisistä voi olla hyvinkin harhaanjohtavaa, koska ihmisillä on tapana heijastaa kanssaihmisiinsä omaa psykologiaansa (niin hyvässä kuin pahassakin) - ja pettyä.

Itseasiassa M osuu erittäin hyvin asian ytimeen. Ongelma ei ole kohtaaminen, koska olettaisin suurimmalla osalla tälläkin foorumilla kirjoittavista niitä olevan paljonkin. Ongelma tuntuukin olevan siinä, että useimmat ihmiset kuvittelevat muitten kulttuurien edustajien olevan samanlaisia kuin me; näin ehkä onkin, mikäli jäädään kättä-päivää-asteelle.

Lyhyessä kohtaamisessa ei todellakaan ehdi tutustua mihinkään kulttuuriin liittyviin pimeisiin puoliin - tai muutenkaan eroihin. Pahimmillaan voi käydä niin, että ihminen ihastuu joihinkin kulttuuriin liittyviin yksityiskohtiin - ja myöhemmin kieltäytyy uskomasta vaikka niitä pimeitä puolia hierottaisiin vasten kasvoja.

Quote from: Iloveallpeople on 19.01.2010, 15:42:44
Mutta mikä tekee ihmisestä rasistin?

"Kyse on kontaktin puutteesta", Ihmisoikeusliiton tutkija Mikko Joronen pohtii.

Onko siis asia nähtävä niin, että muslimimaahanmuuttajille järjestetään esimerkiksi erillisiä uintivuoroja nimenomaan sen vuoksi, että kantaväestön ihmisistä tulisi rasistisempia?

Quote from: Iloveallpeople on 19.01.2010, 15:42:44

"Kyse on kontaktin puutteesta", Ihmisoikeusliiton tutkija Mikko Joronen pohtii.

heh. pitäisi järjestää "tutkijan" kanssa keskustelu naapurini kanssa.
naapuri kun edustaa sellaista valtiota, josta tänne tulee turvapaikkashoppailijoita.

Väittäisin, että naapurillani on kontaktia ja kokemusta ENEMMÄN kuin Mikko koskaan elämänsä aikana saa aikaiseksi. naapurini vihaa kuitenkin sydämensä pohjasta tuota "maanmiessakkiaan". Sinänsä ei ole yllätys, että tuo roskasakki pilaa samalla myös naapurini maineen. Samasta maasta kun tulevat.


HUOH!

Quote from: M. on 19.01.2010, 17:28:22

QuoteSuvaitsevaisuus syntyy siitä arkipäivän kokemuksesta, että 'wau, tuohan on myös ihan samanlainen ihminen kuin minä'. Kontaktiteoriaan liittyy myös se käsitys, että mitä vähemmän sinulla on kontaktia näihin ihmisiin, joista sinulla on jo valmiiksi stereotyyppisiä näkemyksiä, sitä alttiimpi olet myös vastaanottamaan heistä negatiivista viestiä.

Kontaktiteorian menestystarinasta tuskin täällä tarvitsee erikseen mainita,

Niile, joille ei vielä tuttua: kerä rautalankaa ja Putnam (http://hommaforum.org/index.php/topic,17407.0.html) kontaktiteoriasta (boldit minun):

QuoteIn the theoretical toolkit of social science we find two diametrically opposed
perspectives on the effects of diversity on social connections. The first, usually
labelled the 'contact hypothesis', argues that diversity fosters interethnic
tolerance and social solidarity. As we have more contact with people who are
unlike us, we overcome our initial hesitation and ignorance and come to trust
them more. Some of the most striking evidence in support of the contact
hypothesis came originally from a famous study of the American soldier
during the Second World War. White soldiers were asked how they would
feel about having black soldiers serving in the same platoon with them. As
Table 1 shows, among white soldiers who in fact had no contact with black
soldiers, most opposed the idea. On the other hand, white soldiers who had
been assigned to units with black soldiers were much more relaxed about the
idea of racial integration (Stouffer 1949).

Evidence of this sort suggested to social psychologists, beginning with
Gordon Allport in the 1950s, the optimistic hypothesis that if we have more
contact with people of other ethnic and racial backgrounds (or at least more
contact in the right circumstances), we will all begin to trust one another
more. More formally, according to this theory, diversity reduces ethnocentric
attitudes and fosters out-group trust and solidarity. If black and white children
attend the same schools, for example, race relations will improve. This
logic (and the sort of evidence presented in Table 1) was an important
part of the legal case that led the United States Supreme Court to require
racial desegregation in the famous Brown v. Board of Education case in
1954. For progressives, the contact theory is alluring, but I think it is fair to
say that most (though not all) empirical studies have tended instead to support
the so-called 'conflict theory', which suggests that, for various reasons –
but above all, contention over limited resources – diversity fosters out-group
distrust and in-group solidarity. On this theory, the more we are brought
into physical proximity with people of another race or ethnic background,
the more we stick to 'our own' and the less we trust the 'other'

QuoteSuvaitsevaisuus syntyy siitä arkipäivän kokemuksesta, että 'wau, tuohan on myös ihan samanlainen ihminen kuin minä'.

Mitäs syntyy siitä arkipäivän kokemuksesta, että "wau mitä tanopäitä"?

Quote from: Lemmy on 20.01.2010, 18:13:17

QuoteSuvaitsevaisuus syntyy siitä arkipäivän kokemuksesta, että 'wau, tuohan on myös ihan samanlainen ihminen kuin minä'.

Mitäs syntyy siitä arkipäivän kokemuksesta, että "wau mitä tanopäitä"?

rasistisyyte. vain suomalaiset ovat tanopäitä.

Sehän on sitten ilmeisesti osoitus hyvästä kotoutumisesta, eikö?

Quote from: Iloveallpeople on 19.01.2010, 15:42:44
Suvaitsevaisuus syntyy siitä arkipäivän kokemuksesta, että 'wau, tuohan on myös ihan samanlainen ihminen kuin minä'.

Meillehän on opetettu että yksittäistapauksia ei saa yleistää.

Vaikka ihan varmasti maahanmuuttajissa on joitakin ihan hyviä tyyppejä (ehkä paljonkin), niin ei sitä nyt voi mennä yleistämään että kaikki maahanmuuttajat olisivat hyviä tyyppejä.

Quote from: tapio on 20.01.2010, 15:37:45
Onko Helsingissä nähty uusnatseja? Onkohan heistä kuvia missään?
http://fifi.voima.fi/uutinen/Uusnatsit-iskivat-viharikosten-vastaiseen-kulkueeseen/155

Joitakin vuosia sitten oli Hysärissä valtavan suuri kuva kahdesta uusnatsista, tai mitä nyt lie. Molemmat olivat noin 16-vuotiaita tyttöjä. Ainakin toisella oli ommeltuna svastika takkiin.

Leikkasin kuvan talteen, kun en milloinkaan sitä ennen - Pekka Siitoin poislukien - ole nähnyt edes kuvaa suomalaisesta "natsista" enkä ole nähnyt sen jälkeenkään, en kuvana enkä livenä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.01.2010, 19:37:50
Leikkasin kuvan talteen, kun en milloinkaan sitä ennen - Pekka Siitoin poislukien - ole nähnyt edes kuvaa suomalaisesta "natsista" enkä ole nähnyt sen jälkeenkään, en kuvana enkä livenä.

Mulla on parikin kuvaa joissa suomalainen henkilö pukeutuu juurikin näin(mukaanlukien siilitukka):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Neo-Nazi_Skinhead.jpg/180px-Neo-Nazi_Skinhead.jpg)

Tosin ei ole uusnatsi eikä natsi eikä edes rasisti. Ihan tavallinen suomalainen joka vaan pukeutuu noin..

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.01.2010, 19:37:50
Joitakin vuosia sitten oli Hysärissä valtavan suuri kuva kahdesta uusnatsista, tai mitä nyt lie. Molemmat olivat noin 16-vuotiaita tyttöjä. Ainakin toisella oli ommeltuna svastika takkiin.

Leikkasin kuvan talteen, kun en milloinkaan sitä ennen - Pekka Siitoin poislukien - ole nähnyt edes kuvaa suomalaisesta "natsista" enkä ole nähnyt sen jälkeenkään, en kuvana enkä livenä.

Tarkoitat tätä: HS: Rasistinen känniuho provosoi Asema-aukiolla (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Rasistinen+k%C3%A4nniuho+provosoi+Asema-aukiolla/HS20080227SI1KA0399r) (27.2.2008)

Sittemmin jutun kirjoittanut toimittaja Teppo Moisio avautui oudon artikkelin taustoista:

QuoteHelsingin Sanomien 27.2.2008 ilmestynyt lehtiartikkeli sai aikaan sen, että Olohuoneella järjestettiin keskustelupaneeli, jossa käsiteltiin mediaa ja sen luomia mielikuvia. Keskustelussa oli mukana myös Helsingin Sanomien toimittaja, joka oli kirjoittanut lehtijutun. Hän kertoi, että kyseisen lehtijutun tarkoituksena oli nimenomaan saada skinit ja "metallistit" näyttämään tyhmiltä ja todistamaan, että he ovat enemmän riidanhaastajia kuin maahanmuuttajat.

Tuula Joroinen (toim.): Maahanmuuttajien vapaa-aika ja kulttuuripalvelut pääkaupunkiseudulla (http://www.hel2.fi/Tietokeskus/julkaisut/pdf/09_10_20_Tutk_4_Joronen.pdf) (2009, pdf)

Jotenkin huvittaa (ja samalla kuitenkin ärsyttää), että edelleen jaksetaan mokutuspiireissä laput silmillä toistella tuota "tuntemattoman pelkoa" ja kontaktien puutetta.

Kontakteista ei todellakaan ole puutetta. Kesäisin on tarjolla vähän turhankin aktiivista lähikontaktia ehdotteluista käpälöintiyrityksiin. Syksyllä yksi oli kontaktissa väskyni kanssa, yritti lompakkoa kaivella sieltä. Onneksi huomasin ajoissa, mutta emme ehtineet jäädä ihastelemaan toistemme samanlaisuutta koska tämä sotakorvauksien tavoittelija pakeni ihmisvilinään. Pelkäsi kai minusta huokuvaa rasismia, raukkaparka. :'(

Katsos vain, Roope löysi kamalat natsiböönat. Juuri nämä tyttöset olivat kyseessä. Täytyy myöntää, että se vasemmanpuoleinen oli aika söde. Taisin vähän ihastua, vaikka en joukkomurhan ihailija olekaan.

Ei noi kyllä yhtään näytä niiltä natsiböönilta joita isojen poikien lehdissä oli. :roll:

Quote from: Roope
Tuula Joroinen (toim.): Maahanmuuttajien vapaa-aika ja kulttuuripalvelut pääkaupunkiseudulla (http://www.hel2.fi/Tietokeskus/julkaisut/pdf/09_10_20_Tutk_4_Joronen.pdf) (2009, pdf)

Tää oli mielenkiintoinen. Pitäs laittaa tonne "suositeltavaa luettavaa" ketjuun jos ei jo ole.

Siinä oli aika hyvä kuva nuorisosta ja niiden mielipiteistä. Kannattaa tosin lukea koko tarina eikä vaan osia, mutta:

QuoteVika ei ole somaleissa vaan suomalaisessa yhteiskunnassa ja suomalaisissa. Yhteiskunta ei anna mitään mihin uskoa, ja siksi somalialaiset syrjäytyvät ja alkavat tehdä rikoksia. Yksi nuori oli kuitenkin tästä eri mieltä ja sanoi, että tämä on suomalaisten maa, ja maassa pitää elää maan tavalla. Koska somalialaiset tekevät eniten rikoksia, ei hänen mukaansa ole ihme, että heitä kohtaan on ennakkoluuloja. Tästä kommentista muut nuoret suuttuivat, etenkin kun minä olin paikalla. Siinä vaiheessa kieli vaihtui somaliaksi, ja nyrkit nousivat pystyyn. Vaikka tappelua ei syntynyt, selvää erimielisyyttä asiasta oli. Lopputuloksena todettiin, että kaikista maista löytyy myös rikoksia tekeviä ihmisiä, myös Somaliasta, mutta korostettiin, etteivät kaikki somalialaiset ole sellaisia.

Joukosta löyty yks nuiva ja heti meinas tulla pattiin...

Ja taitaa mammat ja papat olla joka kulttuurissa samaa mieltä rautatieaseman seinää pystyssä pitelijöistä:

QuoteI: Se on periaatteessa ehkä sillee, että mä pyörin tuolla steissillä, mikä on ihan turhaa hommaa, tuolla Rautatieasemalla, siellä ei oo mitään. Vaeltelet ympäriinsä pientä paikkaa, ja sun naaman näkee joka ikinen ihminen, ei se oo enää kannattavaa. Kyllä mä mielummin tuun viettämään aikaa tänne kuin menen tonne. ... suomalaisista mä en tiedä, mutta meidän kulttuurissa on silleen, että jos joku somalinainen tai -mies näkee jossain Rautatientorilla, niin ne heti ajattelee, tuo poika ei oo mikään hyvä.

Niinpä.

Quote from: Lemmy on 21.01.2010, 20:35:56
Ei noi kyllä yhtään näytä niiltä natsiböönilta joita isojen poikien lehdissä oli. :roll:

Ei niin, nämähän ovat niitä kammottavia uusnatseja, joita Teppo Moisio päivisin pelkää ja halveksuu. Öisin Teppo uneksii pieksevänsä rassismin ulos näistä sauvallaan ja vitsallaan...

Onhan mullakin pilottitakki!

Tosin myös "pitkä" liehutukka, sellainen kasarimuisto takatukka. Ja takkiakin käytän vain virtuaalilentueen tapahtumissa. Ja Suomen lippua ei siinä takissa taida olla, hihassa kyllä komea lentolätkä.

Sinänsä kyllä koomista että jos satun tuossa sotisovassa liikkumaan, niin saattavat esim prätkäjätkät katsastaa minua tosi tarkkaan... Poliisi sentään ei ole (vielä) ahdistellut.

Quote from: gloaming on 19.01.2010, 15:58:45

Quote from: Mikko Joronen"Me olemme Ihmisoikeusliitossa miettineet, pitäisikö meidän osallistua aktiivisemmin nettikeskusteluihin oikoaksemme niissä esitettyjä virheellisiä käsityksiä, mutta olemme tulleet siihen tulokseen, että nykyisillä resursseilla se ei onnistu."

Hyvä Mikko Joronen,

Tervetuloa oikomaan "virheellisiä käsityksiä" asia-argumentaatiolla. Vai olisiko kyse siitä, että ilman ainaista aliraportointia, rasismikäsitteen ekspansiota erilaisiin triviaaliasioihin, piiloilmiöitä ja -merkityksiä sekä monikultturistista moralistista paasausta ja syyllistämistä sinulla ei ole mitään argumentatiivista annettavaa? Tällöin ei kannata ihmetellä, miksi sinua ei oteta tosissaan kuin oman kulttisi viiteryhmässä.

Voit toki tulla osoittamaan ennakkokäsitykseni vääräksi ja yllättämään positiivisella tavalla.

Käsittäisin helposti tuon Jorosen resurssipulan henkistä laatua olevaksi. Joko ei ole uskallusta tulla väittelemään tai sitten eväät eivät yksinkertaisesti riitä. Ainakin se kuitenkin tuntuu hiukan kiinnostavan kun Hommasta kehdataan puhua, ikäänkuin utelias lapsi arasti ja häpeillen.

Quote from: Hamsteri on 19.01.2010, 16:35:07
Missäs ne viharikokset piileskelevät? Junacaustikin taisi päätyä X-filesiin. Sosiaalimaahanmuuttajien rikoksista saa taas lukea melkein päivittäin.

Minä ehdotan, että kerätään porukalla kunnon summa rahaa kokoon, joka lahjoitetaan lyhentämättömänä sille taholle, joka kavaltaa poliisille Espoon junacaustin rasistisen pörröpäämiehen.

Kuten Hesarin Saska totesi, meillä on nyt kasvot rasismin uhrille, ja kun vielä löydetään ne kasvot rasistillekin, niin avot.

Haastetaan keräykseen näkyvästi myös Hesarin pääomistaja-eläkeläinen Aatos Erkko, sekä jokunen muukin silmäätekevä mediahenkilö.

Jos junacaust päätyy x- tai ö-mappiin, on vaara, ettei vastaavaa rasismiuutisointia oteta jatkossa enää lainkaan vakavasti ja joudutaan pian keskustelemaan maahanmuuton ongelmista lillukanvarsien sijasta.

Jos pörröpää jää yhä löytymättä, niin laitetaan kerätyt rahat vaikkapa Homman sananvapausrahastoon, jolla tuetaan tulevaisuudessa toisinajattelijoiden oikeuskuluja.

Quote from: Vetinari on 21.01.2010, 20:24:03
Jotenkin huvittaa (ja samalla kuitenkin ärsyttää), että edelleen jaksetaan mokutuspiireissä laput silmillä toistella tuota "tuntemattoman pelkoa" ja kontaktien puutetta.

Kyllä, kieltämättä rupeaa jo kummastuttamaan miksi levy ei vaihdu. Tuollaista keskustelua voitaisiin käydä jos maahanmuuttajia oikeasti olisi todella vähän, ja eläisimme vielä 80-luvun loppua milloin moni suomalainen ei oikeasti ollut koskaan nähnyt tummaa ihmistä television ulkopuolella. Ne ajat kuitenkin ovat siellä parin vuosikymmenen takana. Tuntemattoman pelko ja kontaktien puute on ilmeisesti keittiöpsykologiassa yleisesti hyväksytyin syy ennakkoluulojen esiintymiselle, ja nähtävästi jotkut ovat sitä mieltä, että jos maahanmuutosta puhuu taustalla on aina aiheeton ennakkoluulo. Teoria on kyllä käytännön elämässä tuhottu täysin.

Jos asuu nykyäään pääkaupunkiseudulla ei voi mitenkään välttyä alituisesta kohtaamisesta joka päivä, jos liikkuu ihmisten keskuudessa eikä asu yksin pimeässä kellarissa. PK-seutu on myös Tohtori Vihan kannattajien sydänaluetta.

Yksi syy tietenkin voi olla se, että juuri niissä "mokutuspiireissä" jossa tätä toistellaan puuttuuvat normaalit arkiset kontaktit erilaisten maahanmuuttajien kanssa joten tästä syystä kuvitellaan saman pätevän kaikkiin muihinkin ihmisiin?

Minä taas tapaan heitä töissä, naapureina ja harrastusten parissa joka päivä, on pakolaista, insinööriä ja erilaista taustaa omaavaa porukkaa. Tämä ei ole juurikaan muuttanut kantojani, kun niillä ei alunperinkään ollut mitään tekemistä sen kanssa että "pelkään" jotain ihmisryhmää koska koen sen "vieraaksi" enkä ole saanut tarvittavaa "kontaktia".   

Quote from: Iloveallpeople on 19.01.2010, 15:42:44

QuoteTuntemattoman pelko

Helsingissä osoitetaan mieltä rasismia ja viharikoksia vastaan. Poliisin tilastojen mukaan viharikokset lisääntyvät – ja moni tapaus jää raportoimatta. Mistä on kyse? Suvi Auvinen haastatteli tutkija Mikko Jorosta.

Quote from: VoimaPääministeri muiden joukossa syyttää Sellon ampumisista liian löyhää maahanmuuttopolitiikkaa eikä suinkaan ihmisten henkilökohtaisia tragedioita.

Syyttikö todella?

Quote
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) ottaa blogissaan kantaa suomalaiseen oleskelulupakäytäntöön. Hän ihmettelee, että viisi ihmistä Espoossa surmanneen Ibrahim Shkupollin oleskelulupa jatkui, vaikka tälle ei rikkomusten vuoksi aiemmin ollut myönnetty Suomen kansalaisuutta.

-Minkälaisissa tapauksissa oleskelulupa voidaan peruuttaa ja onko oleskelulupaa seuraavilla riittävä tietopohja henkilön toiminnasta, kyselee Vanhanen.

Hän haluaa myös tietää, voidaanko aselakia tiukentamalla saada aikaan jotain, mikä vähentäisi mahdollisuutta hankkia ase pimeiltä markkinoilta.

-Voitaisiinko aseiden määrää aidosti ryhtyä maassamme vähentämään, sillä luullakseni meillä on runsaasti aseita, joita ei käytetä aktiivisesti metsästykseen tai ampumaharrastukseen?

Pääministeri haluaa nostaa keskusteluun myös ulkomaalaisten niin sanotun kotouttamisen suomalaiseen yhteiskuntaan.

-Minusta näyttää, että kyseessä on pikemminkin ihmissuhteisiin liittyvä rikos kuin miehen ulkomaiseen alkuperään liittyvä kysymys, mutta on hyvä käydä läpi kysymys siitä, miten kotouttaminen oli onnistunut, hän lisää.

Uusi Suomi: Vanhanen: Miksi Shkupolli sai jäädä? (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81317-vanhanen-miksi-shkupolli-sai-jaada) 3.1.2010

Quote from: VoimaSuomessa poliisi on kartoittanut rasistista rikollisuutta lähes kymmenen vuoden ajan. Vuonna 2007 poliisille tehtiin 698 rikosilmoitusta epäillyistä rasistista rikoksista. Vuonna 2008 vastaava luku oli 1163. Näiden lukujen valossa näyttää siltä, että vuodessa rasististen rikosten määrä on kasvanut räjähdysmäisesti (http://www.itviikko.fi/uutiset/2009/12/14/viharikollisuus-rajahtaa-verkossa/200925528/7). Voidaan toki toivoa, että lukujen suuri eroavaisuus selittyy osin sillä, että rasistisia rikoksia on alettu raportoimaan enemmän.

Suomessa ongelmana on ollut "aliraportointi" – se, ettei jostain syystä päädytä tekemään rikosilmoitusta siitä, jos joku vaikka raitiovaunussa huutelee ja nimittelee.

"Raportoinnin lisääntymisellä tuskin voidaan kuitenkaan selittää näin suurta muutosta vuoden aikana. On pakko todeta, että rasistinen rikollisuus on kasvussa", Joronen sanoo.

Olisi ollut syytä mainita, että nuo luvut eivät ole vertailukelpoisia. Vuonna 2008 tilastointiperusteita laajennettiin.

Lisäksi kyse ei ollut "poliisille tehdyistä rikosilmoituksista epäillyistä rasistisista rikoksista", joiden määrä oli tuolloin muistaakseni jossain 200-300 tapauksen tasolla, vaan suurimmaksi osaksi tutkijoiden jälkikäteen vihasanalistan avulla poimimista rikosilmoituksista, joissa oli heidän mukaansa rasistisia piirteitä. Näitä jälkimmäisiä ei käsitellä rasistisina rikoksina.

QuoteUudistusten vuoksi vuotta koskevan 2008 selvityksen tulokset eivät ole vertailukelpoisia sitä aikaisemmin tehtyihin selvityksiin.

Poliisiammattikorkeakoulun raportteja: Laura Peutere: Poliisin tietoon tullut viharikollisuus Suomessa 2009 (http://yhdenvertaisuus-fi-bin.directo.fi/@Bin/d8c15339c9eccd5bae0d6bdced681498/1344776939/application/pdf/161034/Poliisin%20tietoon%20tullut%20viharikollisuus%20Suomessa%202009_Polamkin%20raportteja%2088_2010.pdf) (pdf)

Quote from: VoimaKun näitä ilmoituksia tulee paljon, poliisi tekee niistä tilastot, ja silloin helpommin havahdutaan siihen, kuinka suuri ongelma meillä on käsillä.

Nyt kaksi ja puoli vuotta myöhemmin tiedetään, että sekä poliisin saamien rikosilmoitusten että poliisiammattikorkeakoulun tutkijoiden laatimien tilastojen perusteella ongelma on pienentynyt (http://www.hs.fi/kotimaa/Viharikosten+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+laski+viime+vuonna/a1305548104310). Ovatko toimittajat ja tutkijat tyytyväisiä käänteeseen? Eivät (http://yle.fi/uutiset/viharikokset_vahentyivat_mutta_kaikki_ei_nay_tilastoissa/5443832) tietenkään.

En pelkää yhtään mitään ja en halua maksaa maahanmuutosta aiheutuvia kustannuksia.

Tämä on asian ydin  ja siksi toivon suoraa demokratiaa ja mahdollisuutta päättää mihin veromarkkani menevät:
en halua osallistua maahanmuuton kustannuksiin  ja siihen minulla tulee olla oikeus.
Ja on paljon ihmisiä, vihreitä ja suvaitsevaisia, jotka haluavat maksaa maahanmuutosta yms ja se oikeus heille  suotakoon, mutta muita ei saa pakottaa maksumiehiksi.

Osa veroista pitää muuttaa vapaaehtoisiksi ja siten kukin voi aatteen palon voiman mukaan maksaa !

Tuntemattoman pelko ei lisäänny, vaan on vakio ihmisryhmissä. Ihmiset eivät yleensä pelkää tuntematonta, vaan suhtautuvat siihen varovaisesti. Pelko syntyy normaalisti vasta kun kohteen uskotaan olevan vaarallinen itselleen. Siihen vaaditaankin sitten jotain tietoa kohteesta.