http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Haitissa+pelätään+puolen+miljoonan+ihmisen+kuolleen+järistyksessä/1135252094194
Haitin pääkaupungissa Port-au-Princessä vallitsi keskiviikkona hävitys ja sekasorto.
...
Port-au-Prince ympäristöineen tuhoutui lähes täysin järistyksessä, joka oli Haitin voimakkain kahteensataan vuoteen.
...
Joidenkin silminnäkijäarvioiden mukaan pääkaupunki näyttää pommitetulta, eikä ihme: erään asiantuntija-arvion mukaan järistys oli 35 kertaa voimakkaampi kuin Hiroshiman atomipommi.
...
"Uskon, että uhreja on yli 100 000", Haitin pääministeri Jean-Max Bellerive arvioi televisiokanava CNN:lle.
...
Senaattori Youri Latortue puolestaan sanoi uutistoimisto AP:lle, että jopa 500 000 ihmistä on saattanut menettää henkensä.
http://www.boston.com/bigpicture/2010/01/earthquake_in_haiti.html
Kuvasatoa Haitilta.
Ei saamari. Vetää sanattomaks.
Sitä on niin vaikea käsittää, miten kymmenet tai sadat tuhannet ovat kokeneet kovia.
Tämä Aamulehden uutinen pysähdytti, mitä jos itse olisin siellä kännyköineni?
http://www.aamulehti.fi/u...alaistaan-haitista/166921
Lainaus
- Olen loukussa raunioissa. Yrittäkää pelastaa minut.
Tämänkaltainen tekstiviesti välähti matkapuhelimen ruutuun Ottawassa myöhään tiistai-iltana.
Jehovat pelastavat toisiaan tällaisissa tilanteissa:
Lainaus
Among Jehovah's Witnesses, congregation elders work tirelessly to make contact with all members of the congregation to ensure that they are safe or can get to a safe place. Also, the elders check to be sure that each one has life's necessities, such as clean drinking water, food, clothing, and essential medication. Meanwhile, Witness families in safe areas open their homes to fellow Witnesses among the evacuees. Such love truly is "a perfect bond of union."—Colossia ns 3:14.
We don't have an official news about the Jehovah's Witnesses branch in Haiti and or about our brothers. You are welcome to share in the comments any news or updates. We are praying for all brothers and sisters and all others. (Mat. 5:45)
Jehovien uutissivusto: http://www.jwbrothers.org/play.php?vid=2080
Pelastusarmeija alkaa auttaa myös:
http://www.salvationarmy.org/ihq/www_sa.nsf/vw-news/3BA710B2E3E57078802576AA004D0ED3?opendocument
Mieltä lämmittää, kun katsoo miltei minkä tahansa suuremman järjestön tai kirkkokunnan sivuja kansainvälisesti netissä. Avun tarjonta on virinnyt heti.
Tuli päivällä luettua että nyt ne ryöstelee liikkeitä siellä pääkaupungissa. Silloin ajattelin, että taitaa voodoo-miehet olla hieman villiintyneitä. Myös New Orleansin Katrina-myrskyn jälkeenhän ryöstelyt olivat tavallisia. Sen sijaan Kaakkois-Aasian tsunamin jälkeen tuollaiset ryöstöuutiset olivat aika harvassa, kun ei taida ryöstely oikein sopia aasialaiseen mentaliteettiin. Ehdin jo ajatella hiukan nuivasti haitilaista ja New Orleansin tiettyjä kulttuureja kohtaan. Katsottuani noita kuvia, ymmärrän kyllä paremmin. Eihän nuo ryöstöt oikein ole, mutta vaikea sanoa mitä itsekään tekisi jos ympärillä olisi kaikki romahtanut ja jotenkin pitäisi selvitä.
No varmasti siellä ammattirikollisetkin mellestävät ja irrottavat muutakin kuin välttämätöntä. Sääli! Katastrofia katastrofin päälle.
Kohtalon ivaa on että ilman maanjäristystäkin on oltu kuin järistyksen jäljiltä.
Haiti kilpailee mailman takapajuisimman maan tittelistä.
Sen luokan maa että auttajatkin miettivät moneen kertaan lähteäkö vaiko ei.
Väestösuhteet ovat poikkeusellisia. Maassa ei ole valkoisia eikä intiaaneja, vaan mustia ja pieni mulattieliitti, joka pitää valtaa ja resursseja.
Tulee mieleen että ensimmäinen tärkeä avustus olisi maansiirtokoneita ja polttoainetta niihin.
Voi vain kuvitella miten taudit lähtevät leviämään tuollaisessa ympäristössä!
Infernaalinen kärsimysnäytelmä. Myötätuntoni uhreille ja omaisille.
Kuvat muistuttavat karmealla tavalla siitä, miten vähäpätöistä, haurasta ja väliaikaista on ihmiskätten työ luonnonvoimien rinnalla.
Kun luonnossa jotakin suurempaa tapahtuu, ihmisen on vain nöyrryttävä. Luonnonvoimien väkevyys on mykistävää. Tämä on nähtävissä monikulttuuristakin, joka on luonnonvoima, joka vain tulee ja tapahtuu ollen väistämätön ja luonnollinen, vaikkeivät sitä kansat halua ja vaikka kaikki rehelliset lukutaitoiset ihmiset tajuavat, että se on paha, paha ja paha. Mutta se vain tulee, koska se on luonnonvoima vailla järkeä, moraalia ja suunnitelmallisuutta. Se vain tapahtuu. Koska.
Ja rauniot savuavat.
En mediasta saanut käsitystä tapahtuman tuhovoimasta. Homma kertoo. Siellä on mennyt monen elämät uusiksi. Mikä saa ihmiset asuttumaan alueille, joissa luonnonmullistuksia ilmenee?
Tuossa on mielenkiintoinen artikkeli noin 2 vuoden takaa. Possibility of Earthquake in Port-au-Prince (http://www.haitixchange.com/index.php/hx/Articles/possibilty-of-earthquake-in-port-au-prince/) Siinä on "ennen" kuvia. Keskustelupalstalla kommentteina "lakatkaa puhumasta paskaa"... Jamaikalla joka on samalla siirtolinjalla oli ennusteltu 7:n järistystä myös, samanlaista joka upotti Port Royalin 1600-luvulla.
Quote from: erilainen on 14.01.2010, 00:32:38
Mikä saa ihmiset asuttumaan alueille, joissa luonnonmullistuksia ilmenee?
Silloin, kun tuonne on asumaan asetuttu, ei ole varmaan ollut paljon taloja, jotka voivat romahtaa niskaan. Jos olkimaja luhistuu, niin rakennetaan uusi. Sitten, kun siellä on jo satoja vuosia asuttu, ei niin helposti haluakaan lähteä. Mihinkäs sitä suurin osa kansoista kotoaan menisi.
Osanottoni omaisille. Haiti ei taida olla paikka, jossa muutenkaan olisi kovin mukavaa elellä. Ei sinne enää kaivattaisi tuollaista, kuten ei tietenkään mihinkään muuallekaan.
Quote from: erilainen
Mikä saa ihmiset asuttumaan alueille, joissa luonnonmullistuksia ilmenee?
Kerro alueita jossa luonnomullistuksia ei ilmene?
Pahintahan asiassa on se seikka että nämä suurturmat tulevat yleistymään ja uhrien määrät tulevat kasvamaan maailman ylikansoituksen myötä. En ole kuitenkaan sydämetön, ei nämä tunnu kivalta ei. Jostain syystä turmat keskittyvätkin maailman tiheimmin asutuille alueille. Kauhulla odotamme Kalifornian mullistuksia joissa tulee olemaan parisen miljoonaa uhria kerralla.
Quote from: erilainen on 14.01.2010, 00:32:38
En mediasta saanut käsitystä tapahtuman tuhovoimasta. Homma kertoo. Siellä on mennyt monen elämät uusiksi. Mikä saa ihmiset asuttumaan alueille, joissa luonnonmullistuksia ilmenee?
Pahoille paikoille on rakennettu myös esimerkiksi Istanbul, Tokio ja San Francisco. Ne ovat kuin aikapommeja, jotka tiedetään viritetyiksi. Tiedämme että ne räjähtävät ja tekevät kamalaa jälkeä, mutta emme tiedä milloin.
Ja Vuokin marketin aulassa, punainen kippo kädessään, musta mies kelmeää hymyään virittää...
Myötätuntoni jaan lasten ja viattomien puolesta.
Timo
Quote from: PöllämystynytPahoille paikoille on rakennettu myös esimerkiksi Istanbul, Tokio ja San Francisco.
Listalle voisi lisätä muutaman kymmentä kaupunkia tai muuten tiheästi asuttua aluetta. Jos esim. Krakatoa purkautuu siinä Indonesian alueella on väkeä kuin pipoa...
Jos esim. Vesuvius innostuu vielä joskus pieraisemaan samalla voimalla kuin se aikanaan tuhosi Pompeijin niin ruumiita tulee myös aika paljon. Tietty Etnan lähellä asuu myös aika paljon ihmisiä. Vulkaaniset alueet ovat maailman hedelmällisimpiä ja siksi aktiivisten tulivuorten lähellä asuu paljon ihmisiä.
Quote from: Timo Rainela on 14.01.2010, 01:47:56
Ja Vuokin marketin aulassa, punainen kippo kädessään, musta mies kelmeää hymyään virittää...
Myötätuntoni jaan lasten ja viattomien puolesta.
Timo
Piti päästä heittämään sellainenkin.. eikai tällaisessa tapauksessa syyllisiä ole?
Järkyttävä tapaus. Vaikea käsittää täältä pohjolan hellästä huomasta käsin tuollaisia asioita.
Quote from: SoulBrother on 14.01.2010, 03:22:27
Quote from: Timo Rainela on 14.01.2010, 01:47:56
Ja Vuokin marketin aulassa, punainen kippo kädessään, musta mies kelmeää hymyään virittää...
Myötätuntoni jaan lasten ja viattomien puolesta.
Timo
Piti päästä heittämään sellainenkin.. eikai tällaisessa tapauksessa syyllisiä ole?
Järkyttävä tapaus. Vaikea käsittää täältä pohjolan hellästä huomasta käsin tuollaisia asioita.
Humanismin lettosuossa kelluvana voisit muistaa ensin, kuinka Suomalaisia kansana voidaan moukaroida mennen tullen, sitten mietit, mitä patuille paukkaa.
Varaan oikeuden määritellä sanan "viaton" tavallani ja muista, että punnitsen sanani tarkkaan!
Se jambo kippoineen,( mihinkä en ikinä ropoakaan laita) on taas jököttämässä paikallaan.Sanoja ei tarvita, katse riittää.
Järkyttäävää on vain se, kuinka nykyinen hallinto meitä vedättä, se on ainoa asia, millä on väliä. Suomalaisen hyvinvoinnilla!!
Kotini hellästä huomasta asioita kritisoiden;
Timo
EDIT: pahempi offtopic, en mieltäni malttanut:
Johnny Deppin on määrä näytellä pääosa Kusturican seuraavassa elokuvassa, joka kertoo Meksikon vallankumouksen tunnetusta kenraalista Pancho Villasta.
Kiitokset sataa yökastelijaforumille, suosikkini näyttelee...lomkhaan zai tok naam (pumppu heitti voltin) ;D
Quote from: erilainen on 14.01.2010, 00:32:38
En mediasta saanut käsitystä tapahtuman tuhovoimasta. Homma kertoo. Siellä on mennyt monen elämät uusiksi. Mikä saa ihmiset asuttumaan alueille, joissa luonnonmullistuksia ilmenee?
Taloudelliset syyt ja ihmisluonnon optimistisuus. Amerikassakin San Francisco on kalleimpia ja halutuimpia asuinalueita, vaikka on vain ajan kysymys, että koska se isompi maanjäristys jälleen iskee. Potentiaalisia katastrofialueita välttävät leimataan survivalistihörhöiksi.
Sekin tiedetään, että hurrikaanit iskevät säännöllisesti USA:n etelä- ja itärannikoille. Monikultturistisesti hallitut kaupungit eivät edes varaudu kunnolla, kuten New Orleansille kävi.
Tautien leviämisestä vielä sen verran, että tuolla päin maailmaa, missä Haiti sijaitsee, on hygienia muutenkin aika olematonta. Sen enempää eläviin kuin kuolleisiinkaan kissoihin ja koiriin ei puututa. Viemäröinti tapahtuu avo-ojien kautta jopa kaupungeissa. Meininki vastaa jotakuinkin Euroopan pimeitä keskiaikoja.
Quote from: erilainen on 14.01.2010, 00:32:38
Mikä saa ihmiset asuttumaan alueille, joissa luonnonmullistuksia ilmenee?
Kun alueet on asutettu, ollaan oltu kerronnan ja perimätiedon varassa, jos sitäkään on ollut saatavilla. Kun nyt ollaan päästy tilanteeseen jossa tieto siitä missä päin järisee ja missä tappavat tuulet pyyhältävät yli on helposti käytettävissä, voidaan ehkä kysyä, että mikä saa ihmiset jäämään alueille joissa vakavia ja vaarallisia mullistuksia ilmenee. Edellyttäen, että lompakko antaa periksi muuttaa.
Noita jälkimaininkien kuvia katsellessa on ainakin lohdullista havaita, että vaikka yhteiskunta olisi ehkä muuten kuralla, on vielä jonkinlainen itse tekemisen meininki ja oman toiminnan vastuu säilynyt. Ihmiset vapaaehtoisesti kaivavat toisiaan esiin romun seasta ja toimittavat eloonjääneitä hoitoon. Tuskin kaikki lompakon toivossa. Ja tuskin kaikki vain sukulaisiaan.
Kuvittelen kauhulla sellaista tilannetta, jossa massatuhosta selviytyjät seisovat kädet taskussa ja miettivät, että miksei kukaan tee mitään.
Entä joko joku on ehtinyt syyttää maankuoren liikkeistä ilmastouskovaisten saatanaa, ilmastonmuutosta, ja siten ihmistä?
Quote
Entä joko joku on ehtinyt syyttää maankuoren liikkeistä ilmastouskovaisten saatanaa, ilmastonmuutosta, ja siten ihmistä?
Älä huoli, kolonialistisen imperialismin koko kamaluus ilmastonmuutoksella, raikuvalla rasismilla ja normilänkkäriäijän pahuudella on luettavissa aivopesukoneiston oksennuksissa het aamulla.
Timo
Pari pointtia: Ryöstely alkaa välittömästi siinä vaiheessa kun huoltojärjestelmät pettävät. Vettä ja välipalan saat vain ryöstämällä.
Luonnon mullistuksista ja asumisesta: Miksi Suomeen on tunkenut 6 miljoonaa asukasta elämään kun öljyn saannin tyrehtyessä (viimeistään 20v kuluttua lähde:IEA) täällä pystytään kasvattamaan ruoka vain kolmelle miljoonalle. Puolet suomalaisista on ottanut ison riskin (laskelma: Suomen armeija)! 1700 ja 1800 -luvuilla vielä tiedettiin paljonko on maamme tuotantokyky.
Quote from: peräkylän Antti on 14.01.2010, 06:41:48
Pari pointtia: Ryöstely alkaa välittömästi siinä vaiheessa kun huoltojärjestelmät pettävät. Vettä ja välipalan saat vain ryöstämällä.
Juu ja taulutelkkari ja uudet niken lenkkarit tarttuu mukaan siinä sattumalta. Niinku ne hienot korut ja kellotki.
Quote from: Veli on 14.01.2010, 06:58:30
Quote from: peräkylän Antti on 14.01.2010, 06:41:48
Pari pointtia: Ryöstely alkaa välittömästi siinä vaiheessa kun huoltojärjestelmät pettävät. Vettä ja välipalan saat vain ryöstämällä.
Juu ja taulutelkkari ja uudet niken lenkkarit tarttuu mukaan siinä sattumalta. Niinku ne hienot korut ja kellotki.
Lieneekö Haitissa niin paljon taulutelkkareita (ja tällä hetkellä ehjiä taulutelkkareita), että niitä juuri riittäisi ryösteltäväksi. Katariinan aikaiset kuvat sikseen, mutta kyllä tuolla nyt on monella kysymys henkiin jäämisestä.
Quote from: Veli on 14.01.2010, 06:58:30
Quote from: peräkylän Antti on 14.01.2010, 06:41:48
Pari pointtia: Ryöstely alkaa välittömästi siinä vaiheessa kun huoltojärjestelmät pettävät. Vettä ja välipalan saat vain ryöstämällä.
Juu ja taulutelkkari ja uudet niken lenkkarit tarttuu mukaan siinä sattumalta. Niinku ne hienot korut ja kellotki.
Eipä siellä Port Au Princessä myydä mitään luxusta. Ainoastaan kopioita vaatteista, joita tuotetaan vanhoissa tehtaissa, jotka meidän Eurooppalaiset yhtiöt ovat hyljänneet sinne.
Hakevat TV:t jne. Dominikaanisen puolelta. Raja on epävirallisesti auki 24h vuorokaudesta ja sen voi ylittää tosi helposti esim. joenuomaa pitkin.
Itse omistan talon tuolla alueella ja ongelman ydin tässä on, että Haitilaisilla ei ole riittävästi rakennusmateriaaleja ja heidän talonsa ovat suurimmalta osin raudoittamatta. Siksi järistyksen kohdatessa on suuri todennäköisyys, että talo vaan yksinkertaisesti luhistuu.
Haitilaiset joita itse olen palkannut töihin ovat olleet mukavaa porukkaa. Kouluttamattomuus näkyy, mutta eivät he tyhmiä ole. Suurin osa on opetellut Espanjaa, jotta työt Dominikaanisten puolella onnistuisivat. Kuitenkin tilanne on eräällälailla kopio Suomen rakennusteollisuudesta, jossa halvemmat työntekijät vievät elannon paikallisilta (Dominikaanisten puolella). Tämä aiheuttaa aika paljon kireyttä alueella ja meidän rasssisssmi on kyllä lapsenkengissä verrattuna Latino veren kuohahduksiin. Dominikaanit ajavat tilausbussilla laittomia Haitilaisia takaisin rajalle ja arvatenkin samat kaverit ilmaantuvat taas parin viikon sisällä halpatöihin. Dominikaanipoliisi pitää aina tasaisin väliajoin näytöksiä hakkaamalla julkisesti esim. varkaita.
Ja selvyyden vuoksi, maksan omille Haitilaisilleni saman suuruista palkkaa kuin Dominikaaneille maksetaan. Eli minulta saa ahkerin töitä, eikä kansallisuudella ole väliä. Ulkohommat auringossa eivät Dominikaaneja kovin paljoa kiinnosta, mutta sisähommat verstaalla kyllä tekevät kauppansa. Suomalaisiakin palkkaisin, jos paikallinen palkkataso riittää d:o)
Quote from: AIP on 14.01.2010, 05:43:49
Kun nyt ollaan päästy tilanteeseen jossa tieto siitä missä päin järisee ja missä tappavat tuulet pyyhältävät yli on helposti käytettävissä, voidaan ehkä kysyä, että mikä saa ihmiset jäämään alueille joissa vakavia ja vaarallisia mullistuksia ilmenee. Edellyttäen, että lompakko antaa periksi muuttaa.
Montakohan miljardia tuo yhteensä koskisi? Koko Japani on maanjäristysalutta, niin kuin on itse asiassa koko Tyynenmeren alue, läntisine ja itäisine rajoineen. Euroopassakin Lissabon on kaupunki, joka on jo kertaalleen mennyt matalaksi. Välimeren rannikolla tuskin lienee paikkaa, johon ei ainakaan tsunami voisi joskus iskeä.
Eikös Haiti ole mittavasti ylikansoitettu? Lisännyt varmaan tuhoja. Onko muuten hallinto kärsinyt vahinkoja? Voisi kuvitella että jos on, niin poliittisiakin levottomuuksia taas tulossa.
Kamala onnettomuus. Hiljaiseksi vetää. Ei voi kuin toivoa jaksamista pelastushenkilökunnalle, vapaaehtoisille, selvinneille, loukussa oleville ja omaisille.
Karu totuus on, että maapallon väestön alati kasvaessa nämä katastrofit tulevat verottamaan aina vain enemmän ihmisuhreja.
Luin jostain arvion, että miljoona olisi kuollut. Tiedä sitten miten tämä on mahdollista kun kaupungin asukasluku oli jossain 700 000 - miljoonan tietämillä. Siellä on nyt alettu ammuskelemaankin, eli täysi katastrofi päällä.
Quote from: peräkylän Antti on 14.01.2010, 06:41:48
Pari pointtia: Ryöstely alkaa välittömästi siinä vaiheessa kun huoltojärjestelmät pettävät. Vettä ja välipalan saat vain ryöstämällä.
Luonnon mullistuksista ja asumisesta: Miksi Suomeen on tunkenut 6 miljoonaa asukasta elämään kun öljyn saannin tyrehtyessä (viimeistään 20v kuluttua lähde:IEA) täällä pystytään kasvattamaan ruoka vain kolmelle miljoonalle. Puolet suomalaisista on ottanut ison riskin (laskelma: Suomen armeija)! 1700 ja 1800 -luvuilla vielä tiedettiin paljonko on maamme tuotantokyky.
Suomen väestö vähenisi aika mukavasti 20 vuodessa mikäli kantaväestön alhaisen syntyvyyden annettaisiin hoitaa tehtävä eikä maahan lappaisi kymmentuhatpäisiä turvapaikanhakijalaumoja joiden syntyvyyskin on moninkertainen kantaväestöön nähden. Suomen väkiluku kasvaa rajusti siis ainoastaan maahanmuuton takia.
Suomessa kyse on pienen eliitin tekemästä poliittisesta päätöksestä, eikä mistään kansalaisten enemmistön tietoisesta riskinotosta.
Quote from: pw on 14.01.2010, 11:40:57
Suomen väestö vähenisi aika mukavasti 20 vuodessa mikäli kantaväestön alhaisen syntyvyyden annettaisiin hoitaa tehtävä eikä maahan lappaisi kymmentuhatpäisiä turvapaikanhakijalaumoja joiden syntyvyyskin on moninkertainen kantaväestöön nähden. Suomen väkiluku kasvaa rajusti siis ainoastaan maahanmuuton takia.
Suomen väestö ei kasva rajusti...
Quote from: Topelius on 14.01.2010, 10:39:26
Karu totuus on, että maapallon väestön alati kasvaessa nämä katastrofit tulevat verottamaan aina vain enemmän ihmisuhreja.
Näinhän se on,valitettavasti.
Quote from: Ohni
Onko muuten hallinto kärsinyt vahinkoja? Voisi kuvitella että jos on, niin poliittisiakin levottomuuksia taas tulossa.
Ööö... Hallinto? Siellä meni koko infrastruktuuri kertaheitolla (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Haitian_Port_Damage1.jpg).
QuoteThe buildings of the finance ministry, the ministry of public works, the ministry of communication and culture, the Palace of Justice, the Superior Normal School, the National School of Administration, the Caribbean regional office of the Agence universitaire de la Francophonie (AUF), Parliament, and Port-au-Prince Cathedral were damaged to varying degrees.[35][36] The National Palace was severely damaged.[37][38] Communications were also seriously disrupted, with a Haitian diplomat saying: "Communication is absolutely impossible... I've been trying to call my ministry and I cannot get through."[33] A hospital in Pétionville, a wealthy suburb of Port-au-Prince, also collapsed from the earthquake.[39] The headquarters of the United Nations Stabilization Mission in Haiti (MINUSTAH) at the Christopher Hotel[40][41] was destroyed, as were offices of the World Bank.[42] The quake incapacitated all three Médecins Sans Frontières (Doctors Without Borders) medical facilities around Port-Au-Prince, causing one to collapse completely and rendering the other two so unstable that they had to be abandoned.[43] The building housing the offices of Citibank in Port-au-Prince was destroyed, with several employees unaccounted for. [44]
Haiti on ollut YK:n poliisivalvonnassa (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Stabilization_Mission_in_Haiti) 2004 lähtien (sen takia siellä oli niin paljon YK:n työntekijöitä).
Quote from: AIP on 14.01.2010, 05:43:49
Kun alueet on asutettu, ollaan oltu kerronnan ja perimätiedon varassa, jos sitäkään on ollut saatavilla. Kun nyt ollaan päästy tilanteeseen jossa tieto siitä missä päin järisee ja missä tappavat tuulet pyyhältävät yli on helposti käytettävissä, voidaan ehkä kysyä, että mikä saa ihmiset jäämään alueille joissa vakavia ja vaarallisia mullistuksia ilmenee. Edellyttäen, että lompakko antaa periksi muuttaa.
Pelkästään lompakon paksuus ei ole se ainoa este alueiden hylkäämiselle, voi nimittäin esiintyä erinäistä vastustusta vastaanottajamaissa mikäli miljoonat ihmiset lähtevät yhtäkkiä entisiltä kotiseuduiltaan turvallisemmille maille. Ainakin luulisin näin... :)
Quote from: erilainen on 14.01.2010, 00:32:38Mikä saa ihmiset asuttumaan alueille, joissa luonnonmullistuksia ilmenee?
Jos syntyy tulivuoren juureen, ei halua heti muuttaa pois, jos siellä on äiti ja isä ja koti. Jos ennestään tyhjän tulivuorisaaren tuhkaisille rinteille alkaa kasvaa hedelmäpuita, sinne myös ihminen asettuu viimeistään silloin, kun tulivuori ei sukupolveen ole antanut mitään merkkejä toiminnastaan.
Isoja luonnonkatastrofeja tapahtuu ihmisikään suhteutettuna kuitenkin varsin vähän. Ja vaikka niitä täältä Euroopasta netin äärestä lukee uutisista tämän tuosta, kuitenkin samalle alueelle osuvat suhteellisen harvoin ja ovat massiivisuudestaan ja tuhoisuudestaan huolimatta hyvinkin paikallisia globaalissa mittakaavassa.
Jos näitä pohtii, kannattaa lukea kirja "Japan Sinks". Kirjassa koko Japani vajoaa merenpinnan alapuolelle suuren maanjäristys- ja tulivuorenpurkaussarjan tuloksena. Koko Japanin kansa (tai ne jotka suostuvat lähtemään, ja jotka mahtuvat kyytiin) evakuoidaan ja asutetaan muuhun maailmaan. Kaikki maailman lentoyhtiöt ja tyynenmeren laivavarustamot osallistuvat evakuointeihin.
Olen asunut ja lomaillut erinäisillä vulkaanisilla ja maanjäristysherkillä vyöhykkeillä. Olen myös kokenut muutaman maanjäristyksen ja oppinut tuntemaan ihmisiä, joille maanjäristykset ovat arkipäivää (osa kokenut mm. Koben maanjäristyksen 1995). Antaa kummasti perspektiiviä nimimerkki "erilaisen" hieman töksähtävälle mutta ehkä myös aiheelliselle pohdinnalle miksi tuollaisilla alueilla kaikesta huolimatta asutaan.
-i-
BTW, yksi honkarakenteen suosion avaimista mm. Japanissa on ollut se, että salvosnurkkainen hirsitalo on maanjäristyksissä kuin pirunnyrkki. Ennemmin se kierii rinnettä alas kuin luhistuu kokoon. Puu on myös joustavampaa kuin betoni/tiili. Köyhien järistysalueiden surmanloukkuja ovat usein savi- ja tiilitalot, jotka on rakennettu ilman raudoituksia ja joskus myös ilman laastia vain latomalla kivet päällekkäin.
Tosiaan, ihmisuhreja voidaan välttää rahalla. Länsimaissa luonnokatastrofit mitkä ennen tappoivat kymmeniätuhansia tappavat nykyään kymmeniä. Köyhien maiden savimajat taas ovat surmanloukkuja.
On tämä palsta mainio. Bebeto, pidä meidät jatkuvasti ajan tasalla!
Muutama linkki:
Hesari: Suomen valtiolta 1,25 miljoonaa euroa apua Haitille (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Suomen+valtiolta+125+miljoonaa+Haiti-apua/1135252129309)
Suomen Kuvalehti: Punainen Risti: Haitin maanjäristyksessä kuoli noin 50 000 ihmistä (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/punainen-risti-haitin-maanjaristyksessa-kuoli-noin-50-000-ihmista)
Yle: SPR:n klinikka lähtee Haitiin (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/sprn_klinikka_lahtee_haitiin_1366782.html)
Ilta-Sanomat: Suomalainen Haitin maanjäristysuhrien apuun: Työt tehtävä viileän rauhallisesti (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1870134)
Haitin maanjäristyksen kuolonuhrien määrän pelätään nousevan. Arviot ovat liikkuneet tuhansista kuolleista jopa puoleen miljoonaan uhriin.
Kuolonuhrien määrä tarkentuu ilmeisesti vasta lähipäivinä.
Presidentti René Preval ilmoitti myöhään keskiviikkoiltana Suomen aikaa kuulleensa, että 30 000-50 000 ihmistä olisi menehtynyt. Preval ei täsmentänyt, mistä hän oli lukeman kuullut.
Presidentin arvio on maltillinen, sillä senaattori Youri Latortue kertoi, että jopa 500 000 ihmistä on saattanut menehtyä. Latortue tosin huomautti, että kukaan ei vielä tiedä uhrimäärää.
Myös Haitin pääministeri Jean-Max Bellerive puhui sadoistatuhansista kuolonuhreista.
- Toivon, ettei se ole totta, koska toivon ihmisten päässeen karkuun, Bellerive kertoi CNN:lle.
Jos hurjimmat arviot osoittautuvat oikeiksi, järistys vaati enemmän kuolonuhreja kuin tapaninpäivän tsunami. Kaakkois-Aasian tsunamikatastrofissa kuoli 220 000 ihmistä joulukuussa 2004.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1867284
Ihme ettei hommassa ollut tästä edes topikkia. Nyt voisi Homma ja Muutos 2011 ryhdistäytyä ja vaatia hallitukselta kunnon avustuksia hätäalueelle.
Pirjo! :)
Quote from: erilainen on 14.01.2010, 00:32:38
En mediasta saanut käsitystä tapahtuman tuhovoimasta. Homma kertoo. Siellä on mennyt monen elämät uusiksi. Mikä saa ihmiset asuttumaan alueille, joissa luonnonmullistuksia ilmenee?
Vaikea löytää sellaista asuinpaikkaa jos ei jossain vaiheessa jotain luonnonmullistusta ilmene. Jos siis puhutaan todella pitkistä ajoista..
Luonto on niin epäreilu. Ehkä se pitäisi lailla kieltää.
Quote
Pirjo!
Tehdään Pirjosta voodoonukke ja lähetetään Haitille neulatyynyksi.
Kumma ettei Haitista ole pahemmin ollut maahanmuuttoa Suomeen vaikka tavattoman köyhä ja kurja maa onkin.
Ehkä tiedotuksessa on ollut puutteita siihen suuntaan
Jospa tämän tragedian myötä asiaan tulisi korjaus.
Quote from: Ammadeus on 14.01.2010, 20:47:16
Kumma ettei Haitista ole pahemmin ollut maahanmuuttoa Suomeen vaikka tavattoman köyhä ja kurja maa onkin.
Jos ne on lukutaitoisia?
Jos haluaa auttaa Haitia, pitää valita mitä kautta sen tekee. SPR:n kautta - ei kiitos.
Tässä linkkejä monipuolisesti, SPR mukana näissä myös:
http://www.kepa.fi/uutiset/7546
http://www.pelastusarmeija.fi/index.php?id=53
http://www.patmos.fi/fi/uutisarkisto/patmos_auttaa_haitilla/?id=184
Quote from: Ammadeus
Kumma ettei Haitista ole pahemmin ollut maahanmuuttoa Suomeen vaikka tavattoman köyhä ja kurja maa onkin.
Ei pahemmin ole Karibialta yleensäkkään täälläpäin - Haitilta yleensä yrittävät naapuriin, naapurisaarille (jopa Kuubaan), lähimantereelle sitten Jenkkeihin & Kanadaan, muuanne ranskankielisille alueille, Ranskaankin (Yleensä Kariballa sama suunta + ex-siirtomaaisännän luo). Lähinaapurissa eli Dominikaanisessa on "väriallergia" siinä mittakaavassa että jos vihjaa paikallisia "tummiksi" tulee melkein turpiin. Bebeto007 voinee tarkentaa jos joku kukkahattu epäilee. Mulla oli Haitilaisia työkavereita vuonna terva ja laiva, jotenkin ujoa porukkaa, niiden kreolista ei kyllä ymmärtänyt mitään ja Martiniquelaiset ja Guadeloupelaiset katteli niitä nenää pitkin, mutta se on sielläpäin "saarten tapa" aina morkata kaikkia muita.
Quote from: erilainen on 14.01.2010, 00:32:38
En mediasta saanut käsitystä tapahtuman tuhovoimasta. Homma kertoo. Siellä on mennyt monen elämät uusiksi. Mikä saa ihmiset asuttumaan alueille, joissa luonnonmullistuksia ilmenee?
Saattaa iskeä järistys seuraavaksi Kaliforniaan. Siellä on jo olut äskettäinkin pieniä järistyksiä. Tuho olisi melkoinen niillä alueilla vaikka monet talot on suunniteltu kestämään jonkinasteisia järistyksiä mutta ei 7 richteriä kestä. Sellainen katastrofi laittaisi USA:n avut ulkomaailmaan jäihin. Joten siitä kärsisi koko maailma viimeistä kolkkaa myöten. Tippuisi varmaan öljyn hintakin pohjalukemiin. Ja Suureksi Saatanaksi haukutaan islamilaisessa maailmassa.
Quote from: erilainen on 14.01.2010, 00:32:38
Mikä saa ihmiset asuttumaan alueille, joissa luonnonmullistuksia ilmenee?
Vaikka kysymyksesi muuten on ihan fiksu, niin juuri Haitiin se ei sovi, koska valtaosa siellä asuvien esi-isistä on tuotu sinne pakolla orjiksi.
Quote from: Ano Nyymi on 14.01.2010, 20:38:40
Quote from: erilainen on 14.01.2010, 00:32:38
En mediasta saanut käsitystä tapahtuman tuhovoimasta. Homma kertoo. Siellä on mennyt monen elämät uusiksi. Mikä saa ihmiset asuttumaan alueille, joissa luonnonmullistuksia ilmenee?
Vaikea löytää sellaista asuinpaikkaa jos ei jossain vaiheessa jotain luonnonmullistusta ilmene. Jos siis puhutaan todella pitkistä ajoista..
Luonto on niin epäreilu. Ehkä se pitäisi lailla kieltää.
Alkuun riittänee, että kielletään luvattomat luonnot.
Mitä jos järjestettäis Hommakeräys maanjäristyksen uhrien tukemiseksi?
Quote from: kaivanto on 14.01.2010, 03:20:17
Jos esim. Vesuvius innostuu vielä joskus pieraisemaan samalla voimalla kuin se aikanaan tuhosi Pompeijin niin ruumiita tulee myös aika paljon. Tietty Etnan lähellä asuu myös aika paljon ihmisiä. Vulkaaniset alueet ovat maailman hedelmällisimpiä ja siksi aktiivisten tulivuorten lähellä asuu paljon ihmisiä.
Yelowstonen supertulivuoresta puhumattakaan.
Se jos purkautuis, niin ei olis kivaa... :'(
(http://www.cuttingedge.org/Yellowstone_SuperVolcano.jpg)
Quote from: tommi on 15.01.2010, 15:27:59
Quote from: kaivanto on 14.01.2010, 03:20:17
Jos esim. Vesuvius innostuu vielä joskus pieraisemaan samalla voimalla kuin se aikanaan tuhosi Pompeijin niin ruumiita tulee myös aika paljon. Tietty Etnan lähellä asuu myös aika paljon ihmisiä. Vulkaaniset alueet ovat maailman hedelmällisimpiä ja siksi aktiivisten tulivuorten lähellä asuu paljon ihmisiä.
Yelowstonen supertulivuoresta puhumattakaan.
Se jos purkautuis, niin ei olis kivaa... :'(
Totta sitten vietäs meitäkin...superpierua odotellessa
(http://www.cuttingedge.org/Yellowstone_SuperVolcano.jpg)
Quote from: pw on 14.01.2010, 11:40:57
Quote from: peräkylän Antti on 14.01.2010, 06:41:48
Pari pointtia: Ryöstely alkaa välittömästi siinä vaiheessa kun huoltojärjestelmät pettävät. Vettä ja välipalan saat vain ryöstämällä.
Luonnon mullistuksista ja asumisesta: Miksi Suomeen on tunkenut 6 miljoonaa asukasta elämään kun öljyn saannin tyrehtyessä (viimeistään 20v kuluttua lähde:IEA) täällä pystytään kasvattamaan ruoka vain kolmelle miljoonalle. Puolet suomalaisista on ottanut ison riskin (laskelma: Suomen armeija)! 1700 ja 1800 -luvuilla vielä tiedettiin paljonko on maamme tuotantokyky.
Suomen väestö vähenisi aika mukavasti 20 vuodessa mikäli kantaväestön alhaisen syntyvyyden annettaisiin hoitaa tehtävä eikä maahan lappaisi kymmentuhatpäisiä turvapaikanhakijalaumoja joiden syntyvyyskin on moninkertainen kantaväestöön nähden. Suomen väkiluku kasvaa rajusti siis ainoastaan maahanmuuton takia.
Suomessa kyse on pienen eliitin tekemästä poliittisesta päätöksestä, eikä mistään kansalaisten enemmistön tietoisesta riskinotosta.
Suomen nykyisestä väkiluvusta (n. 5,4 miljoonaa) jo lähes puoli miljoonaa selittyy yksinomaan maahanmuutolla. 1980-luvulla arvioitiin, ettei Suomen väliluku kantasuomalaisten keskuudessa tuolloin vallitsevan syntyvyyden puitteissa koskaan ylitä viittä miljoonaa. Tuolloin siis arvioitiin Suomen väkiluvun alkavan vähetä, ei kasvaa.
Asian tekee entistä pelottavammaksi kun pitää mielessä maahanmuuttajien suuret perhekoot, alhaiset avioitumisiät, moniavioisuuden, perheenyhdistämiset ym. Nämä kaikki aikaansaavat sen, että kantasuomalaiset jäävät nopeasti vähemmistöön syntyvyydessä. Helsingissä näin on käsittääkseni jo käynytkin.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.01.2010, 16:29:06
Suomen nykyisestä väkiluvusta (n. 5,4 miljoonaa) jo lähes puoli miljoonaa selittyy yksinomaan maahanmuutolla. 1980-luvulla arvioitiin, ettei Suomen väliluku kantasuomalaisten keskuudessa tuolloin vallitsevan syntyvyyden puitteissa koskaan ylitä viittä miljoonaa. Tuolloin siis arvioitiin Suomen väkiluvun alkavan vähetä, ei kasvaa.
Mistä tuo luku (puoli miljoonaa)? Ulkomaalaisia (laskien yhteen ne, jotka edelleen ovat jonkun ulkomaan kansalaisia ja ne, joilla on Suomen kansalaisuus) on Suomessa Tilastokeskuksen mukaan n. 230 000. Koska suurin osa heistä on tullut vuoden 1990 jälkeen, ei maassa voi olla vielä merkittävän suurta ulkomaalaisperäistä populaa, joka olisi syntynyt Suomen kansalaisena (eikä siis näkyisi näissä tilastoissa). Ja tuossa 230 000:ssa on mukana sitten kaikki suomalaisille vanhemmille ulkomailla syntyneet suomalaiset, jotka nyt asuvat Suomessa. Nämä ovat minusta samalla tavoin kantasuomalaisia kuin muutkin suomalaiset.
Itse en usko, että Suomi on vielä edes plus miinus nolla tilanteessa muuton suhteen. Niin paljon lähti väkeä 100 vuotta sitten Amerikkaan ja 40 vuotta siten Ruotsiin, että jos nämä kaikki olisivat jääneet Suomeen ja lisääntyneet samaa vauhtia kuin muutkin suomalaiset, niin väkiluku olisi todennäköisesti yli 6 miljoonaa. Jossain näin arvion, että suomalaisina itseään pitäviä olisi tuota luokkaa. Tietenkään tätä lukua ei voi yhtä tarkasti laskea kuin Suomen rajan sisällä pysyvästi asuvien määrää.
Katastrofi on ollut paha, mutta odotettavissa. Kuten myös monet muut luonnonkatastrofit. Kun kerran ihminen on asuinsijansa saanut, on siitä helevatun vaikea luopua, vaikka asuisi ruutitynnyrissä. Taitaa likemmäs miljardi ihmistä asua jokinlaisella korostuneen vaaravyöhykkeen alueella ympäri maailman. Kaikkea on tapahtunut ja kaikkea tulee tapahtumaan...kysymys on vain koska?
Jos Haiti on menettänyt esim. 100 000 asukastaan, niin Haiti väkiluvullisesti palautuu muutamassa vuodessa järistystä edeltäneeseen tilaan. 500 000 menetykseen menee jonkin verran kauemmin. Haiti palautuu, mutta onko siinä mitään järkeä palautua? Jos oletetaan, että maailman yhden köyhimmän maan asunTaidan kuulostaa Stalinilta. Eikös sen kuuluisa heitto ollut "yksi kuolema on tradekia, miljoona on tilastotiedettä"
Paljonko muuten maksaa Haitissa haitilaisten tekemänä asunto haitilaiselle ? Tuli vaan mieleen kun http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/YK+toivoo+satojen+miljoonien+eurojen+avustuksia+Haitiin/1135252156036
ja oheinen sivusto http://shop.thehungersite.com/store/item.do?itemId=33257&siteId=220
Kertoo köyhän talon maksavan 600$. Eli jos YK:n tarvisema 550 miljoonaa käytettäisiin talojen rakentamiseen köyhille niin saataisiin 916000 asuntoa. Mutta eihän näin ole. Koska avustaminen vaatii rahaa niin luultavasti sillä saadaan joku mitätön määrä asuntoja. No meneehän siitä leijonan osa tietysti ihmisten hengissä pitämiseen, ruokaan ja lääkitykseen. Ihmisen hätää ei tietysti voi mitenkään rahassa mitata. Muistuu mieleeni eräs toinen katastrofi, jossa hyvää tarkoittavat riensivät paikalle opettamaan rakentamista ja rakentamaan uusia taloja vanhojen tuhouduttua katastrofissa. Paikallinen johtaja manasi, että me olemme rakentaneet taloja satoja vuosia. Me osaamme sen homman. Meillä ei vain ole vasaroita eikä nauloja. Lähettäkää niitä!
Toisaalta jos raha toimitettaisiin suoraan Haitin valtiolle saataisiin luultavasti n. 4 kpl asuntoja muiden rahojen huvetessa ns. kuluihin joista Haiti on kuuluisa.
Wiki
QuoteHaitin luonnonvarat ovat niukat ja maa on ylikansoitettu. Terveyspalvelut saavuttavat sangen pienen osan väestöstä: Amerikkojen terveysjärjestön (PAHO) mukaan 40 % väestöstä on ilman perusterveydenhuoltoa, 76 % synnytyksistä tapahtuu ilman asiantuntevaa apua, yli puolella väestöstä ei ole lääkkeitä saatavilla ja puolet lapsista on rokotettu.[19] Väkivalta ja yleinen turvattomuus estää laajalti perusterveydenhuoltopalvelujen viemisen koko väestölle. Haitia on pitkään uhannut kansainvälinen epäonnistuneeksi valtioksi (failed state) julistaminen.
QuoteHaitin merkittävin luonnonvara on bauksiitti. Merkittävimmät vientituotteet ovat kahvi ja kaakao.
Ei muuten ole! Se on korruptio.
Quote from: sr on 15.01.2010, 17:51:31
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 15.01.2010, 16:29:06
Suomen nykyisestä väkiluvusta (n. 5,4 miljoonaa) jo lähes puoli miljoonaa selittyy yksinomaan maahanmuutolla. 1980-luvulla arvioitiin, ettei Suomen väkiluku kantasuomalaisten keskuudessa tuolloin vallitsevan syntyvyyden puitteissa koskaan ylitä viittä miljoonaa. Tuolloin siis arvioitiin Suomen väkiluvun alkavan vähetä, ei kasvaa.
Mistä tuo luku (puoli miljoonaa)
Vuonna 1980 Suomen väkiluku oli 4 787 778 henkeä. Tuolloin arvioitiin, että Suomen väestömäärä ei koskaan ylitä viittä miljoonaa.
Vuonna 2008 Suomen väkiluku oli 5 326 314 henkeä. Nyt väestömäärä lienee jo yli 5 350 000 ja lisää tulee yhä kiihtyvään tahtiin. Kaikki väestömäärän kasvu n. 4,9 miljoonasta nykyiseeseen vajaaseen 5,4 miljoonaan selittyy maahanmuutolla. Kymmenen vuoden päästä nykyisellä maahanmuuton ja syntyvyyden tahdilla Suomessa on varmasti jo miljoona maahanmuuttajaperäistä henkilöä tai heidän jälkeläistään.
En usko, että näitä lukuja voi löytää mistään tilastoista. Suomalaisia ei tilastoida etnisen alkuperän mukaan. Ulkomaan kansalaisten määrä ei kerro uusien suomalaisten todellista määrää. Uussuomalaisten määrä lisääntyy mm. kansalaisuuden saannin ja toisen polven maahanmuuttajien myötä.
Itseäni hieman askarruttaa, kuinka pölyn hieman laskeuduttua jokainen kynnelle kykenevä tiedonvälittäjä lähettää paikan päälle raatokärpäsensä tunnelmoimaan. Reaktio tietenkin on inhimillinen, mutta siltikin, pitääkö sinne palmujen katveeseen välttämättä saada joku lehtineekeri aina kaupunkilehtivarttia myöten pätemään?
Ahterinsa sinne raahanneiden toimittajien määrä liikkuu varmaan tuhansissa. Kuinka monelle haitilaiselle pystyttäisiin tarjoamaan katto pään päälle, jos ainoastaan suurimmat tietotoimistot olisivat paikalla?
Positiivista nykytilanteessa on tietenkin se, että nyt saamme juttuja monelta kantilta Haitista.
Esimerkiksi Hesari tarjoaa äänireportaasia (http://www2.hs.fi/radiohelsinki/port-au-prince2.mp3) Port-au-Princestä, jossa HS:n kirjeenvaihtaja Heli Suominen hämmästelee asukkaiden tyyneyttä ja toisaalta kuvatoimistot välittävät eteemme todistusaineistoa avustusten perillemenosta.
(http://static01.vg.no/drfront/images/2010-01/16/86-1cedafb8-08416938.jpeg)
(http://gfx.dagbladet.no/labrador/996/996520/9965201/jpg/active/240x.jpg)
(http://www.expressen.se/polopoly_fs/1.1847581!slot100slotWide75ArticleFull/3447786819.jpg)
(http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01560/haiti_looting_1560501c.jpg)
Ikävää että kävi näin, mutta ihmettelen vaan, että mitähän tuloksia toivotaan saavutettavan sillä, että sinne nyt lähetetään isolla kädellä avustuksia? Ei lentokentät edes pysty vastaanottamaan sitä kaikkea apua mitä olisi jo tulossa eikä kenttäsairaalakaan voi toimia suunnitellusti koska henkilöturvallisuustilanne ei salli.
Haitilla eivät olleet asiat kovin hyvin ennen järistystäkään, wikipedian suomenkielisen sivun mukaan :
QuoteHaiti on yksi maailman köyhimpiä valtioita ja läntisen pallonpuoliskon köyhin ja vähiten kehittynyt maa. Vuonna 2006 Haiti oli maailman korruptoitunein valtio. Kaksi kolmasosaa työvoimasta toimii maataloudessa viljellen elintarvikkeita lähinnä kotimaan kulutukseen. Haitin luonnonvarat ovat niukat ja maa on ylikansoitettu. Terveyspalvelut saavuttavat sangen pienen osan väestöstä: Amerikkojen terveysjärjestön (PAHO) mukaan 40 % väestöstä on ilman perusterveydenhuoltoa, 76 % synnytyksistä tapahtuu ilman asiantuntevaa apua, yli puolella väestöstä ei ole lääkkeitä saatavilla ja puolet lapsista on rokotettu. Väkivalta ja yleinen turvattomuus estää laajalti perusterveydenhuoltopalvelujen viemisen koko väestölle. Haitia on pitkään uhannut kansainvälinen epäonnistuneeksi valtioksi (failed state) julistaminen.
Ei tuosta kyllä mitään tule :/
Avustusjärjestöt eivät voi Haitissa toimia ryöstelyn ja turvallisuusuhan vuoksi. Näin uutisoidaan.
Mikseiköhän vastaavaa ei ole kuulunut muista paikoista missä on viime aikoina järissyt. Ei Armeniasta, ei Iranista, ei Perusta, ei Meksikosta.
No, Afrikassa ei olekaan maa järissyt aikoihin...
Afrikkalaistaustaisille turvapaikka Afrikasta? Kuinkahan poliitikot ja järjestöt ehdotuksen tyrmäävät?
Senegal kutsuu haitilaiset esi-isiensä Afrikkaan (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/01/senegal_kutsuu_haitilaiset_esi-isiensa_afrikkaan_1373307.html?origin=rss)
QuoteLänsiafrikkalaisen Senegalin presidentti Abdoulaye Wade kehottaa Afrikkaa tarjoamaan turvapaikan toistuvista katastrofeista kärsiville haitilaisille. Hänen mukaansa haitilaisten tulisi voida aloittaa uusi elämä maanosassa, josta heidän esi-isänsä vietiin orjiksi.
- Haitia kohtaavat toistuvat katastrofit saavat minut esittämään radikaalia ratkaisua - ryhtymistä toimiin, jotta jonnekin Afrikkaan luotaisiin olosuhteet haitilaisten paluulle, sanoi Wade Radio France Infolle.
Hän huomautti, että haitilaiset eivät itse valinneet menemistä saarelleen. Joukoittain afrikalaisia vietiin Haitiin orjiksi 1600-luvulla alkaneella Ranskan siirtomaakaudella.
- On velvollisuutemme tunnustaa haitilaisten oikeus palata esivanhempiensa maahan, Wade sanoi. Hän huomautti, ettei olisi ensimmäinen kerta, kun entiset orjat tai heidän jälkeläisensä tuodaan takaisin Afrikkaan. Länsiafrikkalainen Liberia perustettiin vuonna 1822 vapautettujen orjien siirtokunnaksi.
Presidentin tiedottaja Mamadou Bamba tarkensi radiossa presidentin suunnitelmaa.
- Jos vain muutamia ihmisiä tulee, tarjoamme heille katon pään päälle ja palan maata. Jos heitä tulee suurin joukoin, annamme heille kokonaisen alueen, Bamba sanoi.
Hispaniolan saarella sijaitseva Haiti on kärsinyt paitsi luonnonkatastrofeista myös sitkeästä köyhyydestä, diktatuurista, poliittisesta epävakaudesta, metsien tuhoamisesta ja kansainvälisestä ruokakriisistä. Maa on läntisen pallonpuoliskon köyhin. Vuosina 2004 ja 2008 trooppiset myrskyt tappoivat Haitissa tuhansia ihmisiä.
Quote from: Roope on 17.01.2010, 17:20:48
Presidentin tiedottaja Mamadou Bamba tarkensi radiossa presidentin suunnitelmaa.
- Jos vain muutamia ihmisiä tulee, tarjoamme heille katon pään päälle ja palan maata. Jos heitä tulee suurin joukoin, annamme heille kokonaisen alueen, Bamba sanoi.
Kuinka kauan kestää, että tästä tulee osa suvaitsevaisuusmantraa? Jos Senegalilla on varaa, niin kyllähän meilläkin on varaa.
Itse asiassa sellaisesta olisin jo samaa mieltä. On täällä asumatonta seutua riittämiin. Tarjotaan muutamalle turvapaikanhakijalle katto pään päälle ja pala maata. Ja jos heitä tulee suurin joukoin, kokonainen alue. Jostain Kainuusta ja Lapista löytynee riittävästi Metsähallituksen maata suurellekin populalle...
Quote from: Roope on 17.01.2010, 17:20:48
Afrikkalaistaustaisille turvapaikka Afrikasta? Kuinkahan poliitikot ja järjestöt ehdotuksen tyrmäävät?
Senegal kutsuu haitilaiset esi-isiensä Afrikkaan (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/01/senegal_kutsuu_haitilaiset_esi-isiensa_afrikkaan_1373307.html?origin=rss)
Hassu yhteensattuma, Kolmannen maailman puheenvuoroja käsitteli juuri kysymystä miksi Senegalista on alkanut tulla yhä enemmän siirtolaisia Eurooppaan:
http://areena.yle.fi/audio/672559
"...pelastus on löytynyt joillekin kylille, niissä kylissä joiden on onnistunut lähettää siirtolaisia Eurooppaan on tapahtunut parannuksia ... heidän säännöllisesti lähettämillään summilla on rakennettu kylään koulu, terveysasema, vedetty vesijohto ja jopa puhelinyhteys..."
Kenenkähän rahoilla se Senegal niitä Haitilaisia elättäis? Älkää kertoko, mä arvaan jo...
Norjan Dagbladetissa alkaa olla niin tuhtia tavaraa, etten viitsi kuvia suoraan tänne linkittää. Hurjempiakin kuulema löytyy, mutta niitä ei julkaista.
Poliisi nappaa myymälävarkaan kiinni. Jostain syystä he vievät varkaan toiselle puolelle kaupunkia. Yhtä suuri mysteeri on, miksi väkijoukko nappaa myymälävarkaan poliisin pickupista ja repii tältä vaatteet päältä. Seuraavaksi häntä hakataan ja kiskotaan kunnon somalia-tyyliin pitkin katuja kunnes lopulta tuikataan tuleen. Jotkut kertovat hänen olevan varas, toiset taas puhuvat karkulaisesta, joka oli paennut maanjäristyksessä luhistuneesta vankilasta.
Toronto Starin reportterin ottama kuvamateriaali on julkistettu YK:n siunauksella.
Dagbladet (http://www.dagbladet.no/2010/01/17/nyheter/utenriks/jordskjelv/haiti/9970613/)
ABC:n sivuilla Reutersin kuvaaja kertoo kertoo tuhatpäisestä, kivin, kepein, puukoin ja puntarein varustatuneesta laumasta, joka ryöstää kaiken mitä käsiinsä saa. Poliisi on katsonut parhaaksi paeta paikalta.
Toivottavasti Hesarin toimittaja on turvassa!
ABC (http://www.abc.net.au/news/stories/2010/01/17/2794066.htm)
Quote from: kmruuska on 17.01.2010, 18:40:59
Oletan että tarkoitat tuolla kommentillasi "meidän" tai "sinun" rahojasi. Muotoilusi herätti mielessäni muutaman kysymyksen. Mikä saa sinut ajattelemaan että Eurooppaan muuttaneiden senegalilaissiirtolaisten rahat olisivat meidän tai sinun rahojasi? Eikö senegalilaissiirtolainen saisi mielestäsi itse päättää mitä rahoillaan tekee? Mitä väärää on mielestäsi siinä että he lähettävät rahaa entiseen kotimaahansa, varsinkin jos se selkesäti hyödyttää koulujen, terveydenhoidon jne. muodossa?
Kukaan näistä Senegaleeseista ei siis varmaankaan nosta erilaisia sosiaalitukia, lapsilisiä jne. jne. ym. ym? Juuri Senegalin tilanteesta en ole varma mutta näinköhän sekään maa vallan kehitysavutta on jäänyt? Olettaisin että em. kommentissa tarkoitetaan "meidän" rahojamme merkityksessä eurooppalaisilta veronmaksajilta ja yrityksiltä kupatut rahat kierrätettynä erilaisten kansainvälisten byrokratiakoneistojen lävitse - joiden keräämisen alkuperäinen peruste on joskus ollut paikallisen yhteiskunnan ylläpito ja sen jäsenten hyvinvoinnin turvaaminen. Mutta sehän nyt on ajatuksankin kovin kansallistunkkainen.
Rähmiksen uutisen luettuani ajattelin, että kaikkea se rakenteellinen rasismi aiheuttaakin!
Ymmärrän toki, että kun yhteiskunta luonnonkatastrofin vuoksi tilapäisesti luhistuu, korppikotkia alkaa pyöriä ryöstelemässä ja käyttämässä tilaisuutta hyväkseen. Mutta mittakaava on kyllä aika tyrmäävä: kansakunta on yhtenä miehenä toistensa kurkuissa, puukot viuhuvat, ihmisiä poltetaan, konekiväärit rätisevät. Näinkö ne ongelmat kohdataan?
Ilmeisesti on olemassa kahdenlaisia ihmisiä, sellaisia, jotka katastrofin iskiessä alkavat tehdä yhteistyötä, pelastavat toisia, jelppaavat vihamiestäänkin, säilyttävät malttinsa, jakavat omista ruuista muille, organisoivat avunantoa, lohduttavat muita ja työskentelevät pari vuorokautta yhtä menoa nukkumatta.
Sitten on näitä haitilaisenoloisia. Miksi kehitysmaissa vastoinkäymisten sattuessa aletaan aina murhata lisää ihmisiä? Olisiko näiden maiden surkeaan tilaan osasyynä se, ettei ongelmien keskellä keskiverto kehitysmaalainen pysty rakentavaan toimintaan vaan ainoastaan heilumaan konekiväärin kanssa?
Quote from: tommi
Yelowstonen supertulivuoresta puhumattakaan.
Youtubessa on tällainen kuvitteellinen "dokumentti" kun Yellowstone purkautuu... mulla on netti p*na et joku tietävämpi voi hakea. "Yellowstone Supervolcano" oli kait 13 osaa.
Quote from: ElinaElina on 14.01.2010, 20:50:27
Jos haluaa auttaa Haitia, pitää valita mitä kautta sen tekee. SPR:n kautta - ei kiitos.
Tässä linkkejä monipuolisesti, SPR mukana näissä myös:
http://www.kepa.fi/uutiset/7546
http://www.pelastusarmeija.fi/index.php?id=53
http://www.patmos.fi/fi/uutisarkisto/patmos_auttaa_haitilla/?id=184
jos haitia haluaa avustaa niin ainoa kohde, joka tuolla jotain voi nyt heti tehdä on jenkkien armeija.
muutaman viikon kuluttua avustusjärjestöt voivat ehkä saada jotain aikaiseksi, mutta nyt todellisen akuutin kriisin aikana ei muut kuin hyvin varustettu armeija voi toimia mitenkään.
edit: ja "kiitosta" tuleekin heti...
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Yhdysvaltoja+arvostellaan+Haitin+pelastustoimista/1135252199786
ps. on varmaan kamalaa tuhkamunien huomata, että AINOASTAAN armeija toimii kun on kriisi.
Quote from: Lemmy on 17.01.2010, 19:09:26
Youtubessa on tällainen kuvitteellinen "dokumentti" kun Yellowstone purkautuu... mulla on netti p*na et joku tietävämpi voi hakea. "Yellowstone Supervolcano" oli kait 13 osaa.
Varmaankin tämä.
supervolcano part 1-6
1.http://www.youtube.com/watch?v=WF-RKzqNtz0
2.http://www.youtube.com/watch?v=zsqHXk25nnU&feature=related
3.http://www.youtube.com/watch?v=8ODhffnVlks&feature=related
4.http://www.youtube.com/watch?v=HJqa62uu0h8&feature=related
5.http://www.youtube.com/watch?v=8dJgPPm3eVs&feature=related
6.http://www.youtube.com/watch?v=DL5WYPdfsTs&feature=related
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.01.2010, 19:00:57
Rähmiksen uutisen luettuani ajattelin, että kaikkea se rakenteellinen rasismi aiheuttaakin!
Ymmärrän toki, että kun yhteiskunta luonnonkatastrofin vuoksi tilapäisesti luhistuu, korppikotkia alkaa pyöriä ryöstelemässä ja käyttämässä tilaisuutta hyväkseen. Mutta mittakaava on kyllä aika tyrmäävä: kansakunta on yhtenä miehenä toistensa kurkuissa, puukot viuhuvat, ihmisiä poltetaan, konekiväärit rätisevät. Näinkö ne ongelmat kohdataan?
Ilmeisesti on olemassa kahdenlaisia ihmisiä, sellaisia, jotka katastrofin iskiessä alkavat tehdä yhteistyötä, pelastavat toisia, jelppaavat vihamiestäänkin, säilyttävät malttinsa, jakavat omista ruuista muille, organisoivat avunantoa, lohduttavat muita ja työskentelevät pari vuorokautta yhtä menoa nukkumatta.
Sitten on näitä haitilaisenoloisia. Miksi kehitysmaissa vastoinkäymisten sattuessa aletaan aina murhata lisää ihmisiä? Olisiko näiden maiden surkeaan tilaan osasyynä se, ettei ongelmien keskellä keskiverto kehitysmaalainen pysty rakentavaan toimintaan vaan ainoastaan heilumaan konekiväärin kanssa?
Erään geeniklusterin edustajat käyttäytyvät täysin oletusarvonsa mukaisesti.
Mielenkiintoista tässä on se, että uutisoinissa jo tässä vaiheessa näytetään rankkoja kuvia. Se kertoo siitä, että ollaan tietysti huomattavasti pahemmassa jamassa, josta ei tulla kertomaan (sitä totuutta kaikin tavoin peitellään ja viivytellään).
18.00 YLE:n uutisissa rasistikortti päsähti pöydälle!
Timo
Quote from: Timo Rainela on 17.01.2010, 19:35:17
Erään geeniklusterin edustajat käyttäytyvät täysin oletusarvonsa mukaisesti.
Quote from: Chris B
There was an earthquake in Haiti?
Port au Prince is broken. Streets are broken, rivers are broken, sewers are broken, electricity is broken, plumbing is broken... It's just broken.
Haiti 2005 - Port au Prince (http://www.youtube.com/watch?v=-WIDad2Y1Tg)
:P
Kiivas keskustelu aiheesta " Miksi haitilaiset eivät itse tee mitään?"
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=145404&tstart=0
Quote from: Kaptah on 14.01.2010, 01:23:41
Silloin, kun tuonne on asumaan asetuttu, ei ole varmaan ollut paljon taloja, jotka voivat romahtaa niskaan. Jos olkimaja luhistuu, niin rakennetaan uusi. Sitten, kun siellä on jo satoja vuosia asuttu, ei niin helposti haluakaan lähteä. Mihinkäs sitä suurin osa kansoista kotoaan menisi.
Osanottoni omaisille. Haiti ei taida olla paikka, jossa muutenkaan olisi kovin mukavaa elellä. Ei sinne enää kaivattaisi tuollaista, kuten ei tietenkään mihinkään muuallekaan.
Jostain oudosta syystä samalla saarella olevassa Dominikaanisessa tasavallassa menee helkkaristi paremmin. Vaikka on ne samat luonnonkatastrofit. Vilkaiskaapa joskus Google Earthilla ko. saarta. Rajan näkee avaruudesta. Toisella puolella metsiä, viljelyksiä teitä yms. toisella puolella raiskattu eroosion syömä erämaa. Varsinkin metsäisillä alueilla kontrasti on selvä.
Tapahtuma on kamala ja tarkoituksenani ei ole kieltää sitä.
Henkilökohtaisesti olen kuitenkin uutisia seuratessani päätynyt siihen että suoraan en omia ropojani Haitin hyväksi pane. Minua ärsyttää suunnattomasti tuo asenne, jälleen kerran länsimaita ainoastaan syyllistetään. Samaan aikaan itse rosvotaan ja sähelletetään niin että apu ei varmasti pääse perille. Avun vasteaika on mielestäni ollut todella lyhyt, ainakin sinne Haitin rajoille. Toki paikallisilla ei varmaan näitä tietoa ole ja eloonjäämisvietti on vahva.
Tuossa Rähmiksen toisessa linkissä oli:
Earlier, about 10 US helicopters were seen flying over Port-au-Prince, landing in open spaces to throw out boxes of water-bottles and ready-to-eat meals.
However most Haitians appeared clueless about what to do with the food packages, witnesses said
Armeijan valmisruokapakkaus on ilmeisesti liian hitechiä perushaitilaiselle.
Quote from: Huolestunut on 18.01.2010, 13:38:36
Tapahtuma on kamala ja tarkoituksenani ei ole kieltää sitä.
Henkilökohtaisesti olen kuitenkin uutisia seuratessani päätynyt siihen että suoraan en omia ropojani Haitin hyväksi pane. Minua ärsyttää suunnattomasti tuo asenne, jälleen kerran länsimaita ainoastaan syyllistetään. Samaan aikaan itse rosvotaan ja sähelletetään niin että apu ei varmasti pääse perille. Avun vasteaika on mielestäni ollut todella lyhyt, ainakin sinne Haitin rajoille. Toki paikallisilla ei varmaan näitä tietoa ole ja eloonjäämisvietti on vahva.
tuo avustutoimintahan on ihan showta. vai mitä pidät summista?
satoja tuhansia tai jopa muutama milli on kerättynä?! nuohan menevät pelkkiin matkakuluihin...
armeijat tuolla tekee sen minkä pystyvät, muut lähinnä mainostavat, itseään tietysti.
Haitin futurama on todennäköisesti olla uusi Somalia. Kaikki on lähtökohtaisesti paskana, ja kantaväestä ei ole jälleenrakentajiksi. VHM:n pitäisi asettua taloksi ja pistää kaikki paikalleen. Pelastavina tekijänä mainittakoon kuitenkin se, että USA on lähes naapurissa ja rauhan uskonto ei ole laittamassa kapuloita kehityksen rattaisiin.
Quote from: Mika.H on 18.01.2010, 13:57:06
Quote from: Huolestunut on 18.01.2010, 13:38:36
Tapahtuma on kamala ja tarkoituksenani ei ole kieltää sitä.
Henkilökohtaisesti olen kuitenkin uutisia seuratessani päätynyt siihen että suoraan en omia ropojani Haitin hyväksi pane. Minua ärsyttää suunnattomasti tuo asenne, jälleen kerran länsimaita ainoastaan syyllistetään. Samaan aikaan itse rosvotaan ja sähelletetään niin että apu ei varmasti pääse perille. Avun vasteaika on mielestäni ollut todella lyhyt, ainakin sinne Haitin rajoille. Toki paikallisilla ei varmaan näitä tietoa ole ja eloonjäämisvietti on vahva.
tuo avustutoimintahan on ihan showta. vai mitä pidät summista?
satoja tuhansia tai jopa muutama milli on kerättynä?! nuohan menevät pelkkiin matkakuluihin...
armeijat tuolla tekee sen minkä pystyvät, muut lähinnä mainostavat, itseään tietysti.
En tiedä juurikaan summista mitä tuonne on kohdistettu ja mistä. Suomi taisi valtion puolesta pistää n. 1,5 miljoonaa, järjestöistä ei tosiaan käryäkään. Suoraa rahallista tukea tuonne on muutenkin turha lähettää kun "verottaja" vie matkalla suhteettoman ison osan.
Jenkkiarmeijaa kun aina arvostellaan ja tullaan tämänkin operattion jälkeen arvostelemaan, niin ilman jenkkejä noi olis vielä todella paljon syvemmässä kusessa. Olen kuitenkin lähes varma että kiitosta ei tule kuulumaan, epäkohtia kyllä löytyy.
Auttamisen halu ei ihmisiltä lopu, se on ehtymätön luonnonvara. Mutta, välikädet ovat ahneita ja kulut kalliita. Itseltäni ei KELA:n pienimmästä tulosta riitä senttiäkään noille ammattiauttajille. Vaikka riittäisi niin en antaisi. Hyvien tarkoitusperien varjolla joku kerää itselleen omaisuuksia. Kuka muistaa Thaimaan tsunamiuhrien rahaston? Taisi olla Thaimaan ulkoministeri rahasalkun kanssa poistumassa maasta. Kalastajat eivät ilmeisimmin vieläkään ole saaneet uusia aluksia. Taitaa suuriosa rahoista olla vieläkin jollakin tilillä.
Mitä tulee riehumiseen tuhoalueilla on se laitapuolen kulkijan ominaiskäyttäytymistä missä tahansa maapallolla ja se ei ole geneettinen erityispiirre vaan opittua selviytymistä. Heikot sortuvat elontiellä ja jätkä senkun porskuttaa. Lisäksi vankilasta pääsi irralleen 3000 vaarallista vankia. En syyllistäisi muita kuin korruptoituneita, alipalkattuja, ylityöllistettyjä viranomaisia. Lisää uhreja tulee ennen kuin kaupunki on taas rakennettu uudelleen.
Quote from: Ari-Lee on 14.01.2010, 01:43:56
Pahintahan asiassa on se seikka että nämä suurturmat tulevat yleistymään ja uhrien määrät tulevat kasvamaan maailman ylikansoituksen myötä. En ole kuitenkaan sydämetön, ei nämä tunnu kivalta ei. Jostain syystä turmat keskittyvätkin maailman tiheimmin asutuille alueille. Kauhulla odotamme Kalifornian mullistuksia joissa tulee olemaan parisen miljoonaa uhria kerralla.
Syy miksi tuntuu siltä että turmat keskittyvät tiheimmin asutuille alueille on se että ketään ei juurikaan kiinnosta jos vaikka tyynen valtameren joku saari vaikkapa uppoaa kokonaan jos siellä ei asu juurikaan ihmisiä.
Luonnonmullistuksia tapahtuu yhtä usein kun on tapahtunut viimeset muutamat miljardia vuotta kun maapallo on ollut kohtuu stabiilissa olotilassa!!!
Ikävintä ylikansoittumisessa tietenkin on että ihmisarvo vähenee ... suurta yleisöä kiinnostaa enään vain tälläiset onnettomuudet missä kuolee kymmeniä tuhansia ihmisiä. Itseasiassa jos vaikka intiassa tai kiinassa monsuunikaudella kuolee joka vuosi tuhansia ihmisiä se ei ole enään nykyään edes uutisoininarvoinen asia.
Quote from: ocean on 18.01.2010, 15:46:47
Ikävintä ylikansoittumisessa tietenkin on että ihmisarvo vähenee ... suurta yleisöä kiinnostaa enään vain tälläiset onnettomuudet missä kuolee kymmeniä tuhansia ihmisiä. Itseasiassa jos vaikka intiassa tai kiinassa monsuunikaudella kuolee joka vuosi tuhansia ihmisiä se ei ole enään nykyään edes uutisoininarvoinen asia.
jos et ole huomannut niin ihan JOKA päivä uutisissa on maailman onnettomuuksia. miksi ne edes ovat uutisia? en tiedä.
maailman onnettomuuksien uutisoiminen on täysin turhaa touhua.joka päivä ihmisiä kuolee ja syntyy. me ei sille mitään voida, ei niiden uutisoiminen mitään auta. turhaa touhua siis.
Onko totta että Haitin armeija ja jenkkien merijalkaväki olisivat tapelleet?
Haitilla ei ole armeijaa, lakkutettiin -90-luvulla. Ja miksikäs ei. Maalla ei ole varsinaisia ulkoisia vihollisia, ja jos jenkit haluavat käydä hallitusta vaihtamassa, niin armeija ei tarjoa vastarintaa kuin kahdeksi päiväksi. Armeijan pääasiallinen funktio oli järjestää sotilasvallankaappauksia, eli ei ihme että todettiin tarpeettomaksi.
Lueskelin Wikipediasta härkäsammakoista ja sioista. Vastaan tuli Haitiin liittyvä artikkeli, joka oli minusta ihan mielenkiintoinen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Creole_Pig
Artikkeli linkkaa vielä tämmöiseen jutskaan.
http://www.grassrootsonline.org/what-you-can-do/host-event/pig-party
Liittyy mielestäni Haitin maanjäristykseen sikäli, että Haitin köyhyys lienee suuri syy siihen, että järistyksen tuhot on niin suuria kuin on. Vaikka tuskin USAn edesauttama Haitiin sopeutuneen sikapopulaation tuhoaminen läheskään kaikkea selittää, mutta kuitenkin.
Tämä on todella mielenkiintoista. Eurooppalaisia sikoja on rantautunut muuallekin Etelä-Amerikkaan vuosisatoja sitten. Hävytöntä tappaa niitä ja tuhota alkuperäisgeenit.
(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/haitiryostotjuttuMP_ul.jpg)
Suomen media raottaa Haitin ylle asettamaansa uutispimentoa hiljalleen. YLEllä SPR:n tiedottaja Noora Kero kertoi päivällä paikan päältä kuinka heidän liikuteltava klinikkansa, joka on ollut Haitissa jo lauantaista lähtien, on kenties hyvässä lykyssä pystyssä huomenaamulla. Hetkeä aikaisemmin tämä oli paljastanut kuulijoille, että tarvittaessa sairaala on toimintakunnossa muutamassa minuutissa - ei tarvitse muuta kuin kiilata teltan narut maahan. Tyhmä YLEn toimittaja ei kysynyt, miksi SPR luuraa päiväkausia lentokentällä, jos homma kerran on noin yksinkertainen. Lievää huvittuneisuutta allekirjoittaneessa herätti myös SPR-tädin kertomus siitä, kuinka ruoanjakelu jossain oli jouduttu keskeyttämään, kun avun tarvitsijat - suora lainaus - "innostuivat vähän liikaa". Todellisuudessa he ampuivat avustustyöntekijöitä, jotka joutuivat lähtemään käpälämäkeen.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135252228608) nosti iltasella panoksia paljastamalla satojen, keskenäänkin tappelevien ryöstäjien vaikeuttavat avun jakamista Haitissa.
Tässä on varmaan kyse samanlaisesta "neuvottelutaidosta" kuten Somaliassakin. ;)
Tuota ryöstelyä ihmettelinkin. Oliko tsunamin jälkeen tuollaista riehumista.
Odottelen, koska Somalian, Nigerian tms. Afrikan valtion avustusretkikunta tulee ratkaisemaan tilanteen.
Kiintoisa tekninen yksityiskohta. Kun maailmanparantajat näpertelevät, "Suuri Saatana" on täydessä työn touhussa, kuten tsunaminkin aikana:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/01/1036055
Lentotukialus valmistaa juomavettä Haitilla
Yhdysvaltojen merivoimien lentotukialus USS Carl Vinson valmistaa juomavettä merivedestä haitilaisille.
Tarkat tekniset yksityiskohdat pysyvät salaisuutena, mutta apuna käytetään aluksen ydinreaktoreiden tuottamaa lämpöä. Reaktorin tuottamalla lämmöllä lämmitetään merestä otettavaa vettä. Höyrystymisellä poistetaan suola merivedestä ja höyry kerätään talteen juomavedeksi.
Aluksella on neljä suodatinta, jotka kukin voivat tuottaa juomakelpoista vettä 378 541 litraa päivässä. Vettä käytetään aluksen ylläpitoon ja henkilöstön juomavedeksi. Tällä hetkellä alus tuottaa jopa 567 811 litraa vettä yli oman tarpeen.
Lentotukialuksen kannelle on perustettu vedenjakelukeskus. Ongelmana on kuitenkin puhtaan veden toimittaminen sitä kipeästi tarvitseville haitilaisille. Tarvittavia astioita ei ole. Aluksella odotetaankin nyt 84 000 kappaletta 19 litran säiliötä, jotka ovat parhaillaan matkalla Guantanamosta Haitille.
(MTV3 - AFP)
Väitänpä, että tällainen toiminta tuottaa kaikessa hiljaisuudessa paljon enemmän tuloksia kuin suurta mediahuomiota osakseen saava avustusjärjestöjen pelleily.
Quote from: OTU on 19.01.2010, 01:14:56
Odottelen, koska Somalian, Nigerian tms. Afrikan valtion avustusretkikunta tulee ratkaisemaan tilanteen.
ADDIS ABABA, Ethiopia, January 14, 2010/African Press Organization (APO)/ — Condolence letter sent to Mr. Ban Ki-moon, Secretary-General of the United Nations, by the Chairperson of the African Union Commission (AUC), Mr. Jean Ping, in relation to the Haiti earthquake.
Dear Secretary-General,
It is with profound shock and sadness that I have learnt and seen the horrible images of the devastation caused by the earthquake that has just visited Haiti, particularly its capital city, Port-Au-Prince, and the surrounding areas.
It was equally shocking to learn about the collapse of the UN Building in Port-Au-Prince, under the weight of the earthquake and the loss of life among the UN personnel there and members of the UN peacekeeping mission in Haiti.
The earthquake hit Haiti at a time when the country was making progress in the social and economic fields, with the support of the United Nations through its peacekeeping mission in the country.
On my own behalf, and that of the AU Commission, I would like to convey our heartfelt condolences to the United Nations for the loss of life among its personnel, as well as to the families of the bereaved and those who have been injured in the earthquake and in its aftershocks.
Please, accept the assurances of my highest consideration.
Jean Ping
SOURCE
African Union Commission (AUC)
Järistys on pitkässäjuoksussa suuri lottovoitto haitille. Alkuhankaluuksien jälkeen saadaan edes jonkinlainen järjestys tähän karibian-somaliaan.
Lisäksi saavat uudet rakennukset röttelöiden tilalle. Väestön kasvukin pysähtyy edes hetkeksi.
Maantieteellisesti haiti olisi matkailuparatiisi. Sen sijaan se surullinen esimerkki neekerivaltiosta jossa väkivalta ja kaikenlainen lahjonta rehottaa. Kannatti varmaan aikoinaan tappaa kaikki valkoihoiset saarelta ja pystyttää maailman ensimmäinen "mustademokratia".
Argentiinassa tapettiin samoihin aikoihin kaikki mustat (kapinan seurauksena), hyvä vertailla kummalla menee paremmin.
Punainenristikin saa huijattua rekkakuormallisen rahaa haitin kustannuksella.
Afrikan Unionilta tullee ilmeisesti sitten vain surunvalitteluja Haitille ja YK:lle? Avusta ei puhuttu mitään. No, ajatus on kaunis.
Jos kentät eivät vedä, ruokaa ja juomaa ja tarvikkeita voisi pudottaa kuljetuskoneista laskuvarjoilla. Jakelun hoitaisivat paikalliset "se ottaa, joka ehtii" -periaatteella.
Kauppalehden keskustelunavaukseen viitaten olen minäkin sen verran antanut sivistää itseäni Mikko Ellilän "rotuviritteisillä" blogiteksteillä, että osasin odottaa niitä ilmiöitä, joista keskustelua nyt käydään. Ne eivät siis olleet yllätys. Vertailin myös mielessäni Haitin tapahtumia tsunamin jälkeisiin tapahtumiin. Ehkä kauko-idän kansojen mentaliteetti on toinen.
Venezuelan "wannabe-fidelcastro" on arvostellut Yhdysvaltoja siitä, että se lähettää tuhansia sotilaita Haitiin ja siten käytännössä miehittää maan. Ennemin pitäisi lähettää lääkäreitä ja siviiliavustustyöntekijöitä.
Amerikkalaisilla on kokemuksia sähkökatkoista ja mellakoista, joten he tietävät, miten sekasortoon kannattaa reagoida. Viimeistään hurrikaani Katrina osoitti, että tietyn tyyppisille alueille annettava apu menee parhaiten perille, kun sen jakajilla on aseet.
Quote from: OTU on 19.01.2010, 01:14:56
Tuota ryöstelyä ihmettelinkin. Oliko tsunamin jälkeen tuollaista riehumista.
Odottelen, koska Somalian, Nigerian tms. Afrikan valtion avustusretkikunta tulee ratkaisemaan tilanteen.
Oli, tsunamin yhteydessä ryöstely alkoi jo toisen aallon jälkeen. Notkuilin noilla kulmilla ja kirjoittelinkin siitä jotain, tietysti karseimmat yksityiskohdat jättäen kirjoittamatta:
http://disaster-journal.tripod.com/
Tässä tiivistelmä tuosta vuodatuksesta:
,,,, Kuolleiden ja hävinneiden turistien tavaroiden ryöstely on nyt järjestelmällistä. Nyt kelpaa muukin kuin pelkät kellot, korut, rahat ja kamerat.
Kävin Khao Lakin Merlin Resortissa. Toisen kerroksen huoneet olivat säilyneet. Niissä reippaat ryöstelijäpojat hihitellen sovittelivat ylleen kadonneiden ja kuolleiden turistinaisten intiimejä vaatekappaleita. Hauskaa oli. Poliisivartioita ei näkynyt.
Ja toisaalta, miksi vartioidakaan jotain jonka ryöstely alkoi jo heti tsunamin toisen aallon jälkeen?!
Tilannetta on pahentanut se, että minkäänlaista suunnitelmaa maassa ei ole ollut tällaisen varalle. Ei minkäänlaisia varmuusvarastoja tai varasuojia, ei mitään. Köyhä maa mutta taatusti kehitysapuakin on saanut. Pitäisi kehitysavun antajien kontrolloida apujaan mihin ne käytetään. Itse olen sillä kannalla että pelkän jatkuvan syömäavun sijasta pitäisi nimenomaan varautua katasrofeihin pidemmällä tähtäimellä. Ihmiset ovat nyt aivan avuttomia ja aivan selvästi tottuneita ulkopuolisten ylläpitoon puheista päätellen. Turha toimitajienkaan on nyt vaahdota TV:ssä kun huonot on housuussa.
Yksi tuon ym. keskustelun ratkaisu Haitin (ja Suomen) ongelmiin:
Lähetetään sinne kotimaiset feministit, punavihreät ja mokunistit. Haiti vastaa täydellisesti heidän unelmiensa yhteiskuntaa. Nuorta salskeaa kulttuuria notkuu joka paikassa. Ei ole valkoista miestä riistämässä. Ei suuria yrityksiä sortamassa. Tehtaat ei saastuta. Metsäjätit ei hakkaa metsiä. Autot ei tuki moottoriteitä. Hyönteismyrkyt ei tapa ötiäisiä. Lisäaineet ei pilaa elintarvikkeita.
Siellä Tarjan, Astridin, Johannan, Ritvan ja kaikkien muiden keski-ikäisten tätien on hyvä rakentaa monikulttuurista paratiisia
Quote from: Fatman on 19.01.2010, 13:15:24
Yksi tuon ym. keskustelun ratkaisu Haitin (ja Suomen) ongelmiin:
Lähetetään sinne kotimaiset feministit, punavihreät ja mokunistit. Haiti vastaa täydellisesti heidän unelmiensa yhteiskuntaa. Nuorta salskeaa kulttuuria notkuu joka paikassa. Ei ole valkoista miestä riistämässä. Ei suuria yrityksiä sortamassa. Tehtaat ei saastuta. Metsäjätit ei hakkaa metsiä. Autot ei tuki moottoriteitä. Hyönteismyrkyt ei tapa ötiäisiä. Lisäaineet ei pilaa elintarvikkeita.
Siellä Tarjan, Astridin, Johannan, Ritvan ja kaikkien muiden keski-ikäisten tätien on hyvä rakentaa monikulttuurista paratiisia
Kyseessä on perinteinen kehitysavun kohdemaa jossa ihmisiltä on kadonnut kaikki oma-aloitteisuus ja yhteistyökyky. Ollaan täysin riippuvaisia ulkopuolisista. Tällainen pystyyn elättäminen kulminoituu vaikeissa tilanteissa. Väitän että tässä on syntynyt uusi kriisipesäke silkan luonnonvoiman vaikutuksesta kun siihen ei oltu varauduttu millään tavalla. Luonnolle ei voida mitään. Siihen pitää sopeutua tavalla tai toisella. Tästä pitää tulla vakava esimerkki, kuinka suhtaudutaan kehitysyhteistyöhön kontra kriisiapuun jatkossa. Jälkimmäistä pitää korostaa, ennakoivastikin, edellisen kustannuksella. Jotain pitää vaatia kohdemaiden kansalaisiltakin asioiden eteen.
"2 kruunua per jäsen Haitin maanjäristyksen uhreille" -niminen Facebook-ryhmä keräsi kuin tyhjästä yli 200.000 auttamishaluista jäsentä. Yllätys oli monelle melkoinen, kun selvisi, että ryhmän takana oli Ruotsin nekrofiiliyhdistys, jonka tarkoitus on lennättää maanjäristyksessä menehtyneiden ruumiita omiin käyttötarkoituksiinsa.
Svenska Dagbladet (http://www.svd.se/nyheter/inrikes/trodde-de-hjalpte-offren-pa-haiti-gick-med-i-nekrofilgrupp_4115205.svd)
Ei saamari, todellisuus voitti Pahkasian taas kerran.
Hahhah!
kerrankin fb-pellet saivat sitä mitä tilasivat.
hahhah..;)
Hyvin omalaatuinen vetoomus:
-----------------------
International Action Center
About the IAC | Donate | IAC Books & Resources | Contact Us
Food Not Troops - End the U.S. Military Occupation
Send a message to President Obama, former Presidents Clinton and Bush: "The People of Haiti need food, water, and medical aid, not military occupation"
Sign the Petition at http://iacenter.org/haitipetition/
According to news reports the Pentagon has been given complete control over the Port-au-Prince airport and is responsible for all air traffic control. There are increasing reports that aid organizations have accused the U.S. military "of focusing their efforts on getting their people and troops installed and lifting their citizens out." (New York Times, Jan. 17, 2010)
Under the pretext of stopping alleged looting, the U.S. has now forced the government of President Rene Preval to pass emergency measures that would delegate all security to the Pentagon.
The U.S. military presence has expanded from 3,500 soldiers of the 82nd Airborne Division, 2,200 U.S. Marines, to an estimated 10,000 troops. It is outrageous that the Haitian people are being forced to endure even greater hardship so that the U.S. can expand their military occupation.
According to Jarry Emmanuel, air logistics officer for World Food Organization: "There are 200 flights going in and out every day, which is an incredible amount for a country like Haiti. But most of those flights are for the U.S. military. Their priorities are to secure the country. Ours are to feed."
A plane from Doctors Without Borders/Médecins Sans Frontiéres (MSF) carrying medical supplies was denied permission to land on Jan. 16. After Red Cross flights were continually diverted they choose to attempt to enter with a truck convoy via the Dominican Republic. The news media has reported that France, Brazil and Italy along with major international relief agencies were so upset by having aid shipments diverted that they have lodged formal complaints. Argentine, Peruvian and Mexican flights filled with rescuers and supplies were also turned back. The Caricom, the Caribbean Community's emergency aid mission to Haiti, was refused landing.
French Secretary of State for Cooperation Alain Joyandet told reporters he had lodged a complaint with the United States over its handling of the Port-au-Prince airport. "I have made an official protest to the Americans through the U.S. embassy," he said at the Haitian airport after a French plane carrying a field hospital was turned away. (AFP Jan. 17) After two relief flights were turned away the French ambassador to Haiti, Didier Le Bret, said that the Port-au-Prince airport has become "not an airport for the international community. It is an annex of Washington." (The Guardian UK Jan. 17)
Venezuela's President Hugo Chavez on Jan. 17 said the United States was using the earthquake in Haiti as a pretext to occupy the devastated country and offered to send fuel. Nicaraguan President Daniel Ortega says that the United States has taken advantage of the massive quake in Haiti and deployed troops in the country.
Haiti is the poorest and least developed country in the hemisphere, everyone repeats. That is true, but it is because Haiti has been occupied by U.S. military forces again and again. This is what makes the latest U.S. troop deployment to Haiti so ominous. As in the past, it will not help Haiti.
>From 1804, when the first successful slave revolution in history drove out the French colonialists and slave masters, until the present, Washington has continually imposed sanctions, debt repayments and military intervention in an attempt to crush Haitian independence. The U.S. directly occupied the country from 1915 to 1934 and again in the last 20 years.
In 2004 in a coup, planned from Washington and supported by troops from France and Canada, President Jean-Bertrand Aristide, a president democratically elected by over 90 percent of the vote in the last election was kidnapped and removed. The U.S. still prevents President Aristide from returning to Haiti from South Africa, where he is exiled. The U.S. set up an occupation of Haiti under UN command. Six years of this UN occupation has done nothing to develop Haiti or improve its infrastructure. Instead it has led to still greater poverty and hunger and unsustainable debt.
This is an important time to oppose to all forms of U.S. military occupation of Haiti. The peoples movement must demand that Haiti's airport be used for flights carrying desperately needed medical aid, food and water, not U.S. troops.
Your message to U.S. officials, U.S. and international media and to UN officials is an important step to call for international humanitarian assistance and to show international opposition to continued U.S. occupation of Haiti.
PETITION
To President Barack Obama, former Presidents Bill Clinton and George W. Bush:
The People of Haiti need food, water, and medical aid, not military occupation.
According to news reports, the Pentagon has been given complete control over the Port Au Prince airport and is responsible for all air traffic control. There are increasing reports that aid organizations have accused the U.S. military "of focusing their efforts on getting their people and troops installed and lifting their citizens out." (New York Times, Jan. 17)
Under the pretext of stopping alleged looting, the U.S. has now forced the government of President Rene Preval to pass emergency measures that would delegate all security to the Pentagon.
The U.S. military presence has expanded from 3,500 soldiers of the 82nd Airborne Division, 2,200 U.S. Marines, to an estimated 10,000 troops. It is outrageous that the Haitian people are being forced to endure even greater hardship so that the U.S. can expand their military occupation.
Haiti's airport must be devoted to humanitarian relief flights. Haiti needs food water and medical aid, not a U.S. military occupation. Haiti's sovereignty and democratically elected President Jean-Bertrand Aristide must be restored.
Sign the Petition at http://iacenter.org/haitipetition/
About the IAC | Donate | IAC Books & Resources | Contact Us
Quote from: Shawast on 19.01.2010, 00:43:51
Tässä on varmaan kyse samanlaisesta "neuvottelutaidosta" kuten Somaliassakin. ;)
Sovitteluhan siinä on menossa...
Quote from: far angst on 19.01.2010, 09:55:11
Quote from: OTU on 19.01.2010, 01:14:56
Tuota ryöstelyä ihmettelinkin. Oliko tsunamin jälkeen tuollaista riehumista.
Odottelen, koska Somalian, Nigerian tms. Afrikan valtion avustusretkikunta tulee ratkaisemaan tilanteen.
Oli, tsunamin yhteydessä ryöstely alkoi jo toisen aallon jälkeen. Notkuilin noilla kulmilla ja kirjoittelinkin siitä jotain, tietysti karseimmat yksityiskohdat jättäen kirjoittamatta:
http://disaster-journal.tripod.com/
Tässä tiivistelmä tuosta vuodatuksesta:
,,,, Kuolleiden ja hävinneiden turistien tavaroiden ryöstely on nyt järjestelmällistä. Nyt kelpaa muukin kuin pelkät kellot, korut, rahat ja kamerat.
Kävin Khao Lakin Merlin Resortissa. Toisen kerroksen huoneet olivat säilyneet. Niissä reippaat ryöstelijäpojat hihitellen sovittelivat ylleen kadonneiden ja kuolleiden turistinaisten intiimejä vaatekappaleita. Hauskaa oli. Poliisivartioita ei näkynyt.
Ja toisaalta, miksi vartioidakaan jotain jonka ryöstely alkoi jo heti tsunamin toisen aallon jälkeen?!
Alkoiko siellä silmitön väkivalta joka esti avustustyöntekijöiden toiminnan ja avun jakamisen, sairaaloiden toiminnan ilman sotilasleiriä ympärillä? sellaisista en kuullut mitään, sensuroitiinko nämä asiat? Varkauksista kuulin kyllä, ryöstöistä eli väkivalloin elossa olevalta omaisuuden vienneístä en niinkään.
Haluaisin muistuttaa että Haitin ihmisiä on kohdannut suuri onnettomuus. Ei ole järkevää lähteä täällä hommassa retosteleen otteella "mustat sitä ja mustat tätä" vaikka mieli tekisi ja aihetta tuntuisi olevan ruotia tuota ryöstelyä ja väkivaltaa. Se ei edistä hommaa valtavirran silmissä koska he symppaavat nyt kärsivää Haitia. Syystäkin. Tosin television kuvat siellä vallitsevasta anarkiasta varmasti panevat ihmettelemään halua selvitä yhteisesti kansana kriisistä. Nuivistavat varmasti monia.
Ei se myötätunto estä/saa estää keskustelemasta myös negatiivisista ilmiöistä. Auttajia haukutaan pienimmästäkin syystä, mutta tuntuu että aika harvat pistävät merkille paikallisten haluttomuuden/kyvyttömyyden auttaa itse itseään. Ne jengit ja joukkiot voisivat olla osa ratkaisua, nyt he ovat osa ongelmaa ja katastrofia.
Quote from: Koskela Suomesta on 20.01.2010, 15:26:16
Alkoiko siellä silmitön väkivalta joka esti avustustyöntekijöiden toiminnan ja avun jakamisen, sairaaloiden toiminnan ilman sotilasleiriä ympärillä? sellaisista en kuullut mitään, sensuroitiinko nämä asiat? Varkauksista kuulin kyllä, ryöstöistä eli väkivalloin elossa olevalta omaisuuden vienneístä en niinkään.
Ei tuollainen kaaos alkanut missään vaiheessa. Thaimaassa on oikeinkin hyvin ja tehokkaasti toimivat poliisivoimat ja armeija, jotka kyllä ehkäisevät liian pitkälle menevän yksityisyritteliäisyyden.
Sen sijaan kylläkin veden varassa olleita turisteja putsattiin rahoista ja arvoesineistä heti, kun nämä oli nostettu pelastamaan tulleeseen kalastusveneeseen. Ja vaikeasti loukkaantuneetkin vietiin maihin vasta kun kaikki kelluvat ruumiit ensin oli puhdistettu kaikesta arvokkaasta. Eli kollektiivista väkivaltaa ja ryöstelyä ei ollut, mutta kylläkin avuttomien/vahingoittuneiden täysin häikäilemätöntä hyväksikäyttöä.
Jostain syystä Thaimaalaiset eivät käyttäydy kuin Haitilaiset. Mikä sitten lieneekään syynä tähän eroon.
Quote from: Jari Leino on 20.01.2010, 16:48:49
P.S. Aika erikoinen tuo miehitykseen liittyvä vetoomus. Minun käsittääkseni Haiti on ollut jo pitkään YK:n miehittämä maa, jossa jengisodat ja katuammuskelut ovat normimeininkiä.
Outo minunkin mielestani, siksi piti pistaa tanne jotta voi katsoa mita ihmiset ajattelevat.
Sitten valkeni: tietyt maat karibialla pelkaavat USAn sotilastukikohtia heita vastaan. Haitin kohtalo on tietenkin yksivitunhailee. Ei siella mitaan ryostettavaa ole mista USA olisi kiinnostunut. Sitten voisin olettaa USA:ta kategorisesti vastustavan vasemmiston nakevan USAn intervention suurimpana ongelmana.
QuoteNick Griffin – Haiti Speech
Posted on 19. Jan, 2010 by Martin Wingfield in Constituency News
Mr President,
The horror of Haiti is shocking, and it is only human to feel compassion for the innocent victims of this natural disaster.
All here are well paid – and can afford to give. I will give my attendance allowance for today, if every other British M.E.P. will do the same. But our constituents cannot afford your generosity with their taxes.
Globalism has destroyed our industries, the banks have ruined our economies, EU red-tape is strangling our entrepreneurs and the carbon tax scam is plunging millions into deadly fuel poverty.
The death toll in Haiti is shocking, but this winter more than 50,000 pensioners in Britain alone will die premature deaths because of the cold and the cost of heating. Across Europe the death toll will run into hundreds of thousands.
But because the truth shames the political elite, and because it highlights the inconvenient truth of global cooling, this scandal will be buried as quietly as our elderly dead.
Hundreds of thousands of our own people are dying because of government neglect and EU Cold Taxes, yet you insist on throwing other people´s money at a disaster in someone else´s backyard. This is not compassion, it is stinking hypocrisy.
I know this place is uneasy with our Christian heritage but, as always, our Bible reveals an eternal truth that most here would rather ignore: 1st Book of Timothy 5. 8:
"But if any provide not for his own, and specially for those of his own house, he hath denied the faith, and is worse than an infidel."
http://nickgriffin.eu/2010/01/19/nick-griffin-haiti-speech/
Aikamoinen ketku.
Quote from: kmruuska on 20.01.2010, 16:41:07
Kerro nyt suoraan että mitä sinä oikeasti muka tiedät "paikallisten haluttomuudesta auttaa itseään"? Tuhon mittasuhteet ovat aivan käsittämättömät. Kaikki infrastruktuuri on suunnilleen tuhoutunut, ei ole vettä, ei ruokaa, ei suojaa. Toisen maailmansodan aikaisissa pommituksissa tuhoutuneissa kaupungeissa varasteltiin yleisesti, vaikka siitä onkin tietysti ollut soveliasta vaieta.
Ohessa esimerkki Exeteristä Britanniassa:
http://www.thisisexeter.co.uk/news/story-Exeter-s-blitz-looters-revealed/article-1485099-detail/article.html
Kappas, han-korttihan sieltä heti heilahti!
Itse perustaisin väitteet siihen, että uutiskuvissa Haitista näkee koko ajan, kuinka raavaat nuoret miehet valittavat vesi- ja ruokapulaa isolla joukolla, kun samaan aikaan he voisivat tarjoutua nostelemaan rakennuselementtejä sortuneista taloista auttaen näin hengenpelastajia ja lääkintähenkilöstöä. Eiköhän sitä syötävää ja juotavaakin järjestyisi niille, jotka osallistuvat pelastustöihin.
Varmasti on myös paikallisia nuoria miehiä auttamassa auttajia, mutta ihmettelen, miksi heistä ei tehdä numeroa.
Härskeintä ovat nämä viimeiset tiedot siitä, kuinka avustuspakettien ryöstelyn seurauksena lääkintähenkilöstön vaivoiksi tulee myös ampumahaavoja saaneita. Minua yököttää tuollainen elämä!
Nick on järjen ja viisauden miehiä!
Timothy
Timpe Timoteus Soini sanoi ratiossa, siinä Ajankohtaisessa Ykkösessä (http://hommaforum.org/index.php/topic,21483.0.html), että Nick on ihmisvihaaja. Olikohan tosissaan vai pelasiko vain sisäpolitiikkaa?
Quote from: JoKaGO on 20.01.2010, 19:34:49
Härskeintä ovat nämä viimeiset tiedot siitä, kuinka avustuspakettien ryöstelyn seurauksena lääkintähenkilöstön vaivoiksi tulee myös ampumahaavoja saaneita. Minua yököttää tuollainen elämä!
Nomuttaheii!!
Avustushenkilökunnan ampuminen kuuluu
kulttuuriin, joka on aivan yhtä hyvä kuin sinun oma kulttuurisi!!1!
Kmruuskan mainitsema varastelu varmaankin kuuluu myös suomalaiseen paniikkikulttuuriin, emmehän me voi olla yhtään ylempänä ketään muuta, vaikka näin olisi todistettukin...
Quote from: kaivanto on 20.01.2010, 19:46:04
Timpe Timoteus Soini sanoi ratiossa, siinä Ajankohtaisessa Ykkösessä (http://hommaforum.org/index.php/topic,21483.0.html), että Nick on ihmisvihaaja. Olikohan tosissaan vai pelasiko vain sisäpolitiikkaa?
Soini vastustaa sananvapautta. Soini on Illmanin ja Braxin puolella rehellisiä suomalaisia vastaan.
Quote from: ämpee on 20.01.2010, 19:50:01
Quote from: JoKaGO on 20.01.2010, 19:34:49
Härskeintä ovat nämä viimeiset tiedot siitä, kuinka avustuspakettien ryöstelyn seurauksena lääkintähenkilöstön vaivoiksi tulee myös ampumahaavoja saaneita. Minua yököttää tuollainen elämä!
Nomuttaheii!!
Avustushenkilökunnan ampuminen kuuluu kulttuuriin, joka on aivan yhtä hyvä kuin sinun oma kulttuurisi!!1!
Kmruuskan mainitsema varastelu varmaankin kuuluu myös suomalaiseen paniikkikulttuuriin, emmehän me voi olla yhtään ylempänä ketään muuta, vaikka näin olisi todistettukin...
Kaippa suomessakin jo sen verran on sosiaalituristeja jotka ostaa tuon paniikkikulttirin. Joten suomessakin, ainakin etelän suurimmissa kaupungeissa olisi sama tilanne.
Suomalaiset mokuttajat taasen nöyristelisivät mamu-herroja, ja kuolisivat itse nälkään.
Oksettavaa sekin.
En ole huomannut yhtään paikallista (tummaa) avustustoimissa. Paikalliset keskittyy vain omaan hyvinvointiinsa ja muut saa pärjätä omillaan, vaikka olisi siinä vieressä rakennusjätteisiin hautautuneena; se ei kai kuulu asiaan auttaa naapuria.
En anna senttiäkään avustustoimiin. Jos jokin osa avustuksista menee perille niin ne epäilemättä varastetaan. Sääli orpoja ja loukkaantuneita.
Quote from: mikkoellila on 20.01.2010, 19:59:16
Quote from: kaivanto on 20.01.2010, 19:46:04
Timpe Timoteus Soini sanoi ratiossa, siinä Ajankohtaisessa Ykkösessä (http://hommaforum.org/index.php/topic,21483.0.html), että Nick on ihmisvihaaja. Olikohan tosissaan vai pelasiko vain sisäpolitiikkaa?
Soini vastustaa sananvapautta. Soini on Illmanin ja Braxin puolella rehellisiä suomalaisia vastaan.
BNP:ltä ja Griffiniltä on tullut kyllä vuosien mittaan varsin runsaasti epämääräistä tekstiä esimerkiksi juutalaisista ja holokaustista. Jos kiistää holokaustin tapahtuneen ja haluaa maasta esimerkiksi kaikki ei-valkoiset ulos, on ainakin minusta ylittänyt sen rajan, ettei minkäänlaiseen yhteistyöhön ole syytä. Timo Soinin termi tällaisesta politiikasta on "ihmisviha".
Soini tekee ihan oikein kun ei sotkeudu BNP:n juutalaissekoiluihin. Toisaalta kukaan muukaan ei ole Euroopan parlamentissa halunnut yhteistyöhön BNP:n kanssa. BNP:ssäkin oman linjan mahdottomuus on huomattu ja se on maltistunut kovasti viime vuosina. Maltillistumisen vilpittömyydestä voidaan kuitenkin olla montaa mieltä kun johdossa ovat samat naamat.
Quote from: rantavahti on 20.01.2010, 20:03:53
En ole huomannut yhtään paikallista (tummaa) avustustoimissa. Paikalliset keskittyy vain omaan hyvinvointiinsa ja muut saa pärjätä omillaan, vaikka olisi siinä vieressä rakennusjätteisiin hautautuneena; se ei kai kuulu asiaan auttaa naapuria.
En anna senttiäkään avustustoimiin. Jos jokin osa avustuksista menee perille niin ne epäilemättä varastetaan. Sääli orpoja ja loukkaantuneita.
Juuri näin, samaa mieltä! Ja kmruuska, olen nähnyt muutakin Haitista ja pahasta tilanteesta siellä. Tuohon ryöstelyyn en pysty oikein missään tilanteessa suhtautumaan luonnollisena asiana, ja tarkoitin näkemilläni kuvilla niitä joukkoja, jotka ovat uhkaavanoloisina, yksi englanninkielinen kaveri vaahtoamassa mikkiin "meillä ei ole sitä meillä ei ole tätä". Nämä kaverit eivät ole hengenhädässä, ja mielestäni voisivat tarttua "kuokkaan".
Samaa mieltä olen kanssasi, kmruuska, että tiedotusvälineet keskittyvät vain näihin myyviin kuviin, yököttävää sekin!
Mutta kaiken huippu oli se CNN:n "valetoimittaja", joka teki jollekin uhrille aivoleikkauksen. Mies oli todellisuudessa tiedetoimittaja, jolla on lääkärin koulutus. Leikkauksen jälkeen "hän palasi jatkamaan työtään, raportoimaan CNN:lle tilanteesta!"
Eikö tässä ollutkin pohjat, kmruuska? Minä ainakin ja olen varma että sinäkin, olisit heittänyt mikin vittuun ja jatkanut lääkärintöitä, jos olisin tai olisit tuon kaverin "nahkoissa". Vai mitä? Paitsi jos tosiaankin
Quote from: ämpee on 20.01.2010, 19:50:01
Avustushenkilökunnan ampuminen kuuluu kulttuuriin, joka on aivan yhtä hyvä kuin sinun oma kulttuurisi!!1!
ne ampumahaavat ovat pelastushenkilökunnan nahkassa. Luulisin, että ei, vaan ryöstelevien jengien edustajien nahkassa.
Quote from: mikkoellila on 20.01.2010, 19:59:16
Quote from: kaivanto on 20.01.2010, 19:46:04
Timpe Timoteus Soini sanoi ratiossa, siinä Ajankohtaisessa Ykkösessä (http://hommaforum.org/index.php/topic,21483.0.html), että Nick on ihmisvihaaja. Olikohan tosissaan vai pelasiko vain sisäpolitiikkaa?
Soini vastustaa sananvapautta. Soini on Illmanin ja Braxin puolella rehellisiä suomalaisia vastaan.
Soini-skisma loppuu tässä ketjussa tähän.
Quote from: antero on 20.01.2010, 20:01:14
Kaippa suomessakin jo sen verran on sosiaalituristeja jotka ostaa tuon paniikkikulttirin. Joten suomessakin, ainakin etelän suurimmissa kaupungeissa olisi sama tilanne.
Suomalaiset mokuttajat taasen nöyristelisivät mamu-herroja, ja kuolisivat itse nälkään.
Oksettavaa sekin.
Kyllä tuon suomalaisetkin osaavat. Jo ajat sitten:
http://www.youtube.com/watch?v=KCZMvJ8M7jE
Koska on rumaa arvostella valtavan katastrofin uhriksi joutunutta maata ja kansaa, niin täytyypä vaan ihmetellä että miksi Haitin yhteiskuntaa ja elinoloja ei saatu
ENNEN maanjäristystäkään minkäänlaiseen kuntoon.
Aikaa asioiden kuntoonlaittamiseen on ollut niin kauan kuin Tellus on ollut olemassa. Siis yhtä kauan kuin meillä muillakin telluksentallaajilla.
Mutta kun ei , niin ei.
Pohjaton kaivo avustuksille on valmis. Kuten jotkut avustajat jo sanoivatkin; täällä ollaan vuosikymmeniä.
Quote from: JoKaGO on 20.01.2010, 20:24:36
Mutta kaiken huippu oli se CNN:n "valetoimittaja", joka teki jollekin uhrille aivoleikkauksen. Mies oli todellisuudessa tiedetoimittaja, jolla on lääkärin koulutus. Leikkauksen jälkeen "hän palasi jatkamaan työtään, raportoimaan CNN:lle tilanteesta!"
Eikö tässä ollutkin pohjat, kmruuska? Minä ainakin ja olen varma että sinäkin, olisit heittänyt mikin vittuun ja jatkanut lääkärintöitä, jos olisin tai olisit tuon kaverin "nahkoissa". Vai mitä?
CNN:n toimittaja Sanjay Gupta (http://www.canada.com/story_print.html?id=2456242) hoiti sitä haitilaistyttöä yhdysvaltalaisessa lentotukialuksessa. Eli tyttö oli saatu alukselle ja Guptaa hakemaan lähetettiin helikopteri maihin.
Muista uutisista olen saanut sen yleiskuvan että Haitissa on tällä hetkellä pulaa lähinnä sairaalatarvikkeista, ja kun niitä ei ole, niin lääkärit eivät voi hoitaa potilaita vaikka aikaa olisi. Tarvikepula taas johtuu käsittääkseni siitä että Haitin hallitus on asettanut muita tarvikkeita sisältäviä kuljetuksia prioriteetiltään tärkeämmiksi, ja Haitin hallituksen sääntöjä tarvikkeiden kuljettajat (mukaanlukien Yhdysvallat) joutuvat noudattamaan vaikka muuta haluaisivat.
Sairaita voitaisiin kai siirtää enemmän sinne lentotukialukselle, mutta sekin lienee jonkinlainen logistinen ongelma.
Joten ei nyt lähdetä syyttämään Guptaa ihan lonkalta, eihän?
En ole jaksanut pitää itseäni ajantasalla Haitin tapahtumista, mutta yksi selittävä tekijä väkivaltaisuuksiin ovat vankiloista karanneet rikolliset.
Gang violence back after Haiti jailbreak (http://www.metro.us/us/article/2010/01/18/01/0849-82/index.xml)
Haiti recovery begins with population's direct involvement (http://www.modernghana.com/sports/260165/2/haiti-recovery-begins-with-populations-direct-invo.html)
Risteilyturistien paluu Haitin rannoille kuohuttaa (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/82773-risteilyturistien-paluu-haitin-rannoille-kuohuttaa-%E2%80%9Dkuvottavaa%E2%80%9D)
Haiti Population GRAPHIC Shows Impact Of Earthquake (http://www.huffingtonpost.com/2010/01/13/haiti-population-graphic_n_422179.html)
Media offers full, blunt, hideous picture of trauma caused by Haiti earthquake (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/01/15/AR2010011503745.html)
When Are Haitians Looters and When Are They Just Hungry? (http://www.theroot.com/views/when-are-haitians-looters-and-when-are-they-just-hungry)
Kuvia Haitilta:
Hell breaks out in Haiti. Ho boy...! (http://www.overthelimitentertainment.com/profiles/blogs/mob-in-haiti-beat-and-burned)
Haiti six days later (http://www.boston.com/bigpicture/2010/01/haiti_six_days_later.html)
Earthquake Devastates Haiti (http://www.foxnews.com/slideshow/world/2010/01/12/earthquake-rocks-haiti?slide=1)
TIME Exclusive Photographs (http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1954087_2025833,00.html)
Haiti: Most Haunting Photos (http://www.life.com/image/95891649/in-gallery/38592/haiti-most-haunting-photos)
Haiti earthquake maps (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8458690.stm)
Quote from: kmruuska on 20.01.2010, 16:41:07
Quote from: Koskela Suomesta on 20.01.2010, 16:23:01
Ei se myötätunto estä/saa estää keskustelemasta myös negatiivisista ilmiöistä. Auttajia haukutaan pienimmästäkin syystä, mutta tuntuu että aika harvat pistävät merkille paikallisten haluttomuuden/kyvyttömyyden auttaa itse itseään. Ne jengit ja joukkiot voisivat olla osa ratkaisua, nyt he ovat osa ongelmaa ja katastrofia.
Kerro nyt suoraan että mitä sinä oikeasti muka tiedät "paikallisten haluttomuudesta auttaa itseään"? Tuhon mittasuhteet ovat aivan käsittämättömät. Kaikki infrastruktuuri on suunnilleen tuhoutunut, ei ole vettä, ei ruokaa, ei suojaa. Toisen maailmansodan aikaisissa pommituksissa tuhoutuneissa kaupungeissa varasteltiin yleisesti, vaikka siitä onkin tietysti ollut soveliasta vaieta.
Ohessa esimerkki Exeteristä Britanniassa:
http://www.thisisexeter.co.uk/news/story-Exeter-s-blitz-looters-revealed/article-1485099-detail/article.html
Emme varmaan sitten seuraa samoja uutisia? tiedotusvälineissä, niin netissä kuin perinteisemmissä, on paljon silminnäkijäraportteja asiasta, pelastustyöntekijät kertovat monissa monissa raporteissa haasteistaan, joista päällimmäiseinä on turvallisuutilanne ja materiaalien ryöstöt, kerrotaan ensisijaisesta tarpeesta suojata avustustyöntekijöitä, kuljetukset ovat hitaita, koska maanteillä ne pitää vielä sotilassaattueissa, jakelu pitää suojata merijalkaväellä, pudotuksista luovuttiin jo yhdessä vaiheessa, koska ne aiheittivat kuolonuhreja jengien taistellessa tavaroista ampuma-asein jne.
Missään aiemmissa viimevuosien katastrofiuutisoinneissa, poliittisesta korrektiudesta huolimatta, ei ole korostunut näin valtavasti kaksi asiaa, tuhon laajuus ja turvallisuusongelmat. Nämä ovat ne kaksi asiaa, jotka paistavat läpi liki jokaisesta uutisesta, joka käsittelee tilannetta, ei yksittäisiä ihmisiä.
USA ei turhaan lähetä maahan tuhansia merijalkaväen sotilaita (11000 tähän mennessä), siksi halvatun kallista se on. Vai oletko sinäkin näitä Usarissa blokkaavia änkyräkommunisteja, jotka syyttävät USA:ta miehityksestä? LOL
Mikä sinun ongelmasi on? etkö osaa piirtää kuvaa itsellesi ihan selvästi kerrotusta tilanteesta? uutisista ei ole pulaa...
Quote from: Jari Leino on 20.01.2010, 21:35:32
Onko Sanjay Gupta Umang Guptalle sukua?
P.S. söivät hän-ryssätkin Leningradin motissa ihmisiä!
Jos minun elinaikanani tulee sellainen tilanne, että Somalian tai Haitin väestö lopettaa ryöstely/ammuskelu/äbäläwäbälöinnin ja rupeaa elämään ihmisiksi oman työnsä ja ruuantuotantonsa varassa, minä vaihdan kmruuskan vaipat vanhainkodissa yhden viikon ajan.
Minä sitoudun ulkoiluttamaan häntä kaksi viikkoa.
+
Asiaan palatakseni, Haitin esimerkki jos mikä havainnollistaa kauniisti sen, miten arvokas asia järjestäytynyt yhteiskunta on silloin, kun jotakin tuhoisaa tapahtuu. New Orleansissakaan ei mennyt kaikki putkeen, kun suuri katastrofi kohtasi. Joo, oli siellä paljon etnisiä, mutta se ei ole pointti.
Pointti on se, että meidän pitäisi täällä Suomessa älytä elää ihmisiksi ja pitää meidän omia toimivia yhteisöllisiä ja valtiollisia rakenteitamme yllä, ettemme taantuisi Haitin tai Yhdysvaltojen kaltaiseen perseilyyn silloin, kun uutuuri tapahtuu. Meillä se uutuuri ei todennäköisetsi ole luonnonkatastrofi, joten voimme keskittyä pienempään riskikokonaisuuteen.
Yksi katastrofeihin varautumisasia on turvallisuuspalvelumme tila ja sen mielenkiinto maahanmuuttajiamme kohtaan. Toinen on tietysti maahanmuutto. Haitlaisghetto keskellä Helsinkiä on yksinkertaisesti järjetön asia. Sama pätee savimajasta tulleeseen puolikkaaseen väkeen yhdessä kerrostalossa. Tulipalokin tappaa.
Onkos teillä kotona vesiastioita, ruokaa, säilykkeitä? Lämmintä vaatetta? EA-tarvikkeita ja lääkkeitä? Polttonesteitä? Työkaluja? Sammuttimia? Varatulisija ja polttopuita? Ampuma-aseita ja patruunoita? Kalatustarvikkeita? Ansalankaa? Viestintävälineitä? pattereita? Akkuja? Varavoimaa?
Myönnän kyllä tilanteen epätoivoiseksi, jos Coca Colan jakelu loppuu ;)
Quote from: Sami Aario on 20.01.2010, 21:07:24
Joten ei nyt lähdetä syyttämään Guptaa ihan lonkalta, eihän?
Ei lähdetä, mies tekee mitä miehen pitää tehdä. Tämä vain uutisoitiin niin helvatan raflaavasti "toimittaja teki aivoleikkauksen, minkä jälkeen jatkoi varsinaista työtään, raportointia". Tämä on irvokasta! Ymmärrettävän asiasta tekee se, että ilmeisesti muu kapasiteetti rajoittaa lääkäreiden mahdollisuuksia tehdä ylipäätään työtään.
Edelleen ihmettelen sitä, että raunioiden raivaustöissä näkyy vain avustushenkilöitä eikä paikallisia "sissejä". Vielä nytkin raunioista löydetään elossa olevia ihmisiä, vaikka kaikkien teorioiden mukaan tämän ei pitäisi olla mahdollista. Viimeksi eilen löytyi elossa n. 10-vuotiaat poika ja tyttö.
Vaikka enhän minä voi tietää, miten tuolla toimitaan; Tiedä häntä, vaikka homma olisi hanskassa ja jonkin raunioasiantuntijan johdolla paikalliset vapaaehtoiset tekisivät tutkimusta ja alustavaa raivausta rakennuksissa, joissa saattaisi vielä olla eloonjääneitä. Tämän jälkeen tulisi paikalle ne, jotka osaavat purkaa röykkiön niin, ettei loukussa olevat saa enempää vammoja.
Tieto vähentäisi tuskaani. Toivon avustustyöntekijöille voimia jaksaa työskennellä kamalissa olosuhteissa!
Tosiasioitahan Nick tossa myös kertoi. Helpompi on syytää rahaa muun maailman hätää kärsiville kuin omille, ikävä kyllä. Oltaiskohan haitista ollenkaan huolissaan jos siellä asuisi valkoisia?
Ei tuohon Griffiniin ole luottamista...
http://www.youtube.com/watch?v=04QolIvfQEw
Quote from: Axel Cardan on 21.01.2010, 13:26:37
"...and because it highlights the inconvenient truth of global cooling..."
Tällaisesta en ole kuullutkaan. Ilmastodenialismi on tuttu, mutta että siitä olisi tällainenkin variantti... uutta minulle.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/166672.shtml).
Quote from: Alapo on 21.01.2010, 13:15:29
Tosiasioitahan Nick tossa myös kertoi. Helpompi on syytää rahaa muun maailman hätää kärsiville kuin omille, ikävä kyllä. Oltaiskohan haitista ollenkaan huolissaan jos siellä asuisi valkoisia?
"Oltaiskohan haitista ollenkaan huolissaan jos siellä asuisi valkoisia?".
Tuskinpa, eikä varmaan tarvitsisikaan koska Valkoinen Mies & Nainen organisoisi ja järjestäisi kaiken kuntoon
tuota pikaa suhteellisen tehokkaasti (kuten nytkin tapahtuu).
Johtava lääketieteellinen julkaisu suomii tapaa, jolla suuret avustusjärjestöt "pöyhkeilevät" oman etunsa nimissä Haitin maanjäristyksen jälkihoidossa.
- Eräät järjestöt jopa väittävät "johtavansa" avustusponnistuksia. Todellisuudessa tilanne Haitissa on kaoottinen, musertava ja kaikkea muuta kuin koordinoitu, Lancet-lehti kirjoitti pääkirjoituksessaan torstaina.
Lehden mielestä avustamisesta on muodostunut oma elinkeinonsa, jonka tarkoitusperiä ja toimintaa on syytä tutkiskella vaikka se ei tuntuisikaan miellyttävältä.
Lehti sättii avustusjärjestöjä yritysmaailman kaltaisista otteista, jolloin järjestöt pakkomielteisesti keskittyvät varojenkeruuseen.
- Niiden toiminnan tarkoitus on liian usein itsetarkoituksellinen viestinten huomio, Lancet arvioi.
Kaikkein pahimpana lehti pitää sitä, että avustusjärjestöt kilpailevat keskenään ja tekevät yhteistyötä liian vähän.
- Pienillä ruohonjuuritason järjestöillä saattaa olla paremmat yhteydet maihin ja siten hyvä valmius aloittaa hätäapu heti.
Lancet ei maininnut kirjoituksessaan mitään järjestöä nimeltä ja kiitteli avustustyöntekijöitä poikkeuksellista panoksesta vaikeissa oloissa.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=22899:tiedejulkaisu-suomii-qavustusteollisuuttaq&catid=35:ulkomaat&Itemid=6)
Sen jälkeen kun näin Silminnäkijän reportaasin siitä miten miten häikäilemättömästi UFF emoyhtiöineen huijaa rahaa ökyrikkaille-omistajilleen, olen suhtautunut erittäin suurella skeptismillä kaikkiin avustusjärjestöiksi itseään väittäviin.
Kyllä se raamattu aikalailla antaa olettaa että lähimmäiset (perhe ja kristityt) tulevat ekana...Juu kadonnut lammas jne, siinä on kyse IMO uskonnollisesti kadonneesta...
Quote from: Ohni on 21.01.2010, 13:29:57
Ei tuohon Griffiniin ole luottamista...
http://www.youtube.com/watch?v=04QolIvfQEw
Suhteellisen wanha.
http://www.youtube.com/watch?v=QMWcxqgzYdQ
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Haitin+sairaaloista+kadonnut+lapsia+ilmeisesti++adoptiokauppaan/1135252333528
STT–AFP
GENEVE. YK:n lastenapujärjestö Unicef pelkää, että Haitin sairaaloista katoaa lapsia laittomaan adoptiokauppaan.
Unicefilla on tiedot noin 15 lapsesta, jotka ovat maanjäristyksen jälkeen kadonneet sairaaloista ja jotka eivät ole perheidensä luona. Tiedot järjestö on saanut sosiaalityöntekijöiltä ja kansalaisjärjestöiltä.
Unicefin edustajan Jean Luc Legrandin mukaan haitilaislapsia joutui ihmiskaupan uhriksi jo ennen maanjäristystä.
Unicef on varoittanut eri maita, etteivät ne jouduttaisi haitilaislasten adoptioita maanjäristyksen jälkeisessä sekasorrossa. Monissa maissa tällaisia prosesseja on kuitenkin meneillään.
Legrand vertasi Haitin tilannetta tsunamin jälkeiseen aikaan Aasiassa. Ihmiskauppiaat ryntäsivät hyötymään paikallishallinnon ja avustusjärjestöjen heikkoudesta ja sieppasivat lapsia ulkomaille.
Quote from: tusujusuu on 22.01.2010, 16:13:06
Ei tuohon Griffiniin ole luottamista...
http://www.youtube.com/watch?v=04QolIvfQEw
Suhteellisen wanha.
http://www.youtube.com/watch?v=QMWcxqgzYdQ
[/quote]
Se mitä se sanoi tuossa aikaisemmassa videossa tekee kuitenkin vaikeaksi uskoa että mieli olisi yhtäkkiä muuttunut vaikka se totta olisikin.
Lähteeni radiossa ei maininnut lähdettä, mutta radion mukaan USA:laiset ovat lahjoittaneet jo enemmän rahaa Haitin maanjäristyksen uhreille, kuin hurrikaani Katrinan uhrien hyväksi. Kumma että länsimaissa ei omia auteta, mutta vieraille kyllä riittää rahaa.
Euroopassa etnistä puhdistusta yrittäneet laitettiin maksamaan, mutta Haitilla siinä onnistuneille syydetään rahaa ja avustuksia.
Mielenkiintoista myöskin kuinka katastrofi on aiheuttanut ennennäkemättömän kysynnän haitilaisista adoptiolapsista. Lapsia kaapataan vanhemmiltaan, ja myydään "orpoina" hyväntahtoisille länsimaisille hölmöille.
Älä edes aloita.
Vannoutuneen foliohatun ensimmäinen ajatus. :D
Näähän sano jotkut ihan tosissaan, että Amerikkalaisten sukellusvene olis tän järistyksen aiheuttanu...
HAARP-jutut on kyllä liian hapokasta Kylänraitille.
Se on kyllä nää foliohattuteoriat yks asia, mutta joku Hugo Chavez niitä levittämässä (tai sitä sukellusveneteoriaa) niin osoittaa ihan hyvin sitä, että urbaanilegendojen käyttö poliittisena aseena ei ole maailmasta mihinkään hävinnyt. Urbaanilegendathan on sotiakin aloittaneet jo muinoin, ja ihan dokumentoidusti - esimerkiksi laivakapteenin pullotettu korva "War of Jenkin's Ear" (http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Jenkins%27_Ear). Eli mitä mielettömin propaganda toimii jos yleisö on vastaanottavaista.
Quote from: Jari Leino on 21.01.2010, 17:07:40
QuoteThe death toll in Haiti is shocking, but this winter more than 50,000 pensioners in Britain alone will die premature deaths because of the cold and the cost of heating.
Kuulostaa hurjalta, mutta ei mitenkään mahdottomalta, kun ottaa huomioon brittien rakennuskannan ja lämmityssysteemien alkeellisuuden.
Englannissa olleena voin myontaa taman todeksi. Monissa taloissa on reika pihalle, jotteivat ihmiset kuolisi hakaan johtuen alkeellisista lammityssysteemeista. Tottakai suuri osa lammosta haaskataan nain. Lahinna kylmaan kuolee dementoituneita vanhuksia jotka eivat sitten muista kytkea lampoa paalle koska eristykset ovat mita ovat. Englantilaisilla onkin ollut perinteinen tapa nukkua kuumavesipullo sankynsa jalkopaassa. Samoin junalaitos ynna muu liikennejarjestelma menee perinteisesti aivan tilttiin pienenkin lumisateen tapahtuessa, on tapahtunut jo lukemattomina kertoina.
Toisaalta briteissa on tavattoman paljon kodittomia ihmisia Thatcherin perintona, mm. Helsingin kokoisessa Edinburghissa kuolee normitalvena 100 koditonta kylmaan (ainakin kymmenen vuotta sitten kaydessani) vaikka talvet eivat yleensa ole mitenkaan kylmia suomalaisittan verrattuna. Lontoossa et voi kulkea sataa metria ilman etta tormaat kantabrittialiseen kodittomaan joka kaupittelee big issueta (kodittomien rahoittamiseksi tarkoitettu sanomalehti). Kuolematilastot johtunevat pitkalti sosiaalipolitiikasta ja toisekseen surkeasta rakennus ynna muu infrastruktuurista joka ei vaan kesta pienintakaan pakkasta.
Griffin on asiantuntematon puhuessaan jostain carbon taxista energian hinnan nostajana ja brittien kylmakuoleman aiheuttajana. Kukaan ei kuole kylmaan siksi, etta energian hinta nousee vaan siksi etta talot vuotavat lammon pihalle. Energian hinnan nousu briteissa johtuu siita, etta ovat saaneet kaiken North Sean oljy ja kaasukentilta jotka nyt ovat kaantyneet jyrkkaan laskuun siina mita pystyvat tuottamaan (tata on paljon spekuloitu syyksi miksi Blair liittoutui Bushin kanssa saadakseen osingot Irakin oljysta). Oljyn tuotanto laskee pikkuhiljaa mutta maakaasukentilla pudotus voi olla hyvinkin jyrkka.
Aika paljon kun britanniassa puhutaan ilmastomuutoksen torjunnasta, niin kyse on siita, etta maa tulee olemaan helvetinmoisessa kusessa kun sen fossiilienergiavarannot hiipuvat vaistamatta samanaikaisesti vakiluvun vain kasvaessa maahanmuuton ansiosta. Siksi briteilla on suuri paine saada energiajarjestelmia ulos fossiiliriippuvuudesta. Tehokkaimpia keinoja siihen on juuri eristaa talot kunnolla jotta eivat vuoda lampoa ulos kylmaan aikaan. Siksi olen oikeastaan sita mielta, etta mita enemman eri ohjausmekanismeilla pyritaan hiiliriippuvudesta eroon niin ehka erinaisia britteja jaa kuolematta kylmaan kun pakotetaan vihdoinkin korjaamaan ne asuntojensa lampovuodot.
Alla on muuten erinomainen keksinto moiseen:
http://savonmies.blogspot.com/2010/01/fysikaalinen-ekovinkki.html
Tähän väliin hyvä uutinen:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1890220&pos=hl-ul-1
Travoltalta hyvä veto. Täältä iso käsi!
Ten years needed for Haiti to recoverhttp://www.rnw.nl/english/article/ten-years-needed-haiti-recover
Haitilla menee 10 vuotta toipumiseen...
sitten uutisia kaikille Kivalaisille:
Newsline - Microfinance can help Haitihttp://www.rnw.nl/english/radioshow/microfinance-can-help-haiti
Quote
Newsline 26 January 2010: A review of the RNW microfinance debate in the Hague and how microfinance can help Haiti.
In this special edition of Newsline we look at the question: 'Who Profits from microfinance?" And to kickstart our focus on microfinance we held a debate at the Peace Palalce in the Hague.
With 4 billion people in the world living on less than 2 dollars a day, it is clear poverty is as big an issue in 2010 as ever before. Microfinance - where people are given loans rather than gifts of money - is seen as an alternative to pure aid.
Hommalle Haiti mikrolaina projekti?
Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd) haluaa suomalaisten osallistuvan Haitin jälleenrakentamiseen paitsi rahallisesti, myös käytännössä.
Skinnari katsoo, että osallistuminen murskaavia tuhoja kärsineen Haitin jällenrakentamiseen on Suomelle iso mahdollisuus. Esimerkiksi rakennusteollisuuden vankalle osaamiselle olisi nyt kysyntää maassa, jonka rakennuksista valtava osa romahti tuhoisassa maanjäristyksessä aiemmin tässä kuussa.
Hänen mukaansa pääministeri Matti Vanhasen (kesk), ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Paavo Väyrysen (kesk) sekä elinkeinoministeri Mauri Pekkarisen (kesk) pitäisi nyt tarttua toimeen, jotta suomalaiset pääsevät mukaan jälleenrakennukseen.
Haitin jällenrakentamisen on arvioitu kestävän 5–10 vuotta ja maksavan noin 10 miljardia dollaria.
Hesari (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135252509393)
Toivottavasti kukaan ei ehdi keksiä samaa ideaa ja saamme itse maksaan tuon koko 10 miljardia.
Voivatko poliitikot todella olla näin tyhmiä?
QuoteSkinnari katsoo, että osallistuminen murskaavia tuhoja kärsineen Haitin jällenrakentamiseen on Suomelle iso mahdollisuus.
Rahan laittaminen suurina määrinä johonkin varsinaiseksi monikulttuuriksi katsottavaan kohteeseen on poliitikkojen mielestä aina mahdollisuus. Mahdollisuus kenelle?
Suomalaisille urakoitsijoille tietenkin jos he pääsisivät hyödyntämään muualta tulevia jälleenrakennusrahoja (ei meitin valdelta, plz!), voisi tilanteen ajatella tosiaan olevankin mahdollisuus.
Onko meillä todella mahdollisuuksia irrottaa tropiikin jälleenrakennustyöhön vuosikausiksi porukkaa, kun kotimaan huutava työvoimapula painaa samanaikaisesti päälle? Mitä haitilaiset tekevät sillä aikaa kun suomalaiset korjaavat tuon maanpäällisen paratiisin uutta uljaammaksi?
Illman muuta. Suomesta rakennusyhtiöt, raha jostakin ulkomailta, rakentajatyövoima Haitista. Olenko liian sinisilmäinen? :roll:
Pitäisikö tutkia Skinnarin kytkökset rakennusyhtiöihin ennenkuin asiasta tulee taas uusi tuppeensahattu lautakasa?
Haitilaiset, ainakin Port au Prinseläiset voitaneen sijoittaa vastaanottokeskuksiin Suomessa siksi ajaksi, kun rakennushommat on Haitilla käynnissä.
Itse ilmoittaudun raksaporukkaan heti ja nyt jos vaan ulkomaanpäivärahat tulee palkanpäälle.
Harmi ettei suomalaisista metsistä enää löydy kunnon hirsirakentamiseen kelpaavaa puuta kun nyt sille tulisi kysyntää Karibialla. Puusta pölkkyä toisen päälle ja sammalta väliin niin ei pienet järjestykset enää haittaa mitään.
Quote from: rähmis on 30.01.2010, 16:28:22
Skinnari katsoo, että osallistuminen murskaavia tuhoja kärsineen Haitin jällenrakentamiseen on Suomelle iso mahdollisuus.
Nykysuomi on mahtavaa.
Homma on päin persettä = tilanne on haastava
Homma on menossa päin persettä = meillä on nyt mahdollisuus
Quote from: rähmis on 30.01.2010, 16:28:22
Skinnari katsoo, että osallistuminen murskaavia tuhoja kärsineen Haitin jällenrakentamiseen on Suomelle iso mahdollisuus. Esimerkiksi rakennusteollisuuden vankalle osaamiselle olisi nyt kysyntää maassa, jonka rakennuksista valtava osa romahti tuhoisassa maanjäristyksessä aiemmin tässä kuussa.
Eikö koko avustustoiminnan idea ole, että ne rakennetaan haitilaisille kustannuksitta? Rakennusfirmat kuitenkin ottavat täyden hinnan, sillä tuskin ne pystyvät irrottamaan toiminnastaan ilmaista työvoimaa, tarvikkeita ja asiantuntemusta. Jos Skinnari näkee tässä liiketoimintamahdollisuuden suomalaisille yrityksille niin pitäisi myös kysyä kuka heille maksaa, kun idea on, että haitilaiset eivät maksa.
Ei voi olla ainakaan SDP:n politiikan mukaista, että veronmaksajat ( työläiset ) maksaisivat ja rakennusfirmat keräisivät siitä liikevoitot.
Oletteko miettineet että kun puhutaan kehitysapurahoista ynnä muista ja kun niitä joka tapauksessa annetaan niin SUOMALAISET firmat tekee tönöjä sinne sillä nämä rahat on pois suoranaisesta rahasäkkien kantamisesta ambomaihin?
Meinaan itsekkin tarjota eräitä juttuja ja meinasin jo ennen tätä lausuntoa tarjota kunhan saan tarvittavat speksit kasaan.
Kyllä henkilökohtainen mielipide on että mieluummin Suomalainen pulju vetää ne rahat ja ainakin osa jää oikeasti Suomen taloutta hyödyntämään tänne kuin että ne menisi 100% ulkomaaneläville sinne ulkomaille eikä niistä jäisi mitään tänne?
Älkää kysykö mitä olen tarjoamassa kun en kerro kuitenkaan.
Quote from: mikkoR on 30.01.2010, 18:21:55
Kyllä henkilökohtainen mielipide on että mieluummin Suomalainen pulju vetää ne rahat ja ainakin osa jää oikeasti Suomen taloutta hyödyntämään tänne kuin että ne menisi 100% ulkomaaneläville sinne ulkomaille eikä niistä jäisi mitään tänne?
Totta kyllä, mutta toisaalta on pohjimmiltaan vähän niin ja näin, että itse maksetaan mitä rakennetaan, kun ei kerran itselle rakenneta.
Quote
Älkää kysykö mitä olen tarjoamassa kun en kerro kuitenkaan.
Mitä meinaat tarjota? ;)
Loistava ajatus kertakaikkiaan!
Käydään jälleenrakentamassa ohimennen Haiti suomalaisvoimin ja noukitaan paluulennoilla Guantanamosta vapautuvia terroriepäiltyjä Suomeen turvapaikoille.
Siis kyse on siitä että jos on pakko valita kahden pahan väliltä niin on melko loogista valita se vähemmän paha.
Mieluummin Haitilaisille taloja Suomalaisin voimin ja osa rahaa jää tänne kuin työnnetään Somaliaan gepardihattuihin rahat.
Jos henk.koht saa valita niin ei laiteta kumpaankaan rahaa.
Ja Ida... oliko pakko ;D
Kun kerran Suomeen pitää kansa vaihtaa, niin miksipä ei vaihdettaisi päikseen Haitilaisten kanssa?. Ne maanjäristyksiin kyllästyneet tänne maailman kiinteimmän kallioperän päälle ja me pakkaseen ja pimeyteen vittuuntuneet sinne karibialle. Saavat vielä suomalaisen, valmiin hallintokoneiston kaupan kylkiäisinä. Ei tarvitse edes sitä yrittää keksiä uudestaan.
Rakennetaan sitten koko putiikki alusta saakka toimivaksi. Teollisuuden markkina-alueetkin olisivat sitten lähempänä, molemmat amerikat.
QuoteEsimerkiksi rakennusteollisuuden vankalle osaamiselle olisi nyt kysyntää maassa
rakennusteollisuuden vankalle osaamiselle olisi nyt kysyntää helsingissä, jossa on huutava pula kohtuuhintaisista asunnoista.
Ei sitä edes voi jälleenrakentaa: miten uusista materiaaleista ja modernilla suunnittelulla muka saataisiin sellaisia luhistumaisillaan olevia röttelöitä, mitä Haitissa oli? Olisi pakko tehdä parempaa. Mitä järkeä siinä on? Pitääkö maanjäristyksen olla joku lottovoitto? Jos näin, niin pitäisi tännekin saada äkkiä maanjäristys, että kaikki menisi tuusan atomeiksi ja sitten odoteltaisiin viisi vuotta hotelleissa, että USA ja EU ovat rakentaneet kaikki Suomen talot ja tiet uusiksi. Saisinko tähän omaan tönööni vielä uima-altaan lisäksi samalla kun tässä ei ole? Ei hullumpaa.
Ei sinne muuten edes kannata rakentaa mitään. Menee kymmenen vuotta ja taas on uusi järistys. Aletaan taas kivikaudelta. Tosin niin tulee haitilaisten kanssa käymään, oli maanjärisyksiä tai ei. Ja mitäs vikaa kivikasoissa on? Jotkut kansat tykkäävät vallan oikein lomailla tai lähettää tyttärensä sivistymään sellaisiin maihin, joissa on vain kiviröykkiöitä ja hiekkapölyä. Hyvin tuntuvat viihtyvän; oikein tappelevat siitä maasta sydämensä kyllyydestä.
Tehdäänkö sellainen diili, että jokaista haitilaisten suunnittelemaa, maksamaa ja rakentamaa taloa kohden USA tekee yhden ja EU yhden talon haitilaisille? Olisi nimittäin kohtuullista, että ne, keille koko infra rakennetaan uusiksi, edes jotenkin osallistuisivat asiaan. Ei taida kyllä tuollakaan diilillä kovin montaa tölliä syntyä. Mutta annetaan nyt mahdollisuus. Onhan meillä varaa.
Olisi kohtuullista että Ranska rakentaisi koko maan uudestaan sillä kun Haiti itsenäistyi 1800 luvulla niin Ranska asetti yhdeksi ehdoksi mittavat korvaukset kaikesta materiaalista ja... ihmisistä=orjista jotka tuon maan asukkaat muodosti.
Korvauksia maksettiin aina vuoteen 1947! asti.
Jos en väärin muista niin korvaussumma oli kokonaisuudessaa nykyrahaksi muutettuna n.40 miljardia euroa.
Lisäksi jenkit voisi osallistua ja taitaa kyllä nyt osallistuakkin jonkin verran auttamiseen mutta 1950 luvulla heikälaiset valtasi maan omien tarkoitusperiensä vuoksi (veikkaan että Kuuban valloituksen varalle), lisäksi ovat häslänneet siellä aika ajoin omien etujensa ajamiseksi ja epäilenkin että nytkin yllättävä avustusinnokkuus johtunee jostain vähemmän epäitsekkäästä syystä kuin pelkästä auttamisen halusta...
Oli miten oli mutta saas nähdä tuleeko siitä koskaan vastaavaa kuin Dominikaaninen naapurissa, vaikka eipä sekään nyt kovin menestynyt maa ole turismista huolimatta.
Mehän voimme auttaa Haitia viemällä sinne meillä sotien jälkeen toimivaksi osoittautunut jälleenrakennuksen formaatti.
Kaatuneita ja loukkaantuneitahan heillä jo onkin joten heille tarvitsee vain määrätä maksettavaksi lähimmälle suurvallalle tässä tapauksessa Yhdysvalloille meidän sotakorvauksiamme vastaava summa. Ja lohkaistaan naapurille Dominikaaniselle Tasavallalle 10% maan pinta-alasta (parhaimmalta alueelta tietenkin)
Tällaisista lähtökohdistahan Suomikin hoiti jälleenrakennuksen nousten aikaa myöten hyvinvointivaltioksi.
Kyllä haitilaisetkin pystyvät varmasti samaan.
Quote from: rähmis on 30.01.2010, 16:37:59
Onko meillä todella mahdollisuuksia irrottaa tropiikin jälleenrakennustyöhön vuosikausiksi porukkaa, kun kotimaan huutava työvoimapula painaa samanaikaisesti päälle? Mitä haitilaiset tekevät sillä aikaa kun suomalaiset korjaavat tuon maanpäällisen paratiisin uutta uljaammaksi?
Tästä tulikin mieleeni kuningasidea. Suomi voisi kuljettaa tänne tulevat turvapaikanhakijat haitiin jälleenrakennustöihin ja tämä kustannettaisiin kehitysapurahoista. Haitilaiset saisivat boostia jälleenrakennushommaan, turvapaikanhakijat saisivat mielekästä tekemistä ja turvallisen elinympäristön ja kehitysapurahoille saataisiin ikään kuin kaksinkertainen vastine. :o Tätä ideaa saa käyttää ihan vapaasti, ilman että minulle tarvitsisi maksaa siitä rojalteja.
Quote from: rähmis on 30.01.2010, 16:37:59
Onko meillä todella mahdollisuuksia irrottaa tropiikin jälleenrakennustyöhön vuosikausiksi porukkaa, kun kotimaan huutava työvoimapula painaa samanaikaisesti päälle? Mitä haitilaiset tekevät sillä aikaa kun suomalaiset korjaavat tuon maanpäällisen paratiisin uutta uljaammaksi?
Lobbaavat?
Haitissa olisi aloitettava siitä , että ryhdytään istuttamaan metsää takaisin, sitä metsää jonka François(papa doc)Duvalier lahtas ja kääri rahat omaan taskuun. Ja tosiaan Ranska! Ranska voisi todellakin katsoa peiliin nyt jos koskaan!
Kyllä Haitissa talot pystyssä kestäis maanjäristykset, jos tehdään puusta ja matalia, myös pääkaupunki kannattaisi samantien muuttaa hiukan turvallisemmalle alueelle, no pyörremyrskyt tulee millon tulee ja sitte taas korjataan, mutta jos kerran siellä on asuttava niin ranska tekemään talojaan, tai ainakin maksamaan, me voitais sitten tehdä ne, puusta.
Quote from: M on 30.01.2010, 21:07:34
Quote from: rähmis on 30.01.2010, 16:37:59
Onko meillä todella mahdollisuuksia irrottaa tropiikin jälleenrakennustyöhön vuosikausiksi porukkaa, kun kotimaan huutava työvoimapula painaa samanaikaisesti päälle? Mitä haitilaiset tekevät sillä aikaa kun suomalaiset korjaavat tuon maanpäällisen paratiisin uutta uljaammaksi?
Lobbaavat?
Kai ne pyörii voodoo päissään ympari kyliä..
Arvostettu asiantuntija on vuosia ennustanut suurta järistystä Turkin Istanbulin viereen.
Paine Eurooppa-Aasia-siirtymälinjassa etenee maanjäristyksin ja kohta olisi sen aika. Järistyksiä on jatkuvasti maapallolla kun mannerlaatat liikkuvat. Järistyksiä on voitu ennakoida jonkin verran mittauksin, vaikka se on vaikeaa. Ennaltaehkäisy on halvempaa kuin jälkihoito.
Ero avutuksissa taitaa olla jos Turkki on EU:n jäsenenä tai siten ei. Kuitenkin järistyksen vaikutus tulee olemaan suurkaupungissa suuri.
Epidemiat, sodat ja luonnonkatastrofit taitavat olla ainoat tavat, joilla monessa kehitysmaassa väestön määrä vähenee hetkellisesti. Köyhissä maissa rakennukset on rakennettu usein huonommin, ja tuho on suurempi. Lisäksi toipuminen on hitaampaa.
Kirjallisuus kehitteli laivojen ja ilmalaivojen käyttöä pelastusoperaatioihin liikkuvana sairaalana.
Quote from: JoKaGO on 26.01.2010, 12:21:55
Tähän väliin hyvä uutinen:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1890220&pos=hl-ul-1
Travoltalta hyvä veto. Täältä iso käsi!
Ja kissan paskat! Travolta on skientologi ja hänellä on ketunhäntä kainalossa, minä en ainakan luota tuon lahkon tekemisiin tippaakaan. Niillä on uskontonsa aina eutusijalla ja niin tässäkin. Tuo mainostemppu, jolla on tarkoitus piilomainostaa uskontoaan. jämpti on niin!
Luulen haitilaisille olevan yhdentekevää tuleeko ruoka ja lääkkeet skientologeilta vai kristityiltä vai vaikka pastafareilta.
Quote from: Uljanov on 31.01.2010, 21:41:05
Luulen haitilaisille olevan yhdentekevää tuleeko ruoka ja lääkkeet skientologeilta vai kristityiltä vai vaikka pastafareilta.
Jokatapauksessa Travolta käyttää Haitilaisten hädänalaista tilaa omiin tarkoituksiinsa, ei niin kovin siistiä. Travolta on uskonut elämänsä uskonnolleen ja tekee kaiken sen kautta. Hän olisi voinut auttaa Haitilaisia jo ennen maanjäristystä, mutta se ei olisi ollut niin mediaseksikästä.
No, onhan siellä muidenkin kirkkojen edustajia auttamassa, skientologia eroaa vain siinä, että ne lypsää tyhmältä rahat viimeistä pennosta myöten, tähän aivopesuun käy Haitin hätä hyvin, on lähellä ja siksi kiva avustaa. Kävikö arvon herra tsunamin uhreja avustamassa? En ainakaan muista, matka olikin paljon pitempi,ei ole niin kiva auttaa ja USA media ei ole samalla tavalla paikalla kuvaamassa "skientologiapappeja". Skientologia on pelkkä pyramidihuijaus ja Travolta on siellä kärjessä keräämässä tyhmien rahat.
Miksi Haitiin pitäisi pystytellä jotain betonikolosseja? Ne tuhoutuvat seuraavassa järistyksessä. Haiti on trooppinen paikka, kyllä siellä pärjää paikallisen tietotaidon mukaan rakennetuilla bambumajoilla. Oli pärjätty tuhansia vuosia ennen eurooppalaisten ja afrikkalaisten tuloakin.
Quote from: rähmis on 30.01.2010, 16:28:22
Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Jouko Skinnari (sd) haluaa suomalaisten osallistuvan Haitin jälleenrakentamiseen paitsi rahallisesti, myös käytännössä.
Näin lahtelaisena odottelenkin mielenkiinnolla ja toiveikkaana, koska Skinnari näyttää esimerkkiä, ja kipaisee repun ja lapion kanssa matkaan. S:n lähtö Haitia rakentamaan 5-10 vuodeksi olisi uskoakseni -jos ei nyt onnenpotku- niin hyödyksi ainakin Lahdelle.
quote author=svobo link=topic=22154.msg302489#msg302489 date=1264877873]
Quote from: rähmis on 30.01.2010, 16:37:59
Onko meillä todella mahdollisuuksia irrottaa tropiikin jälleenrakennustyöhön vuosikausiksi porukkaa, kun kotimaan huutava työvoimapula painaa samanaikaisesti päälle? Mitä haitilaiset tekevät sillä aikaa kun suomalaiset korjaavat tuon maanpäällisen paratiisin uutta uljaammaksi?
Tästä tulikin mieleeni kuningasidea. Suomi voisi kuljettaa tänne tulevat turvapaikanhakijat haitiin jälleenrakennustöihin ja tämä kustannettaisiin kehitysapurahoista. Haitilaiset saisivat boostia jälleenrakennushommaan, turvapaikanhakijat saisivat mielekästä tekemistä ja turvallisen elinympäristön ja kehitysapurahoille saataisiin ikään kuin kaksinkertainen vastine. :o Tätä ideaa saa käyttää ihan vapaasti, ilman että minulle tarvitsisi maksaa siitä rojalteja.
[/quote]
Meinaakko täydellä työssäoppimisjaksonkulukorvauksella, vai mikä helv. se nyt olikaan, 8-9 ekee päivä, melko kallista..noo, onneksi käyntimatkat mene omista..ai niin, melko kallista, uksituissuihkari, menopaluu,just kerkee kotiin ja jos ei , rasismi ja korvaus.. hjuva idea , monta suihkaria ei hjuva, lähettä nu vaa t-paitta..
oma sossu äkkiä konkka..Lentävä Lääkäri Ausseissa= ei halpa, Lentävä Loinen VIP=hiukka kallimpi..
Eli idea hyvä, mutta kun se jalostetaan lakien ja asetusten, varsinkin ulkoma..pakola..tasa.syrj.turvis.öö ..sellaisten mukaan, huomataan, että parempi asettua maahan makaamaan ja maksaa. Jossain on tietysti vikaa, mutta ovatpahan kunniakansalaiset kuitenkin turvassa pahan maailman realiteeteilta, eivätkö He ole juuri niitten takia tulleet tänne turvaan, synkkään, apeitten verhojen ja tylyjen pikkusohvaisten ihmisten joukkoon, iiliman omaa haluaan, pakotettuina kylmään, epäystävälliseen, ah niin monin verroin kotimaatansa huonompaan ja kulttuuri köyhempään maahaan,niisk!
Kyllä kai asia on näin jotta haitilaiset auttavat itse toisiaan muiden rahoilla.
Totuus on kuitenkin jottei niistä ole rakentamaan uudelleen maataan. Ei ennen järkyttävää järistystä, saatikka sen jälkeeen. Mikään siellä ei muutu, koska kulttuuri ja väri. Voidaan laittaa vuosi toisensa perään miljardi miljoonaa euroa eikä asiat silti muuksi muuttuisi. Paitsi joo.. Jollain pantteri päähineellä on miljardeja tilillään ja haitilaiset asuvat raunioissa. Ainakin yhden "päähineeen" elämä on aivan luksusta!
"Verisen kullan meri" oli hyvä oppiteos ko. saarista(1942?, suomalainen kirjoittaja, ei vaan muista..), mutta Haitin tilanteita hiukan aikaansa edellä..
Tosiasiahan on, että tyhjän päälle rahdatut nenee.. ihan ketkä hyvänsä ei niin yhteisölliset kansanryhmät eivät ihan helposti saa tuon kummoisempaa yhteiskuntaa kasaan, saati kun sammakot on syöny eväät, mutta kai siitäkin hyvän saisi, isompi ankkuri maihin ja hinaus tuonne Grönlannin tasalle, ei tarvitsisi politikoida niin paljoa.
Pieni ei veto, koska ilmestyy eka haitilainen verukekotiloinen Suomemme rannoille?
Täytyy sanoa ilkeästi: Kuinka monta (sataa) vuotta taaksepäin pitää mennä?
Jos palautuspiste on tässä vuodessa, niin...
Tuolle saarelle tekisi hyvää huomattavasti pienempi rakennuskanta. :-\
Jos joku väittää että virkamiehet on tehottomia niin minulla on nyt kiistaton virallinen todiste siitä että näin ei todellakaan ole.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=15317&contentlan=1&culture=fi-FI&listFocus=41480&listmode=1
Sivulta voi havaita selkeästi miten monta päätöstä pystytään tekemään parissa päivässä kun tahtoa ja oikea asia on kyseessä.
Quote from: Lentomestari on 31.01.2010, 22:13:53
Jokatapauksessa Travolta käyttää Haitilaisten hädänalaista tilaa omiin tarkoituksiinsa, ei niin kovin siistiä. Travolta on uskonut elämänsä uskonnolleen ja tekee kaiken sen kautta. Hän olisi voinut auttaa Haitilaisia jo ennen maanjäristystä, mutta se ei olisi ollut niin mediaseksikästä.
Aikamoiset antipatiat minullakin on skientologeja vastaan, mutta pelkkä skientologia ei ole kuitenkaan hyvä syy teilata tuota jos ei ole myös jotain parempia perusteita. Kaikki olisivat voineet auttaa haitia ennen maanjäristystä, mutta se ei ole ollut kenenkään kannalta kovin mediaseksikästä. Ja nekin jotka ovat koittaneet auttaa, eivät ole saaneet mitään aikaiseksi. Eli Travolta ei eroa millään muotoa lopulta kaikista muista.
QuoteNo, onhan siellä muidenkin kirkkojen edustajia auttamassa, skientologia eroaa vain siinä, että ne lypsää tyhmältä rahat viimeistä pennosta myöten, tähän aivopesuun käy Haitin hätä hyvin, on lähellä ja siksi kiva avustaa. Kävikö arvon herra tsunamin uhreja avustamassa? En ainakaan muista, matka olikin paljon pitempi,ei ole niin kiva auttaa ja USA media ei ole samalla tavalla paikalla kuvaamassa "skientologiapappeja". Skientologia on pelkkä pyramidihuijaus ja Travolta on siellä kärjessä keräämässä tyhmien rahat.
Mutta onko tässä tapauksessa kyse rahojen keräämisestä? Onko Travolta kovaan ääneen mainostanut tässä yhteydessä uskontoaan? Pelkästään ihmisen oma idioottimainen uskonto ei tee kaikista teoista vielä idioottimaisia ja paskoja, vaan teot tekoina.
Loistava idea Skinnarilta. :roll: Nyt hän itse voisi näyttää esimerkkiä ja lähteä Haitiin rakentamaan sitä. Ehkä hän saisi mukaansa myös vapaaehtoisia. Rahoituksen, sen kymmenen miljardia, Skinnari saisi kokoon järjestämällä vapaaehtoisen keräyksen.
Ja sitten takaisin todellisuuteen. Olisiko Skinnari jälleen yksi esimerkki poliitikosta, joka haluaa auttaa, kerätä itselleen moraalipisteet ja antaa muiden maksaa. Jotenkin hänen puheensa olisi uskottavampaa, jos hän olisi myynyt omaisuutensa, ostanut lentolipun Haitiin ja kehoittanut muita tekemään samoin.
Aiheeseen liittyvä linkki:
http://www.amren.com/mtnews/archives/2010/01/dallas_business.php
Dallas Business Man, Helping at Haiti Hospital, Struggles to Maintain Order, Questions His Actions, Dallas Morning News; 13 comments
Went to Haiti "to love on these people" but finds himself in a "nightmare."
Sehän nyt on päivänselvää ettei Skinnarin ehdotuksessa kajottaisi nykyiseen kehitysapubudjettiin vaan Haitia lähdettäisiin jälleenrakentamaan jollain lisäbudjetilla. Suomellahan on varaa. Lakkautetaan muutama sata koulua, muutama sata terveysasemaa lisää, kenties lopetaan jokin terveyspuolen segmentti kokonaan, kasvatetaan tuloveroja jne. Kyllä rahaa aina lisää saa. Huoli pois.
Niin ja sekin lienee selvää ettei ajatuksena ole työllistää suomalaisia rakennusmiehiä vaan hankkia hyviä ja helppoja voittoja muutamalle poliitikkojen kanssa kytköksissä olevalle rakennusyhtiölle jotka hoitavat varsinaisen vedätyks...anteeksi rakennustyön halpamaista banaanipalkalla työskentelevillä rakennusmiehillä. Haitin "jälleenrakennus" on sikäli unelma kultakaivos että mitään laatuvaatimuksia ei ole, valvonta on olematonta, ylihintaa voi vetää joka välissä tarvikkeista työhön ja projektien kusemisen voi aina laittaa olosuhteiden ymv. piikkiin. Ja vaikka kusetus olisi kuinka avointa ja näkyvää, kukaan ei uskalla valittaa koska rassismi, Hitler, uunit, fasismi ja nassismi!!!
Ts. Skinnarin ehdotus menee eduskunnassa läpi 100% varmuudella.
Mahdollisuus? Mahdollisuus mihin? Mitään muuta mahdollisuutta ei tule mieleen kuin se että meillä on mahdollisuus mennä sinne jälleenrakentamaan ja tuhlaamaan rahojamme.. ''Mahdollisuus''.
Tai ehkä se on valtion edun mukaista että haitilaisilla on positiivinen Suomi-brändi mielessään?
QuoteThis was written by a black journalist who writes under the name 'Loose Canon' for the "Sunday Standard', a newspaper in Botswana.
http://forum.mg.co.za/showflat.php?Cat=&Number=1802438231&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
QuoteYou see, for far too long black countries have been insolent to the point of being abusive. They have a tendency of insulting the white man and telling him to keep out of their countries.
In Fact, black people have the temerity to tell white people they can perfectly survive on their own.
So I had expected the black countries to be consistent and behave true to form. Why didn't black countries tell white countries to stay away from Haiti because we were quite capable of leading the rescue effort? We should have insulted them as we often do at international forums.
Quote from: mikkoR on 30.01.2010, 18:21:55
Kyllä henkilökohtainen mielipide on että mieluummin Suomalainen pulju vetää ne rahat ja ainakin osa jää oikeasti Suomen taloutta hyödyntämään tänne kuin että ne menisi 100% ulkomaaneläville sinne ulkomaille eikä niistä jäisi mitään tänne?
Jos oletetaan, että 'niiden rahojen' määrä on vakio, niin rakennetaan sitten niistä 90%:lla taloja Suomen pääkaupunkiseudulle ja käytetään 1% sen valvomiseen, että lopuilla 9% joku paikallinen rakennuttaja tekee järkevää rakennustyötä Haitilaisten tarpeisiin. Haitilaisillekin tuleva hyöty lienee suurempi, kuin jos suomalaiset firmat omalla kustannusrakenteellaan rakentavat trooppiselle maaanjäristysalueelle tundran laita-alueen vakaalle peruskalliolle sopivia taloja.
Maltan tuskin odottaa ketä skinnari ehdottaisi jälleenrakennuksen maksajaksi...
Aika järkyttävää luettavaa
http://www.abc.net.au/news/stories/2010/03/10/2841382.htm
Rapes begin when darkness falls in Haiti
Eipä taida Haitilla olla paljon toivoa paremmasta
Quote from: MikkoAP on 10.03.2010, 16:13:26
Aika järkyttävää luettavaa
http://www.abc.net.au/news/stories/2010/03/10/2841382.htm
Rapes begin when darkness falls in Haiti
Eipä taida Haitilla olla paljon toivoa paremmasta
Helppoa kuin heinänteko. Anna vinkki Asselle ja lentolippujen kirjoittelu voi alkaa.
Haitilaiset, läntisen maailman köyhin kansa, eivät juurikaan Suomen mamuista eroa, paitsi uskonnollisilta vakaumuksiltaan.
Ei voi ymmärtää neekeriäijän keskimääräistä kollektiivista käyttäytymistä.
Katastrofitilanteessa aletaan ryöstämään ja raiskaamaan oman maan hädässä olevia naisia ja lapsia.
Toinnen ihmetyksen aihe on, että mikseivät tartu kuokkaan ja lapioon ja ala pistää paikkoja kuntoon?
Niin, onhan etelä-afrikan raiskausbuumikin apartheidin syytä, neekeriäijä on apartheidin vuoksi syyntakeeton naisten/lasten raiskaamisen suhteen.
QuoteMs Thompson has found herself treating 12 and 14-year-old sexual assault victims. Only days ago someone brought a two-year-old to her clinic.
Vihaksi pistää. Luulisi että tuollaisiin tekoihin syyllistyneille löytyisivät rankaisijat läheltä. Täälä Suomessa ainakin löytyy.
Carpe diemit otettu liian tosissaan.
Kuulostaa joltain kauhuleffalta. Epätoivoiset kyläläiset taistelevat pahuutta vastaan yrittämällä epätoivoisesti pitää pyhää lamppua valaistuna, sillä pusikoissa vaanii loputon valoa pelkäävä kiilusilmäisten raiskaajien armeija. Kun lamppu sammuu, niin alkaa raiskaukset. Vaihtoehtoja ei ole.
Quote from: nabla on 10.03.2010, 16:39:41
Ei voi ymmärtää neekeriäijän keskimääräistä kollektiivista käyttäytymistä.
Katastrofitilanteessa aletaan ryöstämään ja raiskaamaan oman maan hädässä olevia naisia ja lapsia.
Toinnen ihmetyksen aihe on, että mikseivät tartu kuokkaan ja lapioon ja ala pistää paikkoja kuntoon?
Niin, onhan etelä-afrikan raiskausbuumikin apartheidin syytä, neekeriäijä on apartheidin vuoksi syyntakeeton naisten/lasten raiskaamisen suhteen.
"Neekeriäijä" käyttäytyy kutakuinkin niin, miten olettaisin esimerkiksi luolamiehen käyttäytyvän.
Nyt jos haluaisi olla ilonpilaaja tässä ketjussa, niin voisi alkaa korostamaan ihonvärin sijaan poikkeuksellista tilannetta raiskauksia selittävänä tekijänä. Voisi väittää, että poikkeustilanne, normaalin arkitodellisuuden häviäminen, selittää esim. balkanin sotien tapahtumat: Normaalioloissa ihan modernit arvot omaavat miehet yht'äkkiä raiskaavatkin naisia läjäpäin. Toisaalta on pakko myöntää, että tilannetta voi selittää kyllä uskonnollakin.
Haitilaiset, serbit ja muslimit ovat kaikki omaksuneet harhaoppisen vääristymän aidosta protestanttisesta kristinuskosta. Tämän vuoksi heidän moraalinen kompanssinsa on vääristynyt.
Sodassa vihollisten tappaminen ja raiskaaminen on astetta tavallisempaa, johon tunnetusti syyllistyvät kaikki kansat. Taustalla on viha vastapuolta kohtaan, jolloin raiskaaminenkin on helppoa. Jos Suomi olisi voittanut Jatkosodan ja päässyt etenemään vauhdilla Neuvostoliiton siviilikohteisiin, en yllättyisi ollenkaan, jos kaikenlaisiin julmuuksiin olisi syyllistytty.
Omaa kansaansa kohtaan hyökkääminen luonnonkatastrofin jäljiltä on kuitenkin eri asia. Sanotaan, että tilaisuus tekee varkaan, mutta joidenkin kohdalla tilaisuus tekee nähtävästi myös raiskaajan. Suomessakin olisi mahdollista harvan asutuksen vuoksi järjestää vaikka millaisia raiskauspartioita kelirikon aikaan. Mutta kun ihmiset pitävät sellaista toimintaa pahana.
Ei ole ollenkaan yllättävää, että Haiti on pohjoisen pallonpuoliskon köyhin maa, jos monilta asukkailla moraali on täysin olematon. Mikäs siinä, jos haitilaiset haluavat elää omalla tavallaan omalla saarellaan, mutta jatkuva siirtolaisuus takaa sen, että haitilaiset tuovat oman kulttuurinsa myös muualle.
Quote from: Ant. on 10.03.2010, 18:15:15
Omaa kansaansa kohtaan hyökkääminen luonnonkatastrofin jäljiltä on kuitenkin eri asia.
Tuossa on mielenkiintoinen pointti. Periaatteessa kai Jugoslaviassakin oli kyse maan sisäisistä asioista? Käytännössä kuitenkaan ei. Syntyi ja/tai synnytettiin tilanne, jossa vastapuolen tyypit olikin vihollisia, vaikka oltiin samaan valtioon kuuluttu vuosikymmenet.
Haitia sen paremmin tuntematta voisi spekuloida yhteisen kansallisidentiteetin puuttumisella sielläkin. Tyyppien valtio näyttäisi olleen täysin epäonnistunut jo ennen järistystä. Välttämättä myöskään kovin vahvaa kansallista yhteenkuuluvuutta ei ole tuollaisessa valtiossa syntynyt. Tämän vuoksi siellä ei ehkä ajatella niin, että nämä kaikki tässä ympärillä ovat samaa kansaa kanssani, siskojani ja veljiäni.
some of the victims are girls and toddlers.
-Jotkut uhreista ovat siis tyttösiä ja naperoita.
Only days ago someone brought a two-year-old to her clinic.
-Muutama päivä sitten klinikalle tuotiin 2-vuotias.
Miten tälläsiin uutisiin kuuluu suhtautua?
Quote from: Ant. on 10.03.2010, 18:15:15
Ei ole ollenkaan yllättävää, että Haiti on pohjoisen pallonpuoliskon köyhin maa..
Pakko korjata, siis ns. läntisen maailman köyhin maa. Pohjoiselta pallonpuoliskolta taas löytyy kyllä köyhempiäkin, esimerkiksi Sierra Leone Läntisestä Afrikasta.
Quote from: Orpheus on 10.03.2010, 18:32:28
some of the victims are girls and toddlers.
-Jotkut uhreista ovat siis tyttösiä ja naperoita.
Only days ago someone brought a two-year-old to her clinic.
-Muutama päivä sitten klinikalle tuotiin 2-vuotias.
Miten tälläsiin uutisiin kuuluu suhtautua?
Olen sanonut sen ennekin; länsimaiden tulisi jättää kolman maailma täysin omilleen; sinne ei tulisi käydä edes kauppaa, puhumattakaan, että sinne vietäisiin ruokaa ja aseita. Kun kolmas maailma ymmärtäisi, että heitä ei enää hyysättäisi, niin silloin he käytännän pakosta alkaisivat itsekin tekemään tilanteelleen jotakin.
Minulle on täysin ilmeistä, että rahan ja ruuan lähettäminen kolmansiin maihin aiheuttaa niiden kärsimyksen jatkumisen ja syventymisen.
Quote from: turha jätkä on 10.03.2010, 18:28:09
Quote from: Ant. on 10.03.2010, 18:15:15
Omaa kansaansa kohtaan hyökkääminen luonnonkatastrofin jäljiltä on kuitenkin eri asia.
Tuossa on mielenkiintoinen pointti. Periaatteessa kai Jugoslaviassakin oli kyse maan sisäisistä asioista? Käytännössä kuitenkaan ei. Syntyi ja/tai synnytettiin tilanne, jossa vastapuolen tyypit olikin vihollisia, vaikka oltiin samaan valtioon kuuluttu vuosikymmenet.
Haitia sen paremmin tuntematta voisi spekuloida yhteisen kansallisidentiteetin puuttumisella sielläkin. Tyyppien valtio näyttäisi olleen täysin epäonnistunut jo ennen järistystä. Välttämättä myöskään kovin vahvaa kansallista yhteenkuuluvuutta ei ole tuollaisessa valtiossa syntynyt. Tämän vuoksi siellä ei ehkä ajatella niin, että nämä kaikki tässä ympärillä ovat samaa kansaa kanssani, siskojani ja veljiäni.
Haitinhan perustivat aikanaan orjat, joten melkoisen sisko/veli tunnetta luulisi olevan.
Tästä Haitin maanjäristyksestä ei voi noin yleisesti sanoa muuta kuin, että kyllä taas hävettää olla suomalainen. Ihmisillä on siellä hätä ja täällä sitä vain porsastellen piehtaroidaan länsimaisessa ylellisyydessä. Ettekö tunne edes pistoa sydämessänne, vai oletteko täysiä sosiopaatteja?
Quote from: Ant. on 10.03.2010, 18:15:15
Sodassa vihollisten tappaminen ja raiskaaminen on astetta tavallisempaa, johon tunnetusti syyllistyvät kaikki kansat. Taustalla on viha vastapuolta kohtaan, jolloin raiskaaminenkin on helppoa. Jos Suomi olisi voittanut Jatkosodan ja päässyt etenemään vauhdilla Neuvostoliiton siviilikohteisiin, en yllättyisi ollenkaan, jos kaikenlaisiin julmuuksiin olisi syyllistytty.
En ole kuullut että suomalaiset jatkosodan aikaan ois raiskannut venäläisiä, vaikka siellä puolella oltiinkin.
Eikä kai persianlahdella kauheasti liittouma raiskaa?
Quote from: svobo on 10.03.2010, 18:57:16
Tästä Haitin maanjäristyksestä ei voi noin yleisesti sanoa muuta kuin, että kyllä taas hävettää olla suomalainen. Ihmisillä on siellä hätä ja täällä sitä vain porsastellen piehtaroidaan länsimaisessa ylellisyydessä. Ettekö tunne edes pistoa sydämessänne, vai oletteko täysiä sosiopaatteja?
Noh noh, kyllä sinäkin olet jo tietämättäsi Haitia avustanut - "SPR:lle on jo myönnetty 750 000 euroa ja KUA:lle 500 000 euroa Haiti-avustusta, ja järjestöt pyytänevät vielä lisää".
"EU antaa komission kautta hätäapua humanitaarisiin tarkoituksiin 30 miljoonaa euroa, jäsenmaat 92 miljoonaa euroa, ja lisäksi muuta kuin humanitaarista apua annetaan kiireellisesti 100 miljoonaa euroa. Pitkän aikavälin apua on luvassa ainakin 200 miljoonaa euroa."
Lähde: formin.finland.fi (http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?contentid=184487&nodeid=15145&culture=fi-FI)
Jos vielä pahasti hävettää, eikun pakkaamaan.
Quote from: svobo on 10.03.2010, 18:57:16
Tästä Haitin maanjäristyksestä ei voi noin yleisesti sanoa muuta kuin, että kyllä taas hävettää olla suomalainen. Ihmisillä on siellä hätä ja täällä sitä vain porsastellen piehtaroidaan länsimaisessa ylellisyydessä. Ettekö tunne edes pistoa sydämessänne, vai oletteko täysiä sosiopaatteja?
Niinku joku jo sanoiki, nii eiku pakkaamaan! Myy talosi lähtiessä niin on enemmä millä auttaa! Sulla on ainaki multa ihan kaikki tuki!
Quote from: svobo on 10.03.2010, 18:57:16
Tästä Haitin maanjäristyksestä ei voi noin yleisesti sanoa muuta kuin, että kyllä taas hävettää olla suomalainen. Ihmisillä on siellä hätä ja täällä sitä vain porsastellen piehtaroidaan länsimaisessa ylellisyydessä. Ettekö tunne edes pistoa sydämessänne, vai oletteko täysiä sosiopaatteja?
Ei hävetä yhtään, päin vastoin. Kyllä tähän "ylellisyyteen" on pitkää päivää saanutkin painaa vuositolkulla.
Quote from: uberteeni on 10.03.2010, 18:43:53
Quote from: Orpheus on 10.03.2010, 18:32:28
some of the victims are girls and toddlers.
-Jotkut uhreista ovat siis tyttösiä ja naperoita.
Only days ago someone brought a two-year-old to her clinic.
-Muutama päivä sitten klinikalle tuotiin 2-vuotias.
Miten tälläsiin uutisiin kuuluu suhtautua?
Olen sanonut sen ennekin; länsimaiden tulisi jättää kolman maailma täysin omilleen; sinne ei tulisi käydä edes kauppaa, puhumattakaan, että sinne vietäisiin ruokaa ja aseita. Kun kolmas maailma ymmärtäisi, että heitä ei enää hyysättäisi, niin silloin he käytännän pakosta alkaisivat itsekin tekemään tilanteelleen jotakin.
Minulle on täysin ilmeistä, että rahan ja ruuan lähettäminen kolmansiin maihin aiheuttaa niiden kärsimyksen jatkumisen ja syventymisen.
On tullut aivan sama ajatus mieleen. Sama juttu Afganistanissa ja muuallakin. Ei auta, vaikka auttaa. Olisiko lopulta parasta, että itse todellakin hoitaisivat ongelmansa. Etsisivät ulos- ja ylöspääsyn?
Quote from: svobo on 10.03.2010, 18:57:16
Tästä Haitin maanjäristyksestä ei voi noin yleisesti sanoa muuta kuin, että kyllä taas hävettää olla suomalainen. Ihmisillä on siellä hätä ja täällä sitä vain porsastellen piehtaroidaan länsimaisessa ylellisyydessä. Ettekö tunne edes pistoa sydämessänne, vai oletteko täysiä sosiopaatteja?
Velvoitatko, vaaditko muita antamaan rahaa haitiin? Millä perustella?
Miksi minun pitäisi tuntea pienintäkään pistoa heidän kärsimyksistään?
Tiheästi on rakennettu slummihökkeliä hökkelinpäälle jotta saataisi holtittoman sikiämisen tuotoksille kattoa pään päälle.
Miten slummeissa on noudatettu rakentamisen hurrikaani/maanjärisysalueen rakennusmääräyksiä? Onko siellä edes mitään määräyksi? Pitäisikö nyt lännen rakentaa moderni infra tuhoutuneen paskaslummin tilalle, sitäkö vaadit?
Voit aivan hyvin pistää haitiin omaisuutesi vapaaehtoisesti, mutta älä helvetissä moralisoi muita jos he eivät jeesustele samoin.
Mitä maailma menettäisikään haitilaisissa...
Quote from: suomelle on 10.03.2010, 19:08:33
Quote from: svobo on 10.03.2010, 18:57:16
Tästä Haitin maanjäristyksestä ei voi noin yleisesti sanoa muuta kuin, että kyllä taas hävettää olla suomalainen. Ihmisillä on siellä hätä ja täällä sitä vain porsastellen piehtaroidaan länsimaisessa ylellisyydessä. Ettekö tunne edes pistoa sydämessänne, vai oletteko täysiä sosiopaatteja?
Noh noh, kyllä sinäkin olet jo tietämättäsi Haitia avustanut - "SPR:lle on jo myönnetty 750 000 euroa ja KUA:lle 500 000 euroa Haiti-avustusta, ja järjestöt pyytänevät vielä lisää".
"EU antaa komission kautta hätäapua humanitaarisiin tarkoituksiin 30 miljoonaa euroa, jäsenmaat 92 miljoonaa euroa, ja lisäksi muuta kuin humanitaarista apua annetaan kiireellisesti 100 miljoonaa euroa. Pitkän aikavälin apua on luvassa ainakin 200 miljoonaa euroa."
Lähde: formin.finland.fi (http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?contentid=184487&nodeid=15145&culture=fi-FI)
Jos vielä pahasti hävettää, eikun pakkaamaan.
Siinä on iso läjä rahaa kankkulankaivoon, suu-auki-käsi-ojossa-neekerille.
Eipä neekerin taaskaan tarvitse mitään itse tehdä, uutta pullaa uuniin. Eu maksaa kämpän ja tuttelin.
Quote from: turha jätkä on 10.03.2010, 17:46:57
Velvoitatko, vaaditko muita antamaan rahaa haitiin? Millä perustella?
Ei muita tarvitse velvoittaa lähettämään rahaa, mutta jos he eivät näin tee voi heitä ihan hyvin moralisoida.
Quote from: uberteeni on 10.03.2010, 18:43:53
Olen sanonut sen ennekin; länsimaiden tulisi jättää kolman maailma täysin omilleen; sinne ei tulisi käydä edes kauppaa, puhumattakaan, että sinne vietäisiin ruokaa ja aseita. Kun kolmas maailma ymmärtäisi, että heitä ei enää hyysättäisi, niin silloin he käytännän pakosta alkaisivat itsekin tekemään tilanteelleen jotakin.
Minulle on täysin ilmeistä, että rahan ja ruuan lähettäminen kolmansiin maihin aiheuttaa niiden kärsimyksen jatkumisen ja syventymisen.
Miten avun lopettaminen muka vaikuttaisi tälläiseen tilanteeseen positiivisesti?
Quote from: nabla on 10.03.2010, 19:47:57
Siinä on iso läjä rahaa kankkulankaivoon, suu-auki-käsi-ojossa-neekerille.
Eipä neekerin taaskaan tarvitse mitään itse tehdä, uutta pullaa uuniin. Eu maksaa kämpän ja tuttelin.
Oletko oikeasti sitä mieltä etteivät maanjäristyksen uhrit ole oikeutettuja apuun?
Taisi mennä parodiahorisontin yli niin että paukkuu. Tarkoitin tietysti, että itseasiassa koko maanjäristys johtuu kapitalismista ja VHM:n kehitysmaiden riistämisestä.
Quote from: svobo on 10.03.2010, 19:57:45
Taisi mennä parodiahorisontin yli niin että paukkuu. Tarkoitin tietysti, että itseasiassa koko maanjäristys johtuu kapitalismista ja VHM:n kehitysmaiden riistämisestä.
Niin meni, tärisen vieläkin ja niskamakkara punottaa...
Quote from: nabla on 10.03.2010, 20:09:26
Oikeutettuja apuun kyllä, mutta typerää se on. Maa oli kaaoksen partaalla ennen järistystäkin. Muutaman miljoonan väestönharvennus antaisi maalle edes jonkunlaiset selviämismahdollisuudet.
Ts. siellä on siis miljoonia ihmisiä jolla ei ole mitään virkaa, asia ok, mikäs siinä, mutta kun mätäpaise puhkeaa ollaan vaatimassa rahaa/apua.
Asia on niin simppeli, aivan kuten rahanpainamisessa, jos sitä painetaan liikaa sen arvo romahtaa, niin on käynyt esim. mugaben rahalle ja myös ihmisille.
Katsos statistiikkaa, ei enää metsiä, eroosio jyllää, olemattomia pikkuplantaasia josta riittää kalorit juuri viljeliälle muttei juuri muille...infra kökköä jo ennen järistystä...10 milj ihmistä, lukutaito 56%, mutta se ei estä väestöä lisääntymästä 2,5% vauhdilla, v.2006 maailman korruptoitunein maa...meriittejä riittää. Aivan paska maa...
Mitäs veikkaat, taidettiin saada kestoavustuskohde vuosiksi.
Miksi ihmeessä olet sitä mieltä että he ovat oikeutettuja johonkin mielestäsi typerään? Ja mitä tarkaan ottaen edes muutaman miljoonan ihmisen kuolema hyödyttäisi? Kohta väkiluku olisi kuitenkin taas sama.
Quote from: svobo on 10.03.2010, 18:57:16
Tästä Haitin maanjäristyksestä ei voi noin yleisesti sanoa muuta kuin, että kyllä taas hävettää olla suomalainen.
Kyllä voi.
Quote
Ettekö tunne edes pistoa sydämessänne, vai oletteko täysiä sosiopaatteja?
En tunne pistoa. En ole myöskään täysi sosiopaatti.
ohni:
QuoteMiksi ihmeessä olet sitä mieltä että he ovat oikeutettuja johonkin mielestäsi typerään? Ja mitä tarkaan ottaen edes muutaman miljoonan ihmisen kuolema hyödyttäisi? Kohta väkiluku olisi kuitenkin taas sama.
Ovat oikeutettuja apuun, mutta avun antaminen on typerää.
2,5% tarkoittaa väkiluvun kaksinkertaistumista n.30 vuoden välein. Mielestäni on aivan eri asia jos väkimäärä olisi nyt 5milj ja 30 vuoden päästä 10 milj kuin että nyt 10 milj ja 30 vuoden päästä 20 milj. Vai missasinko jotakin?
Västön tiheyksinä, 180 hlö/km²(5milj) vrt. 365 hlö/km²(10milj) vrt. 755 hlö/km²(20milj).
Ottaen huomioon sen, etteivät pysty järjestämään nykyisellekkään massalle koulutusta puhumattakaan sähköstä ja puhtaasta vedestä, jätevedenkäsittelystä...jne.
ps. tuon kurjan paskamaan valtion budjetista ulkomaanavun osuus on jo nyt 30-40%.
Ei voi sanoa etteikö oltaisi autettu.
Pitäisi pistää kansalaisliike pystyy joka vaatisi rahoja takaisin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haiti
Quote from: nabla on 10.03.2010, 20:33:43
Ovat oikeutettuja apuun, mutta avun antaminen on typerää.
Miten joku typerä asia voi olla oikeutettu?
Quote
2,5% tarkoittaa väkiluvun kaksinkertaistumista n.30 vuoden välein. Mielestäni on aivan eri asia jos väkimäärä olisi nyt 5milj ja 30 vuoden päästä 10 milj kuin että nyt 10 milj ja 30 vuoden päästä 20 milj. Vai missasinko jotakin?
Västön tiheyksinä, 180 hlö/km²(5milj) vrt. 365 hlö/km²(10milj) vrt. 755 hlö/km²(20milj).
Ihmisten kuolema ei pitkällä aikavälillä hyödyttäisi valtiota yhtään, varsinkaan kun se tapahtuu tällä tavalla. Väestönkasvu jatkuisi samaa vauhtia, mutta kurjemmissa oloissa. Olisi siis typerää perustella avun lähettämisen lopettamista valtion hyödyllä tai liikakansoituksen ratkaisuna.
Quote
ps. tuon kurjan paskamaan valtion budjetista ulkomaanavun osuus on jo nyt 30-40%.
Ei voi sanoa etteikö oltaisi autettu.
Pitäisi pistää kansalaisliike pystyy joka vaatisi rahoja takaisin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haiti
Päädyit siis kuitenkin siihen että apu ei ole oikeutettua?
On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan. Lopputulemaa voipi verrata vaikka siihen, mitä tapahtuu Etelä-Afrikassa ennen ja jälkeen enemmistövaltaan siirtymisen.
Quote from: krauta on 10.03.2010, 19:06:21
Quote from: Ant. on 10.03.2010, 18:15:15
Sodassa vihollisten tappaminen ja raiskaaminen on astetta tavallisempaa, johon tunnetusti syyllistyvät kaikki kansat. Taustalla on viha vastapuolta kohtaan, jolloin raiskaaminenkin on helppoa. Jos Suomi olisi voittanut Jatkosodan ja päässyt etenemään vauhdilla Neuvostoliiton siviilikohteisiin, en yllättyisi ollenkaan, jos kaikenlaisiin julmuuksiin olisi syyllistytty.
En ole kuullut että suomalaiset jatkosodan aikaan ois raiskannut venäläisiä, vaikka siellä puolella oltiinkin.
Vähän ot, mutta jotain aiheesta voi löytyä esim. tästä kirjasta: http://www.johnnykniga.fi/kniga/index.jsp?c=/product&isbn=951-0-32917-7 Huom! En ole vielä itse tuota kahlannut.
Olen kylläkin aika vakuuttunut siitä, että mitenkään erityisen yleinen ilmiö suomalaisten tekemät raiskaukset eivät olleet. Syytä voi selittää osin samalla tekijällä kuin mikä selittää saksalaisten sotarikosten jakautumisen rintamien mukaan: Länsi-euroopassa sotilaat raiskasivat huomattavasti enemmän kuin itärintamalla. Idässä sotarikokset olivat erilaisia. Ideologinen asennoituminen viholliseen oli eri rintamilla erilainen.
Quote from: Professori on 10.03.2010, 20:43:43
On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan.
Tarkoitatko, että chileläisten sivistyksen vahvuus näkyy siinä, että siellä vain ryöstellään?
Nii, helsinkiläinen, dresdeniläinen ja lontoolainen alkoi pommitusten jälkeen heti ryöstämään kauppojaan ja raiskamaan omia naisiaan ja lapsiaan kun valot ja liekit sammuivat.
Kaikki me olemme samanlaisia.
Quote from: nabla on 10.03.2010, 22:02:39
Nii, helsinkiläinen, dresdeniläinen ja lontoolainen alkoi pommitusten jälkeen heti ryöstämään kauppojaan ja raiskamaan omia naisiaan ja lapsiaan kun valot ja liekit sammuivat.
Kaikki me olemme samanlaisia.
No Suomen kohdalla tuoreimpana esimerkkinä tulee mieleen Viipuri kesällä 1944.
Quote from: Professori on 10.03.2010, 20:43:43
On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan. Lopputulemaa voipi verrata vaikka siihen, mitä tapahtuu Etelä-Afrikassa ennen ja jälkeen enemmistövaltaan siirtymisen.
Ei siitä niin kauaa ole kun Chileä johti yksi saatana, pinosetti. Taida kuitenkaan niin erilaisia olla? kaheleita löytyy joka lähtöön.
Quote from: Lentomestari on 10.03.2010, 22:24:30
Quote from: Professori on 10.03.2010, 20:43:43
On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan. Lopputulemaa voipi verrata vaikka siihen, mitä tapahtuu Etelä-Afrikassa ennen ja jälkeen enemmistövaltaan siirtymisen.
Ei siitä niin kauaa ole kun Chileä johti yksi saatana, pinosetti. Taida kuitenkaan niin erilaisia olla? kaheleita löytyy joka lähtöön.
Google mapsilla löytyy erittäin hyvää ja tarkkaa satelliittikuvaa kyseisten maiden ifrastruktuurista, varsinkin Haitin Port-au-Princestä. Ero on mielestäni hyvin, hyvin suuri.
Quote from: Jari Leino on 10.03.2010, 21:13:12
Quote from: turha jätkä on 10.03.2010, 20:48:16
Quote from: Professori on 10.03.2010, 20:43:43
On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan.
Tarkoitatko, että chileläisten sivistyksen vahvuus näkyy siinä, että siellä vain ryöstellään?
Ei ole eikä saa olla mitään muuta selitystä kuin Chilen valoisat kesäyöt. Kuuluisa Copacabanan täysikuu.
Kaikki ihmiset ovat ihan samanlaisia ja kaikki ihmiset toimivat ihan samalla tavalla silloin kun valot sammuvat.
Näin kantasuomalaisena perunanenänä voin sanoa että olen täysin samaa mieltä.
Aina kun on ollut sähkökatko, on ensimmäinen ajatukseni ollut lähteä ulos muna sojossa naisia kuksimaan . Mutta koska asumme tämmöisessä ikävässä maassa niin on joko liian kylmää, eli jo valmiiksi olematon pili kutistuu vallan naurettavaksi, tai sitten on niin valoisaa että naapuritkin näkee ja taas meitsille nauretaan (mitä se tuollaisen nysän kanssa oikein kirmailee tuolla pihalla jne..). Ja sitten kun on pimeetä ja lämpöistä niin mene nyt sitten tuonne ulos rantaruotsalaisten sekaan, ties minkä persraiskauksen siitä saa itelleen.
Mutta kyllä mä siis muuten... Mutta nämä rasistiset olosuhteet... ;D
Asioita voi miettiä monella tavalla, ihmisten samanlaisuus tai erilaisuus paljastuu usein helpoiten, kun pelaa pieniä ajatuspelejä.
Jos ajatellaan, että valtioiden menestyksellisyys olisi kiinni esimerkiksi siitä, kuinka hyvin maassa keskimääräisesti pelataan koripalloa tai juostaan, niin olisikohan maailman tämänhetkinen varallisuuden jakautuminen samanlaista. Epäilen että tällaisella skenaariolla moni olisi valmis lyömään vedon, että Haitikin on pian "jaloillaan".
Toisaalta kun ajatellaan, että valtioden kehitys näyttäisi tällä hetkellä olevan kiinni siitä, kuinka hyvin pystytään sisäisesti hillitsemään ristiriitoja ja suorittamaan älyllisiä innovaatioita, niin nykyinen esimerkiksi Haitin tilanne näyttää toivottomalta. Mutta hei, ihmiset ovat ihan samanlaisia kaikkialla...
Kehittelin joskus mutupohjalta teoriaa siitä, miksi Haitissa kaikki menee päin p...että verrattuna vaikka naapuri Dominikaaniseen. Luonnonolot ovat kuitenkin ihan samanlaiset, kun samalla saarella asutaan, ja kuitenkin hyvinvoinnin erot ovat suuremmat kuin yöllä ja päivällä.
Haitinhan siis asuttivat vapautetut orjat. Voitaisiin siis olettaa, että Haitin nykyinen väestö koostuu pääosin juuri näiden samaisten vapautettujen orjien jälkeläisistä (tuskin immigraatio Haitiin on ollut niin voimakasta, että sillä olisi merkittävää vaikutusta geenipooliin?).
Länsi-Afrikasta Amerikkoihin suuntautuneen orjakaupan pääpirteethän olivat suunnilleen ne, että lauma mustia laivattiin rankkaan työhön. Olot jo matkalla, saati sitten työolot paikanpäällä olivat niin karut, että jyvät karsiutuivat akanoista melko tehokkaasti (eli fyysisesti vahvimmat ts. "miehekkäimmät" jäivät eloon ja heikoimmat "nörtit" kuolivat aika pian).
Voisin olla taipuvainen ajattelemaan, että populaatio koostuu jokseenkin tasaisesta jakaumasta erityyppisiä ihmisiä: jotkut ovat fyysisesti vahvoja, jotkut nerokkaita ja innovatiivisia jne... Ja toivottavasti en syyllisty nyt mihinkään epäillessäni, että kenties ne fyysisesti vahvimmat, testosteronia tihkuvat rankkoihin olosuhteisiin fyysisesti sopeutuvaisimmat eivät ole yleensä niitä älykkäimpiä, ts. erilaisilla ihmisillä on erilaisia ominaisuuksia.
Tästä tullaan loppupäätelmään, että kun orjat vapautuivat ja alkoivat asuttaa Haitia, jäljellä oli enää näitä vahvoja, selviytymiskykyisiä "luolamiestyyppejä", kun olosuhteet olivat karsineet innovaattorit populaatiosta. Käytännössä siis evoluutio oli suorittanut nopeaa harvennusta poikkeusoloissa karsien ne, joista ei ollut hyötyä orjina, joilta siis vaadittiin fyysistä kestävyyttä enemmän kuin ydinfyysikon aivoja. Nykyisen Haitin väestörakenne on siis vääristynyt, koska se koostuu vain näiden luolamiestyyppien jälkeläisistä, eikä yhteiskunnan kehittämisessä tarvittavia innovatiisia mastermindeja yksinkertaisesti ole jäljellä. Siksi Haiti elää "luonnontilassa" viidakon lakien armoilla, koska sieltä puuttuvat yhteiskunnallisen kehityksen tekijät, eli poliittiseen järjestäytymiseen kykenevät "ajattelijatyypit".
Quote from: Narcissa on 10.03.2010, 23:19:58
Kehittelin joskus mutupohjalta teoriaa siitä, miksi Haitissa kaikki menee päin p...että verrattuna vaikka naapuri Dominikaaniseen. Luonnonolot ovat kuitenkin ihan samanlaiset, kun samalla saarella asutaan, ja kuitenkin hyvinvoinnin erot ovat suuremmat kuin yöllä ja päivällä.
Haitinhan siis asuttivat vapautetut orjat. Voitaisiin siis olettaa, että Haitin nykyinen väestö koostuu pääosin juuri näiden samaisten vapautettujen orjien jälkeläisistä (tuskin immigraatio Haitiin on ollut niin voimakasta, että sillä olisi merkittävää vaikutusta geenipooliin?).
Länsi-Afrikasta Amerikkoihin suuntautuneen orjakaupan pääpirteethän olivat suunnilleen ne, että lauma mustia laivattiin rankkaan työhön. Olot jo matkalla, saati sitten työolot paikanpäällä olivat niin karut, että jyvät karsiutuivat akanoista melko tehokkaasti (eli fyysisesti vahvimmat ts. "miehekkäimmät" jäivät eloon ja heikoimmat "nörtit" kuolivat aika pian).
Voisin olla taipuvainen ajattelemaan, että populaatio koostuu jokseenkin tasaisesta jakaumasta erityyppisiä ihmisiä: jotkut ovat fyysisesti vahvoja, jotkut nerokkaita ja innovatiivisia jne... Ja toivottavasti en syyllisty nyt mihinkään epäillessäni, että kenties ne fyysisesti vahvimmat, testosteronia tihkuvat rankkoihin olosuhteisiin fyysisesti sopeutuvaisimmat eivät ole yleensä niitä älykkäimpiä, ts. erilaisilla ihmisillä on erilaisia ominaisuuksia.
Tästä tullaan loppupäätelmään, että kun orjat vapautuivat ja alkoivat asuttaa Haitia, jäljellä oli enää näitä vahvoja, selviytymiskykyisiä "luolamiestyyppejä", kun olosuhteet olivat karsineet innovaattorit populaatiosta. Käytännössä siis evoluutio oli suorittanut nopeaa harvennusta poikkeusoloissa karsien ne, joista ei ollut hyötyä orjina, joilta siis vaadittiin fyysistä kestävyyttä enemmän kuin ydinfyysikon aivoja. Nykyisen Haitin väestörakenne on siis vääristynyt, koska se koostuu vain näiden luolamiestyyppien jälkeläisistä, eikä yhteiskunnan kehittämisessä tarvittavia innovatiisia mastermindeja yksinkertaisesti ole jäljellä. Siksi Haiti elää "luonnontilassa" viidakon lakien armoilla, koska sieltä puuttuvat yhteiskunnallisen kehityksen tekijät, eli poliittiseen järjestäytymiseen kykenevät "ajattelijatyypit".
Irvileuka saattaisi ihmetellä, että miksi läntisellä pallonpuoliskolla inhimillisen kehityksen mittarein huonoiten menestyy musta valtio, joka ei lainkaan kärsi valkoisten rasismista(koska kaikki valkoiset on tapettu). Eikö teoria mennyt niin, että valkoisen miehen riisto jarruttaa kehitystä kehitysmaissa. Toisaalta Afrikan valtio myös mustille oli Etelä-Afrikka, jossa tiettävästi oli varsinainen valkoisten sortovalta.
Mielestäni nämä esimerkit osoittavat, että jotain mätää on ajattelussa, jossa maita luokitellaan kehitysmaihin, ja yritetään sitten nostaa kehitysavulla valkoisten standardien mukaan hyvinvointivaltioiksi. Rahaa syytämällä ei neekerivaltio hyvinvointivaltioksi muutu.
Kyllä, olet aivan oikeassa. On jokseenkin idioottimaista yrittää väkisin sovittaa nykyisiä kehitysmaita johonkin ennalta säädettyyn muottiin. Onko kukaan edes käynyt kysymässä näissä rahakaivoissa, millaista apua, tukea, yhteistyötä siellä ylipäätään kaivattaisiin, vai kaivataanko mitään? Haitin presidentti pyysi juuri avustajajärjestöjä lopettamaan ruoka-avun syytämisen Haitiin, jotta maan oma teollisuus saataisiin jälleen käyntiin. Mutta ei, länsimaat ovat suuressa hyvyydessään itse päättäneet, millä tavalla ja millaiseksi globaali Etelä tulee kehittää. Itse näkisin ratkaisun myös tuossa rahan pumppaamisen lopettamisessa: yhteiskunnat kyllä järjestyvät niille luonnolliseen tilaan itsestään. Se, onko tuo luonnollinen tila samanlainen kuin länsimaissa, on merkityksetöntä. Saattaa vaatia useita vallankumouksia ja epäonnistuneita yhteiskuntakokeiluita, ennen kuin luonnollinen tila löytyy, mutta niin se on vaatinut lännessäkin. Kaikkien maiden ei tarvitse eikä kuulu olla samanlaisia, hyvänä esimerkkinä tästä Bolivia, jossa poliittinen kaaos on yhteiskunnan normitila, eikä sitä ole tarpeen yrittää mitenkään stabiloida.
Quote from: OTU on 19.01.2010, 01:14:56
Tuota ryöstelyä ihmettelinkin. Oliko tsunamin jälkeen tuollaista riehumista.
Oli, muutamassakin maassa..
Tsunami 2005:
1 (http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4145591.stm), 2 (http://www.womensenews.org/story/the-world/050107/tsunami-recedes-womens-risks-appear), 3 (http://www.cbsnews.com/stories/2005/01/07/world/main665533.shtml).
Tsunami 2010:
Chilessä ei ole ihan rauhallista (http://www.khabrein.info/news/Chile_quake_2010_tsunami__looters__aftershocks_keep_the_nation_unnerved_1267465621/),
eikä sen puoleen Samoallakaan (http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10601427&pnum=1) etc.
Lisää löytää kun googlea käyttää.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 11.03.2010, 03:23:44
Quote from: OTU on 19.01.2010, 01:14:56
Tuota ryöstelyä ihmettelinkin. Oliko tsunamin jälkeen tuollaista riehumista.
Oli, muutamassakin maassa..
Tsunami 2005:
1 (http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4145591.stm), 2 (http://www.womensenews.org/story/the-world/050107/tsunami-recedes-womens-risks-appear), 3 (http://www.cbsnews.com/stories/2005/01/07/world/main665533.shtml).
Tsunami 2010:
Chilessä ei ole ihan rauhallista (http://www.khabrein.info/news/Chile_quake_2010_tsunami__looters__aftershocks_keep_the_nation_unnerved_1267465621/),
eikä sen puoleen Samoallakaan (http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10601427&pnum=1) etc.
Lisää löytää kun googlea käyttää.
Eikä tarvita tsunamiakaan, Katrina riittää.
Quote from: turha jätkä on 10.03.2010, 22:18:57
Quote from: nabla on 10.03.2010, 22:02:39
Nii, helsinkiläinen, dresdeniläinen ja lontoolainen alkoi pommitusten jälkeen heti ryöstämään kauppojaan ja raiskamaan omia naisiaan ja lapsiaan kun valot ja liekit sammuivat.
Kaikki me olemme samanlaisia.
No Suomen kohdalla tuoreimpana esimerkkinä tulee mieleen Viipuri kesällä 1944.
Niin. Viipurin Alko taidettiin ryöstää. Ei siellä mitään raiskausleirejä ollut.
Jännä miten herkästi täälläkin valitetaan siitä että mokuttajat syyttävät kehitysmaiden ongelmia rasimista, mutta samalla esitetään ongelmien syyksi rotua.
"P.S. söivät hän-ryssätkin Leningradin motissa ihmisiä!"
Turhaan ryssittelet.
Söiväthän ne matkustajakoneen matkustajatkin ja niin ovat monet muutkin syöneet. Söisit luultavasti sinäkin, jos edessäsi olisi valinta kuolla nälkään tai syödä jo kuollutta ihmistä.
Kenellä kynnys on alhaisempi ja kenellä korkeampi onkin jo toinen juttu. Saattaahan niitä olla ihmisiä, jotka itse kuolevat nälkään ko. tilanteessa.
Maha täynnä on helppo pahkua ja puhkua.
Sain näköjään muutamia kommentteja toteamukseeni siitä, että on mielenkiintoista verrata miten Haiti ja Chile hoitavat samantapaisen kriisinsä. Historialtaan nämä valtiot ovat sikäli samantapaisia, että molemmissa on vaikuttanut pahamaineinen, vaikkakin iholtaan erivärinen, diktaattori.
Toki erojakin on: toisin kuin haitilaiset virkaveljensä (isä ja poika), Pinochet piti huolen Chilen taloudesta, vaikka ihmisoikeuksien kannalta olikin vähintään yhtä mahdoton kuin Duvalierit. Esim: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2006/12/augusto_pinochet_1915_-_2006_223392.html?sendtofriend=true. Tämä ero näkyy edelleen maiden elintasossa. Tai itse asiassa ero on tainnut vain kasvaa jatkuvasti diktatuurien jälkeen (tämä on mutu, minulla ei ole sille lähdettä).
No mitä sitten olen havainnut tähän mennessä?
Kuten tästä ketjusta käy ilmi, molemmissa on ilmennyt ikäviä tapauksia, kuten lähes kaikkialla muuallakin katastrofien jälkeen. Niiden laadussa ja mittaluokassa voi olla jonkinlainen ero, mutta vaikea sanoa täältä toiselta puolelta maapalloa.
Ensimmäinen esille tullut silmiinpistävä ero oli valmistautumisessa maanjäristykseen. Molemmat valtiot lienevät tienneet sijaitsevansa riskialueella. Haitissa sillä ei ole ollut vaikutusta rakentamiseen, mutta Chilessä taas oli (esim: http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Mielipiteet/haitin_tragediaa__ei_saa_unohtaa__vuosiin_6008080.html=.
Mielenkiintoinen esiin tullut ero liittyy myös maiden asenteeseen kansainvälisen avun osalta. Chile pyysi aluksi länsimaita hillitsemään aputoimia (esim: http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/chilen-maanj%C3%A4ristyksess%C3%A4-jo-yli-400-kuollutta/537729), kun taas Haitin osalta en tällaista huomannut. Toki Chilekin käänsi kelkkansa nopeasti, ja nyt apua virtaa sinnekin.
Kovin paljon eroja ei siis vielä ole ilmennyt, mutta tulevaisuudessa niitä tulee varmasti lisää. Seuranta-ajasta kuitenkin taitaa tulla varsin pitkä, ainakin jos maailman mahtavimman talouden tukeman New Orleansin toipuminopeudesta on opittavissa jotakin.
Quote from: Julmuri on 11.03.2010, 07:45:20
Niin. Viipurin Alko taidettiin ryöstää. Ei siellä mitään raiskausleirejä ollut.
Ei ollut leirejä, kuten ei chilessäkään. Mutta se ryöstely löytyy kummastakin casesta. Eikä se tosiaan tainnut jäädä ihan siihen alkon ryöstämiseen:-) Tosin aikalaiskertomuksiin pitää suhtautua varauksellisesti.
Quote from: turha jätkä on 10.03.2010, 20:46:03
Olen kylläkin aika vakuuttunut siitä, että mitenkään erityisen yleinen ilmiö suomalaisten tekemät raiskaukset eivät olleet. Syytä voi selittää osin samalla tekijällä kuin mikä selittää saksalaisten sotarikosten jakautumisen rintamien mukaan: Länsi-euroopassa sotilaat raiskasivat huomattavasti enemmän kuin itärintamalla. Idässä sotarikokset olivat erilaisia. Ideologinen asennoituminen viholliseen oli eri rintamilla erilainen.
Sotahistoriaan tutustuessani en ole juurikaan löytänyt mainintoja saksalaisten Länsi-Euroopassa suorittamista raiskauksista. Onko tuo kirjoitusvirhe? Muuten samaa mieltä, että idässä käytiin aivan erilaista sotaa ja kauheudet molemmin puolin korostuneempia.
Quote from: turha jätkä on 11.03.2010, 10:41:38
Quote from: Julmuri on 11.03.2010, 07:45:20
Niin. Viipurin Alko taidettiin ryöstää. Ei siellä mitään raiskausleirejä ollut.
Ei ollut leirejä, kuten ei chilessäkään. Mutta se ryöstely löytyy kummastakin casesta. Eikä se tosiaan tainnut jäädä ihan siihen alkon ryöstämiseen:-) Tosin aikalaiskertomuksiin pitää suhtautua varauksellisesti.
Rikollisiahan on tietysti jokaisessa yhteiskunnassa. Raiskauksia ei kuitenkaan oikein voi selittää vain sillä, että on sekasorto vaan sen syyt ovat jossain paljon syvemmällä. Ainahan varmaan joku löytyy, mutta kun kyse tuntuu olevan laajamittaisesta ilmiöstä.
Quote from: Virkamies on 11.03.2010, 10:47:40
Sotahistoriaan tutustuessani en ole juurikaan löytänyt mainintoja saksalaisten Länsi-Euroopassa suorittamista raiskauksista. Onko tuo kirjoitusvirhe? Muuten samaa mieltä, että idässä käytiin aivan erilaista sotaa ja kauheudet molemmin puolin korostuneempia.
Ei ollut kirjoitusvirhe, mutta mahdollisesti vähän epäselvästi kirjoitettu. Lähteenä väitteelleni käytän mm. yhtä vuonna miekka ja kivi lukemaani akateemista tutkimusta saksalaisten sotilaiden mentaliteetista ja rikoksista. Kirjan nimestä ei enää mitään hajua, mutta yliopiston kirjastossa se oli ja siinä tutkittiin mm. grossdeutschland divisioonan historiaa. http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer-Grenadier-Division_Gro%C3%9Fdeutschland
Perusteesini siis on, että raiskaukset olivat lännessä
yleisempiä kuin idässä. Tähän vaikutti miehistön parissa (varsinkin hitler jugendit läpikäyneiden) vallinnut 'ideologinen' inho vihollista kohtaa. Venäläinen oli niin paljon alempana, että sitä ei tehnyt edes mieli raiskata. Toisaalta idässä myös upseerit valvoivat tätä sukupuoliasiaa tarkemmin.
Vastavaasti itärintamalla taas esim. sotavankien suora ampuminen oli moninverroin yleisempää kuin lännessä. Kesällä 1941 tästä tuli suoranainen ongelma joissain divisioonissa. Divisioonan komentaja antoi käskyjä, että sotavangit työhön. Miehistö kuitenkin usein ampui sotavangit, sen sijaan että ne olisi lähetetty töihin. Tätäkin selitettiin juuri sillä, että monille nuorille miehille venäläiset eivät olleet varsinaisesti ihmisiä.
En siis osaa sanoa miten yleistä raiskaaminen oli lännessä, vain sen, että se oli yleisempää. Täytyy vielä googlettaa aiheesta.
Virkamies, pikaisella googletuksella lisää epämäräistä infoa. Foorumikeskustelujen mukaan tässä Bartovin kirjassa http://www.amazon.com/Hitlers-Army-Soldiers-Nazis-Third/dp/0195079035 kerrotaan saksalaisten viranomaisten syyttäneen elokuussa 1940 ranskalaisnaisten raiskauksesta 550 sotilastaan. Väite on minusta uskottava, ja siitä voi vetää kaksi tärkeää huomiota.
1. Ensinnäkin, tuossa oli vain syytetyt, itse raiskauksia tapahtui todennäköisesti enemmän.
2. Toisekseen, Saksan armeija virallisesti pyrki estämään raiskaukset, ja myös tuomitsi sotilaitaan tästä. Samoinhan Suomessakin tuomittiin yksittäisiä saksalaisia sotilaita, jotka olivat suomalaisia raiskanneet.
3. Lisätarkennuksena vielä, että raiskausten suhteen NL:n ja Saksan armeijat eivät mielestäni millään muotoa ole keskenään verrattavissa, venäläiset raiskasivat niin paljon enemmän. Venäläisiä jopa enemmän tai vähemmän virallisesti kannustettiin moiseen toimintaan. Saksan armeija ei tällaista koskaan tehnyt.
Maslowista puheenollen: joskus kuulin jossain ihmisluontoa käsittelevässä debaatissa että "sivistys on vain kolmen puuttuvan aterian mittainen". Tämä valitettavasti varmaan pitää paikkaansa, jos kaikki menee, eikä perusinfrasta enää ole mihinkään, työpaikalla ja rahalla ei ole enää vastaavaa hyötyä, niin jossain vaiheessa selviytyminen tulee prioriteetiksi.
Toisaalta uskon että yhteisö joka heti alkaa yhdessä rakentamaan uutta ja pyrkii pitämään järjestystä on se yhteisö joka selviää paremmin. Ja tämä taas liittyy ylläkin mainittuihin kansanluonteisiin, kuin myös varautumiseen ja varautumisen asteeseen.
Itseäni onkin hirvittänyt että jos jonkin tason "kolmas maailmansota" syttyy, matalammalla intensiteetillä tai sitten isona perinteisenä maailmansotana, niin nykypäivän ihmiset ovat niin uusavuttomia että. Jos ruokakuljetukset kauppoihin loppuvat (niinkuin ne hetkessä loppuvat kun perusinfraa aletaan tuhota) niin suomalaisetkin ovat ihan pulassa. Ruoan laittoakaan ei juuri enää osata, ja omavaraisuusasteen nostamisen taidot ovat ihan olemattomat.
En sitten tiedä miten tuollaisessa kehitysmaassa, osaavatko kansalaiset vielä kalastaa ja aloittaa maanviljelyksen siitä mihin se jäi? Chilellä oli vielä koskemattomia resursseja niin paljon että se selviäisi varmasti myös ilman ulkomaista apua. Haitin tilanteesta en tiedä mitään.
Quote from: Joonatan
Itseäni onkin hirvittänyt että jos jonkin tason "kolmas maailmansota" syttyy, matalammalla intensiteetillä tai sitten isona perinteisenä maailmansotana, niin nykypäivän ihmiset ovat niin uusavuttomia että. Jos ruokakuljetukset kauppoihin loppuvat (niinkuin ne hetkessä loppuvat kun perusinfraa aletaan tuhota) niin suomalaisetkin ovat ihan pulassa. Ruoan laittoakaan ei juuri enää osata, ja omavaraisuusasteen nostamisen taidot ovat ihan olemattomat.
Todella tärkeä pointti, jota ei voi liikaa korostaa.
Asiaa on ajateltu, keskustelua on herätelty, mutta liiallisessa hyvinvoinnissa ja piittaamattomuudessa elävä popula ei ole valmis keskustelemaan.
Timo
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Naiset+ja+tyt%C3%B6t+joutuvat+raiskauksen+uhreiksi+Haitin+telttaleireill%C3%A4/1135254478998
Naiset ja tytöt joutuvat raiskauksen uhreiksi Haitin telttaleireillä
QuoteTeenage Haitian refugee and rape victim faces deportation in France
http://www.france24.com/en/20100331-teenage-haitian-refugee-sexually-assaulted-port-au-prince-faces-deportation-france-immigration-earthquake
Watlove Carrie, 17, has survived disaster and sexual abuse on the earthquake-devastated streets of Haitian capital Port-au-Prince. But she's now stuck in a waiting area at Orly airport for trying to cross into France with a passport that wasn't hers
...
Teenage Haitian refugee and rape victim escapes deportation http://www.france24.com/en/20100401-france-haiti-teenage-refugee-rape-victim-held-paris-airport-deportation-threat-freed-justice
Näin kertoo Helsingin Sanomat:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Jo+yli+500+kuollut+koleraan+Haitissa+/1135261462413
ja samaa virren veisaamista Ylen tv-uutiset jatkanee illalla.
Haiti kuuluu niihin valtioihin, joiden kehitys ei suuren syntyvyyden vuoksi ole terveellä pohjalla lähes kaikkien Afrikan valtioiden tapaan. Haitilaisia on nyt lähes kymmenen miljoonaa, ja rodullisesti suurin osa heistä on afrikkalaistaustaisia, eli he ovat mustia tai muita tummia värisävyjä. Kuten on tunnettua, [Hommaforumille ei saa kirjoittaa mitä tahansa], ja voodoo ja muut mustan magian taikatemput ovat lähellä haitilaisten sydämiä.
Haitin pinta-ala on noin 28 000 neliökilometriä, eli se on hieman pienempi kuin nykyinen Etelä-Suomen lääni. Korkean väestönkasvun vuoksi haitilaisten määrä lisääntyy jatkuvasti, mikä tarkoittaa sitä, että tulevaisuuden ympäristökatastrofeissa tulee kuolemaan entistä enemmän tiheästi asuvia haitilaisia.
Uutinen kertoo: "Kirkon ulkomaanapu lähettää Suomesta kaksi hätäavun asiantuntijaa pahiten tulvista kärsineen Léogânen kaupungin alueelle arvioimaan avuntarvetta. Järjestö on myös anonut ulkoministeriöltä avustusta hurrikaanin uhrien avustamiseksi Haitissa."
Koska Haiti sijaitsee järistys- ja myrskyherkällä alueella, tämänvuotiset tapahtumat voivat toistua koska tahansa – ja mahdollisesti vielä tuhoisempina. Saamattomuutensa vuoksi haitilaiset ovat nyt kansainvälisen avun varassa, ja kun seuraava katastrofi tapahtuu, avuntarve tulee olemaan edellisen tuhon runtelemassa maassa vielä entistäkin suurempi.
Mikä olisi sitten kestävä ratkaisu Haitin tilanteessa? Käykö niin, että haitilaisia aletaan sijoittaa luonnonoloiltaan vakaampiin maihin? Voitaisiinko haitilaisia ottaa vastaan kiintiöpakolaisina esim. Suomeen? Entä jos haitilaiset keksisivät lähteä hakemaan turvapaikkaa Suomesta? Voitaisiiko heitä palauttaa takaisiin Haitiin, jossa olot olisivat edelleenkin yhtä elinkelvottomat?
Kysymyksiä on paljon, mutta jos haitilaiset keksisivät tulla ja heidät vastaanotettaisiin Suomeen, eikö paras sijoituspaikka olisikin Ahvenanmaa? Siellä he olisivat merimatkan päässä suomalaisten silmistä ja mielistä. Ja koska maakunta koostuu pääsaaren lisäksi useista pienemmistä saarista, sijoituspaikka olisi varmastikin mieleen ex-haitilaisille ja uusille ahvenanmaalaisille. Ympärillä pauhaava meri toisi heille mieleen koti-Hispaniolan, ja ehkäpä koti-ikäväkin haihtuisi ajan mittaan. Tämä vaatisi tietenkin hieman enemmän suvaitsevaisuutta ahvenanmaalaisilta, jotka ovat perinteisesti katsoneet vähintäänkin kieroon ruotsia puhumattomia henkilöitä.
Voodoo on ihan oikeasti syöpä Haitissa, Puerto Ricossa ja jopa New Orleanssissa.
Jos Haitilaisia on pakko ottaa tänne niin Ahvenanmaa olisi toki paras vaihtehto.
Toisin sanoen haitilaiset saavat kuksia rauhassa toisiaan ja kun ei riitä enää ruokaa tai muuta niin, niin lähetetään niitä kiintiöpakolaisina Suomeen, jossa he saavat kuksia, jolloin lisää tilaa vapautuu Haitissa kuksimiseen...
Quote from: Aschenisto on 07.11.2010, 17:39:35
Toisin sanoen haitilaiset saavat kuksia rauhassa toisiaan ja kun ei riitä enää ruokaa tai muuta niin, niin lähetetään niitä kiintiöpakolaisina Suomeen, jossa he saavat kuksia, jolloin lisää tilaa vapautuu Haitissa kuksimiseen...
Noinhan se on monessa afrikan maassakin. Liekö kulttuuri vai geenit pääsyynä?
:facepalm:
Vasta niin vähän?
Quote from: Professori on 10.03.2010, 20:43:43
On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan. Lopputulemaa voipi verrata vaikka siihen, mitä tapahtuu Etelä-Afrikassa ennen ja jälkeen enemmistövaltaan siirtymisen.
YLE uutisoi juuri haitilaisten saaneen riesakseen koleran, joka tuntuu leviävän hallitsemattomasti. Chilen maanjäristyksestä sen sijaan ei ole juuri kuultu.
Mikäs se nyt sitten on syynä? Rasismia ei varmaankaan voida syyttää.. vai voiko? Täytyy olla maasäteilyn vika.
Quote from: Veli on 13.11.2010, 20:54:13
Mikäs se nyt sitten on syynä? Rasismia ei varmaankaan voida syyttää.. vai voiko? Täytyy olla maasäteilyn vika.
No jos paskantaa samaan paikkaan mistä juomavetensäkin hakee, niin eipä ihme jos kolera leviää.
Mutta vikahan on tietenkin meissä valkoisissa..
Miksi kolera pääsi leviämään Haitissa ja mitä eroa kaukoidän tsunamiin verrattuna?
Oleellinen ero Haitilla ja Thaimaalla on, että Thaimaassa paikalliset asukkaat aloittivat heti kotiensa ja yhteiskunnan uudelleenrakentamisen, kun taas Haitissa ihmiset heittäytyivät avustusten varaan ja odottivat, että joku muu rakentaa.
Sitten on vielä tämä (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010111812725235_ul.shtml). Kolera ei olisi päässyt leviämään, mikäli haitilaiset olisivat rakentaneet infrastruktuuriaan kuten thaimaalaiset.
QuoteRaivostuneet haitilaiset kivittivät rauhanturvaajia
Theodore Dalrymple (http://pajamasmedia.com/blog/im-from-the-un-and-im-here-to-help/?singlepage=true) kertoo, että tämä koleran muunnos saattaa olla bangladeshilaisten rauhanturvaajien tappava tuliainen.
QuoteThat human action or activity often has unintended consequences is not a new observation. (...) To the roll of unintended consequences must now be added the likely introduction of cholera into Haiti by Bangladeshi troops there who are part of the UN peacekeeping force there.
A paper in the New England Journal of Medicine for December 9 from Harvard Medical School shows that the strain of cholera that has caused an epidemic in Haiti probably originated in South Asia, that is to say Bangladesh. The authors arrived at this conclusion by genetic analysis.
QuoteRaivostuneet haitilaiset kivittivät rauhanturvaajia
QuoteIt is interesting that much of the population was convinced that it was the UN troops who had brought the disease, which has now killed more than a thousand people in Haiti, with them, and it appears that they were right.
Edit: Ei kannata missata sitäkään, mitä kaivojen kaivamisesta Bangladeshissä sanotaan.
QuoteMaanjäristyksen runteleman ja kolera-epidemiasta kärsivän Haitin arki jatkuu yhä lohduttomana. Erityisen tukalaa elämä on väliaikaisissa telttamajoituksissa asuvilla naisilla ja tytöillä, jotka joutuvat elämään seksuaalisen väkivallan uhan kanssa päivittäin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/01/1251847/haitin-karu-arki-raiskausten-uhreina-jopa-5-vuotiaat-tytot
Mikähän siellä ihmiset laittaa raiskaamaan? Maanjäristys? Kolera? Köyhyys? Muu syy?
Kansainvälisesti vertaillen 500 raiskattua naista vuodessa ei ole mitenkään hälyttävän paljon maassa jossa kuitenkin asuu kymmenisen miljoonaa ihmistä. Jengit olisi toki syytä saada kuriin, mutta mistään poikkeuksellisesta raiskausepidemiasta ei noiden lukujen perusteella voida vielä puhua. Esimerkiksi Ruotsi ajelee ohi ja kirkkaasti.
Quote from: SuperSaatana on 06.01.2011, 17:53:29
QuoteMaanjäristyksen runteleman ja kolera-epidemiasta kärsivän Haitin arki jatkuu yhä lohduttomana. Erityisen tukalaa elämä on väliaikaisissa telttamajoituksissa asuvilla naisilla ja tytöillä, jotka joutuvat elämään seksuaalisen väkivallan uhan kanssa päivittäin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/01/1251847/haitin-karu-arki-raiskausten-uhreina-jopa-5-vuotiaat-tytot
Mikähän siellä ihmiset laittaa raiskaamaan? Maanjäristys? Kolera? Köyhyys? Muu syy?
Tilaisuus. Kun kontrolli puuttuu, sudet kokoontuvat laumoiksi ja alkavat saalistaa.
Voisi tapahtua missä vain. Joissain paikoissa nopeasti, toisissa hitaammin.
Subjektiivinen käsitykseni on että Suomen kaltaisessa maassa yhteiskunnan luhistuminen, tai sen toiminnan vakava väliaikainen häiriintyminen, johtaisi tämän kaltaiseen toimintaan huomattavan hitaasti. Ehkä jopa maailmanlaajuisesti vertaillessa. Tästä voidaan olla eri mieltäkin.
Toisaalta Haitissa lähtötasokin on jo niin matala että tuollainen on oikeastaan vain pari askelmaa normaalitilanteen alapuolella.
Quote from: Sanglier on 06.01.2011, 18:34:13
Tilaisuus. Kun kontrolli puuttuu, sudet kokoontuvat laumoiksi ja alkavat saalistaa.
... ...
Aivan noin se EI mene. Tilaisuus tekee varkaan vain rikollisen luonteen omaavasta. Enemmän rikollista taipumista omaavat ihmiset tekevät rikoksia vaikka kontrolli olisi äärimmäisen kova, rehellisen luonteen omaavat eivä tee rikoksia vaikka kuolisivat nälkään.
Quote from: hiljainen tukija on 06.01.2011, 18:59:47
Quote from: Sanglier on 06.01.2011, 18:34:13
Tilaisuus. Kun kontrolli puuttuu, sudet kokoontuvat laumoiksi ja alkavat saalistaa.
... ...
Aivan noin se EI mene. Tilaisuus tekee varkaan vain rikollisen luonteen omaavasta. Enemmän rikollista taipumista omaavat ihmiset tekevät rikoksia vaikka kontrolli olisi äärimmäisen kova, rehellisen luonteen omaavat eivä tee rikoksia vaikka kuolisivat nälkään.
Meinaatko että haitilaisissa olisi poikkeuksellisen paljon rikollista ainesta?
Quote from: Sanglier on 06.01.2011, 18:34:13
Subjektiivinen käsitykseni on että Suomen kaltaisessa maassa yhteiskunnan luhistuminen, tai sen toiminnan vakava väliaikainen häiriintyminen, johtaisi tämän kaltaiseen toimintaan huomattavan hitaasti.
En millään jaksa uskoa, että Suomessa vastaavassa tilanteessa raiskaamisesta tulisi yleinen huvittelu muoto. Puhumattakaan pikkulasten raiskaamisesta.
Haitissa touhulle antaa vauhtia tietysti ilmasto-olosuhteet ja manna jota sataa taivaasta.
Quote from: hiljainen tukija on 06.01.2011, 18:59:47
rehellisen luonteen omaavat eivä tee rikoksia vaikka kuolisivat nälkään.
Kyllä se menee myös tilanteen mukaan mikä on rikollista ja mikä ei. Kriisitilanteessa rikolliset olisivat ensimmäisinä hyötymässä tilanteesta. Sellaisissa olosuhteissa vain tyhmimmät kuolisivat nälkään.
Sen verran täytyy jatkaa, että järjestäytyneessä yhteiskunnassa ensimmäisiä roistoja olisivat luultavasti poliitikot, virkamiehet ja muut isokenkäiset.
Sen ainoan kerran kun Suomessa yhteiskunta luhistui, jälki oli kyllä vallan karmeaa, mutta silloin tapettiin aikuisia, ei raiskattu lapsia.
Quote from: junakohtaus on 06.01.2011, 19:18:38
Sen ainoan kerran kun Suomessa yhteiskunta luhistui, jälki oli kyllä vallan karmeaa, mutta silloin tapettiin aikuisia, ei raiskattu lapsia.
Ei silloinkaan anarkiaan ajauduttu.
Euroopastakin on esimerkkejä Haitin ltaisesta toiminnasta, esimerkkinä venäläiset Saksassa.
Quote from: E.P.L on 06.01.2011, 19:29:02
Quote from: junakohtaus on 06.01.2011, 19:18:38
Sen ainoan kerran kun Suomessa yhteiskunta luhistui, jälki oli kyllä vallan karmeaa, mutta silloin tapettiin aikuisia, ei raiskattu lapsia.
Ei silloinkaan anarkiaan ajauduttu.
Euroopastakin on esimerkkejä Haitin ltaisesta toiminnasta, esimerkkinä venäläiset Saksassa.
Ajatelmasi ontuu. Sota on sotaa. Haitissa ei ole käynnissä sota vaan kyse on luonnonkatastrofin jälkeisestä ajasta ja siellä jengi raiskaa omiaan. Sen sijaan, että siellä ihmiset keskittyisivät jälleenrakennukseen yhdessä tuumin, he keskittyvät pahentamaan asioita entisestään. ???
Tuollainen käytös tuntuu todella absurdilta eikä tuollaista voisi kuvitellakaan tapahtuvan täällä "vanhalla" mantereella.
Quote from: SuperSaatana on 06.01.2011, 20:14:13
Ajatelmasi ontuu. Sota on sotaa. Haitissa ei ole käynnissä sota vaan kyse on luonnonkatastrofin jälkeisestä ajasta ja siellä jengi raiskaa omiaan. Sen sijaan, että siellä ihmiset keskittyisivät jälleenrakennukseen yhdessä tuumin, he keskittyvät pahentamaan asioita entisestään. ???
Tuollainen käytös tuntuu todella absurdilta eikä tuollaista voisi kuvitellakaan tapahtuvan täällä "vanhalla" mantereella.
Tuskimpa sielläkään jengi raiskaa omiaan. Raiskaukselle kuitenkin tyypillinen primitiivinen luone on että kohde on jollain tavoin toiseen yhteisöön.
"Vanhalla" mantereella? Osuuko esim jugoslavian hässäkät tossa 1990-luvulla?
Quote from: antero on 06.01.2011, 20:40:26
Tuskimpa sielläkään jengi raiskaa omiaan. Raiskaukselle kuitenkin tyypillinen primitiivinen luone on että kohde on jollain tavoin toiseen yhteisöön.
"Vanhalla" mantereella? Osuuko esim jugoslavian hässäkät tossa 1990-luvulla?
Aha. Ketähän ne "toiseen yhteisöön" kuuluvat sitten on? Turisteja?
Jugoslavian hässäkkä oli pakkokeinoin muodostetun valtion sisällissota. Raiskaaminen kuului siellä sodankäyntiin, siinä missä terrorisodankäynti ja kidutuskin. Siis rikollista ja likaista sodankäyntiä mutta sodan johdon tiedossa ja hyväksymää, jopa vaatimaa.
Haitissa touhu enemmänkin muistuttaa Somaliaa. Roistojengit riehuu, terrorisoi ja levittää kauhua vailla minkäänlaista päämäärää.
Quote from: desperaato on 06.01.2011, 19:17:28
Quote from: Sanglier on 06.01.2011, 18:34:13
Subjektiivinen käsitykseni on että Suomen kaltaisessa maassa yhteiskunnan luhistuminen, tai sen toiminnan vakava väliaikainen häiriintyminen, johtaisi tämän kaltaiseen toimintaan huomattavan hitaasti.
En millään jaksa uskoa, että Suomessa vastaavassa tilanteessa raiskaamisesta tulisi yleinen huvittelu muoto.
En minäkään
haluaisi uskoa, mutta ihmisen luonto nyt vain on sellainen. Suomessa, kuten sanoin, tilanne kehittyisi eri tahtiin kuin Haitilla missä, kuten sanoin, lähtötasokin on jo ihan toinen.
Ei kannata hirttäytyä siihen että uhrien joukossa on lapsia
kin. Kun jengi on siinä vireessä että lähtee raiskaamaan porukalla, lapset ovat oheisvahinkoja. Näinhän juuri kävi Itä-Preussissa ja muuallakin Saksassa, ja kaikialla mihin punakone saappansa astui. Varsin harva (näin
haluan uskoa) lähti erityisesti etsimään pikulapsia raiskattavaksi, mutta jos ei muuta löytynyt, molo tuikattiin vaikka vauvaan.
Tällaiseen asenteeseen ja mielentilaan pitää kasvaa. Pertti Perusinsinööri ei sellaista tee, koska on kasvanut jälki-kekkoslovakiassa. Mutta 20+ vuotta raakaa sisällissotaa ja/tai kasvaminen kulttuurissa missä mikä vain käy... Pertin poika saattaa olla juuri tuollainen. Beevor kuvailee Berliini 1945-kirjassa neuvostosotilaan "kasvattamista" ja saksalaisen dehumanisointia; lopputuloksena vanja raiskaa kaikki hevosta pienemmät, kansallisuudesta riippumatta. Myös "omaa jengiään." Viinan voimin, mutta silti.
Afganistanissa länsimaisia sotilaita kuvottanut lasten systemaattinen hyväksikäyttö on paraatiesimerkki siitä millaisia kieroutumia yhteiskunnissa on ihan rauhankin oloissa - tai no, suhteellisen rauhallisissa oloissa.
Haitin tie on jokaisen luhistuvan valtion tie. Suomessa siihen tarvitaan sukupolvi - jossain muualla pari viikkoa, tai päivää. Katrina, anyone...
edit no jopas typottaa
Quote from: SuperSaatana on 06.01.2011, 17:53:29
QuoteMaanjäristyksen runteleman ja kolera-epidemiasta kärsivän Haitin arki jatkuu yhä lohduttomana. Erityisen tukalaa elämä on väliaikaisissa telttamajoituksissa asuvilla naisilla ja tytöillä, jotka joutuvat elämään seksuaalisen väkivallan uhan kanssa päivittäin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/01/1251847/haitin-karu-arki-raiskausten-uhreina-jopa-5-vuotiaat-tytot
Mikähän siellä ihmiset laittaa raiskaamaan? Maanjäristys? Kolera? Köyhyys? Muu syy?
Suvaitsevaiston reaktio uutiseen ei ole kauhistella raiskattuja lapsia vaan aloittaa vakava pohdinta miten haitilaiset raiskaajat saataisiin Suomen pakolaisiksi tai turvapaikanhakijoiksi.
Heitän villin veikkauksen ettei mene kauaakaan kun ensimmäinen virheä ajattelija ehdottaa turvapaikkaturismin käynnistämistä Haitista Suomeen. Ja kun päänavaus on tehty ja punavihreät delegaatiot käyneet kymmenkunta kertaa veronmaksajien rahoilla paikanpäällä Haitissa Suomea mainostamassa, on aika polkaista pystyyn ilmasilta. Minusta tämä on selviö, koska Haiti =~ Somalia.
Quote from: pw on 06.01.2011, 22:04:15
Quote from: SuperSaatana on 06.01.2011, 17:53:29
QuoteMaanjäristyksen runteleman ja kolera-epidemiasta kärsivän Haitin arki jatkuu yhä lohduttomana. Erityisen tukalaa elämä on väliaikaisissa telttamajoituksissa asuvilla naisilla ja tytöillä, jotka joutuvat elämään seksuaalisen väkivallan uhan kanssa päivittäin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/01/1251847/haitin-karu-arki-raiskausten-uhreina-jopa-5-vuotiaat-tytot
Mikähän siellä ihmiset laittaa raiskaamaan? Maanjäristys? Kolera? Köyhyys? Muu syy?
Suvaitsevaiston reaktio uutiseen ei ole kauhistella raiskattuja lapsia vaan aloittaa vakava pohdinta miten haitilaiset raiskaajat saataisiin Suomen pakolaisiksi tai turvapaikanhakijoiksi.
Heitän villin veikkauksen ettei mene kauaakaan kun ensimmäinen virheä ajattelija ehdottaa turvapaikkaturismin käynnistämistä Haitista Suomeen. Ja kun päänavaus on tehty ja punavihreät delegaatiot käyneet kymmenkunta kertaa veronmaksajien rahoilla paikanpäällä Haitissa Suomea mainostamassa, on aika polkaista pystyyn ilmasilta. Minusta tämä on selviö, koska Haiti =~ Somalia.
Kristus vittu maaria että on väsynyttä.
Quote from: Sanglier on 06.01.2011, 21:55:32
En minäkään haluaisi uskoa, mutta ihmisen luonto nyt vain on sellainen. Suomessa, kuten sanoin, tilanne kehittyisi eri tahtiin kuin Haitilla missä, kuten sanoin, lähtötasokin on jo ihan toinen.
Mutta toisaalta se, että lähtötaso on parempi, mahdollistaisi sen, että Suomessa todennäköisesti etsittäisiin muita ratkaisuja kuin tilanteen romahtamisen salliminen tuolle tasolle.
Ei tietenkään lähellekään sataprosenttista takuuta ole.
QuoteEi kannata hirttäytyä siihen että uhrien joiukossa on lapsiakin. Kun jengi on siinä vireessä että lähtee raiskaamaan porukalla, lapset ovat oheisvahinkoja. Näinhän juuri kävi Itä-Preussissa ja muuallakin Saksassa, ja kaikialla mihin punakone saappansa astui. Varsin harva (näin haluan uskoa) lähti erityisesti etsimään pikulapsia raiskattavaksi, mutta jos ei muuta löytynyt, molo tuikattiin vaikka vauvaan.
Kaikissa ihmisissä, myös suomalaisissa on potentiaali Homo Sapiensin karmeimpien taiputumusten toteuttamiseen.
Jos ennen Toisen maailmansodan alkua tuleville Wehrmachtin sotureille olisi ehdoteltu siviilien raiskaamista, tappamista, lasten surmaamista jne, todennäköisesti ylivoimainen enemmistö olisi ollut kauhuissaan.
Silti kovin moni syyllistyi sodan aikana tekoihin, jotka vain vuosi, pari aikaisemmin olisivat olleet heistä kammottavia.
Kaikissa ihmisissä on tuo potentiaali hirmutekoihin.
Joidenkin kulttuurien ja/tai populaatioiden edustajissa se vain on suurempi kuin muiden kulttuurien ja/tai populaatioiden.
Quote from: MikkoAP on 06.01.2011, 22:16:27
Joidenkin kulttuurien ja/tai populaatioiden edustajissa se vain on suurempi kuin muiden kulttuurien ja/tai populaatioiden.
No juuri niin. Ei kun siis rasisti11!!11!1
Haiti Ei ole Somalia. Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa, minkä alamäki alkoi diktaattori Duvalierin vallan aikana. Hillitön köyhyys, AIDS, rikollisuus ja köyhä maaperä on kasvualustaa siellä vallitseville olosuhteille.
Quote from: ElenaDaylights on 06.01.2011, 22:24:05
Haiti Ei ole Somalia. Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa, minkä alamäki alkoi diktaattori Duvalierin vallan aikana. Hillitön köyhyys, AIDS, rikollisuus ja köyhä maaperä on kasvualustaa siellä vallitseville olosuhteille.
Monen mielestä alamäkeä on jatkunut siitä asti kun maahanmuuttajat tappoivat alkuasukkaat sukupuuttoon ja istuttivat uuden asujaimiston, joka sittemmin karkoitti siirtomaaisännät. Polttavimpina ongelmina ne tavalliset, eli liikakansoitus ja ekokatastrofi. Kansa ja kulttuuri joka ei muutenkaan ole menestyvimpiä on ollut matkalla kohti romahdusta jo kauan. En usko että tästä viimeisimmästä selvitään. Ketään ei kiinnosta tarpeeksi, vaikka Ranska ainakin puheen tasolla kantaa Haitista huolta.
Rajan toisella puolella muuten ekokatastrofi estettiin totalitaarisella hallinnolla. kerran näinkin.
Kukas viisas se sanoikaan: sivistys on kolmen syömättä jääneen aterian levyinen.. Mikäli Euroopassa tulisi jonkinlainen romahdus / sisällissota en usko että menisi kauaakaan kun pöyristyttävät hirmuteot seuraisivat toisiaan. Johan tämä nähtiin menneellä vuosisadalla: WWII, ex-Jugoslavia jne..
Haitin monikultturisuus näkyy mielestäni lähinnä siinä että siellä oli YK joukot turvaamassa rauhaa JO ENNEN JÄRISTYSTÄ siis ilman kriisiä ja tietysti siinä että homma menee kroonisesti käteen koko ajan: paskotaan samoihin lätäköihin kun juodaan eikä jälleenrakennus yms. lähde vissiin käyntiin ollenkaan laajasta avusta huolimatta jne.
Quote from: ElenaDaylights on 06.01.2011, 22:24:05
Haiti Ei ole Somalia. Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa, minkä alamäki alkoi diktaattori Duvalierin vallan aikana. Hillitön köyhyys, AIDS, rikollisuus ja köyhä maaperä on kasvualustaa siellä vallitseville olosuhteille.
Mikä noissa nyt on niin oleellinen ero? Somaliakin on rutiköyhä ja läpeensä rikollinen ja sillä on historiassaan diktattori eli Siad Barrera. Uskonto poikkeaa ja adisia on Haitilla enemmän mutta muutoin maat ovat samalla viivalla.
Quote from: ElenaDaylights on 06.01.2011, 22:24:05
Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa
Lupaavat lähtökohdat kieltämättä.
Quote from: desperaato on 06.01.2011, 21:53:29
Quote from: antero on 06.01.2011, 20:40:26
Tuskimpa sielläkään jengi raiskaa omiaan. Raiskaukselle kuitenkin tyypillinen primitiivinen luone on että kohde on jollain tavoin toiseen yhteisöön.
"Vanhalla" mantereella? Osuuko esim jugoslavian hässäkät tossa 1990-luvulla?
Aha. Ketähän ne "toiseen yhteisöön" kuuluvat sitten on? Turisteja?
Jugoslavian hässäkkä oli pakkokeinoin muodostetun valtion sisällissota. Raiskaaminen kuului siellä sodankäyntiin, siinä missä terrorisodankäynti ja kidutuskin. Siis rikollista ja likaista sodankäyntiä mutta sodan johdon tiedossa ja hyväksymää, jopa vaatimaa.
Haitissa touhu enemmänkin muistuttaa Somaliaa. Roistojengit riehuu, terrorisoi ja levittää kauhua vailla minkäänlaista päämäärää.
Amen. Mutta kyllähän somaliassa näillä roistojengeillä islam on se yhteinen nimittävä tekijä ja väline matkalla yhteiseen päämäärään joka on siis islamilainen valtio? En parhaalla tahdollanikaan keksi, että mitä haitilaiset tuhoutuneessa maassaan kuvittelevat saavuttavansa toisiaan raiskailemalla.
Quote from: junakohtaus on 06.01.2011, 22:12:39
Quote from: pw on 06.01.2011, 22:04:15
Quote from: SuperSaatana on 06.01.2011, 17:53:29
QuoteMaanjäristyksen runteleman ja kolera-epidemiasta kärsivän Haitin arki jatkuu yhä lohduttomana. Erityisen tukalaa elämä on väliaikaisissa telttamajoituksissa asuvilla naisilla ja tytöillä, jotka joutuvat elämään seksuaalisen väkivallan uhan kanssa päivittäin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/01/1251847/haitin-karu-arki-raiskausten-uhreina-jopa-5-vuotiaat-tytot
Mikähän siellä ihmiset laittaa raiskaamaan? Maanjäristys? Kolera? Köyhyys? Muu syy?
Suvaitsevaiston reaktio uutiseen ei ole kauhistella raiskattuja lapsia vaan aloittaa vakava pohdinta miten haitilaiset raiskaajat saataisiin Suomen pakolaisiksi tai turvapaikanhakijoiksi.
Heitän villin veikkauksen ettei mene kauaakaan kun ensimmäinen virheä ajattelija ehdottaa turvapaikkaturismin käynnistämistä Haitista Suomeen. Ja kun päänavaus on tehty ja punavihreät delegaatiot käyneet kymmenkunta kertaa veronmaksajien rahoilla paikanpäällä Haitissa Suomea mainostamassa, on aika polkaista pystyyn ilmasilta. Minusta tämä on selviö, koska Haiti =~ Somalia.
Kristus vittu maaria että on väsynyttä.
Mikäli tarkoitit tuota pw:n "analyysia" aiheesta, niin olen samaa mieltä.
Quote from: pw on 06.01.2011, 22:46:52
Quote from: ElenaDaylights on 06.01.2011, 22:24:05
Haiti Ei ole Somalia. Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa, minkä alamäki alkoi diktaattori Duvalierin vallan aikana. Hillitön köyhyys, AIDS, rikollisuus ja köyhä maaperä on kasvualustaa siellä vallitseville olosuhteille.
Mikä noissa nyt on niin oleellinen ero? Somaliakin on rutiköyhä ja läpeensä rikollinen ja sillä on historiassaan diktattori eli Siad Barrera. Uskonto poikkeaa ja adisia on Haitilla enemmän mutta muutoin maat ovat samalla viivalla.
Ei ole. Somalia on terroristivaltio, muslimimaa. Haitissa on keskushallinto eikä toistaiseksi ole Somalian tapaan sisällissotaa. Se, että maat ovat köyhiä ja asukkaat on mustia, se EI linkitä niitä rinnakkaistasolle tuon enempää. Jos joutuisin pelaamaan venäläistä rulettia siitä, kumpaan maahan joutuisin extremematkalle vaikka päiväksi, Rukoilisin kyynelsilmin Haitin puolesta.
Tuolla korjataa nyt voodoon "hedelmiä". Ihmiset käyttäytyvät kuin eläimet. Ei minkäänlaista yhteisöllisyyttä koko maassa. Kaikki ottavat minkä irti saavat.
Quote from: ElenaDaylights on 06.01.2011, 23:43:03
Jos joutuisin pelaamaan venäläistä rulettia siitä, kumpaan maahan joutuisin extremematkalle vaikka päiväksi, Rukoilisin kyynelsilmin Haitin puolesta.
Samoin. Kouluranskalla olisi edes teoreettisia mahdollisuuksia kommunikoida ja ymmärtää vähän mitä ympärillä tapahtuu. Small talkin voi avata vaikkapa aiheesta Wyclef Jean.
http://wyclefjean.wordpress.com/
Quote from: Nauris on 20.01.2010, 23:26:55
En ole jaksanut pitää itseäni ajantasalla Haitin tapahtumista, mutta yksi selittävä tekijä väkivaltaisuuksiin
...on se, että Haitin väestö koostuu afrikkalaisista.
Quote from: ElenaDaylights on 06.01.2011, 22:24:05
Haiti Ei ole Somalia. Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa, minkä alamäki alkoi diktaattori Duvalierin vallan aikana. Hillitön köyhyys, AIDS, rikollisuus ja köyhä maaperä on kasvualustaa siellä vallitseville olosuhteille.
Ei ei, ei noin järkevästi saa analysoida. Oikeaoppinen "kriitikko" kauhistelee sitä, kuinka haitilaiset ovat kehittymättömiä olentoja, jotka tahallaan tuhoavat kaiken vaikka voisivat vain lekotella auringossa ja nauttia yltäkylläisestä elämästä.
Quote from: Mrusu on 07.01.2011, 17:40:20
Quote from: ElenaDaylights on 06.01.2011, 22:24:05
Haiti Ei ole Somalia. Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa, minkä alamäki alkoi diktaattori Duvalierin vallan aikana. Hillitön köyhyys, AIDS, rikollisuus ja köyhä maaperä on kasvualustaa siellä vallitseville olosuhteille.
Ei ei, ei noin järkevästi saa analysoida. Oikeaoppinen "kriitikko" kauhistelee sitä, kuinka haitilaiset ovat kehittymättömiä olentoja, jotka tahallaan tuhoavat kaiken vaikka voisivat vain lekotella auringossa ja nauttia yltäkylläisestä elämästä.
Aivan!
Onneksi järkevä analyysi paljastaa myös, että köyhyyden, rikollisuuden ja AIDS:in leviämisen takana eivät ollenkaan ole haitilaisten kulttuuri ja siitä johtuvat käyttäytymismallit.
Tai, jos ovat, niistä ei voi
koskaan millään tavalla syyttää itse haitilaisia.
Quote from: MikkoAP on 07.01.2011, 17:47:24
Quote from: Mrusu on 07.01.2011, 17:40:20
Quote from: ElenaDaylights on 06.01.2011, 22:24:05
Haiti Ei ole Somalia. Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa, minkä alamäki alkoi diktaattori Duvalierin vallan aikana. Hillitön köyhyys, AIDS, rikollisuus ja köyhä maaperä on kasvualustaa siellä vallitseville olosuhteille.
Ei ei, ei noin järkevästi saa analysoida. Oikeaoppinen "kriitikko" kauhistelee sitä, kuinka haitilaiset ovat kehittymättömiä olentoja, jotka tahallaan tuhoavat kaiken vaikka voisivat vain lekotella auringossa ja nauttia yltäkylläisestä elämästä.
Aivan!
Onneksi järkevä analyysi paljastaa myös, että köyhyyden, rikollisuuden ja AIDS:in leviämisen takana eivät ollenkaan ole haitilaisten kulttuuri ja siitä johtuvat käyttäytymismallit.
Tai, jos ovat, niistä ei voi koskaan millään tavalla syyttää itse haitilaisia.
Tietysti voi. Haitilainen kulttuuri on osaltaan vaikuttanut siihen, että asiat ovat surkeasti, mikä edelleen on muokannut kulttuuria ei-niin-ylevään suuntaan.
Quote from: Mrusu on 07.01.2011, 17:51:34
Quote from: MikkoAP on 07.01.2011, 17:47:24
Quote from: Mrusu on 07.01.2011, 17:40:20
Quote from: ElenaDaylights on 06.01.2011, 22:24:05
Haiti Ei ole Somalia. Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa, minkä alamäki alkoi diktaattori Duvalierin vallan aikana. Hillitön köyhyys, AIDS, rikollisuus ja köyhä maaperä on kasvualustaa siellä vallitseville olosuhteille.
Ei ei, ei noin järkevästi saa analysoida. Oikeaoppinen "kriitikko" kauhistelee sitä, kuinka haitilaiset ovat kehittymättömiä olentoja, jotka tahallaan tuhoavat kaiken vaikka voisivat vain lekotella auringossa ja nauttia yltäkylläisestä elämästä.
Aivan!
Onneksi järkevä analyysi paljastaa myös, että köyhyyden, rikollisuuden ja AIDS:in leviämisen takana eivät ollenkaan ole haitilaisten kulttuuri ja siitä johtuvat käyttäytymismallit.
Tai, jos ovat, niistä ei voi koskaan millään tavalla syyttää itse haitilaisia.
Tietysti voi. Haitilainen kulttuuri on osaltaan vaikuttanut siihen, että asiat ovat surkeasti, mikä edelleen on muokannut kulttuuria ei-niin-ylevään suuntaan.
Okei
Joten millä tavalla "oikeaoppinen "kriitikko"" siis olikaan väärässä?
Toki ei haitilaisilla olisi varaa lekotella ja nauttia olemattomasta yltäkylläisyydestä, mutta mitä väärää on siinä, että toteaa vastuun yltäkylläisyyden luomisesta ja etenkin sen syntymiseen negatiivisesti vaikuttavien käytösmallien lopettamisessa, olevan ensisijaisesti haitilaisilla itsellään?
EDIT: Ja ilmastoltaan Haiti on esimerkiksi Suomeen verratuna huomattavasti suotuisampi sellaisen yhteiskunnan luomiseen, jossa olisi varaa lekotella auringossa merkittävän osan ajasta.
^Parodinen "kriitikko"hahmo tyytyy irvailemaan sillä, miten surkeita haitilaiset ovat, edes yrittämättä analysoida tilannetta tarkemmin. Ja tietenkin vastuu olojen kehittämisestä on ensi sijassa jokaisella kansalla itsellään.
Quote from: Mrusu on 07.01.2011, 22:01:05
^Parodinen "kriitikko"hahmo tyytyy irvailemaan sillä, miten surkeita haitilaiset ovat, edes yrittämättä analysoida tilannetta tarkemmin. Ja tietenkin vastuu olojen kehittämisestä on ensi sijassa jokaisella kansalla itsellään.
Jos tuo "^" tarkoittaa, että minä olen mielestäsi parodinen "kriitikko" hahmo, niin kyllä minun analyysini ylittää tarkkuudessaan omasi helposti.
Parodiset "kriitikko" hahmot muutenkin ovat vain vastaus siihen, kuinka parodinen "vihervasuri" vapauttaa kehitysmaat vastuusta omasta hyvinvoinnistaan ja syyttää huonoista oloista länsimaiden kolonialismia, orjakauppaa jne.
Ja Suomi on toki mukana syyllisten listalla, vaikkei ole koskaan harjoittanut kolonialismia , eikä orjakauppaa.
Quote from: desperaato on 06.01.2011, 22:49:05
Quote from: ElenaDaylights on 06.01.2011, 22:24:05
Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa
Lupaavat lähtökohdat kieltämättä.
Noinkohan on että kaikki Haitilaisten kohtaamat vastoinkäymiset ovat jonkun muun kuin haitilaisten itsensä syytä?
Miksi tuo pätee vain ruskeampaa nahkaa kantavien kansojen suhteen, kun taasen päivettyneiden ulkomaalaisten ongelmat jopa siellä ulkomailla ovat kuitenkin meidän valkoihoisten syytä?
Aika epistä tuollainen teoria. Joko jokainen on vastuussa kaikkien mokista, tai sitten jokainen on vastuussa vain omista mokistaan.
Quote from: pw on 06.01.2011, 22:04:15
Suvaitsevaiston reaktio uutiseen ei ole kauhistella raiskattuja lapsia vaan aloittaa vakava pohdinta miten haitilaiset raiskaajat saataisiin Suomen pakolaisiksi tai turvapaikanhakijoiksi.
Heitän villin veikkauksen ettei mene kauaakaan kun ensimmäinen virheä ajattelija ehdottaa turvapaikkaturismin käynnistämistä Haitista Suomeen.
Heitin tuollaisen arvion Kongon(?) raiskaajista silloin, kun se asia oli tapetilla. Hiljaista on ollut toistaiseksi (vaalit tulee, vaalit tulee...) mutta sinne vaan jonon jatkoksi nämäkin hienot ihmiset Haitista!
Raiskaajien maahantuonti veronmaksajien kustantamaan syytinkiin on jo vanhaa kauraa. Sehän alkoi jo 1990.
Kiitos SPR, kiitos mokuttajat, kiitos valehtelevat poliitikot!
Quote from: MikkoAP on 07.01.2011, 22:14:34
Quote from: Mrusu on 07.01.2011, 22:01:05
^Parodinen "kriitikko"hahmo tyytyy irvailemaan sillä, miten surkeita haitilaiset ovat, edes yrittämättä analysoida tilannetta tarkemmin. Ja tietenkin vastuu olojen kehittämisestä on ensi sijassa jokaisella kansalla itsellään.
Jos tuo "^" tarkoittaa, että minä olen mielestäsi parodinen "kriitikko" hahmo, niin kyllä minun analyysini ylittää tarkkuudessaan omasi helposti.
Ei, se oli vain osoitin siihen, että kommentti oli vastaus edelliseen. Oli kiire lähteä koneelta enkä käyttänyt quotea.
Tosiaan, hieman vain pistää silmään se tapa, millä katastrofin jälkipuinti tässä ketjussa usein keskittyy kyseisen kansan huonoilla ominaisuuksilla mässäilyyn - puhumattakaan spekulaatioista siitä, kuinka kohta vihervasurit rahtaavat tänne valtavat lastit haitilaisia. Kauheaa, miten tässä oikein pärjätään...
Pääpiirteittäin olen samoilla linjoilla siinä mitä tulee yksittäisten valtioiden vastuuseen rakentaa toimiva ja turvallinen yhteiskunta. Eri maille vain jaetaan hieman erilaiset kortit mitä tulee taloudellisiin, aineellisiin, poliittisiin ja kulttuurisiin resursseihin. Noiden korttien analysointi ei toki tarkoita, että pelaajamaalla ei olisi mitään vastuuta käyttää korttejaan mahdollisimman hyvin.
Quote from: far angst on 08.01.2011, 10:39:34
Raiskaajien maahantuonti veronmaksajien kustantamaan syytinkiin on jo vanhaa kauraa. Sehän alkoi jo 1990.
Kari Suomalainen sanoi tämän jo silloin, 20 vuotta sitten. Miksi poliitikot eivät ole vielä nykyäänkään myöntäneet sitä, minkä Kari sanoi jo 20 vuotta sitten?
QuoteHaiti cholera outbreak linked to peacekeepers, UN admits
Last year's deadly cholera outbreak in Haiti, which killed 4,500 people, was linked to Nepalese UN peacekeepers who were stationed at a base in the country, a UN panel has conceded.
Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/centralamericaandthecaribbean/haiti/8494066/Haiti-cholera-outbreak-linked-to-peacekeepers-UN-admits.html)
Quote from: Ano Nyymi on 07.01.2011, 23:42:09
Quote from: desperaato on 06.01.2011, 22:49:05
Quote from: ElenaDaylights on 06.01.2011, 22:24:05
Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa
Lupaavat lähtökohdat kieltämättä.
Noinkohan on että kaikki Haitilaisten kohtaamat vastoinkäymiset ovat jonkun muun kuin haitilaisten itsensä syytä?
Miksi tuo pätee vain ruskeampaa nahkaa kantavien kansojen suhteen, kun taasen päivettyneiden ulkomaalaisten ongelmat jopa siellä ulkomailla ovat kuitenkin meidän valkoihoisten syytä?
Kun vertaa saman saaren Dominikaanista Tasavaltaa ja Haitia, huomaa pienen eron kehityksessä vaikka väki on saman väristä.
Quote from: matkamasentaja on 10.05.2011, 15:26:08
Kun vertaa saman saaren Dominikaanista Tasavaltaa ja Haitia, huomaa pienen eron kehityksessä vaikka väki on saman väristä.
Kyllä niitä eroja on.
Haiti: 80-85% mustia, loput monirotuisia
Dominikaaninen tasavalta: 73% monirotuisia, 16% valkoisia ja 11% mustia. Lisäksi ainakin noin 15%:lla edellä mainituista on Tainoa (http://en.wikipedia.org/wiki/Ta%C3%ADno) veressään.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/05/haitin_epaillaan_vaaristaneen_uhrilukuja_2631510.html
YLE:
QuoteUlkomaat
Etusivu > Ulkomaat > Artikkeli
Haitin epäillään vääristäneen uhrilukuja
julkaistu tänään klo 04:48
Haitin viime vuoden tuhoisassa maanjäristyksessä kuoli ja jäi kodittomaksi vähemmän ihmisiä kuin viranomaiset ilmoittivat, väittää uutistoimisto AP. Uutistoimisto on saanut haltuunsa Yhdysvaltain hallituksen teettämän, vielä julkaisemattoman raportin.
Uutistoimisto AP:n mukaan Haitia epäillään uhrilukujen suurentamisesta tukien saamiseksi jälleenrakennustyöhön.
Yhdysvaltain ulkomisteriön mukaan raportissa on epäjohdonmukaisuuksia, jotka selvitetään ennen virallista julkistamista.
Selvityksessä kuolonuhrien määräksi arvioidaan 46 000-85 000, kun Haitin hallituksen virallinen luku oli 316 000. Myös väliaikaisilla leireillä on ollut selvityksen mukaan vähemmän väkeä.
Haitin hallituksen viranomaiset eivät ota kantaa lukuihin, koska he eivät ole nähneet raporttia.
YK:n tiedottaja vakuuttaa, että kaikki leireillä asuneet on laskettu.
AP
Pieni juksaus. Mitä nyt moisesta... :facepalm:
Kas kun japanilaiset eivät taida huijata lukuja avustusrahojen toimessa.
Ian Birrell kirjoittaa (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2092425/Haiti-earthquake-How-donated-billions-INCREASED-poverty-corruption.html) siitä, kuinka lahjoitetut miljardit ovat lisänneet köyhyyttä ja korruptiota Haitilla.
HS: Isaac-myrsky uhkaa maanjäristyksestä toipuvaa Haitia (http://www.hs.fi/ulkomaat/Isaac-myrsky+uhkaa+maanj%C3%A4ristyksest%C3%A4+toipuvaa+Haitia/a1305595062208)
Quote
Haitilla arviolta 350 000 ihmistä asuu yhä telttaleireissä kaksi vuotta sitten iskeneen maanjäristyksen jäljiltä.
Miten tuo on mahdollista? Tuonnehan meni jenkkisotilaita auttamaan "infrastruktuurin uudelleen rakentamisessa" jne.
Kai haitissa nyt on timpureita ja muurareita? Miksi telttaleirit? vai odotetaanko kansainvälistä rakennusapua?
Pilger kuvailee Haitia näin:
Quote
When I was last in Haiti, I watched very young girls stooped in front of whirring, hissing binding machines at the Superior baseball plant in Port-au-Prince. Many had swollen eyes and lacerated arms. I produced a camera and was thrown out. Haiti is where America makes the equipment for its hallowed national game, for next to nothing. Haiti is where Walt Disney contractors make Mickey Mouse pyjamas, for next to nothing. The US controls Haiti's sugar, bauxite and sisal. Rice-growing was replaced by imported American rice, driving people into the town and jerry-built housing.
http://www.johnpilger.com/articles/the-kidnapping-of-haiti (http://www.johnpilger.com/articles/the-kidnapping-of-haiti)
Kun korruptoitunut hallitus ajaa jonkun ulkopuolisen etua, niin ei jää aikaa oman kansan edun ajamiselle.
Hyväntekeväisyysjärjestöt kuten Oxfam ovat jääneet kiinni "housut nilkoissa" kun ovat päästäneet pedofiilit irti, käyttäneet prostituoituja ja järjestäneet orgioita mm. Haitissa. Tuliko kenellekään yllätyksenä? Näihin en ole koskaan antanut penniäkään enkä tule myöskään koskaan antamaan.
SPR taitaa olla samanlainen laitos (vokkiorgiat..) mutta taitaa ainakin toistaiseksi vielä olla peiteltävissä touhut mitä kulissien takana tapahtuu.
Oxfam Haiti sex claims: Charity 'failed in moral leadership'
BBC uutinen (http://www.bbc.com/news/uk-43020875)
Oxfam 'covered up' sex parties 'like a Caligula orgy' where charity workers cavorted with young prostitutes who may even have been under-age in earthquake-hit Haiti
Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-5370247/Oxfam-aid-workers-accused-using-prostitutes-Haiti.html)
QuoteUK threatens to cut off aid cash to charities after Oxfam sex report
LONDON (Reuters) - Britain will cut off aid funding from any organisation that does not comply with a new review into charities work overseas, aid minister Penny Mordaunt said on Sunday, describing reports of sexual exploitation in the sector as "utterly despicable".
Oxfam, one of Britain's biggest charities, on Friday condemned the behaviour of some former staff in Haiti after a newspaper report said aid workers had paid for sex while on a mission to help those affected by a 2010 earthquake.
Mordaunt said she would write to British charities working overseas demanding they declare any problems relating to the duty they have to protect their staff and the people they work with from harm and abuse - so-called 'safeguarding'.
She also wanted charities to ensure any historical concerns have been properly dealt with, and spell out their policies for handling such cases. She will meet with the charities regulator this week.
"With regard to Oxfam and any other organisation that has safeguarding issues, we expect them to cooperate fully with such authorities, and we will cease to fund any organisation that does not," Mordaunt said in a statement.
In a statement on Friday, Oxfam neither confirmed nor denied The Times newspaper report but said its misconduct findings had "related to offences including bullying, harassment, intimidation and failure to protect staff as well as sexual misconduct".
Reuters could not independently verify the allegations contained in The Times report and was unable to reach any of the Oxfam staff who worked in Haiti.
"ANGER AND SHAME"
Responding to Mordaunt's comments, Oxfam's Chair of Trustees Caroline Thomson said she shared the "anger and shame that behaviour like that highlighted in Haiti in 2011 happened in our organisation".
She said that as a direct result of the Times story, staff members had raised concerns about how employees in Haiti were vetted and recruited.
The charity said it was introducing a package of measures to strengthen its vetting and induction of staff, particularly in emergencies where it needed to recruit staff quickly. It said significant improvements had been made since 2011.
"Sexual abuse is a blight on society and Oxfam is not immune," Thomson said. "It is not sufficient to be appalled by the behaviour of our former staff - we must and will learn from it and use it as a spur to improvement."
Mordaunt, speaking to the BBC, said she would meet Oxfam representatives on Monday. Her department had not been told in 2011 about the nature of the events reported to have taken place in Haiti, although some details were disclosed to the charities regulator, she added.
"What is so disturbing about Oxfam is that when this was reported to them, they completely failed to do the right thing," she said.
"They let individuals who had undertaken criminal activity, they let them go, they did not tell prosecuting authorities, they did not tell their regulator, they did not tell their donors."
Mordaunt also said she suspected some people were trying to join charities in order to carry out "predatory activities".
"It is utterly despicable that sexual exploitation and abuse continues to exist in the aid sector," Mordaunt said in her overnight statement.
(Reporting by William James; Editing by Richard Balmforth and Gareth Jones)
Ja sitten ihmetellään miksi avustaminen Haitissa ei auta. Eipä tietenkään, miksi he he haluaisivat kehitystä kun näin on paljon mukavampaa...
Tuollaista tapahtuu, koska järjestöjen johtajat eivät ole tienneet, miten erikoinen ihmisten alalaji pedofiilit oikein on. Kun pedofiilit oikein organisoituvat, ja tunkeutuvat suunnitelmallisesti hankkeisiin, joissa pääsee käsiksi lapsiin, ei se ole ihme, että tavalliset ihmiset joutuvat yllätetyiksi.
Monikulttuurisaatanan ja valtion rahoittamissa humanitaarisissa järjestöissä pedofiilitoimijat pääsevät kaikkein helpoimmin tavoitteisiinsa.
1. Olematon valvonta
2. Valtion rahoitus
3. Kritiikki torjutaan rasismina ja lehdistö sulkee väärinkäytöksiltä tarkoituksella silmänsä
4. Runsaasti puolustuskyvytöntä lapsimassaa joka ei kykene valvomaan etujaan
5. Organisaatioissa runsaasti väkeä joka on valmis rikkomaan lakeja omien näkemystensä takia
-> yk-joukot, punainen risti ja uskontopoliittiset järjestöt ovat käytännössä monet pedofiilien leikkikenttiä. Erityisesti yk-joukot ovat pahin pedofiiliorganisaatio. Sinibaretti on suomessa kunnioitettu kapistus, valitettavasti kokonaisuudessaan maailmalla se on hyväksikäyttäjien tunnus.
Nämähän on kuin meidän kotimaiset RHC-akat, mukamas hyväntekijöitä, mutta oikeasti vain kiinnostuneita seksistä hädänalaisten kanssa.
Haitilaisille kerättiin jotain yli 10 miljardia massia. Ja mitä haitilaiset saivat koko potista??
Nepalilaisilta koleraepidemian ja länkkäreiltä lapset seksiä. Hieman meni vituralleen tämä operaatio.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.02.2018, 21:20:20
Haitilaisille kerättiin jotain yli 10 miljardia massia. Ja mitä haitilaiset saivat koko potista??
Nepalilaisilta koleraepidemian ja länkkäreiltä lapset seksiä. Hieman meni vituralleen tämä operaatio.
Pääasia, että jokunen spärrän siideripuhveli pääsi oleskelemaan katastrofialueella ja tuntemaan itsensä suureksi hyväntekijäksi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.02.2018, 21:20:20
Haitilaisille kerättiin jotain yli 10 miljardia massia. Ja mitä haitilaiset saivat koko potista??
Nepalilaisilta koleraepidemian ja länkkäreiltä lapset seksiä. Hieman meni vituralleen tämä operaatio.
Noh, Punainen risti rakensi 500 miljoonallaan 6 asuntoa:
Red Cross Built Exactly 6 Homes For Haiti With Nearly Half A Billion Dollars In Donations | HuffPost
https://www.huffingtonpost.com/2015/06/04/red-cross-haiti-report_n_7511080.html
QuoteIn late 2011, the Red Cross launched a multimillion-dollar project to transform the desperately poor area, which was hit hard by the earthquake that struck Haiti the year before. The main focus of the project — called LAMIKA, an acronym in Creole for "A Better Life in My Neighborhood" — was building hundreds of permanent homes.
Today, not one home has been built in Campeche. Many residents live in shacks made of rusty sheet metal, without access to drinkable water, electricity or basic sanitation. When it rains, their homes flood and residents bail out mud and water.
The Red Cross received an outpouring of donations after the quake, nearly half a billion dollars.
The group has publicly celebrated its work. But in fact, the Red Cross has repeatedly failed on the ground in Haiti. Confidential memos, emails from worried top officers, and accounts of a dozen frustrated and disappointed insiders show the charity has broken promises, squandered donations, and made dubious claims of success.
^ tuollainen toiminta on kuin joku somalian sisällissota tai lähi-idän koko paska: koska johtoporras tienaa, niin tilannetta ei edes kannata/haluta yrittää korjata.
Kilgoren sanoin: "someday... this war's gonna end"
Ylen aamun ruotsinkielisessä osuudessa sanottiin, että Syyriassa avustusjärjestöjen kuljettajat hyväksikäyttää naisia. Visusti pyrittiin olemaan näyttämättä kuskeja, mutta viimeisessä kuvassa hyppää kabiiniin ehta blatte. Koko ajan uutisissa luotu mielikuvaa, että eurooppalaiset valkoihoiset ne nyt siellä hyväksikäyttelee.
Quote from: Mr.Reese on 27.02.2018, 09:15:32
Ylen aamun ruotsinkielisessä osuudessa sanottiin, että Syyriassa avustusjärjestöjen kuljettajat hyväksikäyttää naisia. Visusti pyrittiin olemaan näyttämättä kuskeja, mutta viimeisessä kuvassa hyppää kabiiniin ehta blatte. Koko ajan uutisissa luotu mielikuvaa, että eurooppalaiset valkoihoiset ne nyt siellä hyväksikäyttelee.
Ylen sivuilla on yksityiskohtaisempi juttu aiheesta. Hyväksikäyttäjät ovat jutun mukaan "paikallisia toimijoita".
Ovat näköjään myös pakottaneet uhrejaan avioliittoihin.
QuoteRaportti: YK:n apua jakavat miehet hyväksikäyttävät syyrialaisnaisia sodan keskellä
Humanitaarista apua toimittavat miehet käyttävät apua tarvitsevia naisia ja tyttöjä hyväkseen Syyriassa. Naisia on pakotettu seksiin vastineeksi ruoka-avusta ja kyydeistä sisällissodasta kärsivässä maassa.
Avun jakelijat ovat vierailleet naisten kodeissa vaatimassa seksuaalisia vastapalveluksia avusta. Naisia on pakotettu lyhytaikaisiin avioliittoihin ja seksuaalisiin tekoihin.
Hyväksikäytöstä epäillään paikallisia avustajia ja virkamiehiä, jotka vastaavat YK:n ja muiden kansainvälisten järjestöjen avun jakelusta. Yleisradioyhtiö BBC:n haastattelemien avustustyöntekijöiden mukaan hyväksikäyttö on niin laajamittaista, että osa naisista välttelee avustuskeskuksia.
Hyväksikäytöstä kertoo YK:n väestörahaston tuore raportti. Sen mukaan etenkin ilman miestä elävät naiset, kuten lesket, eronneet ja maan sisäiset pakolaiset, ovat alttiita hyväksikäytölle.
Laajamittainen hyväksikäyttö on jatkunut, vaikka YK:n järjestöt ja muut avustajatahot ovat korostaneet, etteivät ne hyväksy sitä lainkaan. Hyväksikäytöstä on ollut tietoa jo ainakin kolmen vuoden ajan.
Esimerkiksi vuonna 2015 julkaistiin Syyrian Dara'an ja Qunitran alueilla tehty raportti, jonka mukaan noin 40 prosenttia naisista oli kokenut seksuaalista väkivaltaa humanitaarisen avun yhteydessä.
Erään BBC:n haastatteleman työntekijän mukaan järjestöt ovat käytännössä katsoneet hyväksikäyttöä läpi sormien, koska apua on Syyriassa mahdotonta saada perille ilman yhteistyötä paikallisten toimijoiden kanssa.
Yle (27.2.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10093445)
Quote from: Mr.Reese on 27.02.2018, 09:15:32
Ylen aamun ruotsinkielisessä osuudessa sanottiin, että Syyriassa avustusjärjestöjen kuljettajat hyväksikäyttää naisia. Visusti pyrittiin olemaan näyttämättä kuskeja, mutta viimeisessä kuvassa hyppää kabiiniin ehta blatte. Koko ajan uutisissa luotu mielikuvaa, että eurooppalaiset valkoihoiset ne nyt siellä hyväksikäyttelee.
QuoteNaisia on pakotettu lyhytaikaisiin avioliittoihin ja seksuaalisiin tekoihin.
Tuollaiset lyhytaikaiset avioliitot ovat tyypillisiä muslimeille. Mies kun menee bordelliin, siellä on joku imaami vihkimässä miehen ja huoran. Sitten kun homma on hoidettu, imaami myöntää eron "avioparille". Ja kas, kaikki on tapahtunut koraanin sääntöjen mukaan. Ei seksiä avioliiton ulkopuolella.
Tätä eivät tietysti kaikki tiedä, joten valkoisen miehen syytä kaikki on kuten aina.
Auta Haitia ja tilanne vain pahenee, sama juttu Afrikassa.
Quote
X
YK:n mukaan Haitissa lähes viisi miljoonaa ihmistä ei pysty hankkimaan ruokaa itselleen. Tämä vastaa lähes puolta maan väestöstä.
YK:n alaisen Maailman ruokaohjelman (WFP) mukaan korkean inflaation myötä peruselintarvikkeet ovat monille haitilaisille liian kalliita.
Lisäksi jengiväkivalta maan pääkaupunki Port-au-Princessä on rajoittanut ruoan, veden ja saniteettitilojen saatavuutta. Lisäksi aseistettujen ryhmien leviäminen maatalousalueille "aiheuttaa lisähuolia", WFP kertoo.
X
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-144300?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-144300?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)
https://vimeo.com/647487956
Quote from: Golimar on 23.03.2023, 20:25:13
Auta Haitia ja tilanne vain pahenee, sama juttu Afrikassa.
Onko joku ilkiö vienyt salaa Haitiin palan Afrikkaa?
QuoteOrjien oman maan kova hinta
Rikollisjengien hallitseman Haitin kurjuudesta voi syyttää vallanpitäjien korruptiota, mutta suurvallat varmistivat entiselle siirtomaalle kivisen tien.
KAAOKSEEN ajautunut Haiti on Amerikkojen köyhin maa. Arjen ankeus ja viranomaisten heikkous ruokkivat rikollisjengejä, jotka pitävät nyt polvillaan suurta osaa 11 miljoonan asukkaan maasta.
Väkivaltaisesta kurjuudesta on helppo syyttää Haitin lukemattomia vallankaappauksia ja hallitsijoiden loputonta korruptiota.
[...]
HAITIN köyhyydellä on kuitenkin pidemmät juuret, ja syytä siihen löytyy vahvasti myös ulkovalloista.
Haitin kokemaa vääryyttä ei tarvitse hakea useiden vuosisatojen takaa koko mannerta rasittaneista seikoista: eurooppalaisten valloitusretkistä, alkuperäisväestön hävityksestä ja afrikkalaisperäisten orjien mahdollistamista siirtomaaplantaaseista.
[...]
YHDYSVALTALAINEN sanomalehti The New York Times selvitti toissa vuonna viranomaisten arkistoimien asiakirjojen avulla – historiantutkijoidenkin mukaan ilmeisesti ensi kertaa – miten suuren summan Haiti päätyi maksamaan [vuoden 1825 jälkeen] itsenäisyydestään kaikkine kerrannaisvaikutuksineen.
Selvityksen mukaan Haiti maksoi seitsemän vuosikymmenen aikana Ranskalle 112 miljoonaa frangia, mikä vastaa nykyrahassa noin 500:aa miljoonaa euroa.
Velkataakan vaikutus ei ole näin yksinkertainen. Selvityksen mukaan summan saaminen Haitin omaan käyttöön olisi piristänyt sen taloutta arviolta 20 miljardilla eurolla parinsadan vuoden aikana. Todellisesta vaikutuksesta ei voi olla varma, mutta lehden haastattelemien ekonomistien ja taloushistorioitsijoiden mukaan arviota ei voi pitää liioiteltuna vaan pikemminkin varovaisena.
Jos Haitin talouskasvu olisi seurannut muiden Latinalaisen Amerikan maiden tyypillistä uraa, arvio nousee noin sataan miljardiin euroon.
Vertailun vuoksi: Haitin bruttokansantuote on vain noin 20 miljardia euroa vuodessa ja valtion vuosibudjetti pari miljardia euroa.
Haiti maksoi alkuperäiset velkansa korkoineen pois vuonna 1888, mutta paljolti siitä aiheutuneen rahapulan takia maa otti 1900-luvun vaihteen molemmin puolin lisää suuria lainoja. The New York Timesin mukaan vuonna 1911 kahviviennin verotuksesta 84 prosenttia meni valtionvelan lyhentämiseen.
[...]
Vuonna 1914 Yhdysvaltain merijalkaväki siirsi Haitin keskuspankin kultavarannot New Yorkiin.
Seuraavana vuonna Yhdysvallat miehitti Haitin. Se langetti maahan rotuerottelun ja pakkotyöjärjestelmän muun muassa rautateiden rakentamiseksi. Se oikeutti miehityksen intressiensä suojelemisella erityisesti Saksan vaikutusvallan kasvettua, mutta myös epävakaan maan vakauttamisella ja rasistisella ylenkatseella.
"[Haitin] esimerkki osoittaa, että afrikkalaiselta rodulta uupuu täysin kyky organisoitua poliittisesti ja hallitsemisen vaatima älykkyys. Heillä on epäilemättä synnynnäinen taipumus turvautua raakuuteen ja luopua sivilisaation kahleista, jotka vaivaavat heidän kehollisia taipumuksiaan", Yhdysvaltain ulkoministeri Robert Lansing sanoi.
[...]
MENNEIDEN vääryyksien hyvittämistä on sittemmin yrittänyt voimakkaimmin vaatia nelinkertainen Haitin presidentti Jean-Bertrand Aristide, joka on taustaltaan pappi.
Aristide rummutti Ranskan korvausvelvollisuutta viimeisellä valtakaudellaan, joka päättyi kapinallisten vallattua pääkaupunki Port-au-Princen vuonna 2004.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010302712.html) 25.3.2024
Haitin tapahtumia vasten en luonnehtisi Yhdysvaltain ulkoministerin yli sadan vuoden takaista arviota "rasistiseksi ylenkatseeksi" vain nykyaikana paheksuttavien sanavalintojen perusteella.
Quote from: Roope on 25.03.2024, 10:17:45
Quote"[Haitin] esimerkki osoittaa, että afrikkalaiselta rodulta uupuu täysin kyky organisoitua poliittisesti ja hallitsemisen vaatima älykkyys. Heillä on epäilemättä synnynnäinen taipumus turvautua raakuuteen ja luopua sivilisaation kahleista, jotka vaivaavat heidän kehollisia taipumuksiaan", Yhdysvaltain ulkoministeri Robert Lansing sanoi.
Ei lisättävää.
Haiti itsenäistyi 1804. Siitä tuli maailman ensimmäinen mustaihoisten hallitsema tasavalta, ja jälki on sen mukaista: 200 vuoden aikana Haitissa on tehty 32 vallankaappausta, eli keskimäärin kuuden vuoden välein.
Samaan viiteryhmään kuuluu Liberia, joka perustettiin 1822 vapautettuja amerikkalaisia ja karibialaisia orjia varten. Sisällisotien jäljiltä maan infrastruktuuri on pirstaleina. Edes pääkaupungissa ei ole toimivaa sähkö- tai vesijohtoverkkoa.
Faktat ovat rasistisia. Maiden 200-vuotiset historiat - 10 sukupolvea - osoittavat ilman epäilyksen häivääkään, että mustien lahjat eivät riitä oman valtion hallitsemiseen.
Quote from: Roope on 25.03.2024, 10:17:45
QuoteOrjien oman maan kova hinta
Rikollisjengien hallitseman Haitin kurjuudesta voi syyttää vallanpitäjien korruptiota, mutta suurvallat varmistivat entiselle siirtomaalle kivisen tien.
HAITIN köyhyydellä on kuitenkin pidemmät juuret, ja syytä siihen löytyy vahvasti myös ulkovalloista.
Haitin kokemaa vääryyttä ei tarvitse hakea useiden vuosisatojen takaa koko mannerta rasittaneista seikoista: eurooppalaisten valloitusretkistä, alkuperäisväestön hävityksestä ja afrikkalaisperäisten orjien mahdollistamista siirtomaaplantaaseista.
[...]
YHDYSVALTALAINEN sanomalehti The New York Times selvitti toissa vuonna viranomaisten arkistoimien asiakirjojen avulla – historiantutkijoidenkin mukaan ilmeisesti ensi kertaa – miten suuren summan Haiti päätyi maksamaan [vuoden 1825 jälkeen] itsenäisyydestään kaikkine kerrannaisvaikutuksineen.
Selvityksen mukaan Haiti maksoi seitsemän vuosikymmenen aikana Ranskalle 112 miljoonaa frangia, mikä vastaa nykyrahassa noin 500:aa miljoonaa euroa.
Velkataakan vaikutus ei ole näin yksinkertainen. Selvityksen mukaan summan saaminen Haitin omaan käyttöön olisi piristänyt sen taloutta arviolta 20 miljardilla eurolla parinsadan vuoden aikana. Todellisesta vaikutuksesta ei voi olla varma, mutta lehden haastattelemien ekonomistien ja taloushistorioitsijoiden mukaan arviota ei voi pitää liioiteltuna vaan pikemminkin varovaisena.
Jos Haitin talouskasvu olisi seurannut muiden Latinalaisen Amerikan maiden tyypillistä uraa, arvio nousee noin sataan miljardiin euroon.
Vertailun vuoksi: Haitin bruttokansantuote on vain noin 20 miljardia euroa vuodessa ja valtion vuosibudjetti pari miljardia euroa.
Haiti maksoi alkuperäiset velkansa korkoineen pois vuonna 1888, mutta paljolti siitä aiheutuneen rahapulan takia maa otti 1900-luvun vaihteen molemmin puolin lisää suuria lainoja. The New York Timesin mukaan vuonna 1911 kahviviennin verotuksesta 84 prosenttia meni valtionvelan lyhentämiseen.
Kummallista, miten minulle on Sanna Marinin hallitus, Paavo Arhinmäki, vihreät, demarit ja vasemmistoliitto opettaneet että valtionvelkaa ei tarvitse koskaan maksaa takaisin, nyt tulee rahaa ja velkarahaa voi vaikka lahjoittaa ulkomaille koska kansainväliset sopimukset ja talous.
Nyt tulee rahaa!!?! T. Arhinmäki
Ja ei saa kyllä kansaa ajaa köyhyyteen vähentämällä velanottoa eikä kyllä muuta ku lakko päälle kun kerran meinataan leikata ettei tarvitsisi ottaa velkaa, koska velka on varallisuutta eikä sitä koskaan tarvitse maksaa takaisin.
Miten se Haitissa sitten on kaiken pahan alku ja juuri, tuo velkojen ottaminen? Siellä kannattaisi varmaan alkaa miettiä vihreää siirtymää, ja ilmeisesti siellä ei ole myöskään tarpeeksi työvoimaa eikä maahanmuuttajia. Haitan pitäisi houkutella selkeästi paljon maahanmuuttoa arabimaista ja Afrikasta ja muuten tulee työvoimapula ja sähköautoja pitäisi ostaa lisää vaikkapa valtion takuuksilla että haitilaisetkin saisi sähköauton, se on se nykyisen maailman tärkein asia. Sähköauto.
Ilmeisesti vähän yli 100 vuotta sitten Sanna Marinin haitilainen esi-isä pisti maan talouden kuntoon, ja ilmastonmuutoksen kuriin. Vihreä siirtymä, nyt on pakko! Vihreä siirtymä valtionvelka lisää velkaa kovemmat verot ja enemmän rahaa kehitysapuun, eiköhän se noilla resepteillä nouse, myös haiti.
Vissiin ne ei oo tarpeeksi vielä antaneet kehitysapua ja ottaneet velkaa..
Kuinkahan rikas maa Suomi oikein olisikaan jos Neukuille ei olisi tarvinnut pulittaa sotakorvauksia. Se summa nykyvaluutassa oli jotain muuta kuin 500 miljoonaa...
Kyllä välillä tuntuu että sitä syytä etsitään ihan mistä tahansa muualta kuin yhteiskunnan muodostavista ihmisistä.
Quote from: Topi on 26.03.2024, 11:21:51
Kuinkahan rikas maa Suomi oikein olisikaan jos Neukuille ei olisi tarvinnut pulittaa sotakorvauksia. Se summa nykyvaluutassa oli jotain muuta kuin 500 miljoonaa...
Kyllä välillä tuntuu että sitä syytä etsitään ihan mistä tahansa muualta kuin yhteiskunnan muodostavista ihmisistä.
En tiedä miten rikas olisi. Kuitenkin sotakorvaukset nykyrahassa n. 5MrdE
Quote from: Topi on 26.03.2024, 11:21:51
Kuinkahan rikas maa Suomi oikein olisikaan jos Neukuille ei olisi tarvinnut pulittaa sotakorvauksia. Se summa nykyvaluutassa oli jotain muuta kuin 500 miljoonaa...
Kyllä välillä tuntuu että sitä syytä etsitään ihan mistä tahansa muualta kuin yhteiskunnan muodostavista ihmisistä.
Suomen onneksi korvauksia maksettiin rahan sijaan tavarana eli esim vetureina. Suomi joutui siis teollistamaan itseään, mikä kääntyi kait plussalle lopulta. Näin ainakin historiankirjoitusta on sotakorvauksista meillä kirjoitettu.
Keskisarja voisi kertoa totuuden, että voitettiinko vai hävittiin?
Ei valkoisen miehen kannattaisi maksaa mitään Haitille tai vastaaville. Ihan sama mitä teet ja miten avustat ja vaikka 100 vuotta. Aina on valkoisen miehen vika.
Eikä BLM kiinnosta yhtään kun neekerit silpoo julkisesti toisiaan.
Ratkaisu olisikin erota kaiken maailmaan YK:ista, lopettaa kehitysavut ja karkottaa nykyiset haittamatut haiteihin ja afrikoihin.
Quote from: Jorma M. on 26.03.2024, 14:40:30
Ei valkoisen miehen kannattaisi maksaa mitään Haitille tai vastaaville. Ihan sama mitä teet ja miten avustat ja vaikka 100 vuotta. Aina on valkoisen miehen vika.
Eikä BLM kiinnosta yhtään kun neekerit silpoo julkisesti toisiaan.
Ratkaisu olisikin erota kaiken maailmaan YK:ista, lopettaa kehitysavut ja karkottaa nykyiset haittamatut haiteihin ja afrikoihin.
Niin, valkoisten määrän romahtaessa maailmassa, romahtaa myös kehitysapu. Alkaa olla haiteilla viimeiset ajat kupata länsimaita. Viimeistään 50 vuoden päästä saavat pärjätä omillaan.
Muutos näkyy jo YK:ssa missä kompataan terroristijärjestön Hamasia.
Lännelle käy kuin Roomalle. Heikkenee ja jää kansainvaellusten jalkoihin (mukaan lukien eurooppalaiset ihmiset)
Kaikki muuttuu!
Vain ihme voi pelastaa Euroopan maailmanlopulta.
Quote from: Topi on 26.03.2024, 11:21:51
Kuinkahan rikas maa Suomi oikein olisikaan jos Neukuille ei olisi tarvinnut pulittaa sotakorvauksia. Se summa nykyvaluutassa oli jotain muuta kuin 500 miljoonaa...
Kyllä välillä tuntuu että sitä syytä etsitään ihan mistä tahansa muualta kuin yhteiskunnan muodostavista ihmisistä.
Ja luovuttaa 48 000 km maata. 480 000 ihmisen kodit. 1/3 maan teollisuustuotannosta ja sähköntuotannosta... Maan suurin kaivos...
Jos aloittaisimme tuolaisen vollotuksen, niin ihan eri luokan luvuissa "velka" pyörisi.
Quote from: Nikolas on 23.03.2023, 21:00:46
Quote from: Golimar on 23.03.2023, 20:25:13
Auta Haitia ja tilanne vain pahenee, sama juttu Afrikassa.
Onko joku ilkiö vienyt salaa Haitiin palan Afrikkaa?
Ja jutusta unohtuu, jopa jutun kartasta on häivytetty samalla saarella, sen itäpäässä oleva Dominikaaninen tasavalta, jolla ei sijainnista huolimatta ole Haitin ongelmia.... Itsenäistyi sen valloittaneesta Haitista 1844... Ei vaikuta puutteistaan huolimatta samanlaiselta helvetinesikartanolta, kuin Haiti...
"Talous
Dominikaanisen tasavallan talous on Kuuban jälkeen Karibian alueen toiseksi suurin.[22] Maan talous on myös kasvanut tasaisesti 1990-luvun alun jälkeen, ja sen talouskasvu on ollut latinalaisen Amerikan voimakkaimpia. Talouskasvu oli vuonna 2017 4,6 prosenttia, kun se vuonna 2016 oli ollut 6,6 prosenttia.[23]
Dominikaanisen tasavallan talous perustui pitkään maataloudelle, mutta 1900-luvun lopulla talous on monipuolistunut.[5] Vuonna 2017 bruttokansantuotteesta 9,9 prosenttia tuli valmistusteollisuudesta, 9,8 prosenttia rakennusalalta, 8,5 prosenttia kaupasta, 8,2 prosenttia liikennealalta ja 7,9 prosenttia matkailusta.[24] Maanviljely tuottaa edelleen ruokaa kotimaantarpeisiin ja myös vientiin. Sokeriruoko on tärkein rahakasvi, mutta sokerin hinnan lasku on nostanut myös kahvin, kaakaon ja muiden vientikasvien osuutta.[5] Dominikaanisessa tasavallassa on Antillien suurimmat mineraalivarat, ja maasta kaivetaan muun muassa kultaa, hopeaa, kuparia, sinkkiä, nikkeliä ja bauksiittia.[25]
Dominikaanisen tasavallan talous on suurelta osin riippuvainen Yhdysvaltain tilanteesta, sillä Yhdysvallat on selvästi maan tärkein kauppakumppani.[26] Tärkeimpiä vientituotteita ovat ferronikkeli, raakasokeri, kahvi, kaakao ja kulta.[5]
Väestö
Dominikaanisen tasavallan asukasluku vuonna 2018 oli Yhdistyneiden kansakuntien arvion mukaan 10 882 996.[27] Vuoden 2010 väestönlaskennassa asukkaita oli 9 445 281.[28]
Etnisesti pääosa väestöstä, 73 %, on mulatteja. Noin 16 % on valkoisia ja noin 11 % mustia. Lukemiin ei kuitenkaan ole laskettu Dominikaanisen tasavallan haitilaisvähemmistöä, johon kuuluu noin kymmenesosa väestöstä. Haitilaisia on tullut luvallisesti ja toisaalta luvatta vuoristoisen rajaseudun läpi.[5]
Espanja on virallinen kieli, mutta englannin asema on varsinkin Yhdysvaltoihin suuntautuvan maastamuuton takia kasvanut. Haitilaisvähemmistö puhuu puolestaan haitinkreolia.[5] Vuoden 2017 latinobarometri kyselyssä 48 % väestöstä on katolilaisia, 21 % protestantteja, 2 % edustaa muita uskontoja, 28 % väestöstä on uskonnottomia ja 1 % ei kertonut vakaumustaan.[29]
Koulunkäynti on ilmaista ja pakollista 7–14-vuotiaille, mutta syrjäisimmillä alueilla lapsilla on rajoitetut mahdollisuudet koulunkäyntiin.[5] Unescon mukaan vuonna 2016 lukutaitoisia oli 93,78 prosenttia väestostä.[30]
Dominikaanisella tasavallalla on vaikeuksia saavuttaa YK:n asettamat vuosituhattavoitteet. Köyhyyden vähentämiseen ja tasa-arvoon liittyvien tavoitteiden arvellaan jäävän saavuttamatta. Lapsi- ja äitiyskuolleisuuden pieneneminen on pysähtynyt: 23 lasta kuolee tuhatta syntynyttä kohti, ja 153 äitiä kuolee 100 000 synnytystä kohti. Imettäminen on harvinaista. Koulun aloittavien lasten osuus on kasvanut, mutta moni jättää koulun kesken, eikä opetuksen laatu ole aina parasta mahdollista.[31][32]
Vuonna 2007 maassa oli 62 000 HIV-positiivista aikuista eli 1,1 % aikuisväestöstä. Antiretroviraalilääkitystä heistä olisi tarvinnut 22 000 ja sai 8 200 henkeä eli 38 %. Avun saatavuus on parantunut roimasti, vuonna 2004 hoitoa sai vain viisi prosenttia tarvitsijoista.[33] "https://fi.wikipedia.org/wiki/Dominikaaninen_tasavalta
:silakka:
Quote from: MinäVuan on 26.03.2024, 11:55:55
Quote from: Topi on 26.03.2024, 11:21:51
Kuinkahan rikas maa Suomi oikein olisikaan jos Neukuille ei olisi tarvinnut pulittaa sotakorvauksia. Se summa nykyvaluutassa oli jotain muuta kuin 500 miljoonaa...
Kyllä välillä tuntuu että sitä syytä etsitään ihan mistä tahansa muualta kuin yhteiskunnan muodostavista ihmisistä.
En tiedä miten rikas olisi. Kuitenkin sotakorvaukset nykyrahassa n. 5MrdE
Tai jos pistäisimme pörssin verotuksen kuntoon.
Quote from: Caucasian on 26.03.2024, 14:25:12
Quote from: Topi on 26.03.2024, 11:21:51
Kuinkahan rikas maa Suomi oikein olisikaan jos Neukuille ei olisi tarvinnut pulittaa sotakorvauksia. Se summa nykyvaluutassa oli jotain muuta kuin 500 miljoonaa...
Kyllä välillä tuntuu että sitä syytä etsitään ihan mistä tahansa muualta kuin yhteiskunnan muodostavista ihmisistä.
Suomen onneksi korvauksia maksettiin rahan sijaan tavarana eli esim vetureina. Suomi joutui siis teollistamaan itseään, mikä kääntyi kait plussalle lopulta. Näin ainakin historiankirjoitusta on sotakorvauksista meillä kirjoitettu.
Keskisarja voisi kertoa totuuden, että voitettiinko vai hävittiin?
No ihan varmasti hävittiin. teollisuustuotteille oli tuolloin ostajia ja neukkulakin olisi voinut maksaa raaka-aineilla.
Quote from: P on 26.03.2024, 15:00:09
Dominikaanisen tasavallan talous on Kuuban jälkeen Karibian alueen toiseksi suurin.[22] Maan talous on myös kasvanut tasaisesti 1990-luvun alun jälkeen, ja sen talouskasvu on ollut latinalaisen Amerikan voimakkaimpia. Talouskasvu oli vuonna 2017 4,6 prosenttia, kun se vuonna 2016 oli ollut 6,6 prosenttia.[23]
Dominikaanisen tasavallan talous perustui pitkään maataloudelle, mutta 1900-luvun lopulla talous on monipuolistunut.[5] Vuonna 2017 bruttokansantuotteesta 9,9 prosenttia tuli valmistusteollisuudesta, 9,8 prosenttia rakennusalalta, 8,5 prosenttia kaupasta, 8,2 prosenttia liikennealalta ja 7,9 prosenttia matkailusta.[24] Maanviljely tuottaa edelleen ruokaa kotimaantarpeisiin ja myös vientiin. Sokeriruoko on tärkein rahakasvi, mutta sokerin hinnan lasku on nostanut myös kahvin, kaakaon ja muiden vientikasvien osuutta.[5] Dominikaanisessa tasavallassa on Antillien suurimmat mineraalivarat, ja maasta kaivetaan muun muassa kultaa, hopeaa, kuparia, sinkkiä, nikkeliä ja bauksiittia.[25]
Dominikaanisen tasavallan pitäisi ostaa Haiti pois ja ruveta hallitsemaan sitä. Haitille tuskin löytyy muita keinoa vakautukseen kuin se että joku muu taho rupeaa hallitsemaan haitilaisia. ulkopuolelta tuonne ei saada järjestysttä ellei joku hallitse sitä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.03.2024, 21:16:43
Dominikaanisen tasavallan pitäisi ostaa Haiti pois ja ruveta hallitsemaan sitä. Haitille tuskin löytyy muita keinoa vakautukseen kuin se että joku muu taho rupeaa hallitsemaan haitilaisia. ulkopuolelta tuonne ei saada järjestysttä ellei joku hallitse sitä.
Menepä sanomaan tuo kauheus dominikaaneille. Nehän nauraa sinut ulos maasta. Ei niitä haiteja kukaan halua hallita. Mahdoton yhtälö.
QuoteYli sata ihmistä surmattiin viikonloppuna Haitissa, koska jengipomon lapsi sairastui
Voodoopappi kertoi jengipomolle, että pääkaupungin slummialueella asuvat vanhukset olivat noituudella aiheuttaneet tämän lapsen sairastumisen.
Karibialla sijaitsevassa Haitissa rikollisjengi surmasi viikonlopun aikana ainakin 110 ihmistä sen jälkeen, kun jengin johtajan lapsi oli sairastunut ja sairastumisen syyksi epäiltiin noituutta.
Pääkaupungin Port-au-Princen köyhimpiin alueisiin kuuluvassa Cité Soleil'ssa tapahtuneesta verilöylystä kertoo Kansallinen ihmisoikeuksien puolustusverkosto (RNDDH).
RNDDH:n mukaan Viv Ansanm -nimisen jengiryhmittymän johtajan Monel "Mikano" Felixin lapsi sairastui, ja isä kysyi neuvoa paikalliselta voodoopapilta. Tämä oli sanonut, että lapsen sairastumisen syynä olivat pääkaupungin slummialueella asuvat vanhukset, jotka olivat noituudella aiheuttaneet lapsen sairastumisen.
Tämän vuoksi jengipomo määräsi verilöylyn, jossa jengiläiset surmasivat machete-veitsillä perjantaina ainakin 60 ja lauantaina ainakin 50 ihmistä. Kaikki surmatut olivat yli 60-vuotiaita, kertoo RNDDH.
Tietoa verilöylystä on vaikeaa saada, sillä kaupungin jengit rajoittavat kännyköiden käyttöä.
Väkivaltaiset jengit ovat ajaneet Karibian köyhimmän maan viime vuosien aikana täyteen kaaokseen.
https://yle.fi/a/74-20129926
Pari viikkoa vanha juttu mutta interesting
Quote from: Analyysi7 on 31.12.2024, 12:32:16
QuoteVoodoopappi kertoi jengipomolle, että pääkaupungin slummialueella asuvat vanhukset olivat noituudella aiheuttaneet tämän lapsen sairastumisen.
...
Tämän vuoksi jengipomo määräsi verilöylyn, jossa jengiläiset surmasivat machete-veitsillä perjantaina ainakin 60 ja lauantaina ainakin 50 ihmistä. Kaikki surmatut olivat yli 60-vuotiaita, kertoo RNDDH.
Noin yleisenä huomiona, monien mielestä voodoo toimii vain jos
kaikki asianomaiset uskovat siihen. Siis hekin, joka uskovat olevansa noiduttuja. Tässä tapauksessa ainakin jengipomo ilmeisesti uskoi siihen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.03.2024, 21:14:28
Quote from: Caucasian on 26.03.2024, 14:25:12
Quote from: Topi on 26.03.2024, 11:21:51
Kuinkahan rikas maa Suomi oikein olisikaan jos Neukuille ei olisi tarvinnut pulittaa sotakorvauksia. Se summa nykyvaluutassa oli jotain muuta kuin 500 miljoonaa...
Kyllä välillä tuntuu että sitä syytä etsitään ihan mistä tahansa muualta kuin yhteiskunnan muodostavista ihmisistä.
Suomen onneksi korvauksia maksettiin rahan sijaan tavarana eli esim vetureina. Suomi joutui siis teollistamaan itseään, mikä kääntyi kait plussalle lopulta. Näin ainakin historiankirjoitusta on sotakorvauksista meillä kirjoitettu.
Keskisarja voisi kertoa totuuden, että voitettiinko vai hävittiin?
No ihan varmasti hävittiin. teollisuustuotteille oli tuolloin ostajia ja neukkulakin olisi voinut maksaa raaka-aineilla.
Jep, näköjään vanha kremlin propagandasatu elää ja hyvin voi yhä? Siis otettiin ulkomailta velkaa, jotta voitiin ilmaiseksi rakentaa kahdeksan vuotta teollisuustuotteita 10:llä prosentilla BKT:sta, jotka olisi sodan jälkeen tarpeeseen revitty käsistä ihan rahallakin. Kuka voi moista ryöstöä pitää jotenkin "hyödyllisenä". Ihan häiriintynyt ajatus. Jos se toimisi, niin miksi emme alkkaisi nyt ottamalla velkaa rakentamaan kaikenlaisia tuotteita ja lahjoittamaan ne ilmaiseksi ulkomaille... :facepalm: No emme tee moista, koska siinä ei ole mitään järkeä. Päätön ajatus. Velat ja kulut jäävät meille, hyödyt menevät muille.
Jännä, että ihmiset ovat nielleet vuosikymmeniä moisen paskapuheen yhtään kyseenalaistamatta... Yhtä nerokasta olisi kehua nälänhädän positiivisia paastollisia vaikutuksia...
Ja Suomi oli teollistuneempi maa suhteessa, kuin Neuvostoliitto. Sodassa vaan neukkula varasti kolmanneksen Suomen teollisuudesta ja energiantuotannosta. Karjala ei ollut pääosin mikään perähikiä, vaaan suhteellisesti teollistuneempi alue kuin Suomi keskimäärin. Sinne meni 8-9 paperi ja sellutehdasta. Europpan suurin ja modeernein tehdas mukaanlukien. Suomelta varastettujen tehtaiden tuotanto lisäsi neukkujen sellun ja paperintuotantoa kolmanneksella. Sinne meni Wärtsilän konepajat ja Viipurin laiva- ja koneteollisuus, joka valmisti mm. paperikoneita. Ja kolmannes sähköntuotannosta. Rouhialasta taisi tulla kymmenen suurimman silloisen Neuvostoliiton voimaloihin joukkoon lukeutuva...