SUORAA PUHETTA kulttuurieroista ja ihmisten samanlaisuudesta! Tutkija/toimittaja Iivi Anna Masso aloittaa Suoraa puhetta -pestinsä ja pyytää: KOHTAA ERILAINEN! Kommenttejasi odotetaan yleradio1.fi/suoraa puhetta. Tuottaja Kurviska ja studioisäntä Jussi ovat myös paikalla, ja maailma paranee!
http://areena.yle.fi/audio/668874
Tämä taisi tulla jo eilen radiosta kun autossa kuuntelin lyhyen pätkän. Taisi siellä olla Lotta Rotikin, mutta keskustelu kulki aika korkealla ainakin sen aikaa kun kuulin.
Lotta Roti taisi ottaa etäisyyttä mamukriittisiin, 'koska ovat jääneet juoksuhautoihinsa' tai jotain tuohon suuntaan. Onko ko. daami ollut tunnettukin maukriittisissä piireissä? Seuraavassa ohjelmassa sananvapaus ja monikulttuurisuus.
Lotta oli eräs aktiivisimmista kirjoittajista vieraskirjassa. Lähtiköhän maalis-huhtikuussa '09.
Lotta Roti oli tosiaan aktiivinen kirjoittaja Halla-ahon vieraskirjassa. Hänellä oli oma avoin blogikin. Mutta tästä uudesta Lotasta, joka lienee sitä mieltä, että mamukriittiset ovat jääneet juoksuhautoihinsa, ei löydy netin kautta juuri mitään avointa tietoa. Minua kiinnostaisi kovasti lukea myös uutta Lottaa.
http://blogit.yleradio1.yle.fi/kohtaaerilainen/ensimmainen_manifesti
Kommenteissa Lotta Rotin ja Husein Muhammedin lyhyet alustukset.
Muhammed käy läpi samat jutut kuin ennenkin.
QuoteMaahanmuutosta keskustellaan ikään kuin ainoat vaihtoehdot olisivat joko sulkea rajat jokaiselta tulijalta tai raahata koko Afrikka suomalaisten elätettäväksi.
QuoteMuualla on jo ajat sitten siirrytty keskustelemaan maahanmuuton sijasta integraatiosta. Maahanmuuttokriittisillä kannanotoilla menestynee tulevissa eduskuntavaaleissa, mutta maahanmuutto Suomeen ei lopu, vaikka kuinka sitä vastustettaisiin
QuoteHalla-ahot ja vihavaiset on otettava mukaan keskusteluun, vaikka heidän liioittelujaan ei hyväksyttäisikään. Heikäläisistä tosin ani harva vaivautuu maahanmuuttoa tai kotoutumista koskeviin seminaareihin, joissa esitellään alan uusimpia tutkimuksia.
QuoteTarvitaan syvällistä keskustelua maahanmuuton sijasta monikulttuurisuudesta, niin sen hyvistä kuin huonoistakin puolista.
QuoteHaluammeko sellaista monikulttuurisuutta, joka hyväksyy minkä tahansa taustan omaavien yksilöiden hyväksymistä yhdenvertaisiksi suomalaisiksi? Vai haluammeko, että eri kulttuureista tulevat saavat omaan kulttuuriin vedoten vaatia itselleen erivapauksia?
QuoteSuomalaisten asenteissa on paljon parantamisen varaa, jotta esimerkiksi suomalaista hakijaa pätevämpi ulkomaalainen valittaisiin töihin. Maahanmuuttajia aliarvioidaan myös ns. suvaitsevaisten taholta suhtautumalla heihin saamattomina avuntarvitsijoina. Mutta myös maahanmuuttajista johtuvista ongelmista on voitava puhua.
Mikähän siinä on, että Muhammed ei suostu ymmärtämään, että integraation onnistumiseen vaikuttaa ennen kaikkea maahanmuuttajien määrä ja laatu. Niihin voi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikalla, kuten eri Euroopan maiden tilannetta vertaamalla näkee, ja politiikkaan voi vaikuttaa puhumalla maahanmuuton ongelmista ja vaihtoehdoista ongelmien ratkaisuun.
Yksinkertaistettuna tilanne on se, että jos maahanmuutto jatkuu Ruotsin linjalla, niin saamme myös Ruotsin ongelmat. Siinä ei enää hyvä tahto, vilkas monikulttuurikeskustelu tai miljardienkaan eurojen integraatiosuunnitelmat auta.
Quote from: tapio on 10.01.2010, 11:32:49
Mutta tästä uudesta Lotasta, joka lienee sitä mieltä, että mamukriittiset ovat jääneet juoksuhautoihinsa, ei löydy netin kautta juuri mitään avointa tietoa. Minua kiinnostaisi kovasti lukea myös uutta Lottaa.
Käviköhän Taina Lintulallekin samoin ?
Ihan asian vierestä, mikä siinä on, että mamukriittinen nainen jos ei nyt käännä kelkkaansa niin kuitenkin alkaa kritisoida entisiä aatetovereitaan.
Mitkä ne on ne juoksuhaudat mistä pitäisi päästä pois ?
Pitäisikö lähteä avoimeen hyökkäykseen tasamaalle, silloin ainakin ollaan pois haudoista.
Quote from: Roope on 10.01.2010, 11:35:11
http://blogit.yleradio1.yle.fi/kohtaaerilainen/ensimmainen_manifesti
***
QuoteSuomalaisten asenteissa on paljon parantamisen varaa, jotta esimerkiksi suomalaista hakijaa pätevämpi ulkomaalainen valittaisiin töihin. Maahanmuuttajia aliarvioidaan myös ns. suvaitsevaisten taholta suhtautumalla heihin saamattomina avuntarvitsijoina. Mutta myös maahanmuuttajista johtuvista ongelmista on voitava puhua.
***
...ja siksi maahanmuuttajakiintiöt, mamujen suosiminen ennen pätevämpää han-suomalaista, ja puheet kielitaidon yliarvostuksesta työelämässä?
Teoria ja totuus ei oikein kohtaa Husseinin korvien välissä.
Quote from: MW on 10.01.2010, 12:21:12
Quote from: Roope on 10.01.2010, 11:35:11
http://blogit.yleradio1.yle.fi/kohtaaerilainen/ensimmainen_manifesti
***
QuoteSuomalaisten asenteissa on paljon parantamisen varaa, jotta esimerkiksi suomalaista hakijaa pätevämpi ulkomaalainen valittaisiin töihin. Maahanmuuttajia aliarvioidaan myös ns. suvaitsevaisten taholta suhtautumalla heihin saamattomina avuntarvitsijoina. Mutta myös maahanmuuttajista johtuvista ongelmista on voitava puhua.
***
...ja siksi maahanmuuttajakiintiöt, mamujen suosiminen ennen pätevämpää han-suomalaista, ja puheet kielitaidon yliarvostuksesta työelämässä?
Teoria ja totuus ei oikein kohtaa Husseinin korvien välissä.
Sanoiko Husseeni jossain välissä kannattavansa noita kiintiöitä?
Kuuntelen parhaillaan.
Kansaa ainakin vituttaa, mummot soittelee kun mamut etuilee bussijonoissa ja käyttäytyvät huonosti. Taksikuskit sanoo, että rasistikorttia pelataan päivittäin ja kotoutamisohjelmat ei näytä toimivan.
Quote from: Roope on 10.01.2010, 11:35:11
Mikähän siinä on, että Muhammed ei suostu ymmärtämään, että integraation onnistumiseen vaikuttaa ennen kaikkea maahanmuuttajien määrä ja laatu. Niihin voi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikalla...
Asia on juuri näin. Aina on yksittäistapauksia, jotka toimivat eri tavalla. Politiikkaa on aina tehty tilastojen perusteella. Kukkahatut yrittää aina hämmentää soppaa ottamalla yksittäisiä menestyneitä henkilöitä. On tilastollinen totuus, että varsinkin Somalia, Irak, Afganistan suunnalta tulleista TP-hakijoista vain pieni osa elättää itsensä, oppii suomen kielen kunnolla ja sopeutuu Suomeen. Miksi asialle ei tehtäisi mitään koska on muutama hyvinkin menestynyt?
Harhateille eksynyt keskustelu on siirretty Peräkammariin jatkoksi johonkin niistä lukuisista "saako neekeriä sanoa neekeriksi" -ketjuista.
Pahoittelen, jos yo. problematiikka oli oleellinen osa tätä radio-ohjelmaa, jota en ole kuullut. Mikäli ei ollut, nimimerkille Juki annetaan huomautus, että jos hän ei halua tietyn tyyppistä keskustelua tai tiettyjen termien käyttöä tällä foorumilla, sitä ei varmaankaan kannata itse mennä aloittamaan.
Jatkakaa vapaasti keskustelua ko. radio-ohjelmasta.
Muistutan kuitenkin, että aiemmin HommaForumilla omalla nimellään kirjoittaneita (etenkin naisia) kohtaan tunnemme kohteliaisuutta ja muita kauniita tunteita.
Quote from: pelle12 on 10.01.2010, 10:56:50
Lotta Roti taisi ottaa etäisyyttä mamukriittisiin, 'koska ovat jääneet juoksuhautoihinsa' tai jotain tuohon suuntaan. Onko ko. daami ollut tunnettukin maukriittisissä piireissä? Seuraavassa ohjelmassa sananvapaus ja monikulttuurisuus.
Nyt vain pitäisi enää tietää lähtikö Lotta pakoon vai rynnäkköön sieltä juoksuhaudasta.
Omat kommenttini koskivat kyllä Rotin omia kommentteja radiossa ja tässä ketjussa esiintynyttä ihmettelyä, miksi joillekin maahanmuuttokritiikkipiirit käyvät liian ahtaiksi. Kyse ei ollut siitä, mikä on sopivaa tai ei, vaan mikä on järkevää ja miksi Roti lähti näistä piireistä pois, vaikka radio-ohjelman perusteella Rotilla on melko hommalaisia mielipiteitä. Check for yourself.
Ohjelma on edelleen kuunneltavissa ja edelleenkin hyvä; suosittelen myös moderaattorille. Akuliinaan ja Moilaskaan verrattuna ohjelma oli paras koskaan samalla ohjelmapaikalla.
Quote from: metsämies on 10.01.2010, 12:24:24
Sanoiko Husseeni jossain välissä kannattavansa noita kiintiöitä?
En usko. Herra hiljattain kertoi YleX:llä vastustavansa maahanmuuttajien erivapauksia.
http://areena.yle.fi/audio/625740 (Mielipidevanki: Muslimi vastustaa maahanmuuttajien erivapauksia)
Quote from: Dogah on 10.01.2010, 15:39:09
Quote from: metsämies on 10.01.2010, 12:24:24
Sanoiko Husseeni jossain välissä kannattavansa noita kiintiöitä?
En usko. Herra hiljattain kertoi YleX:llä vastustavansa maahanmuuttajien erivapauksia.
http://areena.yle.fi/audio/625740 (Mielipidevanki: Muslimi vastustaa maahanmuuttajien erivapauksia)
Mielipidevanki-ohjelma tekstinä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,19500.msg273328.html#msg273328
QuoteJos suvaitsevaisuudella tarkoitetaan sitä, että ihmisiä ei syrjitä sen perusteella, että heillä on tietty uskonto tai ihonväri, niin sitä kannatan ja luulen, että suurin osa suomalaisista myöskin kannattaa. Mutta jos sillä tarkoitetaan sitä, että annetaan erivapauksia tai jonkun ei tarvitse noudattaa velvollisuuksiaan, oli se työelämässä, koulussa, terveydenhuollossa, perhepiirissään kuin mitä Suomen laki tai suomalainen yhteiskunta yleisesti ottaen pitää hyväksyttävänä tai ei-hyväksyttävänä, niin siinä ei pidä lähteä tekemään poikkeuksia.
Husein Muhammedin teksti Suoraa puhetta -ohjelman kommenttiosastossa:
Maahanmuuton sijasta siirryttävä keskustelemaan monikulttuurisuu (http://blogit.yleradio1.yle.fi/kohtaaerilainen/ensimmainen_manifesti#comment-11943)
QuoteJoidenkin maahanmuuttajaryhmien äänekäs vähemmistö vaatii itselleen erioikeuksia vetoamalla omaan kulttuuriin tai uskonnonvapauteen. Erivapauksien myöntämisellä ei kuitenkaan saada näitä ihmisiä kotoutumaan paremmin, vaan erivapaudet lisäävät maahanmuuttajien huonompaa sopeutumista yhteiskuntaan. Samalla erivapaudet koventavat kantaväestön asenteita maahanmuuttajia kohtaan. Myös sellaisia kohtaan, jotka tekevät kaikkensa sopeutuakseen uuteen kotimaahansa.
Ei tosiaankaan puhetta kiintiöistä tai positiivisesta syrjinnästä, mutta ainakin selkeä ei erivapauksille.
Quote from: Iloveallpeople
Nyt vain pitäisi enää tietää lähtikö Lotta pakoon vai rynnäkköön sieltä juoksuhaudasta.
(http://www.westernfrontphotography.com/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=4203&g2_serialNumber=2)
Verdunissa sano, siäl on ja pysyy?
Ihan hyvä, että on monipuolista keskustelua.
Quote from: Maailmanmies on 10.01.2010, 12:19:04
Ihan asian vierestä, mikä siinä on, että mamukriittinen nainen jos ei nyt käännä kelkkaansa niin kuitenkin alkaa kritisoida entisiä aatetovereitaan.
Mitkä ne on ne juoksuhaudat mistä pitäisi päästä pois ?
Sukupuoli tuskin on tässä tärkeää. Tainalla ja Lotalla on vaikeaa, kun maahanmuuttokriittisissä on vääränlaisia maahanmuuttokriitikoita. Ihmisten pitäisi olla heidän laillaan maahanmuuttokriittisiä, tai muuten heidän aika ja energia menee muista maahanmuuttokriittisistä irtisanoutumiseen. Tämä on varsin yleistä monessa muussakin asiassa eikä vain naisten kesken.
Esimerkiksi kommunistipuolella on ziljoona pikkupuoluetta ja kerhoa, kun kaikki ovat jotenkin väärällä tavalla tai väärästä syystä kommunistisia, ja sitten ei voida tanssia yhden pillin mukaan.
Ei sen puoleen, harva sitä nyt haluaa olla yhteistyössä aivan kenen hyvänsä kanssa. Johonkin raja on vedettävä.
Pari pientä hajanaista huomiota ohjelmasta:
Espoolaisen taksikuskin soittaessa ohjelmaan ja loiheassa lausumaan "koko virkamieskunta pelkää kuin ruttoa leimautumista rasistiksi, ja sen..." taustalta kuuluu toimittajan innokas kuiskaus "Jess!", ja sen jälkeen hiljaista sananvaihtoa ohjelman vieraiden? kanssa. Pelasivatko ne jotain "mamukritiikkibingoa" siellä?
Toimittaja Raija umm.. jotakin kuulosti kulttiin hurahtaneelta. "On unohdettava oman kulttuurin kudelmat, otettava vastaan, kuin lapsi..." Kuulostaa tyypilliseltä kulttiin hurahtaneen uudelleenohjelmoinnilta.
Lotta Roti häipyi skenestä äkillisesti, kuin uskonnollisen herätyksen saaneena. Eikä kyllä tässäkään kuulostanut siltä hyvältä ja perusteelliselta argumentoijalta, kuin vielä reilu vuosi sitten.
Quote from: MW on 10.01.2010, 19:01:39
Pari pientä hajanaista huomiota ohjelmasta:
Espoolaisen taksikuskin soittaessa ohjelmaan ja loiheassa lausumaan "koko virkamieskunta pelkää kuin ruttoa leimautumista rasistiksi, ja sen..." taustalta kuuluu toimittajan innokas kuiskaus "Jess!", ja sen jälkeen hiljaista sananvaihtoa ohjelman vieraiden? kanssa. Pelasivatko ne jotain "mamukritiikkibingoa" siellä?
Itse luulen, että huudahtaja oli samaa mieltä taksikuskin kanssa ja oli hyvillään, että tämä otti asian esille.
Olen nyt kuunnellut n. 1h 15 min ja ohjelma on tähän asti ollut 95% täyttä asiaa.
Quote from: Aapo on 10.01.2010, 19:11:41
Quote from: MW on 10.01.2010, 19:01:39
Pari pientä hajanaista huomiota ohjelmasta:
Espoolaisen taksikuskin soittaessa ohjelmaan ja loiheassa lausumaan "koko virkamieskunta pelkää kuin ruttoa leimautumista rasistiksi, ja sen..." taustalta kuuluu toimittajan innokas kuiskaus "Jess!", ja sen jälkeen hiljaista sananvaihtoa ohjelman vieraiden? kanssa. Pelasivatko ne jotain "mamukritiikkibingoa" siellä?
Itse luulen, että huudahtaja oli samaa mieltä taksikuskin kanssa ja oli hyvillään, että tämä otti asian esille.
Olen nyt kuunnellut n. 1h 15 min ja ohjelma on tähän asti ollut 95% täyttä asiaa.
No eipä ainakaan ottanut itse asiaa esille. Kannattaa ehkä lopettaa kuuntelu, äitelöityy loppua kohden pahasti, eikä mitään todellisia ongelmia oteta esille. Kaikki on vaan ihania, herää aamulla ja menee töihin ja tulee kotiin. Loppuhuipentumana sopivasti vlittuja tai valikoituneita soittajia. Melkein tyrskähdin onnen kyyneliin itsekin.
Ohjelmaan soitti espoolainen taksikuski, jolla oli ollut tilanne somalien kanssa, jotka eivät suostuneet maksamaan matkaa, vaan haukkuivat kuskia rasistiksi , kun kehtasi pyytää 25 euron maksua taksikyydistä.
Hän vertasi ulkomaalaisia , siis turisteja ja bisnesmiehiä maahanmuuttajiin ja epäili integraation/sopeuttamisen toimivuutta. Ulkomaalaiset ovat pääasiallisesti kohteliaita ja asiallisilla, mutta maahanmuuttajien kanssa tilanne on erilainen. Taksikuski epäili , että maahanmuuttajille opetetaan vain oikeudet. Velvollisuudet mainitaan sivulauseessa.
Joku on kertonut Lotalle mokuttamisen salaisuudet. En nimittäin voi ymmärtää, että miksi maamme ylin johto on kaikki rähmällään mokutuksen edessä. Täytyyhän siellä olla fiksuja ihmisiä. Ilmeisesti asiasta on olemassa joku salaisuus, jota ei voi kansalle kertoa. Sen kun kuulee, niin pitää kritiikitöntä mokutusta ainoana oikeana tienä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 10.01.2010, 19:45:13
Joku on kertonut Lotalle mokuttamisen salaisuudet. En nimittäin voi ymmärtää, että miksi maamme ylin johto on kaikki rähmällään mokutuksen edessä. Täytyyhän siellä olla fiksuja ihmisiä. Ilmeisesti asiasta on olemassa joku salaisuus, jota ei voi kansalle kertoa. Sen kun kuulee, niin pitää kritiikitöntä mokutusta ainoana oikeana tienä.
Noin sen täytyy olla. Oma teoriani on, että Aatos ja kaverinsa Pena maan
todellisina hallitsijoina ovat niin hyvää pataa englannin valtaapitävien kanssa,
että pakottavat Suomen (ja Tavjan) mokuttamaan esimerkillisesti, vaikka tietävätkin siitä
olevan Suomelle suurta haittaa. Englanti (ja mm. Ranska tai siis suuromistajat, eivät tulisi toimeen
ilman laitonta, halpaa työvoimaa) ja siksi koko EU:n pikkuvaltioita myöten pitää ottaa maahanmuuttajia
vastaan, vaikkei niitä joka maassa tarvitakaan.
Hyvä ohjelma, kuuntelin sen kokonaan. Mutta paras kommentti minustakin oli taksimiehen puhelinsoitto ja varmaan täyttä totta ja arkipäivää hänen ammatissaan. Husein Muhammed ei vaikuttanut kommentista kovasti ilahtuneelta, vaan selitti, että ikäviä ihmisiä on sekä maahanmuuttajissa että suomalaisissa.
Tuo taksikuskin puhelu alkaa kohdasta 51.10.
Täytyypä laittaa ohjelman introsta:
"Eurooppalainen monikulttuurisuuspolitiikka on täysin epäonnistunut." Tähän johtopäätökseen ovat tulleet monet eurooppalaiset poliitikot, myös ne, jotka alun perin tätä politiikkaa toteuttivat. Suomessa monikulttuurisuus on virallisesti edelleen "ihanaa", sitä tavoitellaan aktiivisesti, pohtimatta sen kummemmin, mitä sillä oikeasti tarkoitetaan."
Minun "lotta-teoriani" on, että Lotta graduaan valmistellessaan teki oikean johtopäätöksen.
Foliopipo alkaa kiristämään, tuota ohjelmaa en pysty kuuntelemaan kun palan kerrallaan, jonka jälkeen ääni katkeaa ja ruutuun tulee ilmoitus "Valitsemasi media ei enää ole saatavilla"! :roll:
Mitäs pahaa Lotta tuossa ohjelmassa nyt teki? Täyttä asiaahan hän enimmäkseen puhui. Huseinkin vaikuttaa erittäin tervepäiseltä kaverilta ja koko ohjelmasta jäi kokonaisuutena hyvä kuva. Puhe kun kuitenkin oli monikulttuurista ja minusta hyvin kyseenalaistettiin sen kaikkivoipuus. Hyvä muistutus itse kullekin täälläkin on se, että jokainen yksittäinen ihminen pitäisi kohdata yksilönä ja suurin osa islamilaisista ei ole fanaatikkoja.
Aivan eri kysymys sitten tietysti on, onko Suomella varaa ottaa kiihtyvällä tahdilla pakolaisia kehitysmaista ja onko siitä yhtään mitään hyötyä kenellekään. Mielelläni näkisin Lotan ja Huseinin keskustelemassa tästäkin aiheesta joskus.
Quote from: Adrenaline on 10.01.2010, 20:45:48
Foliopipo alkaa kiristämään, tuota ohjelmaa en pysty kuuntelemaan kun palan kerrallaan, jonka jälkeen ääni katkeaa ja ruutuun tulee ilmoitus "Valitsemasi media ei enää ole saatavilla"! :roll:
Satutko omistamaan hitaan nettiyhteyden ja/tai pidät videota paussilla välissä? Minulla meinaan tekee tuota jos jätän videon liian pitkäksi aikaa pauselle.
Quote from: MW on 10.01.2010, 19:33:28
No eipä ainakaan ottanut itse asiaa esille. Kannattaa ehkä lopettaa kuuntelu, äitelöityy loppua kohden pahasti, eikä mitään todellisia ongelmia oteta esille. Kaikki on vaan ihania, herää aamulla ja menee töihin ja tulee kotiin.
Kuuntelin tuon lähetyksen lopun vasta nyt, ja oikeassa olit. Kaksi viimeistä soittajaa oli täysin pihalla. Ei kannata antaa sen kuitenkaan vaikuttaa liikaa ohjelman kokonaiskuvaan. Mielenkiinnolla odotetaan myös seuraavaa osaa, jossa käsitellään sananvapauden ja islamin suhdetta.
siis jotta muslimi sanoi ettei ole pelkoa radikaali muslimeista Suomessa eikä muissakaan maissa antaa aploodeja täällä?? sanoi jotta ei katu muslimit vaikuta mihinkään, vaan ne imaanit ovat ääripäitä joita haastatellaan. musut on pääsääntöisesti vähän musuja ja se pieni % on imaani hölkänkölkää porukan paskanjauhantaa jota ei pidä kuunnella eivätkä muutenvaan muslimit edes kuuntele?!
se ei ole oikeaa islamia(terrorismi) ja jota ei kannata ottaa todesta mikä islamia vie euroopassa eteenpäin. On vain maltillisia, ja yks tuhannesosa% ovat heitä jotka vaativat. Keskustelussa ei käyty millään asiaa millä ehkäistäisiin sen tuhannesosan radikaalien tänne muodustumisen ja terrorismin?! aika helv tyhjää keskustelua, ja varsinkin kun nyt tiedämme musujen vaativan(ruotsissa)mineraatien käyttö oikeutta. Koska eihän niitä nyt turhaa kai pystytetty....
Niin ja ei täällä tule terrori iskuja niinkauan kun myönnymme kaikkeen mitä vaaditaan. Jos ei niin sitten ehkä joidenkin volvot palavat niinkuin länsi-naapurissa tuppaa käyvän tämän tästä.
musta Julian sanoi kyllä aika hyvin asian ;D
Quote from: JulianAlexander on 10.01.2010, 23:04:18
siis jotta muslimi sanoi ettei ole pelkoa radikaali muslimeista Suomessa eikä muissakaan maissa antaa aploodeja täällä?? sanoi jotta ei katu muslimit vaikuta mihinkään, vaan ne imaanit ovat ääripäitä joita haastatellaan. musut on pääsääntöisesti vähän musuja ja se pieni % on imaani hölkänkölkää porukan paskanjauhantaa jota ei pidä kuunnella eivätkä muutenvaan muslimit edes kuuntele?!
Husein Muhammed nosti ihan aiheellisesti esille sen, ettei muslimien tarpeita ja vaatimuksia pidä määritellä kaikkein radikaalimpien ja konservatiivismpien äänien kautta ja hän kritisoi niitä yltiösuvaitsevaisia, jotka näin usein tekevät. Hän kyllä aliarvioi radikaalin islamin uhkaa ja sitä, kuinka vaikutusvaltaista ja laajalle levinnyttä se on, mutta pääpiirteissään hänen pointtinsa osuu oikeaan.
Quote from: Aapo on 10.01.2010, 23:15:44
Quote from: JulianAlexander on 10.01.2010, 23:04:18
siis jotta muslimi sanoi ettei ole pelkoa radikaali muslimeista Suomessa eikä muissakaan maissa antaa aploodeja täällä?? sanoi jotta ei katu muslimit vaikuta mihinkään, vaan ne imaanit ovat ääripäitä joita haastatellaan. musut on pääsääntöisesti vähän musuja ja se pieni % on imaani hölkänkölkää porukan paskanjauhantaa jota ei pidä kuunnella eivätkä muutenvaan muslimit edes kuuntele?!
Husein Muhammed nosti ihan aiheellisesti esille sen, ettei muslimien tarpeita ja vaatimuksia pidä määritellä kaikkein radikaalimpien ja konservatiivismpien äänien kautta ja hän kritisoi niitä yltiösuvaitsevaisia, jotka näin usein tekevät. Hän kyllä aliarvioi radikaalin islamin uhkaa ja sitä, kuinka vaikutusvaltaista ja laajalle levinnyttä se on, mutta pääpiirteissään hänen pointtinsa osuu oikeaan.
Olen suunnilleen samoilla linjoilla Muhammedin kanssa, hän puhuu usein enimmäkseen asiaa.
Radikaaliin islamiin - niin kuin muihinkin ääriliikkeisiin - suhtaudun perin nuivasti. Eri asia on se, näenkö radikaalin islamin reaaliuhaksi meille suomalaisille. Ennen kuin joku taas kiihtyy, mainitsen vielä ihan erikseen, että päivitän näkemyksiäni kyseistä asiasta parhaillaan parin kirjalöydön parissa. Toinen niistä on koraani.
Palaan asiaan myöhemmin.
JMK
Niinkuin näit mineraattien tyhjästä mouhotuksen Turussa?? saa saa ja miksei saisi?! mitä pahaa?
Nyt niistä haetaan ruotsissa jhoiku lupaa koska kun ja ovat jo pystyttäneet tornit! Ei kai niitä turhaan laiteta pystyyn!!
Miten oikein luulet täällä käyvän?!!
Sullakin välillä ihan ok asiaa, mutta sitten unohdat taas Suomalaiset!
Otapa pikkuisen iisimpi ote.
Quote from: JulianAlexander on 11.01.2010, 00:10:56
JMK
Niinkuin näit mineraattien tyhjästä mouhotuksen Turussa?? saa saa ja miksei saisi?! mitä pahaa?
Nyt niistä haetaan ruotsissa jhoiku lupaa koska kun ja ovat jo pystyttäneet tornit! Ei kai niitä turhaan laiteta pystyyn!!
Miten oikein luulet täällä käyvän?!!
Sullakin välillä ihan ok asiaa, mutta sitten unohdat taas Suomalaiset!
Otapa pikkuisen iisimpi ote.
Mistäköhän tässä mahtoi olla kyse? En ymmärtänyt en sitten niin yhtään.
Kaikkineen asiallinen ohjelma, kiitos Iivi, Lotta, Husain et al. Tärkeintä kysymystä (miten tulijakandidaatteja selekoidaan, miten tästä väistämättä seuraavat karkoitukset toteutetaan, miten perheenyhdistämistä rajoitetaan) tosin kierreltiin kuin ruttoa ja koleraa.
Kyllähän Husain on ihan päällisin puolin järkijätkä, joskin joissain asioissa on kieli keskellä suuta (virkansako vuoksi?).
Aivan hyvä ohjelma. Itse en kyllä mitenkään pysty näkemään samalla tavalla kuin Lotta, että olisi jo saavutettu joku hyvä tilanne.
Quote from: IDA on 14.01.2010, 05:53:11
Aivan hyvä ohjelma. Itse en kyllä mitenkään pysty näkemään samalla tavalla kuin Lotta, että olisi jo saavutettu joku hyvä tilanne.
Huomasin tuon jutun vasta äskettäin enkä jaksanut kuunnella kuin vähän alusta.
Kuullun perusteella Lotta ei ole suuremmin muuttanut mielipiteitään vaan lähinnä irrottautunut tästä hommatouhusta. Vaikka aiemmin pidin sitä jonkinlaisena rintamakarkuruutena, en välttämättä ole enää samaa mieltä.
Tilanne on jonkin verran parantunut mutta ei missään nimessä vielä hyvä eli olen samaa mieltä IDA:n kanssa. Se, että Iivi, Lotta ja Husein pääsevät jo jutustelemaan Puolueen radiokanavilla, on jo selkeää eteenpäinmenoa mutta ei vielä sama kuin arvokisapaikka.
Tästä ohjelmasta on tullut 2. osa areenaan:
Islam ja sananvapaus (http://areena.yle.fi/audio/686624)
Vieraina Vapaa-ajattelijat ry:n pj Jussi K. Niemelä ja islamin opettaja Isra Lehtinen.
Quote from: Aapo on 18.01.2010, 17:53:35
Tästä ohjelmasta on tullut 2. osa areenaan:
Islam ja sananvapaus (http://areena.yle.fi/audio/686624)
Vieraina Vapaa-ajattelijat ry:n pj Jussi K. Niemelä ja islamin opettaja Isra Lehtinen.
Tämä oli hyvää pöhinää ainakin loppuosasta (alkua en ole vielä kuullut). Niemelä on Niemelä mutta tietyissä konteksteissa täysin paikallaan ja edukseen...
Ei kiitos. En halua en jaksa sitä äbäläwäbälää ja älämölyä. Kurdilapsetkin kauheita rasseleita. Jätteitä eivät lajittele ja räkyttävät humalaisille vastaantulijoille. >:(
Quote from: Ari-Lee on 18.01.2010, 18:22:27
Ei kiitos. En halua en jaksa sitä äbäläwäbälää ja älämölyä. Kurdilapsetkin kauheita rasseleita. Jätteitä eivät lajittele ja räkyttävät humalaisille vastaantulijoille. >:(
Mikä on miehellä hätänä? Tilataanko ambulanssi? :)
Iivi Masson Suoraa Puhetta! -jutut, tai manifestit, voi lukea YLEN:n blogista:
http://blogit.yleradio1.yle.fi/kohtaaerilainen
Kommenttiosastosta löytää hyviä kirjoituksia mm. Lotalta, Huseinilta, Jussi K. Niemelältä.
Ketjun alussa löytyvästä linkistä (http://areena.yle.fi/audio/668874) pääsee kuuntelemaan edelleen ohjelmat.
Ymmärrän kyllä miksi Lotta Roti sanoi aikanaan ettei voi ihan tukea (vai mikä se sanamuoto oli) Hommaa varauksetta, sitä mieltä kuitenkin, että samalla puolella tässä ollaan. Lotta todennäköisesti näkee, että paremmat edellytykset vaikuttaa löytyvät hieman toisaalta ja toisenlaisella keskustelulla. "Homma" jos sitä jotenkin kollektiivisesti voi kuvailla pistää usein mutkat suoriksi ja poliittisesti korrekti kieli vedetään pöntöstä alas. Läheskään kaikki eivät voi sitä sulattaa, oli konsensus täällä mitä tahansa, ja sellaiset ihmiset sulkevat korvansa sittemmin myös kaikelta sellaiseltakin joka olisi muuten voinut saada vastakaikua.
Humanitaarisen pakolaisuuden laajuudesta ja kustannuksista on käyty viime aikoina kiivasta keskustelua. Kuinka paljon pakolaisista on aidosti suojelun tarpeessa, ja ottaako Suomi vastaan todellisia poliittisia pakolaisia? Vieraina Husein Muhammed (http://hommaforum.org/index.php/topic,7959.0.html), Riikka Purra (http://hommaforum.org/index.php/topic,20699.0.html) ja Nasima Razmyar (http://hommaforum.org/index.php/topic,11825.0.html).
Kuuntele (http://areena.yle.fi/audio/774335)
Homma^^^lla on kyllä hieman taipumus muuttua toisiaa selkään taputtelevaksi samanmielisten sakiksi. Ja joskus sitten siinä toisten mielipiteet suhteellisen helposti hyväksyvässä ilmapiirissä tulee vähän joukkotyhmyyksiäkin.
Itse syyllistyn tuohon oikein paljonkin, nimittäin olen siviilissä huomattavasti rationaalisempi ja liberaalimpi, mutta täällä joskus (onneksi harvemmin?) uhoan sitten sitä että miksi aina niin ja näin ja sosiaaliset maahanmuuttajat sitä ja tätä... Kun ongelma on tosiaan Suomen mittakaavassa pieni ja siihen harvoin todellakaan konkreettisesti törmää.
Ei minulla ole Tampesterilaisia tosi huonoja kohtaamisia ollut, ei juuri yhtään. Sisäisen ryhmäkoheesion kieltä huonosti puhuville maahanmuuttajille ymmärrän hyvinkin. Kieliongelmia on itselläni yhtälailla ulkomailla vieraissa kulttuureissa.
Mutta en toisaalta halua väheksyä esim Ruotsin ongelmia, ja sitä että ne ovat ongelmia joita EI VOI poistaa enää millään kun ne ovat muodostuneet. Ei ainakaan millään sivistynyttä päivänvaloa kestävällä, ja sellaista en halua edes ajatella. ==> Mieluummin asiaa pitäisi ajatella kriittisesti nyt ja tässä.
Ymmärrän siis ylläolevalla että on tilainteita joissa Lotta Roti (tai vastaava joku toinen henkilö) voi kokea että Homma ei ole hänen fooruminsa. Eikä siinä mitään. En tod pidä enää minään "rintamakarkurina". Lotan vaikutus lienee kuitenkin erinomainen ja vahva.
Kyllä Hommassa on omat huonotkin puolensa, vaikka moderaattorit ja yleinen keskustelun korkeatasoisuus pitääkin sitä muka uhkupuhkurasismia (jota täällä siis ei ole) kurissa.
JMK
"Niinkuin näit mineraattien tyhjästä mouhotuksen Turussa?? saa saa ja miksei saisi?! mitä pahaa?
Nyt niistä haetaan ruotsissa jhoiku lupaa koska kun ja ovat jo pystyttäneet tornit! Ei kai niitä turhaan laiteta pystyyn!!
Miten oikein luulet täällä käyvän?!!
Sullakin välillä ihan ok asiaa, mutta sitten unohdat taas Suomalaiset!
Otapa pikkuisen iisimpi ote."
Mun vika, sorry.
Kyse oli Mäki-ketelän mielipiteestä jotta miksi ei tännekin sopisi mineraatteja(kai turkuun aluksi?). Ei keneltään poissa, varsinkaan kun "niistä"ei joihkuta!
No helvetti! Minareetit on saatu rakentaa ruotsissa, nyt vaativat sen jhoihkun koska ei kai turhaan ole tornia pystyttänyt?! Jos Suomessa minareeleja heh
:facepalm:
Niistähän ei tulla koskaan kuulemaan ahmed joihkua?!
No Ketele, jos turkuseen tulee minareetti. Onko saletti ettei ämyreistä kuulu jonkun ajan kuluttua rukous kutsua?
Quote from: Juki on 18.01.2010, 18:27:36
Quote from: Ari-Lee on 18.01.2010, 18:22:27
Ei kiitos. En halua en jaksa sitä äbäläwäbälää ja älämölyä. Kurdilapsetkin kauheita rasseleita. Jätteitä eivät lajittele ja räkyttävät humalaisille vastaantulijoille. >:(
Mikä on miehellä hätänä? Tilataanko ambulanssi? :)
No omien kokemusten mukaan noi kurdit on yrittäneet ryöstää tyyppejä joukolla ja somalipennut tms ovat ainakin oppineet jo suomen nuorison tavan nimitellä kaikkia naisia huorina(englanniksi).Jos olisi oma pentu kysymyksessä niin tyyppi olisi vessassa jossa sen suu pestäisiin saippualla kielenkäytön takia:).Ilmeisesti et itse ole kuullut mitä äbäläwabälä meteliä noi pitää niin voin sanoa ettei sitä kukaan jaksa kuunnella paria minuuttia pidempää.