QuoteMuukalaisvastainen kirjoittelu on saatava kuriin
Suvi Keskinen
Uudenvuoden surmat Sellon kauppakeskuksessa ovat herättäneet laajaa keskustelua julkisuudessa. Keskustelussa on kuitenkin jäänyt vähälle huomiolle kaksi tärkeätä seikkaa.
Suuri osa väkivallanvastaisesta työstä tehdään määräaikaisissa projekteissa järjestöjen ja muiden kolmannen sektorin toimijoiden voimin. Tämä koskee erityisesti maahanmuuttajataustaisten asiakkaiden kanssa työskentelyä. Pitkäjänteisen ja suunnitelmallisen työn tekemistä vaikeuttaa jatkuva rahanhakeminen ja hankkeiden lyhytkestoisuus. Onkin tarpeen turvata riittävät resurssit väkivaltatyölle.
Väkivaltatekoja seurasi ulkomaalaisvastaisten ja rasististen viestien vyöry internetissä. Kuten Ylen pääuutislähetys 31. 12. kertoi, monet ihmiset uhkailivat, jopa omilla nimillään, maahanmuuttajataustaisia kansalaisia ja lietsoivat vihaa näitä kohtaan. Väkivaltaisuus ja rikollisuus on yleistetty kuvaamaan tekijän lisäksi myös muita Kosovon albaaneja, muslimeja ja maahanmuuttajia.
Suomessa asuvien albaanien edustajat ovat useaan otteeseen tuominneet surmateot ja vedonneet rasismia vastaan. Myös päättäjien ja kansalaisyhteiskunnan on otettava todesta kasvava rasismin uhka. Ulkomaalaisvastaista kirjoittelua on esiintynyt verkkojulkisuudessa jo jonkin aikaa, ja se näyttää yltyvän tällaisten tapahtumien yhteydessä.
Milloin hallitus ja kunnalliset päättäjät alkavat etsiä keinoja muukalaisvihamielisyyden vähentämiseksi? Leicesterin kaupungissa rasismi saatiin kuriin aktiivisella toiminnalla ja eri kansanryhmien yhteistyöllä (HS 2. 1.). Vastaavia aloitteita tarvitaan pääkaupunkiseudulla ja muualla Suomessa.
tutkija
Turku
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Muukalaisvastainen+kirjoittelu+on+saatava+kuriin/1135252006906
QuoteMiksi kritiikki tulkitaan heti rasismiksi?
Ilkka Halla-aho
Hilpi Hakkarainen kirjoitti (HS Mielipide 8. 1.) rasismin noususta Sellon tapahtuminen jälkeen. Miksi kaikki arviointi, oman mielipiteen sanominen ja kritiikki erilaisuutta kohtaan tulkitaan heti rasismiksi? Ei se niin ole, eikä se niin mene!
Jos joku tekee rikollisen teon, ja häntä syytetään siitä, se ei ole eriarvoista kohtelua. Jos joku käyttäytyy epäasiallisesti, ja kaiku vastaa niin kuin sille huudetaan, se ei ole syrjintää.
Jos joku pelleilee esimerkiksi suomalaisten kansallisilla ja pyhillä arvoilla, ja saa siitä tuta, niin se ei ole asennevammaisuutta, asenteellisuutta eikä rasismia.
Vihti
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Miksi+kritiikki+tulkitaan+heti+rasismiksi/1135252007645
QuoteMaahanmuuttajavastaisuus selittyy nationalismilla
Jukka Paaso
Helsingin Sanomien mielipidesivulla on ihmetelty sitä, miksi suomalaisilla on maahanmuuttajia kohtaan usein hyvin negatiivinen asenne. Tärkein syy maahanmuuttajavastaisuuteen on suomalaiskansallinen nationalismi. Meidät on kasvatettu yksisilmäisiksi, sinivalkoisiksi ihmisiksi.
Suomalaisuusvalaan kuuluu ensimmäiseksi iskulause "yksi mieli, kieli ja kansa". Siinä kootaan kasaan omia joukkoja ja ajetaan "sivullisia" ulos kehästä. Koulussa tämä on päntätty jokaisen kalloon itsestäänselvyydeksi.
Suomalaisten urheiluhulluuskin saa voimansa samanlaisesta nationalismista. Tärkeintä on, että suomalainen voittaa. Suomi–Ruotsi-maaotteluissa koetellaan eniten heikon suomalaisen itsetunnon rajoja.
Tällaisesta kuviosta on pitkä matka uuteen, suvaitsevaan ja monikulttuuriseen valtiokehitykseen.
Turku
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Maahanmuuttajavastaisuus+selittyy+nationalismilla/1135252006904
Turkulainen 'tutkija' (sosiologi?) Suvi syyllistyy itse siihen mistä muita syyttää: Tekee hurjia yleistyksiä yksittäistapausten johdosta. Lisäksi vatii sananvapuden rajoittamista. Onkohan tutkijana oikeaoppisen tieteen laitoksella? Vai tekeekö väitöskirjaansa poliittisen korrektiuden instituutissa? Miten olisi pieni kesäduuni ojankaivajana? Saattaisi saada uusia, terveitä ajatuksia ummehtuneeseen tutkijan kalloonsa. Ja jotkut vielä kehtaavat kirjoitella omalla nimellään! Ennenhän ongelma oli se, että kirjoitellaan nimimerkin takaa.
Quote from: pelle12 on 09.01.2010, 11:22:22
Turkulainen 'tutkija' (sosiologi?) Suvi syyllistyy itse siihen mistä muita syyttää: Tekee hurjia yleistyksiä yksittäistapausten johdosta. Lisäksi vatii sananvapuden rajoittamista. Onkohan tutkijana oikeaoppisen tieteen laitoksella? Vai tekeekö väitöskirjaansa poliittisen korrektiuden instituutissa? Miten olisi pieni kesäduuni ojankaivajana? Saattaisi saada uusia, terveitä ajatuksia ummehtuneeseen tutkijan kalloonsa. Ja jotkut vielä kehtaavat kirjoitella omalla nimellään! Ennenhän ongelma oli se, että kirjoitellaan nimimerkin takaa.
Minusta suuri ongelma on, että tälläisten tyhjänpäiväisten tutkijoiden kirjoituksia julkaistaan lehdissä ja heidän lähtökohtansa kirjoituksiin on jo väärä ja yksipuolinen.
Kritiikkiä sisältäviä kirjoituksia julkaistaan todella harvoin ja siksi se kanavoituu internettiin.
QuoteSiinä kootaan kasaan omia joukkoja ja ajetaan "sivullisia" ulos kehästä. Koulussa tämä on päntätty jokaisen kalloon itsestäänselvyydeksi.
Suomalaisen kansallisvaltion pitäisikin olla itseisarvo suomalaisille. Sen puolesta suomalaiset vuodattivat verta sodissa ja sen takia Suomen valtio on olemassa, että suomalaisilla olisi oma, turvallinen maa.
QuoteSuomalaisten urheiluhulluuskin saa voimansa samanlaisesta nationalismista. Tärkeintä on, että suomalainen voittaa.
Niin, kilpailevassa urheilussa on yleensä oman joukkueen voitto tärkeintä. Onko se jotenkin uutta tuolle tyypille?
QuoteTällaisesta kuviosta on pitkä matka uuteen, suvaitsevaan ja monikulttuuriseen valtiokehitykseen.
Minä en halua mitään monikulttuurista valtiokehitystä. Miksi sellainen pitäisi luoda pakolla ja kansan tahdon vastaisesti?
Quote from: skrabb on 09.01.2010, 11:02:10
Väkivaltatekoja seurasi ulkomaalaisvastaisten ja rasististen viestien vyöry internetissä.
Onneksi sentään vain internetissä eikä livenä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.01.2010, 11:55:28
QuoteTällaisesta kuviosta on pitkä matka uuteen, suvaitsevaan ja monikulttuuriseen valtiokehitykseen.
Minä en halua mitään monikulttuurista valtiokehitystä. Miksi sellainen pitäisi luoda pakolla ja kansan tahdon vastaisesti?
Sitäpaitsi Suomessa on satojen vuosien ajan ollut suhteellisen
luonnollista monikulttuuria.
Eli nationalismista pitää luopua, jotta päästään uuteen, suvaitsevaan ja monikulttuuriseen valtioon. Miten tämä kuullostaa niin pelottavan tutulta?
Uusi, uljas ja sosialistien valtio sekä uusi ihminen Homo Sovieticus. 2010-lukuun päivitetty muoto : uusi, suvaitseva ja monikulttuurinen valtio sekä uusi ihminen Homo Multiculturius.
Kuvaavaa suvisten arvoille on myös se, että mikä tahansa on uhrattavissa monikulttuurin ja varsinaismaahanmuuton eteen. Jos valtion rajat häiritsevät varsinaismamuja, poistetaan/avataan rajat. Esimerkkejä jokainen voi keksiä monia.
Quote from: karkoittaja on 09.01.2010, 12:10:43
Uusi, uljas ja sosialistien valtio sekä uusi ihminen Homo Sovieticus. 2010-lukuun päivitetty muoto : uusi, suvaitseva ja monikulttuurinen valtio sekä uusi ihminen Homo Multiculturius.
Eilispäivän taistolaiset ovat muuttuneet nykyajan punavihreiksi. Joistain pienistä ulkonaisista muutoksista huolimatta he ovat säilyttäneet ideologiansa peruspilarin: pohjattoman vihan suomalaisuutta kohtaan.
Quote
Suuri osa väkivallanvastaisesta työstä tehdään määräaikaisissa projekteissa järjestöjen ja muiden kolmannen sektorin toimijoiden voimin. Tämä koskee erityisesti maahanmuuttajataustaisten asiakkaiden kanssa työskentelyä. Pitkäjänteisen ja suunnitelmallisen työn tekemistä vaikeuttaa jatkuva rahanhakeminen ja hankkeiden lyhytkestoisuus. Onkin tarpeen turvata riittävät resurssit väkivaltatyölle.
Ihan kuin tässä vihjattaisiin, että saamme syyttää maahanmuuttajien väkivallasta itseämme, kun emme ole antaneet tarpeeksi rahaa ehkäisevään työhön. Millaisen kuvan antaa maahanmuuttajista se, että he tarvitsevat erityistä tukea tässä asiassa?
Quote
Suomalaisuusvalaan kuuluu ensimmäiseksi iskulause "yksi mieli, kieli ja kansa". Siinä kootaan kasaan omia joukkoja ja ajetaan "sivullisia" ulos kehästä. Koulussa tämä on päntätty jokaisen kalloon itsestäänselvyydeksi.
Luulin että koululaitos on monikulttuurisuusideologian kyllästämä. Ilmeisesti se ei ole sitä tarpeeksi.
EDIT: Koululaitoksesta tuli mieleeni, onkohan tämä islam-päivään liittyvä tiedote aito? Toivottavasti ei.
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=68347&c=5
"Suomalaisten urheiluhulluuskin saa voimansa samanlaisesta nationalismista. Tärkeintä on, että suomalainen voittaa. Suomi–Ruotsi-maaotteluissa koetellaan eniten heikon suomalaisen itsetunnon rajoja."
Muutaman kyssärin pukkas:
Sen sijaan heikon itsetunnon rajoja ei koettele mokuttaja joka selittää miten me suomalaiset kulttureinemme olemme niin surkeita ja muut niin hyviä ja siksi tarvitsemme rikastusta ???
Onkohan "Tutkija" myös sitä mieltä ihan tosissaan että yksikään muu kansakunta urheilukisoissa ei kannusta omiaan(Vaikka joissain päin maailmaa tulee joskus jopa ruumiita maaotteluissa/kisoissa)?
Kuuluisi siis tuulettaa kisoissa häviöstä tai sitten olla osoittamatta mitään tunteita jos voitto tulee ja esim.kieltäytyä voittamasta?
Miltä planeetalta tämä tutkija on kotoisin ja miksi tutkijaa on selkeästi irrallaan tämän planeetan todellisuudesta?
Vai että muukalaisvastainen kirjoittelu, kas kun ei murjaanivastainen :D
Maahanmuuttajat ovat siis Suville muukalaisia :D :D
Tais päästä nyt paha lapsus...
Jos maahanmuuttokriitikko käyttäisi termiä muukalainen niin Suvi yhdessä aatesiskojensa ja -veljiensä kanssa olisi kiljumassa suu vaahdossa rassismuksesta.
Suvaitsevaiston typeryys ei jätä edelleenkään kylmäksi ketään.
Quote from: skrabb on 09.01.2010, 11:02:10
Suomalaisuusvalaan kuuluu ensimmäiseksi iskulause "yksi mieli, kieli ja kansa". Siinä kootaan kasaan omia joukkoja ja ajetaan "sivullisia" ulos kehästä. Koulussa tämä on päntätty jokaisen kalloon itsestäänselvyydeksi.
Mistä valasta tässä oikein puhutaan? Itse en tuollaista valaa peruskoulusta muista.
"Suomalaisten urheiluhulluuskin saa voimansa samanlaisesta nationalismista. Tärkeintä on, että suomalainen voittaa."
Tähän on tullut kyllä muutos. Nykyään tärkeintä on että sveitsiläiset voittavat.
Eikö voitaisi mennä ihan yleiselle tasolle: suomalaiset on saatava kuriin!! ;D
Siinä mielessä Suvi Keskinen on oikeassa, että tapahtumasta seurasi ihan oikeasti myös rasistista keskustelua. Ongelmallista tässä on se, että tarkoitushakuisesti normatiiviseen monikulttuurisuuteen, maahanmuuttopolitiikkaan ja islamiin kriittisesti suhtautuvat kategorisoidaan samaan leiriin. Väistämättä yhtäläisyyksiä on, mutta kriitikot tarkastelevat asiaa laajemmin ja argumentoivat väittämiensä puolesta.
Sellon tapahtumat johtui henkilöstä, ei lähtökohtaisesti maahanmuutosta. Se sivusi maahanmuuttopolitiikkaa siten, että heräsi kysymys miksi heppu sai edellisten meriittiensä nojalla olla maassa. Se myös sivusi maahanmuuttopolitiikkaa siten, että joudumme pohtimaan mitkä ovat maahanmuuttajien taustat kotimaassaan. Tämä siksi, että turvapaikanhakijat ovat yleensä joutuneet elämään hyvin väkivaltaisissa olosuhteissa, joka väkisinkin vaikuttaa ihmisen mielentilaan jne.
Huolestuttavinta Keskisen kirjoituksessa on se, että ismejä halutaan rajoittaa. Se kuulostaa aika hurjalta, vaikka rajoituksen kohtaana olisikin jokin vastenmielinen asia, kuten esimerkiksi sosialismi. Keskiseltä jää ymmärtämättä länsimaisen yhteiskunnan lähtökohta, eli tasa-arvoisuus. Se ei mahdollista mielipiderikoksia, jollaiseksi esimerkiksi rasismi voidaan tulkita. Yhtä hyvin voitaisiin pohtia muita ulkonäköön liittyviä herjauksia, joita monet kohtaavat. Puututaanko näihin yhtä suurella tarmolla kuin rasismiin?
Paason syyllitykset ovat myös uskomattomia. Syy lienee siinä, että nationalismi sekoitetaan chauvinismiin. Toisin kuin nationalismissa, chauvinismissa olennaista on jonkun kansan tai valtion olemassaolon oikeuden tai kansallisen itsemääräämisoikeuden kiistäminen. Nationalismi taas pyrkii turvaamaan nämä. Chauvinismissa myös nostetaan oma kansa tai valtion muiden yläpuolelle, ja siinä myös oikeutetaan imperialismi tai muuten vihamielinen käyttäytyminen muita valtioita kohtaan (joka taas vastapuolella johtaa helposti samanlaiseen vihamielisyyteen). Tällaisesta hyvä esimerkki on Venäjä kautta aikojen, tai voin rykäistä esille natsikortin ja mainita Saksan.
Onko Suomessa chauvinistisia näkemyksiä? Ehkä jonkinlaista ryssävihaa on, mutta se taitaa johtua isovenäläisyydestä. Toisaalta omaa kulttuuria vaalitaan, ja sitä pidetään hyvänä (paitsi tietyissä piireissä joiden mielestä meillä ei edes ole omaa kulttuuria). Toisaalta oman kulttuurin vaaliminen painottuu omaan maahan, eikä sellaisiin maihin joissa meillä olisi ollut massasiirtolaisuutta. Osittain Yhdysvalloissa ja Kanadassa meillä on omia yhteisöjä, mutta eivät hekään ole omaa kulttuuriaan vaalineet kyseisten valtioiden kustannuksella, ja toisaalta myös integraation on toiminut (pl. Slussenin sissit, mutta niistä lisää muualla jos tarvetta).
En käytännössä näe mitään yhtymäkohtia "maahanmuuttajavastaisuuden" ja nationalismin välillä. Syyt löytyvät kyllä muualta. Valtaosa syistä ovat poliittisia ongelmakohtia joihin ei ole jostain syystä puututtu, ja sitä kautta sitten maahanmuuttajien tekemiä. Toisaalta maahanmuuttajien aiheuttamille ongelmille annetaan siunaus, jolloin he eivät itsekään tiedä miten yhteiskunnassa pitäisi toimia.
Suomalaisille on hyvin tyypillistä ongelmien ja uhkien vähättely. Samanlainen vähättely johti aikanaan Euroopassa 30-luvulla Saksan nousuun. "Annetaan vähän periksi, niin kyllä se sitten siitä... -ajattelu" johtaa väistämättä ongelmiin. Jos esimerkiksi saataisiin yksimielisyys siitä, että rikolliset on karkoitettava, niin maahanmuuttajavastaisuus keskittyisi epämielyttäviin ilmiöihin eikä maahanmuuttoon yleisesti. Tässä on myös huomioitava se, että varsinkin media puhuu maahanmuuttajista eikä välttämättä jaottele niitä esimerksi tänne töihin tulleisiin ja humanitaarisiin, ja myös se kun puhutaan pakolaisista niin oikeasti tarkoitetaan turvapaikanhakijaa, joista Maahanmuuttoviraston tilastojen mukaan hyvin harva on pakolainen.
Kuolleita
Monikultturismi
s. 1955 Saksassa
k. 2030 kaikkialla Euroopassa
Miten ne mokuttajat enää viitsivät? Piiskata käytännössä kuollutta hevosta? Jokainen realistinen ihminen tajuaa, että monikultturismi tulee loppumaan noin sukupolven kuluttua. Ja se loppuu pelkästään omaan sairaalloisuuteensa ja mahdottomuuteensa kuten Neuvostoliitto. Sama on Ghettostoliiton kohtalo. Tosin kuolinkouristukset ovat kovat.
Quote from: Suvi Keskinen
Väkivaltatekoja seurasi ulkomaalaisvastaisten ja rasististen viestien vyöry internetissä. Kuten Ylen pääuutislähetys 31. 12. kertoi, monet ihmiset uhkailivat, jopa omilla nimillään, maahanmuuttajataustaisia kansalaisia ja lietsoivat vihaa näitä kohtaan. Väkivaltaisuus ja rikollisuus on yleistetty kuvaamaan tekijän lisäksi myös muita Kosovon albaaneja, muslimeja ja maahanmuuttajia.
Missä se hirvittävä "rasististen viestien vyöry" oikein majailee, kun siitä paljon puhutaan, mutta edes todellisia esimerkkejä ei tunnu löytyvän, vaan ne pitää väärentää? Jos tavallinen ihminen ei huomaa sellaista, niin miksi sitten puhutaan vyörystä ja miksi se on kuuden ihmisen kuoleman jälkeen joidenkin ykköshuolenaihe?
Ensin (http://hommaforum.org/index.php/topic,20417.msg284592.html#msg284592) Amnestyn Frank Johansson ja nyt Suvi Keskinen yrittävät vääntää Ylen uutispätkästä (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/12/yle-rasismi-yltyi-netin.html) todistetta maahanmuuttajien uhkailusta ja vihan lietsonnasta. Mutta kun siinä nimenomaisessa jutussa ei esitetty ainuttakaan tuollaista viestiä. Siinä oli muutama törkeän väkivallanteon kirvoittama kommentti, joissa vaadittiin rikoksesta ankaraa rangaistusta, tekijän karkotusta ja epäiltiin tällaisen teon lisäävän rasistisia jännitteitä aattoillan juhlijoissa. Uutisessa lainattu ääninäyttelijän dramatisoimana uhkaavalta kuulostava viesti, jossa puhuttiin "aseiden jakamisesta espoolaisille" ja "kaatoluvasta", viittasi asiayhteydessään silloin vapaana kulkeneeseen viiden ihmisen murhaajaan, eikä millään tavalla maahanmuuttajiin yleensä.
Toimittajat, tutkijat ja kansalaisjärjestöt haluavat levittää mediaan kehittämäänsä todellisuuskuvaa, jossa rasistiset maahanmuuttokriitikot lahtaavat internetissä maahanmuuttajia, silloin kun yleiseltä vihanlietsonnaltaan ehtivät. Nämä mielestään liioittelussaankin oikealla asialla olevat antirasistit saisivat mieluummin vaikka pelata 24/7 Wolfensteinia, jos ovat noin fiksoituneita tappamisfantasioihinsa.
edit:
Quote from: Suvi KeskinenMilloin hallitus ja kunnalliset päättäjät alkavat etsiä keinoja muukalaisvihamielisyyden vähentämiseksi? Leicesterin kaupungissa rasismi saatiin kuriin aktiivisella toiminnalla ja eri kansanryhmien yhteistyöllä (HS 2. 1.). Vastaavia aloitteita tarvitaan pääkaupunkiseudulla ja muualla Suomessa.
Leicesterin malli, jota Keskinen ehdottaa:
Quote from: HS 2.1.2010"Kansainväliset jännitteet vaikuttavat täälläkin. Mutta kun ne nousevat pintaan, uskonnolliset johtajat kokoontuvat ja julistavat yhteisen lausunnon, jossa vaaditaan ihmisiä rauhoittumaan", sanoo Manjula Sood. Hän toimi viime vuonna Leicesterin kunniapormestarina.
Quote from: KphS on 09.01.2010, 12:51:11
Eikö voitaisi mennä ihan yleiselle tasolle: suomalaiset on saatava kuriin!! ;D
Tuossahan ongelma on aika hyvin tiivistetty: Suomi olisi hyvä maa jos ei olisi suomalaisia (miehiä) pilaamassa muuten niin hyvää valtiota. Onneksi väestön vaihto on jo hyvällä alulla, joten tulevaisuudessa sallisaarilaiset pääsevät nauttimaan suomalaisettomasta Suomesta.
Quote from: Mika Mäntylä on 09.01.2010, 12:31:54
Quote from: skrabb on 09.01.2010, 11:02:10
Suomalaisuusvalaan kuuluu ensimmäiseksi iskulause "yksi mieli, kieli ja kansa". Siinä kootaan kasaan omia joukkoja ja ajetaan "sivullisia" ulos kehästä. Koulussa tämä on päntätty jokaisen kalloon itsestäänselvyydeksi.
Mistä valasta tässä oikein puhutaan? Itse en tuollaista valaa peruskoulusta muista.
Hyvä huomio.
En muista minäkään, en leikkikoulusta,en kansakoulusta, en oppikoulusta,en ammattikoulusta,en opistosta...ei myöskään armeijasta.
Pahasti kalskahtaa että "Tutkija" on kiimoissaan piipahtanut natsien vala-arkistoja tonkimassa ja ihan vain sitten "unohtanut" että eihän tämä olekkaan Suomesta peräisin...Viitteitä siihen antaa tuon aikaisempi nationalismista jauhaminen.
Öööh...maksaako yhteiskuntamme näistä "Tutkimuksista"?
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 13:41:38
Quote from: Roope on 09.01.2010, 13:30:44
Quote from: Suvi Keskinen
Väkivaltatekoja seurasi ulkomaalaisvastaisten ja rasististen viestien vyöry internetissä. Kuten Ylen pääuutislähetys 31. 12. kertoi, monet ihmiset uhkailivat, jopa omilla nimillään, maahanmuuttajataustaisia kansalaisia ja lietsoivat vihaa näitä kohtaan. Väkivaltaisuus ja rikollisuus on yleistetty kuvaamaan tekijän lisäksi myös muita Kosovon albaaneja, muslimeja ja maahanmuuttajia.
Missä se hirvittävä "rasististen viestien vyöry" oikein majailee, kun siitä paljon puhutaan, mutta edes todellisia esimerkkejä ei tunnu löytyvän, vaan ne pitää väärentää?
Jos olisit lukenut niitä aiheen tiimoilta perustettujen Facebook-ryhmien kommentteja et kyselisi tuollaisia. Ilmeisesti ne on nyttemmin poistettu joten vaikea sitä on tietenkään todistaa. Mieleen tulee hakematta vaikkapa ryhmä jonka nimi oli muistaakseni ""Sellon surmaaja Ibrahim Shkupolli löydettävä ennen poliisia". Kommentointi oli lievästi sanottuna asiatonta.
Olikos se kommentointi rasistista? Siihenhän Keskisen väite vahvasti viittaa. Tai no joo, vaikeahan sitä on todistaa, kun mitään ei mistään löydy?
Minäkin olen sitä mieltä, että monet toimittajat, tutkijat ja kansalaisjärjestöt lietsovat mediassa nettivastaista vihaa, jonka mukaan rasistiset maahanmuuttokriitikot lahtaavat internetissä maahanmuuttajia. Lopullisena tavoitteena on kai sulkea koko nettikeskustelu, jotta toimittajat saisivat portinvartijoina edelleen päättää Tampereen yliopistossa opitulta pohjalta, keitä tutkijoita ja mitä kansalaisjärjestöjä he päästävät julkisuuteen selostamaan suomalaisten (suomalaisen miehen) pohjatonta pahuutta ja monikulttuurin loputonta ihanuutta.
Quote"Suomalaisten urheiluhulluuskin saa voimansa samanlaisesta nationalismista. Tärkeintä on, että suomalainen voittaa. Suomi–Ruotsi-maaotteluissa koetellaan eniten heikon suomalaisen itsetunnon rajoja.
Tällaisesta kuviosta on pitkä matka uuteen, suvaitsevaan ja monikulttuuriseen valtiokehitykseen. "
Tuo "
uusi suvaitseva monikulttuurisuus" ei kylläkään haiskahda kovin uudelta, ikään kuin olisin kuullut jostain aiemminkin jotain aivan samanlaista, mutta eri sanoin esitettynä...
Olisikohan se ollut jotain sellaista kuin "
internationaali", jossa ei tietenkään ole mitään
nationaalista, sillä perimmäiset ongelmat eivät kuulemma johtuneet kansallisuuksista, vaan taloudellisista lain-alaisuuksista.
Muistelisin vielä, että kaikkien ihmisten tuon mukaan piti päätyä yhteiseen
Neuvostol Onnelaan, jossa kaikilla on hyvä olla, ja kaikki ovat tasa-arvoisia, paitsi tietenkin
Siat jotka ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, josta sitten päästiinkin kaiketi siihen perimmäiseen syyhyn miksi tuo mainio aatemaailma ei koskaan toteutunut.
Monikulttuurisuudessa mitä ilmeisimmin ei ole
Sikoja.
Uusi suvaitseva monikulttuurisuus: ei lukkoja missään.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1859303
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 13:41:38Jos olisit lukenut niitä aiheen tiimoilta perustettujen Facebook-ryhmien kommentteja et kyselisi tuollaisia. Ilmeisesti ne on nyttemmin poistettu joten vaikea sitä on tietenkään todistaa. Mieleen tulee hakematta vaikkapa ryhmä jonka nimi oli muistaakseni ""Sellon surmaaja Ibrahim Shkupolli löydettävä ennen poliisia". Kommentointi oli lievästi sanottuna asiatonta.
Varmasti sieltä löytyy asiatonta kommentointia, ei sitä kukaan halua kiistää. Sitä asiatonta kommentointia olisi varmasti löytynyt, jos tekijä olisi ollut joku perus-möttönen Suomesta, olihan kyseessä kuitenkin käsittämättömän julma henkirikossarja. Koska en käytä Facebookia, en tiedä millaista keskustelua siellä käytiin esim. koulusurmien jälkilöylyissä. Tuskin siellä mitään sen suurempaa päänsilittelyä näillekkään joukkomurhaajille esitettiin. Voi korjata jos satun olemaan väärässä.
Tuollaisen "Henkilö X Y pitää saada kiinni ennen poliisia" ryhmän perustaminen nyt on kyllä hivenen mautonta allekirjoittaneen mielestä, mutta lähtökohtaisestihan tuollaisen mielipiteen ilmaiseminen tarkoittaa kyseisen henkilön tekojen jyrkkää tuomitsemista. Tuollaisen mielipiteen ilmaiseminen ei saa muuttua yhtään sen mauttomammaksi tai tuomittavammaksi, jos tekijän nimi on tavallista eksoottisempi tai henkilö ei olekkaan mikään perus-möttönen. Kaikkien Suomessa puolustuskyvyttömiä joukkoampuneiden ihmisten viimeaikaiset teot ovat aivan yhtä iljettäviä ja tuomittavia.
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 13:41:38
Jos olisit lukenut niitä aiheen tiimoilta perustettujen Facebook-ryhmien kommentteja et kyselisi tuollaisia. Ilmeisesti ne on nyttemmin poistettu joten vaikea sitä on tietenkään todistaa. Mieleen tulee hakematta vaikkapa ryhmä jonka nimi oli muistaakseni ""Sellon surmaaja Ibrahim Shkupolli löydettävä ennen poliisia". Kommentointi oli lievästi sanottuna asiatonta.
En ole lukenut Facebookia, eikä ole varmaan moni muukaan, joka muodostaa käsityksensä asiasta vain tiedotusvälineiden kautta. En voi tietää, etteikö siellä olisi ollut myös rasistisia viestejä, mutta kun uutislähetyksessä esimerkkeinä esitetyt eivät sellaisia selvästikään olleet, niin miksi toimittaja Manninen, Amnestyn Johansson ja tutkija Keskinen puhuvat maahanmuuttajien uhkailusta ja rasismista ko. viesteihin viitaten? Se on minusta tarkoitushakuista valehtelua, jota ei yhtään lievitä se, että "on siellä muitakin viestejä".
Vyörystä puhuminen ja rasististen viestien merkityksen korostaminen taas on mielipidekysymys. Minusta sitä liioitellaan.
Quote from: Mika Mäntylä on 09.01.2010, 12:31:54
Quote from: skrabb on 09.01.2010, 11:02:10
Suomalaisuusvalaan kuuluu ensimmäiseksi iskulause "yksi mieli, kieli ja kansa". Siinä kootaan kasaan omia joukkoja ja ajetaan "sivullisia" ulos kehästä. Koulussa tämä on päntätty jokaisen kalloon itsestäänselvyydeksi.
Mistä valasta tässä oikein puhutaan? Itse en tuollaista valaa peruskoulusta muista.
Niin mutta Jukka Paaso on päässään kehitellyt että noin voisi vaikka olla ja sehän on melkein sama kuin että on :P
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 13:41:38
Quote from: Roope on 09.01.2010, 13:30:44
Quote from: Suvi Keskinen
Väkivaltatekoja seurasi ulkomaalaisvastaisten ja rasististen viestien vyöry internetissä. Kuten Ylen pääuutislähetys 31. 12. kertoi, monet ihmiset uhkailivat, jopa omilla nimillään, maahanmuuttajataustaisia kansalaisia ja lietsoivat vihaa näitä kohtaan. Väkivaltaisuus ja rikollisuus on yleistetty kuvaamaan tekijän lisäksi myös muita Kosovon albaaneja, muslimeja ja maahanmuuttajia.
Missä se hirvittävä "rasististen viestien vyöry" oikein majailee, kun siitä paljon puhutaan, mutta edes todellisia esimerkkejä ei tunnu löytyvän, vaan ne pitää väärentää?
Jos olisit lukenut niitä aiheen tiimoilta perustettujen Facebook-ryhmien kommentteja et kyselisi tuollaisia. Ilmeisesti ne on nyttemmin poistettu joten vaikea sitä on tietenkään todistaa. Mieleen tulee hakematta vaikkapa ryhmä jonka nimi oli muistaakseni ""Sellon surmaaja Ibrahim Shkupolli löydettävä ennen poliisia". Kommentointi oli lievästi sanottuna asiatonta.
Näin varmasti on. Se on valitettava tosiasia että suuri, ellei peräti suurin osa ihmisistä on yksinkertaisia laumasieluja jotka eivät kahta kertaa mieti mitä suustaan päästävät. Toisaalta, nämä purkaukset ovat jollain tapaa todella inhimillisiä, ja ehkä parempi että tulevat suoritetuiksi internetissä ja sylkäistyksi internetin eetteriin kuin esim. kadulla vastaan tulevan henkilön naamalle, mikäli siis itseään ja oloaan on jotenkin pakko helpottaa.
Toinen seikka näistä hirvittävistä rasistisista ryhmistä jotka keräävät X tuhatta jäsentä on se, että suurin osa Facebookissa olevista ryhmistä on vain jotain mihin ihmiset liittyvät niiden otsikon johdosta, vain murto-osa jäsenistä aloittaa minkäänlaista "keskustelua" näissä ryhmissä. Tämä on laumakäyttäytymistä, jota ei varsinaisesti vaikeammaksi tee Facebookin perusluonne jossa juuri esim. ryhmät leviävät kulovalkean tavoin kaverilta kaverille.
Oli miten oli, itse en lähtökohtaisesti jaksa käsittää miksi luupäät haluavat tehdä itsestään epäsivistyneen urpon näköisiä purkautumalla näissä ryhmissä mitä vulgaareimmilla tavoilla. Inhimillistä? Kyllä. Säälittävää? Totta helvetissä.
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 13:52:50
Quote from: M on 09.01.2010, 13:45:34
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 13:41:38
Quote from: Roope on 09.01.2010, 13:30:44
Quote from: Suvi Keskinen
Väkivaltatekoja seurasi ulkomaalaisvastaisten ja rasististen viestien vyöry internetissä. Kuten Ylen pääuutislähetys 31. 12. kertoi, monet ihmiset uhkailivat, jopa omilla nimillään, maahanmuuttajataustaisia kansalaisia ja lietsoivat vihaa näitä kohtaan. Väkivaltaisuus ja rikollisuus on yleistetty kuvaamaan tekijän lisäksi myös muita Kosovon albaaneja, muslimeja ja maahanmuuttajia.
Missä se hirvittävä "rasististen viestien vyöry" oikein majailee, kun siitä paljon puhutaan, mutta edes todellisia esimerkkejä ei tunnu löytyvän, vaan ne pitää väärentää?
Jos olisit lukenut niitä aiheen tiimoilta perustettujen Facebook-ryhmien kommentteja et kyselisi tuollaisia. Ilmeisesti ne on nyttemmin poistettu joten vaikea sitä on tietenkään todistaa. Mieleen tulee hakematta vaikkapa ryhmä jonka nimi oli muistaakseni ""Sellon surmaaja Ibrahim Shkupolli löydettävä ennen poliisia". Kommentointi oli lievästi sanottuna asiatonta.
Olikos se kommentointi rasistista? Siihenhän Keskisen väite vahvasti viittaa. Tai no joo, vaikeahan sitä on todistaa, kun mitään ei mistään löydy?
Kommentointi oli erittäin avoimesti rasistista ja ksenofobista. Tusinoittain suoria kehotuksia väkivaltaan kaikkia ulkomaalaisia tai "vääränvärisiä" kohtaan "kostoksi" jne. Googlen välimuistista saa vain pientä maistiaista ja kevyemmästä päästä:
http://209.85.229.132/search?q=cache:5aPGzMLHJG8J:www.facebook.com/group.php%3Fv%3Dwall%26viewas%3D0%26ref%3Dsearch%26gid%3D384156935693+/search%3Fhl%3Dfi%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:fi:official%26hs%3DagF%26q%3D%2Bsite:www.facebook.com%2B%2522Sellon%2Bsurmaaja%2BIbrahim%2BShkupolli%2Bl%25C3%25B6ydett%25C3%25A4v%25C3%25A4%2Bennen%2Bpoliisia&cd=3&hl=fi&ct=clnk
Eipä tuossa ainakaan näkynyt esitettävän väitetyn rotuluonteen ja siihen liittyvien fyysisten piirteiden erilaisuudella perusteltuja eriarvoista kohtelua eli syrjintää koskevia vaatimuksia. Joku uhosi kylläkin olevansa rasisti, ja muutakin tunnekuohua oli näkyvillä. Mitään rasisitisten viestien vyöryä ei ainakaan tuossa linkatussa kohdassa ollut havaittavissa. Erilaista voimakasta reagointia ja tunteenpurkauksia oli. Antiraistisella missiolla liikkuva tietysti törmää luulottelemaansa rasismiin joka paikassa.
En tiennytkään että ulkomaalaisilla on hassuja tapoja kuten urheilukilpailuja seuratessa toivoa että joku muu kuin heidän oman maansa edustaja voittaisi (tai oliko viesti se että muita maita saa kannattaa paitsi Suomea?), mutta pakkohan se on uskoa että näin on kun Jukka Paaso Turusta näin meille kertoo.
Ja tosiaan, mikä ihme on tämä 'suomalaisuusvala' joka kuulemma iskostetaan kaikkien koululaisten mieliin jo pienenä. Enpä ole ikinä kuullutkaan, eikä sellaista ollut ainakaan kun minä olin koulussa. Taitaa olla ihan uutta tavaraa, olisiko tullut luokattoman lukio yhteydessä. Tai todennäköisemmin kirjoittaja on joko keksinyt sen itse, tai sitten jossain yhdessä perähikiän koulussa jossa hän oli 50v sitten lapsena oli joku tällainen ja se tietenkin tarkoittaa että kaikilla on.
En ole rasisti, mutta... Maahanmuutosta, monikulttuurisuudesta jakritiikistä. Toim. Suvi Keskinen, Anna Rastas & Salla Tuori. Vastapaino.169 s. 26 e.
tuo kolmikko on nyt Suomen Valtion virallinen totuus ja aamen.
Quote
Suomalaisuusvalaan kuuluu ensimmäiseksi iskulause "yksi mieli, kieli ja kansa".
A, missäs tälläst valaa hoetaa? Miulle hyö on vaa tarjont pakkoruotsia :(
Quote
Milloin hallitus ja kunnalliset päättäjät alkavat etsiä keinoja muukalaisvihamielisyyden vähentämiseksi?
Minulla olisi valminna jopa idea, miten tuon voisi aloittaa. Valtiovalta voisi omalla toiminnallaan pitää huolta siitä, että kun suomalainen näkee ilmeisen ulkomaalaissyntyisen ihmisen Suomessa, suomalainen
tietäisi, että kyseisellä ulkomaalaisella on puhdas tai pahimmillaankin hyvin ohkainen rikosrekisteri. Tämä varmasti vähentäisi sekä muukalaisvihamielisyyttä, että 'muukalaisvihamielisyyttä'. Lisätehoa saadaan, jos otetaan käyttöön muita keinoja, joiden jälkeen suomessa liikkuvista ulkomaalaissyntyisistä ihmisistä tietäisi, että he mitä suurimmalla todennäköisyydellä vastaavat itse (yksilöinä tai perhekuntina) omasta elatuksestaan.
http://octavius1.wordpress.com/2007/12/19/jukka-paaso-tulevaisuusskenaristi/
Kaveri on aika mielenkiintoinen tapaus... ;D.
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi täällä ollaan niin huolissaan sinänsä radikaalista ja vittumaisestä islmailaisuudesta ja heidän viha puheistaan, (Väläytelläänpä jopa uppoavaa länttä jne,), mutta taas mm. orjuuden, apartheidin ja holocaustin aiheuttanutta alkuperän mukaan tapahtuvaa vihamielistä suhtautumista ei pidetä lainkaan huolestuttavana?
Löytyy heti kavereita toteamaan että se on inhimillistä jne... mitä tietenkin onkin. Mutta aika klassista päähäntaputtelua, mitä muiden ryhmien tunteen purkauksiin suhtautumisena taas pidetään melko pellenä.
Quote from: Karjalaispoika on 09.01.2010, 14:51:41
Quote
Suomalaisuusvalaan kuuluu ensimmäiseksi iskulause "yksi mieli, kieli ja kansa".
A, missäs tälläst valaa hoetaa? Miulle hyö on vaa tarjont pakkoruotsia :(
Minulle tuli sama mieleen, Suomihan on monikulttuurinen maa jo lainsäädöstenkin mukaan
ja lisäksi Venäjän vaikutus kymmenine, ehkä jopa satoine lainasanoineen (esim. mesta),
saamelaiskulttuuria unohtamatta ovat esimerkkejä ihka aidosta monikulttuurista, mutta se ei noille
riitä, puuttuu moniosaaminen ja rikastus.
Lisäys: käykääpä katsomassa sanalistaa, siellä on sellaisia sanoja, joista olisin voinut lyödä vetoa, että ovat aitoa
alkuperäistä suomea.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_venäjän_kielestä_suomen_kieleen_lainatuista_sanoista
No niin, en saa koko linkkiä näkymään värillä, menkää copypastella ;)
Quote from: aatelinen on 09.01.2010, 15:08:13
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi täällä ollaan niin huolissaan sinänsä radikaalista ja vittumaisestä islmailaisuudesta ja heidän viha puheistaan, (Väläytelläänpä jopa uppoavaa länttä jne,), mutta taas mm. orjuuden, apartheidin ja holocaustin aiheuttanutta alkuperän mukaan tapahtuvaa vihamielistä suhtautumista ei pidetä lainkaan huolestuttavana?
Ehkä se johtuu siitä, että kovinkaan moni hommalainen (tai kukaan muukaan) ei ole huolestunut siitä, että Suomea uhkaisi orjuus, apartheid tai holocaust. En minäkään.
Quote from: wekkuli on 09.01.2010, 15:13:35
Ehkä se johtuu siitä, että kovinkaan moni hommalainen (tai kukaan muukaan) ei ole huolestunut siitä, että Suomea uhkaisi orjuus, apartheid tai holocaust. En minäkään.
Okei noi oli esimerkkeinä vain siitä tuhovoimasta mitä ihan tavallisten ihmisten asenteilla on menneisyydessä ollut. Ei ehkä suomen tai varsinkaan kantasuomalaisten huolia tulevaisuudessakaan.
Mutta näkisitkö että nyt kun suomen kansalaisina on ihmisiä joihin kohdistaa muukalaisvihamielisyyttään ei mitään riskiä esim. väkivallasta tai syrjivistä käytännöistä ole olemassa?
Quote from: aatelinen on 09.01.2010, 15:08:13
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi täällä ollaan niin huolissaan sinänsä radikaalista ja vittumaisestä islmailaisuudesta ja heidän vihapuheistaan, (Väläytelläänpä jopa uppoavaa länttä jne,), mutta taas mm. orjuuden, apartheidin ja holocaustin aiheuttanutta alkuperän mukaan tapahtuvaa vihamielistä suhtautumista ei pidetä lainkaan huolestuttavana?
Ehkä se johtuu siitä, että mainitsemasi asiat tapahtuivat menneisyydessä, eikä niihin siten voi enää vaikuttaa, eikä suomalaisilla ollut em. asioiden kanssa juurikaan tekemistä.
Sitähän tässä yritetään, että ei enää tapahtuisi mitään sellaista, josta pitäisi olla huolissaan tulevaisuudessa.
Quote from: KJ on 09.01.2010, 15:33:44
Ehkä se johtuu siitä, että mainitsemasi asiat tapahtuivat menneisyydessä, eikä niihin siten voi enää vaikuttaa, eikä suomalaisilla ollut em. asioiden kanssa juurikaan tekemistä.
Sitähän tässä yritetään, että ei enää tapahtuisi mitään sellaista, josta pitäisi olla huolissaan tulevaisuudessa.
Mun milestä vaikka onkin täysin oikeutettua keskustella mistä tahansa myös islamista, turpaikoista jne. on hieman vastuun pakoilua jos ei samalla edes myönnetä että yksipuolinen vaikkapa arabien kiukun kuvaaminen esittelemättä syitä ja historiaa on nimen omaan omiaan toimimaan myös oikeutuksena muukalaisvihamielisyydelle. vrt. euroopan juutalaiset: juutalainen terrosisti, siinonismi, rahankuppaaminen jne...
edit: (okei ymmärrän että tämä on ehkä jopa överimpää kuin uppoava länsi ja osittain sitä kiellettyä tajunnan virtaa mikä lähti liikkeelle kyllä ihan aidosta ristiriitaisesta suhtautumisesta vihapuheisiin)
Quote from: aatelinen on 09.01.2010, 15:42:01
Quote from: KJ on 09.01.2010, 15:33:44
Ehkä se johtuu siitä, että mainitsemasi asiat tapahtuivat menneisyydessä, eikä niihin siten voi enää vaikuttaa, eikä suomalaisilla ollut em. asioiden kanssa juurikaan tekemistä.
Sitähän tässä yritetään, että ei enää tapahtuisi mitään sellaista, josta pitäisi olla huolissaan tulevaisuudessa.
Mun milestä vaikka onkin täysin oikeutettua keskustella mistä tahansa myös islamista, turpaikoista jne. on hieman vastuun pakoilua jos ei samalla edes myönnetä että yksipuolinen vaikkapa arabien kiukun kuvaaminen esittelemättä syitä ja historiaa on nimen omaan omiaan toimimaan myös oikeutuksena muukalaisvihamielisyydelle. vrt. euroopan juutalaiset: juutalainen terrosisti, siinonismi, rahankuppaaminen jne...
edit: (okei ymmärrän että tämä on ehkä jopa överimpää kuin uppoava länsi ja osittain sitä kiellettyä tajunnan virtaa mikä lähti liikkeelle kyllä ihan aidosta ristiriitaisesta suhtautumisesta vihapuheisiin)
Sinänsä tuo on kestämätön ajatus, että joidenkin ryhmien joitakin toimia voitaisiin oikeuttaa historialla tai ko. ryhmän kulttuuriin kuuluvalla tapakäyttäytymisellä, varsinkaan jossain toisessa kulttuurissa, johon kyseinen toimintatapa ei kuulu.
Ei oman kulttuurin puolustaminen ole vastuun pakoilua, ja enemmän sitä tuntuu harrastavan ihan muut ryhmät kuin kantasuomalaiset.
Quote from: aatelinen on 09.01.2010, 15:42:01
Quote from: KJ on 09.01.2010, 15:33:44
Ehkä se johtuu siitä, että mainitsemasi asiat tapahtuivat menneisyydessä, eikä niihin siten voi enää vaikuttaa, eikä suomalaisilla ollut em. asioiden kanssa juurikaan tekemistä.
Sitähän tässä yritetään, että ei enää tapahtuisi mitään sellaista, josta pitäisi olla huolissaan tulevaisuudessa.
Mun milestä vaikka onkin täysin oikeutettua keskustella mistä tahansa myös islamista, turpaikoista jne. on hieman vastuun pakoilua jos ei samalla edes myönnetä että yksipuolinen vaikkapa arabien kiukun kuvaaminen esittelemättä syitä ja historiaa on nimen omaan omiaan toimimaan myös oikeutuksena muukalaisvihamielisyydelle. vrt. euroopan juutalaiset: juutalainen terrosisti, siinonismi, rahankuppaaminen jne...
edit: (okei ymmärrän että tämä on ehkä jopa överimpää kuin uppoava länsi ja osittain sitä kiellettyä tajunnan virtaa mikä lähti liikkeelle kyllä ihan aidosta ristiriitaisesta suhtautumisesta vihapuheisiin)
Äkkiseltään tuntuu siltä että taidat hakea yksinkertaista vastausta siihen että milloin tartutaan omankäden oikeuteen? Korjaa jos olen väärässä.
Itse ajattelen noista mainitsemistani asioista niin että minä en ole vastuussa isieni teoista, eikä mielestäni kukaan muukaan. Niistä olisi lähinnä syytä oppia. Historiaa on hyvä tuntea, josko ihmiskunta joskus oppisi virheistään. Nyt ollaan tekemässä uudenlaista virhettä, jonka lieveilmiöt on jo nähtävissä ja josta yksikään maa ei ole kunnialla selvinnyt, eikä tule selviämään ilman paluuta omien lakien kunnioittamiseen ja koko kansan terveeseen itsekeskeiseen ajatteluun.
Tuohon rivienväli kysymykseesi vastaus on: en usko omankäden oikeuden tapahtuvan ennen kuin se on osa itsepuollustusta, tai oman lähipiirin hyvinvoinnista huolehtimista. Tällä foorumilla uskoisin olevan sen verran järkiperäistä sakkia että perinteiset anarkian keinot mielletään hyödyttömiksi.
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 14:58:56
Quote from: M on 09.01.2010, 14:37:51
Eipä tuossa ainakaan näkynyt esitettävän väitetyn rotuluonteen ja siihen liittyvien fyysisten piirteiden erilaisuudella perusteltuja eriarvoista kohtelua eli syrjintää koskevia vaatimuksia. Joku uhosi kylläkin olevansa rasisti, ja muutakin tunnekuohua oli näkyvillä. Mitään rasisitisten viestien vyöryä ei ainakaan tuossa linkatussa kohdassa ollut havaittavissa. Erilaista voimakasta reagointia ja tunteenpurkauksia oli. Antiraistisella missiolla liikkuva tietysti törmää luulottelemaansa rasismiin joka paikassa.
Just joo.
"käykää kattoon mitä mun profista löytyy,ihmissoihtu on näille vastaus"
"Voi vittu teitä himmeitten hyysääjiä."
"Vittu mä vihaan tollassia ihmisiä/ählämeitä ketkä haluu tulla/tappaa huvikseen tai kostoks."
Kuten sanoin, tuo lienee ainoa sivu mitä välimuistista löytyy. Kommentteja oli satoja ja kymmenissä kehoteltiin kostamaan "mamuille" ym. kivaa. Tietysti jos ei noita pidä mitenkään rasistisina niin ei sitten mitään.
Yhdessäkään kommentissa ei ole rasismia, ellei arabin nimittämistä ählämiksi sellaiseksi katsota. Ja tiedät sen myös hyvin.
Quote"käykää kattoon mitä mun profista löytyy,ihmissoihtu on näille vastaus"
Joukkomurhaaja ei ole rotu.
Quote"Voi vittu teitä himmeitten hyysääjiä."
Joukkomurhaajien hyysääjät kuuluvat moniin eri rotuihin.
Quote"Vittu mä vihaan tollassia ihmisiä/ählämeitä ketkä haluu tulla/tappaa huvikseen tai kostoks."
Kirjoittaja siis vihaa huvikseen tappavia ihmisiä/arabeja (ainakin vihasi heti viiden ihmisen joukkoteurastuksen jälkeen). Toki se on etenkin niiden kuuluisien vihervasemmistolaisten mielestä järjetön reaktio(koska viha ei kohdistu maahanmuuttokriitikoihin,joita ... ainoana ihmisjoukkona maailmassa saa vihata) viiden ihmisen teurastuksen jälkeen, mutta ei erityisen rasistista, koska viha kohdistuu vain kostoksi tai huvikseen tappaviin.
Quote from: KJ on 09.01.2010, 16:07:42
Sinänsä tuo on kestämätön ajatus, että joidenkin ryhmien joitakin toimia voitaisiin oikeuttaa historialla tai ko. ryhmän kulttuuriin kuuluvalla tapakäyttäytymisellä, varsinkaan jossain toisessa kulttuurissa, johon kyseinen toimintatapa ei kuulu.
Ei oman kulttuurin puolustaminen ole vastuun pakoilua, ja enemmän sitä tuntuu harrastavan ihan muut ryhmät kuin kantasuomalaiset.
Vaikka ymmärränkin että käännät puhetta toiseen suuntaan niin palloillaan nyt vielä ko tähän koukuun jäin...
Eli toisin sanoen miehitetyillä arabeilla on suorastaan velvollisuus takertua mihin tahansa oljenkorteen taistellakseen kulttuurinsa, alueidensa ja perheidensä murhaajien ja murhien väheksyjien tuomiolle saattamisen puolesta? Ei haittaa vaikka tulis siviiliuhrejakin? Ja suomenkin tulisi ottaa joku puoli asiassa?
HS Mielipide: höpinää joka kumoaa itse itsensä & instant head ache, toimii aina ja iskee kuin miljoona kukkahattua.
Quote from: aatelinen on 09.01.2010, 15:08:13
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi täällä ollaan niin huolissaan sinänsä radikaalista ja vittumaisestä islmailaisuudesta ja heidän viha puheistaan, (Väläytelläänpä jopa uppoavaa länttä jne,), mutta taas mm. orjuuden, apartheidin ja holocaustin aiheuttanutta alkuperän mukaan tapahtuvaa vihamielistä suhtautumista ei pidetä lainkaan huolestuttavana?
Löytyy heti kavereita toteamaan että se on inhimillistä jne... mitä tietenkin onkin. Mutta aika klassista päähäntaputtelua, mitä muiden ryhmien tunteen purkauksiin suhtautumisena taas pidetään melko pellenä.
Uskoisin kyllä, että aika monikin on täällä huolissaan Euroopassa taas tuloillaan olevasta holocaustista ja pogromeista. Suomea rikastuneimmissa maissa, kuten Englannissa, Hollannissa ja Belgiassa on jo uusi exodus alkanut.
Myös Saksassa juutalaisiin kohdistunut etninen väkivalta lisääntyy koko ajan.
Ilmeisesti tarkoitit tätä?
Quote from: aatelinen on 09.01.2010, 16:27:38
Ja suomenkin tulisi ottaa joku puoli asiassa?
miksi suomen muuten pitäisi ottaa mihinkään maailman konflikriin mitään kantaa?
mitään hyötyähän suomelle ei ole muiden moralisoimisesta. eikä maailman konfliktit lopu, sanoo sitten suomi mitä tahansa.
Ykoossa tietysti voi äänestää muiden mukana, mutta muutenhan kannattaa olla vaan ihan hiljaa...
vai mitä?!
Quote from: Ääriuskomaton on 09.01.2010, 16:08:16
Äkkiseltään tuntuu siltä että taidat hakea yksinkertaista vastausta siihen että milloin tartutaan omankäden oikeuteen? Korjaa jos olen väärässä.
Itse ajattelen noista mainitsemistani asioista niin että minä en ole vastuussa isieni teoista, eikä mielestäni kukaan muukaan. Niistä olisi lähinnä syytä oppia. Historiaa on hyvä tuntea, josko ihmiskunta joskus oppisi virheistään. Nyt ollaan tekemässä uudenlaista virhettä, jonka lieveilmiöt on jo nähtävissä ja josta yksikään maa ei ole kunnialla selvinnyt, eikä tule selviämään ilman paluuta omien lakien kunnioittamiseen ja koko kansan terveeseen itsekeskeiseen ajatteluun.
Tuohon rivienväli kysymykseesi vastaus on: en usko omankäden oikeuden tapahtuvan ennen kuin se on osa itsepuollustusta, tai oman lähipiirin hyvinvoinnista huolehtimista. Tällä foorumilla uskoisin olevan sen verran järkiperäistä sakkia että perinteiset anarkian keinot mielletään hyödyttömiksi.
En tietenkään syyttänyt ketään menneistä asioista koetin vain hieman jalostaa sellaista syntynyttä ajatusta että ehkä voimakkaasti varautunut suhtautuminen ja välillä överikin sellainen muukalaisvihaan ei ole ainakaan enemmän tuulesta temmattua kuin uppoava länsi ja varatunut suhtautuminen arabeihin. Ja että jo nyt voi muukalaisvihamielisyydellä etenkin euroopan mittakaavasssa olla siviiliuhreja tuottavaa vaikutustakin.
(Ja mitä tulee itsekeskeiseen ajatteluun suhtautumiseen niin osittain suhtaudun siihen niin varauksella siksi että koen itse olevani syntymäpaikkani perusteella niin etuoikeutussa asemassa moniin maailman ihmisiin verrattuna. Kaikki on siis paremmin kuin hyvin ja jotenkin tuntuis epäreilulta alkaa nurista vähempiosisten kamppailusta elämästä. Vaikka valtoillisessa mielessä tietenkin olis jälleen kiva nähdä tarkempia laskelmia kuluista ja vaihtoehdoista niinkuin olenki päätynyt toistamaan jokaisessa ketjussa :))
Quote from: Octavius on 09.01.2010, 16:34:23
Uskoisin kyllä, että aika monikin on täällä huolissaan Euroopassa taas tuloillaan olevasta holocaustista ja pogromeista. Suomea rikastuneimmissa maissa, kuten Englannissa, Hollannissa ja Belgiassa on jo uusi exodus alkanut.
Myös Saksassa juutalaisiin kohdistunut etninen väkivalta lisääntyy koko ajan.
Ilmeisesti tarkoitit tätä?
Harmi kun täällä ei ole sellaista tykkää nappia ko facebookissa, joutuu laittaa onelinereita.
Kyllä tätä juurikin tarkoitin :) Miks ne on niin vihasia juutalaisille?
Quote from: aatelinen on 09.01.2010, 16:42:33
Quote from: Ääriuskomaton on 09.01.2010, 16:08:16
Äkkiseltään tuntuu siltä että taidat hakea yksinkertaista vastausta siihen että milloin tartutaan omankäden oikeuteen? Korjaa jos olen väärässä.
Itse ajattelen noista mainitsemistani asioista niin että minä en ole vastuussa isieni teoista, eikä mielestäni kukaan muukaan. Niistä olisi lähinnä syytä oppia. Historiaa on hyvä tuntea, josko ihmiskunta joskus oppisi virheistään. Nyt ollaan tekemässä uudenlaista virhettä, jonka lieveilmiöt on jo nähtävissä ja josta yksikään maa ei ole kunnialla selvinnyt, eikä tule selviämään ilman paluuta omien lakien kunnioittamiseen ja koko kansan terveeseen itsekeskeiseen ajatteluun.
Tuohon rivienväli kysymykseesi vastaus on: en usko omankäden oikeuden tapahtuvan ennen kuin se on osa itsepuollustusta, tai oman lähipiirin hyvinvoinnista huolehtimista. Tällä foorumilla uskoisin olevan sen verran järkiperäistä sakkia että perinteiset anarkian keinot mielletään hyödyttömiksi.
En tietenkään syyttänyt ketään menneistä asioista koetin vain hieman jalostaa sellaista syntynyttä ajatusta että ehkä voimakkaasti varautunut suhtautuminen ja välillä överikin sellainen muukalaisvihaan ei ole ainakaan enemmän tuulesta temmattua kuin uppoava länsi ja varatunut suhtautuminen arabeihin. Ja että jo nyt voi muukalaisvihamielisyydellä etenkin euroopan mittakaavasssa olla siviiliuhreja tuottavaa vaikutustakin.
(Ja mitä tulee itsekeskeiseen ajatteluun suhtautumiseen niin osittain suhtaudun siihen niin varauksella siksi että koen itse olevani syntymäpaikkani perusteella niin etuoikeutussa asemassa moniin maailman ihmisiin verrattuna. Kaikki on siis paremmin kuin hyvin ja jotenkin tuntuis epäreilulta alkaa nurista vähempiosisten kamppailusta elämästä. Vaikka valtoillisessa mielessä tietenkin olis jälleen kiva nähdä tarkempia laskelmia kuluista ja vaihtoehdoista niinkuin olenki päätynyt toistamaan jokaisessa ketjussa :))
Aatelinen: uskoisin kyllä, että huolesi etuoikeutetusta asemastasi korjaantuu muutamassa vuodessa. Jos et ole sattumalta huomannut, niin hyvinvointiyhteiskunta on tiensä päässä johtuen suurelta osin monikulttuurista.
Rahat on loppu. Finito eikä yhteistä kassaa ole.
Suomi voi leikkiä vielä pari vuotta olevansa koko maailman sossu, mutta herätys todellisuuteen tulee olemaan aika ankea. Jos pitäisi ennustaa, niin sanoisin, että nuo Italiassa parhaillaan meneillään olevat mellakat kuvastavat aika hyvin Euroopan ja Suomen tulevaisuutta.
Quote from: Karjalaispoika on 09.01.2010, 14:51:41
Quote
Suomalaisuusvalaan kuuluu ensimmäiseksi iskulause "yksi mieli, kieli ja kansa".
A, missäs tälläst valaa hoetaa? Miulle hyö on vaa tarjont pakkoruotsia :(
Google auttaa.
Topelius oli sanonut yksi kansa - kaksi kieltä. J.V.Snellman oli nostanut kansallista identiteettiä lausumalla yksi kansa yksi kieli ja mieli tms. Löytyy myös viittauksia Suomalaisuuden liiton sivulta, jonka lehti mm. on nimeltään Suomen Mieli.
Mutta ennen tuota artikkelia en minäkään moista "valaa" ole kuullut. Ainoa vala jonka olen vannonut on sotilasvala, jossa sitoudun suojelemaan maatamme tänne tunkeutujia vastaan tarvittaessa myös aseellisesti. Pitäisikö sotilasvalakin kieltää väkivaltaa lietsovana ja muukalaisvihamielisenä?
-i-
Quote from: Octavius on 09.01.2010, 16:56:25
Aatelinen: uskoisin kyllä, että huolesi etuoikeutetusta asemastasi korjaantuu muutamassa vuodessa. Jos et ole sattumalta huomannut, niin hyvinvointiyhteiskunta on tiensä päässä johtuen suurelta osin monikulttuurista.
Rahat on loppu. Finito eikä yhteistä kassaa ole.
Suomi voi leikkiä vielä pari vuotta olevansa koko maailman sossu, mutta herätys todellisuuteen tulee olemaan aika ankea. Jos pitäisi ennustaa, niin sanoisin, että nuo Italiassa parhaillaan meneillään olevat mellakat kuvastavat aika hyvin Euroopan ja Suomen tulevaisuutta.
Voihan se olla että käy näinkin (onneks on jo vähän osaamista ja omaisuuttakin) mutta syistä me ollaan eri linjoilla. Ja toisin kun sulla(?) mulla ei ole ratkaisuja tähän kaikkeen voin lähinnä vain koettaa ryhtyä parhaani mukaan sellaisesksi tuottavaksi kanslaiseksi. Ympäristön ja reiluudenkin näkökulmasta toi tuottavaksi kansalaiseksi ryhtyminen on vain osoittautunut vähän kimurantiksi hommaksi.
Quote from: aatelinen on 09.01.2010, 16:27:38
Quote from: KJ on 09.01.2010, 16:07:42
Sinänsä tuo on kestämätön ajatus, että joidenkin ryhmien joitakin toimia voitaisiin oikeuttaa historialla tai ko. ryhmän kulttuuriin kuuluvalla tapakäyttäytymisellä, varsinkaan jossain toisessa kulttuurissa, johon kyseinen toimintatapa ei kuulu.
Ei oman kulttuurin puolustaminen ole vastuun pakoilua, ja enemmän sitä tuntuu harrastavan ihan muut ryhmät kuin kantasuomalaiset.
Vaikka ymmärränkin että käännät puhetta toiseen suuntaan niin palloillaan nyt vielä ko tähän koukuun jäin...
Eli toisin sanoen miehitetyillä arabeilla on suorastaan velvollisuus takertua mihin tahansa oljenkorteen taistellakseen kulttuurinsa, alueidensa ja perheidensä murhaajien ja murhien väheksyjien tuomiolle saattamisen puolesta? Ei haittaa vaikka tulis siviiliuhrejakin? Ja suomenkin tulisi ottaa joku puoli asiassa?
En näe mitään eroa siinä, mikä ryhmä puolustaa omaa kulttuuriaan, oli se sitten suomalainen, eskimo tai vaikkapa ambomaalainen. En pidä oman kulttuurin puolustamista velvollisuutena, vaan oikeutena: minulla on oikeus puolustaa sitä elintapaa johon olen tottunut, ja toisaalta Suurpäillä ja kumppaneilla on oikeus yrittää tuhota sitä elintapaa johon olen tottunut.
Totta kai miehitetyillä arabeilla on oikeus puolustaa sitä minkä katsovat oikeaksi; ja israelaisilla on oikeus toimia parhaaksi katsomallaan tavallaan turvatakseen omat etunsa ja viime kädessä olemassaolonsa.
Vaikka en pidäkään lasten ja naisten räjäyttelyä kovin tehokkaana keinona asian edistämiseksi, niin mikäpä minä olen tuomitsemaan, koska paikallisten arabien mielestä se on kuitenkin se paras keino.
Quote from: aatelinen on 09.01.2010, 17:05:27
Quote from: Octavius on 09.01.2010, 16:56:25
Aatelinen: uskoisin kyllä, että huolesi etuoikeutetusta asemastasi korjaantuu muutamassa vuodessa. Jos et ole sattumalta huomannut, niin hyvinvointiyhteiskunta on tiensä päässä johtuen suurelta osin monikulttuurista.
Rahat on loppu. Finito eikä yhteistä kassaa ole.
Suomi voi leikkiä vielä pari vuotta olevansa koko maailman sossu, mutta herätys todellisuuteen tulee olemaan aika ankea. Jos pitäisi ennustaa, niin sanoisin, että nuo Italiassa parhaillaan meneillään olevat mellakat kuvastavat aika hyvin Euroopan ja Suomen tulevaisuutta.
Voihan se olla että käy näinkin (onneks on jo vähän osaamista ja omaisuuttakin) mutta syistä me ollaan eri linjoilla. Ja toisin kun sulla(?) mulla ei ole ratkaisuja tähän kaikkeen voin lähinnä vain koettaa ryhtyä parhaani mukaan sellaisesksi tuottavaksi kanslaiseksi. Ympäristön ja reiluudenkin näkökulmasta toi tuottavaksi kansalaiseksi ryhtyminen on vain osoittautunut vähän kimurantiksi hommaksi.
Tuskinpa meillä kellään on valmista ratkaisua siihen miten maailmasta tulisi kertaiskulla kaikkia miellyttävä paikka. Menestyvää yritystä, saati sitten kansakuntaa ei tehdä hyväksi ja menstyväksi pelkällä ajatuksella tai yksittäisellä päätöksellä. Tätä mamu-asiaa puidaan siksi että se on räikeän selkeä epäkohta yhteiskunnassa. Itse kävisin saman asian puolesta, mikäli esim. mikä tahansa muu ryhmä alkaisi tietoisesti elämään yhteiskunnan täydellä tuella/elätyksellä ja jalostaisi sen vielä liiketoimminnaksi, josta riittää esim. tukiaisia klaanisotiin afrikansarveen.
Toivon että pääset pian ryhtymään tuottavaiseksi kansalaiseksi ja alat miettiä mitä saat vastineeksi sinun verorahoillasi. Muistathan myös jakaa vähempiosaisille omaisuuttasi ;) Hyviä kohteita on esim. KIVA-mikrolainat
Quote from: KJ on 09.01.2010, 17:12:10
En näe mitään eroa siinä, mikä ryhmä puolustaa omaa kulttuuriaan, oli se sitten suomalainen, eskimo tai vaikkapa ambomaalainen. En pidä oman kulttuurin puolustamista velvollisuutena, vaan oikeutena: minulla on oikeus puolustaa sitä elintapaa johon olen tottunut, ja toisaalta Suurpäillä ja kumppaneilla on oikeus yrittää tuhota sitä elintapaa johon olen tottunut.
Totta kai miehitetyillä arabeilla on oikeus puolustaa sitä minkä katsovat oikeaksi; ja israelaisilla on oikeus toimia parhaaksi katsomallaan tavallaan turvatakseen omat etunsa ja viime kädessä olemassaolonsa.
Vaikka en pidäkään lasten ja naisten räjäyttelyä kovin tehokkaana keinona asian edistämiseksi, niin mikäpä minä olen tuomitsemaan, koska paikallisten arabien mielestä se on kuitenkin se paras keino.
Olen samaa mieltä että naisten ja lasten räjäyttäminen ei ole oikein kummaltakaan puolelta. Minkälaisia keinoja näkisit arabeilla olevan?
Voidaanhan myös ajatella että tiukentuneissa turvapaikkalaeissa ja asenteissa syntyy viittamiani siviilitappiota.
Minkäkasia rajoitteita harjoittaa omaa kultturiasi olet kohdannut? Vähän alkoi kiinnostaa sekin että minkälaista kuuttuuria koet edustavasti?
ne on aika suvaitsematonta porukkaa nämä suvaitsevaiset. Minulle ei tulisi mieleenkään vaatia mokutuskirjoituksia kuriin, vaan pidän niitä osana mielipiteenvapautta.
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 14:58:56
Quote from: M on 09.01.2010, 14:37:51
Eipä tuossa ainakaan näkynyt esitettävän väitetyn rotuluonteen ja siihen liittyvien fyysisten piirteiden erilaisuudella perusteltuja eriarvoista kohtelua eli syrjintää koskevia vaatimuksia. Joku uhosi kylläkin olevansa rasisti, ja muutakin tunnekuohua oli näkyvillä. Mitään rasisitisten viestien vyöryä ei ainakaan tuossa linkatussa kohdassa ollut havaittavissa. Erilaista voimakasta reagointia ja tunteenpurkauksia oli. Antiraistisella missiolla liikkuva tietysti törmää luulottelemaansa rasismiin joka paikassa.
Just joo.
"käykää kattoon mitä mun profista löytyy,ihmissoihtu on näille vastaus"
Tarkoittaako siteerattu massamurhaajia vai mitä? Rodusta hän ei kirjoita mitään.
Quote
"Voi vittu teitä himmeitten hyysääjiä."
Tarkoittaako siteerattu himmeillä massamurhaajia vai mitä? Rodusta hän ei kirjoita mitään.
Quote
"Vittu mä vihaan tollassia ihmisiä/ählämeitä ketkä haluu tulla/tappaa huvikseen tai kostoks."
Tarkoittaako siteerattu massamurhaajia vai mitä? Rodusta ei hänkään kirjoita mitään.
Quote
Kuten sanoin, tuo lienee ainoa sivu mitä välimuistista löytyy. Kommentteja oli satoja ja kymmenissä kehoteltiin kostamaan "mamuille" ym. kivaa. Tietysti jos ei noita pidä mitenkään rasistisina niin ei sitten mitään.
Miten sinä määrittelet rasismin? Noissa siteeraamissasi viesteissä oli kyllä selkeästi ilmaistu vihaa mutta ei vaatimuksia oletetulla rotuluonteella tai ulkonäöllä perustellusta muita huonommasta kohtelusta.
Sinä kmruuska venyttelet rasismia niihin mittoihin, joihin rasismin määritelmä ei yllä. Perustelisitko rasismi-termin käyttöäsi!
Quote from: aatelinen on 09.01.2010, 15:08:13
Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi täällä ollaan niin huolissaan sinänsä radikaalista ja vittumaisestä islmailaisuudesta ja heidän viha puheistaan, (Väläytelläänpä jopa uppoavaa länttä jne,), mutta taas mm. orjuuden, apartheidin ja holocaustin aiheuttanutta alkuperän mukaan tapahtuvaa vihamielistä suhtautumista ei pidetä lainkaan huolestuttavana?
Löytyy heti kavereita toteamaan että se on inhimillistä jne... mitä tietenkin onkin. Mutta aika klassista päähäntaputtelua, mitä muiden ryhmien tunteen purkauksiin suhtautumisena taas pidetään melko pellenä.
Näytäpä nyt joku esimerkki siitä, mistä kirjoitat. Ja opettele poika yhdyssanat!
Quote from: Ääriuskomaton on 09.01.2010, 17:17:11
Tuskinpa meillä kellään on valmista ratkaisua siihen miten maailmasta tulisi kertaiskulla kaikkia miellyttävä paikka. Menestyvää yritystä, saati sitten kansakuntaa ei tehdä hyväksi ja menstyväksi pelkällä ajatuksella tai yksittäisellä päätöksellä. Tätä mamu-asiaa puidaan siksi että se on räikeän selkeä epäkohta yhteiskunnassa. Itse kävisin saman asian puolesta, mikäli esim. mikä tahansa muu ryhmä alkaisi tietoisesti elämään yhteiskunnan täydellä tuella/elätyksellä ja jalostaisi sen vielä liiketoimminnaksi, josta riittää esim. tukiaisia klaanisotiin afrikansarveen.
Toivon että pääset pian ryhtymään tuottavaiseksi kansalaiseksi ja alat miettiä mitä saat vastineeksi sinun verorahoillasi. Muistathan myös jakaa vähempiosaisille omaisuuttasi ;) Hyviä kohteita on esim. KIVA-mikrolainat
Mun mielestä taas näyttäis siltä että tää koko mamu-asia taas on vaan oire jostain vielä raikeimmistä epäkohdista maailmalla.
Kiva lainaa pitää kyllä antaa viel tässä kuussa, asia on jo vähän muhinutkin mielessä. SEntään jotain hyvää seurannut hommastakin :)
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 22:34:23
Quote from: Iloveallpeople on 09.01.2010, 16:11:31
Yhdessäkään kommentissa ei ole rasismia, ellei arabin nimittämistä ählämiksi sellaiseksi katsota. Ja tiedät sen myös hyvin.
No, nyt on taas uusi kriittinen ryhmä vauhdissa. Tällä kertaa luojana vanha tuttu Rami Sipilä. 940 jäsentä jo ja ryhmän tunnuskuvana mukailtu Rajavartiolaitoksen rekrymainos jossa teksti "Ettei lapsenlapsesi näyttäisi tältä - Tee työtä jolla on tarkoitus" ja kuvassa tummaihoinen lapsi. Mitä ihmeen rasismia, muka?
No niin.. Alkuperäiset laittamasi kommentit olivat massamurhaajavihamielisiä. Nämä rasistiset nimittelyt ja vitsit ovat jo parempia esimerkkejä.
Sivistyneiden, älykkäiden suvaitsevaisten pitäisi ehkä mennä Feisbuukkiin argumentoimaan Rami Sipilän tapaiset junttiöyhöttäjät ja näiden hännystelijät kumoon, ettei paha rasismi pääsisi leviämään. Työn iloa vaan.
Vinkki: sanokaa niille, että "monikulttuurisuus on rikkaus" ja että "rasisti on reppana", kyllä ne siitä varmaan tokenee ja rupeaa miettimään maailmankuvaansa ja arvojaan. Sittenhän myö ei edes tarvita mitään tietynaiheisten poliittisten mielipiteiden viranomaissensuuriakaan tai muuta semmoista vastenmielistä juttua, joka haittaisi meitä älykkäitä ihmisiäkin täällä Homma-foorumilla ja muualla.
Taas tää pelle Sipilä. Toivottavasti vain omalla nimellään ei Persujen. Onkohan vielä varavaltuutettu?
Hmmm...
Helsingin Sanomat ei yllätä. Jos uutisaiheissa tai toimittajakunnan ns.kommenteista ei sattuisi löytymään vahvaa suomalaisvihaa, niin sitä löytyy aivan varmasti lehden paperiversion yleisönosastolta.
Tyyli on sama – ainoastaan agendaa kuvaava propagandasanasto muuttuu vuosien mittaan. Sanoma kuitenkin pysyy hämmästyttävän samana
Jännä juttu... (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2010/01/09/mikaan-ei-muutu/)
Ollaanpa nyt Turussa aktivoiduttu ihan Hesariin asti kirjoittamaan. Feministi-naistutkija Suvi(s) Keskinen ja jukkapaasot siis jälleen vauhdissa
QuoteMuukalaisvastainen kirjoittelu on saatava kuriin
Suvi Keskinen
Väkivaltatekoja seurasi ulkomaalaisvastaisten ja rasististen viestien vyöry internetissä. Kuten Ylen pääuutislähetys 31.12. kertoi, monet ihmiset uhkailivat, jopa omilla nimillään, maahanmuuttajataustaisia kansalaisia ja lietsoivat vihaa näitä kohtaan.
Ja kuten kiistatta todettu, kyseisessä Ylen pääuutislähetyksessä ensin kerrottiin, miten erittäin rasistinen kirjoittelu käynnistyi, ja sitten heti perään näytettiin kaksi eri kertaa (ja luettiin ääneenkin) nimellinen facebook-viesti, jossa ei ollut rasismin häivääkään.
QuoteSuuri osa väkivallanvastaisesta työstä tehdään määräaikaisissa projekteissa järjestöjen ja muiden kolmannen sektorin toimijoiden voimin. Tämä koskee erityisesti maahanmuuttajataustaisten asiakkaiden kanssa työskentelyä. Pitkäjänteisen ja suunnitelmallisen työn tekemistä vaikeuttaa jatkuva rahanhakeminen ja hankkeiden lyhytkestoisuus. Onkin tarpeen turvata riittävät resurssit väkivaltatyölle.
No tulihan se sieltä.
QuoteMaahanmuuttajavastaisuus selittyy nationalismilla
Jukka Paaso
Tärkein syy maahanmuuttajavastaisuuteen on suomalaiskansallinen nationalismi. Meidät on kasvatettu yksisilmäisiksi, sinivalkoisiksi ihmisiksi.
Onko tässä virhepäätelmässä kenties perimmäinen syy mokutuskoneiston ja suvaitsevaiston vihaan omaa maata ja sen kansaa kohtaan? Ikävää kuulla että Jukka on kasvatettu yksisilmäiseksi, mutta pitääkö Jukan nuoruuden traumojen vuoksi koko kansaa rangaista?
QuoteSuomalaisuusvalaan kuuluu ensimmäiseksi iskulause "yksi mieli, kieli ja kansa". Siinä kootaan kasaan omia joukkoja ja ajetaan "sivullisia" ulos kehästä. Koulussa tämä on päntätty jokaisen kalloon itsestäänselvyydeksi.
Jukka on kaiketi käynyt kansakoulun 40-50 -luvulla, mutta kieltämättä kansallista itsetuntoa olisikin syytä kouluaikana vahvistaa, koska aikuisikään tullessaan ainakin miehet kokevat kollektiivisen syyllistämisen aallon. Kyllä siinä itsetunto koville joutuu.
QuoteSuomalaisten urheiluhulluuskin saa voimansa samanlaisesta nationalismista. Tärkeintä on, että suomalainen voittaa. Suomi–Ruotsi-maaotteluissa koetellaan eniten heikon suomalaisen itsetunnon rajoja.
Lupaan heiluttaa seuraavaa mäkihypyn maailmancupin kisaa seuratessani Itävallan lippua, jos se Jukkaa helpottaa - tai ehkäpä ennemmin Sveitsin ...
QuoteTällaisesta kuviosta on pitkä matka uuteen, suvaitsevaan ja monikulttuuriseen valtiokehitykseen.
Toivottavasti ja onneksi. Tuollaisia kuvittelemaansa valtavirtaa nuoleskelevia jukkapaasoja (http://octavius1.wordpress.com/2007/12/19/jukka-paaso-tulevaisuusskenaristi/) valitettavasti riittää. Esitän arvelun, jota en käsittele faktana, jonka mukaan se on epätoivoisen miehen keino yrittää saada punavihertäviltä humanistitytöiltä pildeä.
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 22:34:23
Ruuskan kannattaisi perustaa erillinen facebookwatch
KMruuska, mitäs luulet, ovatko nuo antamasi esimerkit teinien vai ihan aikuisten kirjoittamia?
Lisää kauhistuttavia esimerkkejä löydät varmasti läheiseltä hiekkalaatikolta...Joskus ohikulkiessani kuullut kuinka kersat homottelavat toisiaan,ymmärtämättä että mitä huutelullaan tarkoittavat mutta jos otat tosissasi kaikkien keskenkasvuisten jutut niin ehken sinun kannattaisi perustaa myös hiekkalaatikkowatch.
Palatakseni vielä teinien juttuihin, eivät nekään paljoa sen kehittyneempiä ole,naisía homotellaan ???
Tätä menoa tulemme varmasti vielä näkemään YLE:n tai Hyysärin jutun miten rikollinen rasismi sekä homokammoisuus leviävät hiekkalaatikolta toiselle ja edelleen selvitetään miten itse asiassa Kupoli olikin oppinut osan tappotyönsä mallista umpirasistisilta ja väkivaltaisilta leikkikoululaisilta.
Quote from: scout on 09.01.2010, 23:07:22
Taas tää pelle Sipilä. Toivottavasti vain omalla nimellään ei Persujen. Onkohan vielä varavaltuutettu?
En ole kuullut että Urjalassa olisi uusia kunnallisvaaleja järjestetty, joten eiköhän vaan ole.
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 22:34:23
Nuo olivat minunkin mielestäni rasistisia ja muutenkin alamittaisia kirjoituksia.
Niin ja mitä jokin Rami Sipilän ryhmä liitty YLE:n valehtelu-uutiseen?
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 22:34:23
No, nyt on taas uusi kriittinen ryhmä vauhdissa. Tällä kertaa luojana vanha tuttu Rami Sipilä. 940 jäsentä jo ja ryhmän tunnuskuvana mukailtu Rajavartiolaitoksen rekrymainos jossa teksti "Ettei lapsenlapsesi näyttäisi tältä - Tee työtä jolla on tarkoitus" ja kuvassa tummaihoinen lapsi. Mitä ihmeen rasismia, muka?
"Otetaan oikeus omiin käsiin ja poistetaan rikolliset mamut pois Suomesta!!!"
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=235672462555
"Aki Mahlakaarto Ihmetyttää oikeasti näiden kultalusikka suussa syntyneiden teinien neekeri vouhotus jos pidettäs mielessä se että tässä maassa elelee köyhiä suomalaisia joista pitäisi ensin pitää huoli ja sitten vasta alkaa hyysään pommikainalossa ja aids kikkelissä juoksevia apinoita HUOM niille jotka väittää rasistiksi en ole olen v...aan omin silmin nähnyt kyseisen asian ja ei niistä ainakaan työvoimapulaa ole ratkaisemaan niinku ei teistäkään jotka ei päivääkään ole ruumillista työtä tehneet ois oikeasti kiva nähdä mitä paperin pyörittäjät tekee ku miehet panee rukkaset naulaan"
"Bettina Mahlakaarto katselet kiikarin läpi ja näet neekrin juoksevan mitä tunnet: rekyylin olkapäässä"
"Smokke Hsmc Mitä teet kun näet takapihallasi juoksevan verisen neekerin? Lopetat nauramisen ja tähtäät uudelleen!"
" Rami Sipilä Miksi Stevie Wonder hymyilee niin paljon?
Hän ei tiedä olevansa neekeri"
"Tommi Soina on tää hieno ryhmä aaaaah 918 jo mistä muutama hassu on mamuja mitkä ei ees uskalla omalla nimelään esiintyä tääl et se niitten miehisyydestä....kyl et taas todistetaan et kuin pelkureit noi persreiät on ku tulevat tänne jopa sotaa pakoon ja hylkäävät sukuus sinne sodanjalkoihin....grrrrr mut mä rakastan noit piipittäjiä..."
Jokainen määrittelee oman tasonsa sillä, mitä pitää tärkeänä ja huomionarvoisena, sillä mihin puuttuu. On tietysti kivaa omalle vaahtosuusaarnaamiselle, että netin kuvottavimmatkin tunkiot oikein tarkkaan tonkimalla löytyy pönttönsä kajauttaneita kirjoittajia. Kyllä niitä siellä on, kakaroita, pöljiä ja muita hiekkalaatikkolaisia.
Mutta kun joku viitsii käyttää jotain tuollaista asiallisen keskustelun pohjana ja yleensäkään minkään huomion arvoisena, kertoo se kaksi asiaa:
1. Ei ole oikeita ja merkittäviä asioita kun kerran pitää tuollaisiin lapsellisuuksiin puuttua.
2. Niihin puuttuja on todellakin tasonsa nyt julkisesti määritellyt.
Parasta onnea missiolle!
Quote from: skrabb on 09.01.2010, 11:02:10
QuoteMuukalaisvastainen kirjoittelu on saatava kuriin
Suvi Keskinen
Uudenvuoden surmat Sellon kauppakeskuksessa ovat herättäneet laajaa keskustelua julkisuudessa. Keskustelussa on kuitenkin jäänyt vähälle huomiolle kaksi tärkeätä seikkaa.
Suuri osa väkivallanvastaisesta työstä tehdään määräaikaisissa projekteissa järjestöjen ja muiden kolmannen sektorin toimijoiden voimin. Tämä koskee erityisesti maahanmuuttajataustaisten asiakkaiden kanssa työskentelyä. Pitkäjänteisen ja suunnitelmallisen työn tekemistä vaikeuttaa jatkuva rahanhakeminen ja hankkeiden lyhytkestoisuus. Onkin tarpeen turvata riittävät resurssit väkivaltatyölle.
Väkivaltatekoja seurasi ulkomaalaisvastaisten ja rasististen viestien vyöry internetissä. Kuten Ylen pääuutislähetys 31. 12. kertoi, monet ihmiset uhkailivat, jopa omilla nimillään, maahanmuuttajataustaisia kansalaisia ja lietsoivat vihaa näitä kohtaan. Väkivaltaisuus ja rikollisuus on yleistetty kuvaamaan tekijän lisäksi myös muita Kosovon albaaneja, muslimeja ja maahanmuuttajia.
Suomessa asuvien albaanien edustajat ovat useaan otteeseen tuominneet surmateot ja vedonneet rasismia vastaan. Myös päättäjien ja kansalaisyhteiskunnan on otettava todesta kasvava rasismin uhka. Ulkomaalaisvastaista kirjoittelua on esiintynyt verkkojulkisuudessa jo jonkin aikaa, ja se näyttää yltyvän tällaisten tapahtumien yhteydessä.
Milloin hallitus ja kunnalliset päättäjät alkavat etsiä keinoja muukalaisvihamielisyyden vähentämiseksi? Leicesterin kaupungissa rasismi saatiin kuriin aktiivisella toiminnalla ja eri kansanryhmien yhteistyöllä (HS 2. 1.). Vastaavia aloitteita tarvitaan pääkaupunkiseudulla ja muualla Suomessa.
tutkija
Turku
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Muukalaisvastainen+kirjoittelu+on+saatava+kuriin/1135252006906
QuoteMiksi kritiikki tulkitaan heti rasismiksi?
Ilkka Halla-aho
Hilpi Hakkarainen kirjoitti (HS Mielipide 8. 1.) rasismin noususta Sellon tapahtuminen jälkeen. Miksi kaikki arviointi, oman mielipiteen sanominen ja kritiikki erilaisuutta kohtaan tulkitaan heti rasismiksi? Ei se niin ole, eikä se niin mene!
Jos joku tekee rikollisen teon, ja häntä syytetään siitä, se ei ole eriarvoista kohtelua. Jos joku käyttäytyy epäasiallisesti, ja kaiku vastaa niin kuin sille huudetaan, se ei ole syrjintää.
Jos joku pelleilee esimerkiksi suomalaisten kansallisilla ja pyhillä arvoilla, ja saa siitä tuta, niin se ei ole asennevammaisuutta, asenteellisuutta eikä rasismia.
Vihti
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Miksi+kritiikki+tulkitaan+heti+rasismiksi/1135252007645
QuoteMaahanmuuttajavastaisuus selittyy nationalismilla
Jukka Paaso
Helsingin Sanomien mielipidesivulla on ihmetelty sitä, miksi suomalaisilla on maahanmuuttajia kohtaan usein hyvin negatiivinen asenne. Tärkein syy maahanmuuttajavastaisuuteen on suomalaiskansallinen nationalismi. Meidät on kasvatettu yksisilmäisiksi, sinivalkoisiksi ihmisiksi.
Suomalaisuusvalaan kuuluu ensimmäiseksi iskulause "yksi mieli, kieli ja kansa". Siinä kootaan kasaan omia joukkoja ja ajetaan "sivullisia" ulos kehästä. Koulussa tämä on päntätty jokaisen kalloon itsestäänselvyydeksi.
Suomalaisten urheiluhulluuskin saa voimansa samanlaisesta nationalismista. Tärkeintä on, että suomalainen voittaa. Suomi–Ruotsi-maaotteluissa koetellaan eniten heikon suomalaisen itsetunnon rajoja.
Tällaisesta kuviosta on pitkä matka uuteen, suvaitsevaan ja monikulttuuriseen valtiokehitykseen.
Turku
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Maahanmuuttajavastaisuus+selittyy+nationalismilla/1135252006904
Hauskaa näissä "rasistiset nettikirjoitukset"-avautumisissa on se että niissä on äärimmäisen harvoin viittauksia lähteisiin.
Anna olla että kirjoitan rasistisesti (perustelematta leimaamalla, ihonväriin perustuen) jotain avautumista, viiden aikaan aamuyöstä, niin
mm. Miniluv on "oikolukenut" tekstin. Ja hyvä niin.
Jos/kun "vastapuoli" ei osaa olla rakentava keskusteluissaan, tulee meidän panostaa kahta kauheammin ylilyöntien minimointiin.
Faktat puoltavat meitä. Mitä tämä "muukalaisvastaisuus" oikeasti on?
Mun yks parhaista kavereista on intialainen Ramesh, tumma Intialaiseksikin (Hyderabadista), ja oikeesti rasisti länkkäreitä kohtaan (mikä on tosi hauskaa, ja hyvät keskustelut jne..). Muukalaisvastaisuus, hohhoijaa..
Quote from: kmruuska on 09.01.2010, 22:34:23
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=235672462555
Tunnustan: nauroin noille vitseille. Mikä vitsi ei kuulunut joukkoon? Krokotiilivitsi, se ei ollut rasistinen. Vitsejä lukuunottamatta sivusto oli täyttä kakkaa.
QuoteOmat köyhät hoidettava ensin
Aarne Karjunen
Olen seurannut maahanmuuttokeskustelua Sellon valitettavan ampumistapausten jälkeen ja todennut, että kirjoituksissa asiallinenkin ja järkevästi perusteltu kritiikki on usein leimattu rasismiksi. Tosin monissa kirjoituksissa on ollut myös ikäviä ylilyöntejä maahanmuuttajien vaarallisuudesta.
On helppo yhtyä Ilkka Halla-ahon kirjoitukseen (HS Mielipide 9. 1.). Arvostelu maahanmuuttoasioissa on yleensä kohdistunut perusteettomasti maahanmuuttovirastoa kohtaan esimerkiksi ulkomaalaisten karkottamispäätöksistä ja maahanmuuttajien kohtuuttomasta lisääntymisestä. Arvostelu pitäisi kohdistaa eduskuntaan. Maahanmuuttovirasto ja sen yksittäiset virkamiehet ovat toimineet maahanmuuttoa koskevien säädösten mukaisesti.
Pitäisi selkeästi pitää erillään työn perässä laillisesti maahan muuttajat, niin sanotut kiintiöpakolaiset sekä laittomasti maahan tulijat. Työn perässä tänne muuttajista ei yleensä liene kritisoinnin aihetta, mutta laittomasti pakolaisina tulleista ja heidän karkottamistensa vaikeudesta ilmeisesti on.
On käsittämätöntä, että eräät humanistit humanitaarisin perustein haluaisivat pitää rajat avoimina köyhistä maista tänne laittomasti muuttaville, ja vaikeuttaa heidän karkotuksiaan millään perusteella.
Pitäisi ottaa huomioon, että meidän yli viisimiljoonainen kansamme ei pysty auttamaan esimerkiksi Afrikasta pakolaisina kurjista oloista tänne muuttavia siinä määrin, että kokonaisuutena sillä olisi kyseessä olevan maan kannalta merkitystä.
Kyllä esimerkiksi Afrikassa köyhiä riittää. Humanitaarisin syin tänne pyrkivien pakolaisten määrää pitäisi rajoittaa, jotta pystyisimme huolehtimaan omista köyhistämme.
varatuomari
Kankaanpää
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Omat+k%C3%B6yh%C3%A4t+hoidettava+ensin/1135252096230