Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: B52 on 09.01.2010, 07:14:21

Title: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: B52 on 09.01.2010, 07:14:21
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+somaleilla+moniavioisia+liittoja/1135252005119

Suomessa on paljon musliminaisia, jotka asuvat yksin lapsineen. Tilastokeskuksen mukaan 46 prosenttia somalialaista alkuperää olevista äideistä on yksinhuoltajia, kun suomalaisäideistä yksinhuoltajia on 18 prosenttia.

Yhdeksi syyksi ilmiöön on arveltu, että Suomessa on muslimien moniavioisia liittoja, joissa miehellä on enemmän kuin yksi vaimo.

Moniavioisten liittojen määrästä Suomessa ei ole edes arviota, koska niistä ei pidetä missään kirjaa.

"Suomessa yksin lapsineen asuvista musliminaisista ainakin osa on varmasti aidosti yksinhuoltajia", Helsingin yliopiston islamin tutkimuksen lehtori Sylvia Akar sanoo.

Islamin mukaan miehellä voi olla korkeintaan neljä vaimoa. Tämä on kuitenkin monissa muslimimaissakin ristiriidassa maallisen lain kanssa.

Moniavioisuutta on myös Yhdysvalloissa mormonien ääriliikkeiden keskuudessa. Muun muassa pienessä Yhdistyneiden apostolisten uskonveljien kirkossa eli AUB:ssä uskotaan, että korkeimpaan taivaaseen pääsy edellyttää moniavioisuutta.




Ja nämä somali urhot tietenkin maksavat joka perheen elatuksen, eiks jeh?
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: RP on 09.01.2010, 07:40:33
Toimittajalle ei tullut mieleen soveltuvaa han-suomalisesimerkkiä, joten piti kaivaa esiin mormonejen sirpaleryhmä.

Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: adele on 09.01.2010, 07:55:17
Rakkaus on niin suuri voima, että sitä ei pidä lainsäädännöllä rajoittaa. Juuri tällaisesta, ahtaita mentaalisia ja lainsäädännöllisiä rajoja edustavasta suuresta rakkaudesta, meidän tulee ottaa oppia. Tämä uutinen on selkeä viesti miten monikulttuuriisuus, tuomalla meille uusia parempia tapoja toimia, rikastaa elämäämme. Lisää rakkautta kaikille!
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Mika Sevón on 09.01.2010, 08:32:47
Eikä haittaa vaikka se on Suomen lain vastaista.

Eikä haittaa, vaikka sen perusteella varmasti haetaan niitä ylimääräisiä tukia, jotka vain yksinhuoltajille kuuluvat.

>>"Suomessa yksin lapsineen asuvista musliminaisista ainakin osa on varmasti aidosti yksinhuoltajia",

No sehän pyhittää kaiken, kaikki jatkukoon ennallaan.

Mika Sevón
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Bienveillant on 09.01.2010, 09:00:16


"Moniavioisten liittojen määrästä Suomessa ei ole edes arviota, koska niistä ei pidetä missään kirjaa."

Niin, miksi näistä ei pidetä kirjaa...? Olisiko sillä seikalla merkitystä että Suomen lain mukaan kukin kansalainen voi olla naimisissa vain yhden ihmisen kanssa kerrallaan.

Hesarin artikkeli jatkaa taas tutun suvaitsevaisella linjallaan, ainakin minulle tästä jutusta henkii suuri ymmärtämys moniavioisuutta kohtaan...ihanaa, väistämätöntä värinää tämäkin!
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Uljanov on 09.01.2010, 09:13:17
"Niin, miksi näistä ei pidetä kirjaa...? Olisiko sillä seikalla merkitystä että Suomen lain mukaan kukin kansalainen voi olla naimisissa vain yhden ihmisen kanssa kerrallaan."

Epävirallisia, siis virallisiin papereihin kirjaamattomia avioliittoja sinulla saa olla vaikka kymmenen eikä siinä ole mitään laitonta.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: rähmis on 09.01.2010, 09:38:43
Quote from: adele on 09.01.2010, 07:55:17
Rakkaus on niin suuri voima, että sitä ei pidä lainsäädännöllä rajoittaa. Juuri tällaisesta, ahtaita mentaalisia ja lainsäädännöllisiä rajoja edustavasta suuresta rakkaudesta, meidän tulee ottaa oppia. Tämä uutinen on selkeä viesti miten monikulttuuriisuus, tuomalla meille uusia parempia tapoja toimia, rikastaa elämäämme. Lisää rakkautta kaikille!

Amen!

Silmissä sumeni kun näin tämän jutun. Paperiversiossa kerrotaan, että moniavioisuus kehittää johtajuutta, mikä onkin hyvin havaittavissa vaikka Afrikan sarvessa.

Olen ennenkin tarjonnut tätä linkkiä Göteborgs-Postenin kirjoitukseen vuodelta 2007. Näin ruotslainen pk-media kirjoittaa samasta aiheesta kuin Hesari.

Göteborgs somalier - ett folk i kris (http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.115816-goteborgs-somalier-ett-folk-i-kris)
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: JT on 09.01.2010, 09:45:27
Ongelma onkin siis USAn äärimormonit!  ;D
Hesari on jo kauan ollut osa ongelmaa - eikä ongelmien ratkaisua.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: oinas on 09.01.2010, 09:51:00
Quote from: RP on 09.01.2010, 07:40:33
Toimittajalle ei tullut mieleen soveltuvaa han-suomalisesimerkkiä, joten piti kaivaa esiin mormonejen sirpaleryhmä.

Näin tässä kävi. Tätä tapaa ei kertakaikkiaan voinut verrata suomalaiseen perhekulttuuriin.

Quote from: Uljanov on 09.01.2010, 09:13:17
"Niin, miksi näistä ei pidetä kirjaa...? Olisiko sillä seikalla merkitystä että Suomen lain mukaan kukin kansalainen voi olla naimisissa vain yhden ihmisen kanssa kerrallaan."

Epävirallisia, siis virallisiin papereihin kirjaamattomia avioliittoja sinulla saa olla vaikka kymmenen eikä siinä ole mitään laitonta.

Epäilen kuitenkin, että sellaiset yhtäaikaiset liitot, joissa tehdään esimerkiksi lapsia samanaikaisesti monen naisen kanssa, ovat aika harvinaisia suomalaisten keskuudessa. 
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: KphS on 09.01.2010, 09:56:45
"aidosti" mainittu!
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Mika Mäntylä on 09.01.2010, 09:58:06
Quote from: Mika Sevón on 09.01.2010, 08:32:47
>>"Suomessa yksin lapsineen asuvista musliminaisista ainakin osa on varmasti aidosti yksinhuoltajia",

No sehän pyhittää kaiken, kaikki jatkukoon ennallaan.
Niin, voihan noin sanoa, jos löytyy ainakin yksi todellinen yksinhuoltaja.

Mielenkiintoista uutisessa on, että asia on uutisoitu ikään kuin mielenkiintoisena ja eksoottisena kulttuurillisena juttuna. En osaa sanoa sitä, kuinka moni lukija ei oivalla tällaisten liittojen olevan rikollisuutta, etten sanoisi elämäntaparikollisuutta.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: HDRisto on 09.01.2010, 10:16:33
Koska tutkija nyt on myöntänyt moniavioisuuden, tyyliin "saattaahan niitä aidosti yksinhuoltajiakin olla olemassa", Bangkokista aikanaan palaavat thai-hierojien palauttaja-poliisit tutkimaan näitä huijauksia.
Ihan simppeli kysymys somppuäiteelle: "kuka on lapsesi / lapsiesi isä ja missä hän on?". Ja erityishuomio täällä alkunsa saaneisiin, avioliiton ulkopuolella syntyneisiin lapsiin, sillä eihän kunnon musliminainen antaudu parittelemaan ilman aviota vai onko kyseessä pakkonaiminen eli ex-raiskaus?.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Klementti on 09.01.2010, 10:17:37
Olisikohan syyt kuitenkin sosiaaliturvamme mahdollisuuksien hyödyntämisestä. Valde ja sossut maksavat yksinhuoltajaäideille miehelle määrätyt elatusmaksut, kun miehen toimeentulotuesta ei niitä voi pidättää.

Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: oinas on 09.01.2010, 10:19:23
Quote from: Mika Mäntylä on 09.01.2010, 09:58:06
Quote from: Mika Sevón on 09.01.2010, 08:32:47
>>"Suomessa yksin lapsineen asuvista musliminaisista ainakin osa on varmasti aidosti yksinhuoltajia",

No sehän pyhittää kaiken, kaikki jatkukoon ennallaan.
Niin, voihan noin sanoa, jos löytyy ainakin yksi todellinen yksinhuoltaja.

Mielenkiintoista uutisessa on, että asia on uutisoitu ikään kuin mielenkiintoisena ja eksoottisena kulttuurillisena juttuna. En osaa sanoa sitä, kuinka moni lukija ei oivalla tällaisten liittojen olevan rikollisuutta, etten sanoisi elämäntaparikollisuutta.

Kyllä, se on rikollisuutta. Miten muslimien avioliitot sitten rekisteröidään? Eikö avioliitot tule esille heidän henkilötiedoissaan? On se nyt kummallista, jos näin ei ole, kun suomalaisen pitää joka käänteessä ilmoittaa, onko naimaton, nainut, leski vai eronnut. Eikö virkakunta jo herää tutkimaan tuotakin asiaa?
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Mursu on 09.01.2010, 10:30:52
Quote from: Uljanov on 09.01.2010, 09:13:17
Epävirallisia, siis virallisiin papereihin kirjaamattomia avioliittoja sinulla saa olla vaikka kymmenen eikä siinä ole mitään laitonta.

Sen sijaan ihmetyttää, ettei lasten isyyttä ole selvitetty. Minusta jos äiti ja lapsi ovat yhteiskunnan tuella, pitäisi isyys selvittää aina, jotta saadaan hänet vastuuseen. Jos pakolaisista olisi otettu DNA-näytteet, niin tämä olisi varsin helppoa.

Sosiaalietuuksissa avoliitto rinnastetaan avioliittoon. Vaikka moniavioisuudesta ei papereissa ole mainintaa, niin kyllä mielestäni sellaisen salaaminen on aika outoa. Mutta tosin maahanmuuttajallehan valehtelu etuuksien saamiseksi on sallittua KKO:n päätöksellä.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Timo Rainela on 09.01.2010, 10:36:39
Quote from: Klementti on 09.01.2010, 10:17:37
Olisikohan syyt kuitenkin sosiaaliturvamme mahdollisuuksien hyödyntämisestä. Valde ja sossut maksavat yksinhuoltajaäideille miehelle määrätyt elatusmaksut, kun miehen toimeentulotuesta ei niitä voi pidättää.



Tämä tuntuu edelleen olevan asia, jota edes tämä ansiokas foorumi ei näytä tajuavan.
Kyllä sekä mamut, että Suomalaiset äiskät saavat rahansa ilman viivettä - isän statuksella on väliä vain, jos on rahaa takana ja äiti vaatii miniminormin ylittävää kuukautista suoritusta.
On sanottu, että toisen polven mamuilla perhekoot pienenevät, meillä tosin ei ole siitä VIELÄ näyttöä. Tämä tuhoisa subventiopolitiikka pitää huolen, että perhekoot pysyvät suurina, enkä usko, että tilanne muuttuu tulevaisuudessa.
Rainela, Timo
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Shawast on 09.01.2010, 11:00:34
Itse epäilen myös sosiaalituen väärinkäytön olevan noinkin suuren prosenttiluvun takana. Mies todennäköisesti asuu "ex-vaimonsa" ja lapsensa kanssa aivan normaalisti, sossulle on vain ilmoitettu, että nainen on muka yksinhuoltaja kompensaatioiden vuoksi.

Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: domokun on 09.01.2010, 11:07:04
Quote from: rähmis on 09.01.2010, 09:38:43
Silmissä sumeni kun näin tämän jutun. Paperiversiossa kerrotaan, että moniavioisuus kehittää johtajuutta, mikä onkin hyvin havaittavissa vaikka Afrikan sarvessa.

Voihan hattivatti. Mitäköhän tapahtuisi jos han-suomalainen eläisi moniavioisesti? Ei varmaan HS kehuisi kovinkaan paljoa moniavioisuuden hienouksia, vaan se olisi julmaa väkivaltaisen miehen patriarkaalista despotiaa.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Kaarin M on 09.01.2010, 11:48:24
QuoteSuomessa on paljon yksin eläviä musliminaisia. Yksi syy lienee moniavioisuus.
Tiina Rajamäki

HELSINGIN SANOMAT



Miksi Suomessa on paljon musliminaisia, jotka asuvat yksin lapsineen?

Kysymys moniavioisuudesta nousi Suomessa esiin joulukuussa, kun terveydenhoitajat olivat alkaneet ihmetellä yksinhuoltajanaisten tulemista raskaaksi yhä uudestaan. Tilastokeskuksen mukaan 46 prosenttia somalialaista alkuperää olevista äideistä on yksinhuoltajia. Suomalaisäideistä yksinhuoltajia on 18 prosenttia.

Yhdeksi syyksi ilmiöön on arveltu, että Suomessa on muslimien moniavioisia liittoja, joissa miehellä on enemmän kuin yksi vaimo.

Moniavioisten liittojen määrästä Suomessa ei ole edes arviota, koska niistä ei pidetä missään kirjaa.

"Suomessa yksin lapsineen asuvista musliminaisista ainakin osa on varmasti aidosti yksinhuoltajia", Helsingin yliopiston islamin tutkimuksen lehtori Sylvia Akar sanoo.

Islamin mukaan miehellä voi olla korkeintaan neljä vaimoa. Tämä on kuitenkin monissa muslimimaissakin ristiriidassa maallisen lain kanssa. Ja usein sen myös katsotaan perustuvan vanhanaikaiseen islamin tulkintaan.

"Suomessa islamilaisesta avioliitosta tehdään aina avioliittosopimus, joka on maallinen paperi. Euroopassa sopimuksen teossa monesti käytetään apuna uskonoppinutta", Akar sanoo.

Muslimiyhteisön pitää myös saada tieto siitä, ketkä sen jäsenet ovat keskenään naimisissa. Moniavioiset suhteet ovat Suomessa visusti muulta yhteiskunnalta piilossa.

Ovatko nämä monen vaimon miehet tunnustaneet kaikki lapsensa? Toteutuuko lapsen oikeus vanhempiinsa?

Kela maksaa elatustukea n. 130€/lapsi mikäli tällä ei ole virallista toista vanhempaa tai toinen vanhempi laiminlyö elatuksen. Avio-/avoliitossa oleville Kela ei maksa elatustukea avio-/avoparin lapsista. Tässä on menossa tukihuijaus johon kukaan ei tunnu kiinnittävän huomiota. Musliminainen, joka kivitettäisiin kotimaassaan hengiltä elämän tilanteensa johdosta, nostaa 130€/ lapsi YLIMÄÄRÄISTÄ rahaa jo n. 40€ korotetun lapsilisän päälle. Esim 3 lasta = 510€/kk =6120€/vuosi.Tähän päälle sitten vielä esim. asumistuki.

Jos halutaan elää moniavioisessa liitossa pitää lainsäädäntöä muuttaa siten, ettei YKSINHUOLTAJALLE kuuluvat tuet kuulu näille AVIOLIITOSSA eläville.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: skrabb on 09.01.2010, 12:01:15
Apu-lehti kirjoitti aiheesta jo 20.02.2007 otsikolla Maahanmuuttajanaisten vakava ongelma  Väkivalta

QuoteMoniavioisuutta Suomessa
Moniavioisuus on Suomen lain mukaan rikos. Viime vuosina on kuitenkin paljastunut yhä useampia tapauksia, joissa Suomessa asuvalla muslimimiehellä on jopa viisi eri vaimoa.

Tämä on Reet Nurmen mukaan mahdollista siten, että pysyvän oleskeluluvan tai Suomen kansalaisuuden saanut, islamilaisesta maasta lähtöisin oleva mies hakee itselleen vaimon kotimaastaan. Oltuaan naimisissa kolme vuotta mies eroaa vaimostaan. Ero tapahtuu Suomen lain mukaan, mutta ei islamilaisen.

Sitten mies hakee kotimaastaan uuden vaimon – ja aina jonkin ajan kuluttua jälleen uuden. Islamin lain mukaan kaikki viisi naista pysyvät edelleen hänen vaimoinaan. Kaikki vaimot ovat synnyttäneet hänelle lapsia, ja hän kiertää perheestä toiseen.

– Tämä, jos mikä on henkistä väkivaltaa naisia kohtaan, Reet Nurmi toteaa.

– Teimme eräästä miehestä ilmoituksen poliisille. Annoimme jopa hänen osoitteensa. Poliisi ei kuitenkaan voinut tehdä mitään, sillä mies oli rekisterin mukaan naimisissa vain yhden naisen kanssa.

http://www.apu.fi/ajassa/article138309-1.html

Ja käsitellään ko. artikkelissa muitakin aiheita kuten kunniaväkivaltaa.

Jos muslimien/somalien moniavioisuus on jollekkin uusi uutinen, niin ihmettelen sitä suuresti.
OK - hesarin uutisointi asiasta on tietenkin merkillepantavaa, muttei sitä paperiversioon ole viitsitty laittaa.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Veli Karimies on 09.01.2010, 12:15:19
Verottajankaan ei pitäisi tehdä mitään, jos papereiden mukaan asiat on kunnossa, mutta oikeesti on kusetettu ihan vitusti.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: oinas on 09.01.2010, 12:39:37
Quote from: skrabb on 09.01.2010, 12:01:15
Apu-lehti kirjoitti aiheesta jo 20.02.2007 otsikolla Maahanmuuttajanaisten vakava ongelma  Väkivalta

QuoteMoniavioisuutta Suomessa
Moniavioisuus on Suomen lain mukaan rikos. Viime vuosina on kuitenkin paljastunut yhä useampia tapauksia, joissa Suomessa asuvalla muslimimiehellä on jopa viisi eri vaimoa.

Tämä on Reet Nurmen mukaan mahdollista siten, että pysyvän oleskeluluvan tai Suomen kansalaisuuden saanut, islamilaisesta maasta lähtöisin oleva mies hakee itselleen vaimon kotimaastaan. Oltuaan naimisissa kolme vuotta mies eroaa vaimostaan. Ero tapahtuu Suomen lain mukaan, mutta ei islamilaisen.

Sitten mies hakee kotimaastaan uuden vaimon – ja aina jonkin ajan kuluttua jälleen uuden. Islamin lain mukaan kaikki viisi naista pysyvät edelleen hänen vaimoinaan. Kaikki vaimot ovat synnyttäneet hänelle lapsia, ja hän kiertää perheestä toiseen.


– Tämä, jos mikä on henkistä väkivaltaa naisia kohtaan, Reet Nurmi toteaa.

– Teimme eräästä miehestä ilmoituksen poliisille. Annoimme jopa hänen osoitteensa. Poliisi ei kuitenkaan voinut tehdä mitään, sillä mies oli rekisterin mukaan naimisissa vain yhden naisen kanssa.

http://www.apu.fi/ajassa/article138309-1.html

Nyt alkaa verenpaine jo nousta liikaa. Viranomaisten on alettava vaatia jokaiselta lasta odottavalta musliminaiselta, joka on yksinhuoltaja, lapsen isän nimi. Muuten ei elatusrahaa valtiolta tipu.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Siiseli on 09.01.2010, 12:46:40
Tämä on hyvin toivottava eksoottinen ja rikastuttava elementti, joka lisää somaleiden potentiaalikykyjä johtajuudessa. Mutta varoisin ottamasta mallia, sillä mikäli suomalainen mies moiseen moniavioisuuteen sortuu, edustaa hän patriarkaalista sortoa, totalitärististä naisvihamielisyyttä sekä ihmisoikeuksien riistoa. Mikähän siinä on...taitaa olla taas se geneettinen saastuminen. Alunperin rikastuttava elementti muuttuu taantumukselliseksi, jos joku länsimaalainen siihen koskisi...onneksi ei tällä kertaa hätää, että koskisi, joten moniavioisuutta voidaankin tällöin pitää lähinnä rikastuttavan ilmiönä.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: tktt on 09.01.2010, 13:02:52
Oliko tässä muka jotain uutta?

Minä kun luulin että tämä Suomessa asuvien somalien moniavioisuus, ja siihen liittyvä yksinhuoltajille tarkoitettujen avustusten kerääminen toisille vaimoille, olisi ollut jo yleisessä tiedossa jo monia vuosia sitten.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: CaptainNuiva on 09.01.2010, 13:51:15
Quote from: Siiseli on 09.01.2010, 12:46:40
Tämä on hyvin toivottava eksoottinen ja rikastuttava elementti, joka lisää somaleiden potentiaalikykyjä johtajuudessa. Mutta varoisin ottamasta mallia, sillä mikäli suomalainen mies moiseen moniavioisuuteen sortuu, edustaa hän patriarkaalista sortoa, totalitärististä naisvihamielisyyttä sekä ihmisoikeuksien riistoa. Mikähän siinä on...taitaa olla taas se geneettinen saastuminen. Alunperin rikastuttava elementti muuttuu taantumukselliseksi, jos joku länsimaalainen siihen koskisi...onneksi ei tällä kertaa hätää, että koskisi, joten moniavioisuutta voidaankin tällöin pitää lähinnä rikastuttavan ilmiönä.

Tuopas muuten mieleeni, kun mokuttajat óvat huolissaan tästä hirvittävästä Suomen kansan sisäsiittoisuudesta, että onko kukaan tutkinut vaikkapa somalien sisäsiittoisuutta Suomessa ja kuinka se etenee?
Meinaan että jos on ryhmä joka lisääntyy vain keskenään ja tästäkin lisääntymisestä huolehtii moniavioisuuden kautta osa miehistä...
Millaisella vauhdilla yhteisö on lopulta lähisukulaisia keskenään?

Mokuttajilta olisi tietty mukava saada vastaus siihen että miksi 5000000 ihmisen sisäsiittoisuus on olevinaan ongelma mutta 10000 ihmisen ryhmän kohdalla ongelmaa ei esiinny?

Tiedän että kyssäriin ei vastausta tule mutta...ehkä joulupukki on sittenkin olemassa?
Ja keijukaisia kanssa!
Ja menninkäisiä!

Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: maisteri on 09.01.2010, 14:01:22
Islamilaisissa kulttuureissa suositaan serkkujen välisiä avioliittoja, jolla taataan omaisuuden säilyminen suvussa.

Esim Saddam Hussein oli naimisissa serkkunsa kanssa. Serkusavioliitot on käsittääkseni normaali käytäntö ko maissa.
Somalit naivat myös serkkunsa.

Sitä nämä mokuttajat eivät taida tietää että sukulaisten välisistä liitoista ei hyvää seuraa pitkällä juoksulla. Mutta se kai on sitten jo rasismia, ajatella ääneen ...
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Siiseli on 09.01.2010, 14:08:06
Quote from: CaptainNuiva on 09.01.2010, 13:51:15
Tuopas muuten mieleeni, kun mokuttajat óvat huolissaan tästä hirvittävästä Suomen kansan sisäsiittoisuudesta, että onko kukaan tutkinut vaikkapa somalien sisäsiittoisuutta Suomessa ja kuinka se etenee?
Meinaan että jos on ryhmä joka lisääntyy vain keskenään ja tästäkin lisääntymisestä huolehtii moniavioisuuden kautta osa miehistä...
Millaisella vauhdilla yhteisö on lopulta lähisukulaisia keskenään?

Kuuleppas nyt, sitten kun kotoutuminen on saatu hyvälle mallille ja rakenteellinen rasismi kitkettyä, kaikki rodut yhtyvät keskenään ja luovat uuden monivärisen ja monikulttuurisen, syrjinnästä ja Babylonista vapaan innovaatiorodun, jossa kaikki yksilöt ovat täysin samanlaisia. Hitto, kuulostaa epäilyttävästi rodunjalostukselta...muttei se mitään, kunhan vain on Hyvä päämäärä!
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Shawast on 09.01.2010, 14:09:23
QuoteTuopas muuten mieleeni, kun mokuttajat óvat huolissaan tästä hirvittävästä Suomen kansan sisäsiittoisuudesta, että onko kukaan tutkinut vaikkapa somalien sisäsiittoisuutta Suomessa ja kuinka se etenee?
Meinaan että jos on ryhmä joka lisääntyy vain keskenään ja tästäkin lisääntymisestä huolehtii moniavioisuuden kautta osa miehistä...
Millaisella vauhdilla yhteisö on lopulta lähisukulaisia keskenään?

Eipä löydy tilastokeskukselta perheiden luokittelua sen mukaan, mitä etnisyyttä aviopuolisot ovat. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka monta avioliittoa on, joissa mies on suomalainen ja nainen somalitaustainen. Teen villin veikkauksen, että luku on kaksinumeroinen enintään.

Integroituminen suomalaiseen yhteiskuntaan helpottuisi myös, jos ryhmä ei vahtaisi pakkomielteisesti naisiaan. Nyt mennään todennäköisesti vahvasti endogaamisen perinteen mukaan - naisten ollessa kyseessä.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: TH on 09.01.2010, 15:43:50
Hauska tuo viittaus mormonilahkoon. Toimittaja pelkää artikkelinsa olevan hirveän rasistinen, niin että hänen on pakko kaivaa vaikka kiven alta todisteita, että VHM syyllistyy ihan samaan, olkoon sitten vaikka valtamerten takana. Tulee mieleen muistaakseni Simopekka Nortamon (Hesarin entinen päätoimittaja) kommentti siitä, miten suomettumisen aikakaudella "neutralisoitiin" Neuvostoliiton epäkohtia käsitteleviä uutisjuttuja lisäämällä niihin aiheen kannalta aivan epärelevantteja mainintoja siitä, miten Yhdysvalloissa mustilla menee kurjasti tms.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Mika.H on 09.01.2010, 15:48:01
Quote from: TH on 09.01.2010, 15:43:50
Hauska tuo viittaus mormonilahkoon. Toimittaja pelkää artikkelinsa olevan hirveän rasistinen, niin että hänen on pakko kaivaa vaikka kiven alta todisteita, että VHM syyllistyy ihan samaan, olkoon sitten vaikka valtamerten takana. Tulee mieleen muistaakseni Simopekka Nortamon (Hesarin entinen päätoimittaja) kommentti siitä, miten suomettumisen aikakaudella "neutralisoitiin" Neuvostoliiton epäkohtia käsitteleviä uutisjuttuja lisäämällä niihin aiheen kannalta aivan epärelevantteja mainintoja siitä, miten Yhdysvalloissa mustilla menee kurjasti tms.

äläpä muuta virka.
en todellakaan tiedä miten jenkkien mormoonit liittyvät suomalaisten viranomaisten huijaamiseen?

Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Taustavaikuttaja on 10.01.2010, 08:27:09
Viitsisikö joku skannata k.o. uutisen? Hesari kehumassa moniavioisuuden johtajuutta jalostavia ominaisuuksia on jotain, mitä mieluusti säästäisin jälkipolville.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Eino P. Keravalta on 10.01.2010, 08:46:56
Olen huolissani somaleiden sisäsiittoisuudesta. Sehän on median ja tiedostavien yksilöiden mukaan erittäin vakava, kansakuntia uhkaava vaara.

Kun yhdellä somalimiehellä on useita perheitä, on hän näille yksinhuoltajille siittänyt kullekin useita lapsia. Kun islamissa serkusavioliitotkin ovat tavallisia, on myös hyvinkin mahdollista, että samojen isien lapset sekaantuvat toisiinsa somaleiden pakotetuissa avioliittojärjestelyissä. Tiedostavien piirien mukaan sisäsiittoisuus aiheuttaa tyhmistymistä ja väkivaltaisuutta. Ja tietysti rasismia. Kuka auttaisi nyt somaleita?
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: oinas on 10.01.2010, 09:01:32
Minua kiinnostaisi tietää, salliiko islamin uskonto minkäänlaista perhesuunnittelua eli suomeksi sanottuna ehkäisyä? Suomessa on varsinkin isommilla paikkakunnilla ehkäisyneuvoloita, jotka palvelevat näissä asioissa. Annetaanko pakolaisnaisille tällaista neuvontaa?
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: oinas on 10.01.2010, 09:21:25
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.01.2010, 08:46:56
Olen huolissani somaleiden sisäsiittoisuudesta. Sehän on median ja tiedostavien yksilöiden mukaan erittäin vakava, kansakuntia uhkaava vaara.

Kun yhdellä somalimiehellä on useita perheitä, on hän näille yksinhuoltajille siittänyt kullekin useita lapsia. Kun islamissa serkusavioliitotkin ovat tavallisia, on myös hyvinkin mahdollista, että samojen isien lapset sekaantuvat toisiinsa somaleiden pakotetuissa avioliittojärjestelyissä. Tiedostavien piirien mukaan sisäsiittoisuus aiheuttaa tyhmistymistä ja väkivaltaisuutta. Ja tietysti rasismia. Kuka auttaisi nyt somaleita?

Onhan siitä ollut lehdissäkin tietoa, että muslimimaista tuleville äideille syntyy enemmän esimerkiksi vammaisia lapsia kuin valtaväestölle. Siitä on tehty johtopäätöksiä, että syynä on puolisoiden välinen sukulaisuus. Ja miten monessa polvessa tällainen saattaa vielä kertaantua, kukaan ei tiedä.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Paavom on 10.01.2010, 09:33:33
Idea on tuissa. Eli tukiaisissa.

Yksinhuoltajana perhe saa enemmän niitä kuuluisia tuksuja.
Ja Iskä asuu naapurirapussa yksiössä, jotta saa tavata lapsiaan.

Ei se välttämättä ole moniavioisuutta. Tärkeintä on vain maksimoida tulos.

Oy Tuenmaksimointi ab.

Aiheesta on mielestäni muutama ketju jo täällä.

(kyllä varmasti moniavioisuuttakin ilmenee, mutta pääsääntöisesti tarkoitusperä on ylläoleva)
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Ernst on 10.01.2010, 09:36:25
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.01.2010, 08:46:56
Olen huolissani somaleiden sisäsiittoisuudesta. Sehän on median ja tiedostavien yksilöiden mukaan erittäin vakava, kansakuntia uhkaava vaara.

Kun yhdellä somalimiehellä on useita perheitä, on hän näille yksinhuoltajille siittänyt kullekin useita lapsia. Kun islamissa serkusavioliitotkin ovat tavallisia, on myös hyvinkin mahdollista, että samojen isien lapset sekaantuvat toisiinsa somaleiden pakotetuissa avioliittojärjestelyissä. Tiedostavien piirien mukaan sisäsiittoisuus aiheuttaa tyhmistymistä ja väkivaltaisuutta. Ja tietysti rasismia. Kuka auttaisi nyt somaleita?

Mites se nyt noin meni? Eikös niiden tulijoiden pitänyt pelastaa meidät sisäsiittoisuuden kirolta?
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Eino P. Keravalta on 10.01.2010, 09:44:15
Niinhän se mokuttajien märkä päiväuni meni: Afrikan urhot pelastamassa Suomen naisia hirveältä sisäsiittoisuudelta.

Nyt taitaa olla kuitenkin niin, että olemme liian vähäarvoisia. Ainakin kunnon muslimit ovat täysin haluttomia perustamaan perhettä vääräuskoisen sikakoiranaisen kanssa; siinähän menee pian taivaspaikka ja kaikki! Onneksi kasvava joukko reippaita suomalaissikakoiranaisia on kääntymässä eli palaamassa islamiin. Ehkä he silloin onnistuvat pelastamaan lapsensa sisäsiittoisuudelta.

PS: perin kummallista lajia tämä Suomen "sisäsiittoisuus": maamme on liki joka mittarilla mitattuna aina parhaimpien ja menestyvimpien maiden joukossa. Väärin sisäsiitetty?
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: rähmis on 10.01.2010, 10:03:28
Quote from: Taustavaikuttaja on 10.01.2010, 08:27:09
Viitsisikö joku skannata k.o. uutisen? Hesari kehumassa moniavioisuuden johtajuutta jalostavia ominaisuuksia on jotain, mitä mieluusti säästäisin jälkipolville.

Toivottavasti kelpaa.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Paavom on 10.01.2010, 10:09:36
Quote from: oinas on 10.01.2010, 09:21:25
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.01.2010, 08:46:56
Olen huolissani somaleiden sisäsiittoisuudesta. Sehän on median ja tiedostavien yksilöiden mukaan erittäin vakava, kansakuntia uhkaava vaara.

Kun yhdellä somalimiehellä on useita perheitä, on hän näille yksinhuoltajille siittänyt kullekin useita lapsia. Kun islamissa serkusavioliitotkin ovat tavallisia, on myös hyvinkin mahdollista, että samojen isien lapset sekaantuvat toisiinsa somaleiden pakotetuissa avioliittojärjestelyissä. Tiedostavien piirien mukaan sisäsiittoisuus aiheuttaa tyhmistymistä ja väkivaltaisuutta. Ja tietysti rasismia. Kuka auttaisi nyt somaleita?

Onhan siitä ollut lehdissäkin tietoa, että muslimimaista tuleville äideille syntyy enemmän esimerkiksi vammaisia lapsia kuin valtaväestölle. Siitä on tehty johtopäätöksiä, että syynä on puolisoiden välinen sukulaisuus. Ja miten monessa polvessa tällainen saattaa vielä kertaantua, kukaan ei tiedä.

Saamelaisissa on "sisäsiittoisuutta" ollut aina paljon. Niin myös romaneissa.

Tehdään muutakin kuin vain tapellaan "serkunrakkaudella".

Jossain käsivarressa sen nyt tavallaan ymmärtää ja saamelaiset oikeasti alkuperäiskansaa, mutta noi Malmin kreikkalaiset ihmetyttää..

Aina aika-ajottain on yritetty (ei tietenkään valtaväestön osalta, sehän olisi rasismia) irtiottoja, mutta tosiasia siinä Suomen lukutaitoprosentissa (99) on aina ollut se selitettävissä oleva prosentti.

Viitataan kotoutumiseen ja assimilaatioon maahanmuutossa. Mutta täällä Pohjoismaissa ei meidän viisisataavuotinen romanivähemmistö ole aidosti assimiloitunut yhteiskuntaan, ja parikymmenvuotinen vietnamilaisvähemmistö toteuttaa suomalaista yhteiskuntaa täysillä. Onko kulttuureissa sittenkin eroja?

Miksi esim. Baltiassa ei ole somali-pakolaisia?
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: nuiseva on 10.01.2010, 11:45:31
Quote from: skrabb on 09.01.2010, 12:01:15
Apu-lehti kirjoitti aiheesta jo 20.02.2007 otsikolla Maahanmuuttajanaisten vakava ongelma  Väkivalta

QuoteMoniavioisuutta Suomessa
Moniavioisuus on Suomen lain mukaan rikos. Viime vuosina on kuitenkin paljastunut yhä useampia tapauksia, joissa Suomessa asuvalla muslimimiehellä on jopa viisi eri vaimoa.

Tämä on Reet Nurmen mukaan mahdollista siten, että pysyvän oleskeluluvan tai Suomen kansalaisuuden saanut, islamilaisesta maasta lähtöisin oleva mies hakee itselleen vaimon kotimaastaan. Oltuaan naimisissa kolme vuotta mies eroaa vaimostaan. Ero tapahtuu Suomen lain mukaan, mutta ei islamilaisen.

Sitten mies hakee kotimaastaan uuden vaimon – ja aina jonkin ajan kuluttua jälleen uuden. Islamin lain mukaan kaikki viisi naista pysyvät edelleen hänen vaimoinaan. Kaikki vaimot ovat synnyttäneet hänelle lapsia, ja hän kiertää perheestä toiseen.

– Tämä, jos mikä on henkistä väkivaltaa naisia kohtaan, Reet Nurmi toteaa.

– Teimme eräästä miehestä ilmoituksen poliisille. Annoimme jopa hänen osoitteensa. Poliisi ei kuitenkaan voinut tehdä mitään, sillä mies oli rekisterin mukaan naimisissa vain yhden naisen kanssa.

http://www.apu.fi/ajassa/article138309-1.html

Ja käsitellään ko. artikkelissa muitakin aiheita kuten kunniaväkivaltaa.

Jos muslimien/somalien moniavioisuus on jollekkin uusi uutinen, niin ihmettelen sitä suuresti.
OK - hesarin uutisointi asiasta on tietenkin merkillepantavaa, muttei sitä paperiversioon ole viitsitty laittaa.


Kuvottavaa >:(. Niiden naisten kannalta, jotka jäävät yksi isoa kersalaumaa pyörittämään. Ja niiden veronmaksajien kannalta, jotka koko lysstin maksavat. Lainsäändäntö olisi korkea aika päivittää vastaamaan 2000-luvun monikulttuurin haasteita. No, ainakin se ahmed hyötyy, joka saa siementä levittää eri naisten kautta ja vaihtaa asumispaikkaa aina kun entinen ei enää miellytä. Pikku ali-ahmedeita sikiää monta vuodessa...
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: CaptainNuiva on 10.01.2010, 14:15:08
Heitetäänpä tähän väliin skenaario.

Maassa X tarvitaan rahoitusta sisäisiin kärhämöihin, maa itsessään on köyhä joten rahoitusta haetaan ryöstelyn kautta kunnes paikallinen aivoriihi keksii rahasammon:
Elämäntavastamme maksetaan Skandinaviassa!
Nopea laskutoimitus kertoo että jos miehellä on 5 vaimoa joista kullakin 4 lasta,  tulokseksi saadaan summa xxxx per kuukausi,ihan ilmaista rahaa.
Ja 100 miestä tekee 100 kertaa summa xxxx...

Joku tietty saattaa sanoa että lapsilisät ovat lapsia varten.
Olen samaa mieltä, niinhän niiden pitäisi olla...

Tähän päivään mennessä ei ole selvinnyt että miten turvaa hakemaan tulleilla on varaa matkustella "Lomailemaan" maahan josta turvaa lähdettiin hakemaan.
Tavallisella duunarilla(Vaikka kuinka säästeliäästi eläisi) ei ole vaaraa rampata toisella puolen maapalloa lomailemassa mutta kummasti sillä porukalla joka ei tunnu sopeutuvan eikä työllistyvän, on siihen varaa.
Outoa.

Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: tktt on 10.01.2010, 14:52:46
Quote from: Taustavaikuttaja on 10.01.2010, 08:27:09
Viitsisikö joku skannata k.o. uutisen? Hesari kehumassa moniavioisuuden johtajuutta jalostavia ominaisuuksia on jotain, mitä mieluusti säästäisin jälkipolville.

tässä

Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: CaptainNuiva on 10.01.2010, 15:05:14
Moniavioisuus siis opettaa johtajuutta miehille?

Perhana kun tämän olisi tiennyt opiskeluaikoina niin olisi voinut jättää johtamistaidon tunnit väliin,siellä kun näköjään puhuttiin vain asian vierestä.

Sinälläänhän tämä on hienoa, on nyt kokolailla selvää että että Suomessa majailee jo useita päteviä johtajia, varmasti siitä porukasta löytyy näillä perustein uusia Olliloita.

Mokuttajat ja kukkahatut lienevät samaa mieltä, varsinkin siitä että useampaa vaimoa pitää johtaa ja käskeä?

Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: ElinaElina on 10.01.2010, 16:12:40
QuoteOnhan siitä ollut lehdissäkin tietoa, että muslimimaista tuleville äideille syntyy enemmän esimerkiksi vammaisia lapsia kuin valtaväestölle. Siitä on tehty johtopäätöksiä, että syynä on puolisoiden välinen sukulaisuus. Ja miten monessa polvessa tällainen saattaa vielä kertaantua, kukaan ei tiedä.

Kyllä tiedetään joidenkin tautien osalta. Ilman serkus- tms lähiavioliittoakin. Kun isä tai äiti sairastaa dystrofiaa, niin ne lapset, jotka tämän taudin perivät, saavat sen kaksinkertaisena oireiltaan. Siksi useat dystrofiaa kantavat tekevät vakaan päätöksen olla hankkimatta biologisia lapsia. Lääketiede ei ole varmaankaan tutkinut, mitä siitä seuraisi, että dystrofiset serkukset tekisivät keskenään lapsia! Huh huh. sehän kuuluisi sinne mengele-osastoon.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Maastamuuttaja on 10.01.2010, 20:59:09
Luonnon monimuotoisuuden kannalta olisi toivottavaa, että Suomessakin saataisiin vähitellen vuohi -ja kamelikanta nousuun.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Pohjolan puolesta on 10.01.2010, 21:06:59
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.01.2010, 08:46:56
Olen huolissani somaleiden sisäsiittoisuudesta. Sehän on median ja tiedostavien yksilöiden mukaan erittäin vakava, kansakuntia uhkaava vaara.

Kun yhdellä somalimiehellä on useita perheitä, on hän näille yksinhuoltajille siittänyt kullekin useita lapsia. Kun islamissa serkusavioliitotkin ovat tavallisia, on myös hyvinkin mahdollista, että samojen isien lapset sekaantuvat toisiinsa somaleiden pakotetuissa avioliittojärjestelyissä. Tiedostavien piirien mukaan sisäsiittoisuus aiheuttaa tyhmistymistä ja väkivaltaisuutta. Ja tietysti rasismia. Kuka auttaisi nyt somaleita?

Osut juuri naulankantaan. Tämä on niin karmiva asia joka sensuroidaan pois kaikista valtalehdistä.
On aika kummallista että meiltä vaaditaan kulttuurien tuntemusta, mutta sitten pimitetään niitä kaikkein oleellisimpia asioita.
Ajatus kai kulkee jotenkin niin tämä vaarallista tieto eikä siten sovi tiedoksi kuin kaikein viisaimmille kulttuuribessewissereille.
Kummallista on sekin, että samat piirit väittävät suomalaisia sisäsiittoisiksi, joka nyt on aika kyseenalaista.

Tämä on taas hyvä esimerkki stalinistisesta progandavyörytyksestä Hesarissa.
Oli kokosivun juttu polygamiasta, jonka pääteema oli mormonien moniavioisuus Amerikassa, joka muuten on kielletty laissa siellä. Otettiin esimerkiksi minuskuulinen osio polygamiasta ja unohdettiin 99,9% polygamian harjoittajista ja tavoista mailmassa.

Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Taustavaikuttaja on 11.01.2010, 09:47:23
Ah, ok. Kiitos skanneista. HS ei siis sanonut, että moniavioisuus opettaa somaleille johtajuutta, vaan kyseessä oli jonkin moniavioisen musulmaanin oma miete. Muuttaa hieman kommentin voimasuhteita.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: nuiseva on 11.01.2010, 09:55:06
Voidaanko uutisen Helsingin päivähoitopaikkojen vähyydestä katsoa liittyvän tähän uutiseen ???

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Lasten+tulva+p%C3%A4iv%C3%A4koteihin+tuo+miljoonien+lis%C3%A4laskun+Helsingille/1135252040903
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: skrabb on 11.01.2010, 10:25:56
Quote from: maisteri on 09.01.2010, 14:01:22
Islamilaisissa kulttuureissa suositaan serkkujen välisiä avioliittoja, jolla taataan omaisuuden säilyminen suvussa.

Esim Saddam Hussein oli naimisissa serkkunsa kanssa. Serkusavioliitot on käsittääkseni normaali käytäntö ko maissa.
Somalit naivat myös serkkunsa.

Sitä nämä mokuttajat eivät taida tietää että sukulaisten välisistä liitoista ei hyvää seuraa pitkällä juoksulla. Mutta se kai on sitten jo rasismia, ajatella ääneen ...

Bagdadin vanki-kirjassaan Eine Al-Sadoon kirjoittaa sukulaisliitoista:
"Nimmerin nuorin veli Tahar oli tuolloin naimaton. Perhe järjesti hänelle sukulaisten joukosta vaimon maalta Kutista. Nuoripari ei ollut edes nähnyt toisiaan, ennen kuin he kihlautuivat ja menivät naimisiin.
Kutissa asuva al-Sadoonien sukuhaara on solminut niin paljon avioliittoja keskenään, että suvussa esiintyy mielisairautta, joka ilmenee naisissa. Myös Taharin vaimo kärsii tästä sairaudesta." s. 70

"Ali kertoo myös, että Fahadin pojantyttö Reem on kihlattu Reemin äidin veljenpojalle (siis serkulle - miksi tämä asia on kerrottu näin mutkikkaasti?). Tyttö on vasta neljätoista vuotta. Sulhanen on kahdeksantoistavuotias opiskelija. Naimisiin he menevät ehkä Reemin täytettyä kahdeksantoista vuotta." s. 256-257

Lukemani perusteella irakilaiset petkuttavat toisiaan kaikin mahdollisin tavoin, ovat riidoissa kaikkien, niin sukulaisten kuin naapureidenkin kanssa ja sukulaismurhat eivät taida olla kovinkaan harvinaisia.
Tappojen ja murhien syynä voi olla pelkkä kyllästyminen uhrin naamaan l. ei mikään ns. kunniamurha.
Shiiat ja sunnit tappavat toisiaan ja kaikki touhu on yhtä h-tin sekamelskaa ja sekoilua.

Jos suomalaiset luulevat, että tänne tunkevat irakilaiset tuosta vaan omaksuvat suomalaiset arvot ja asenteet, niin metsään menevät ja pahanpäiväisesti!

Eine Al-Sadoon on lähtöisin Pudasjärveltä.

http://www.suurikuu.fi/PublishedService?pageID=9&itemcode=9789512076581
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: AIP on 11.01.2010, 10:40:22
Quote from: skrabb on 11.01.2010, 10:25:56
Jos suomalaiset luulevat, että tänne tunkevat irakilaiset tuosta vaan omaksuvat suomalaiset arvot ja asenteet, niin metsään menevät ja pahanpäiväisesti!

Eiköhän koko homman jujuna ole edelleen se, että oletetaan suomalaisten omaksuvan tulijoiden arvot ja kunnioittavan tulijoiden asenteita.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: hoxpox on 11.01.2010, 11:18:45

QuoteOnhan siitä ollut lehdissäkin tietoa, että muslimimaista tuleville äideille syntyy enemmän esimerkiksi vammaisia lapsia kuin valtaväestölle. Siitä on tehty johtopäätöksiä, että syynä on puolisoiden välinen sukulaisuus. Ja miten monessa polvessa tällainen saattaa vielä kertaantua, kukaan ei tiedä.

Itseasiassa sisäsiittoisuuden seurauksena geenivirheet jotka normaalisti paljastuisivat vasta joskus myöhemmin, paljastuvat jo seuraavassa sukupolvessa. Sisäsiittoisuus itsessään ei aiheuta geenivirheitä.

Hevosilla sisäsiittoisuutta käytetään juuri perimän puhdistamiseen geenivirheistä. Prosessin seurauksena syntyy paljon vammaisia varsoja, mutta ne jotka ovat terveitä omaavat vähävirheiset kromosomit.


Lisätietoja: http://www.netpets.org/cats/reference/info/inbreed.html


inbreeding exposes certain weaknesses within the inbred herd. Uncovering these undesirable traits can be an important tool for the overall improvement within a large breeding program. By setting certain selection guidelines, and by carefully eliminating inbred individuals which show inherit weaknesses, the breeder can slowly remove any undesirable recessive genes from their herd. They will find that vigor and fertility are actually improved when inbreeding is accompanied by careful selection.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: oinas on 11.01.2010, 14:19:47
En tiedä, onko korrektia puhua eläintenjalostuksesta tässä yhteydessä, mutta toivottavasti tämä ei loukkaa ketään. Itsenikin suvussa on ongelma, kun toiset isovanhempani ovat olleet serkuksia mennessään naimisiin 1900-luvun alkupuolella. Niinpä suvussamme on sairaus, joka silloin tällöin putkahtaa esille. Sitä on tutkittu ja sitä on huomattavasti enemmän kuin yleensä väestössämme ja isovanhempiemme sisarusten perheissä sitä ei ole esiintynyt.  

Tiedän koirien jalostuksesta ihan jonkin verran, ja siellä on herätty sukusiitosjalostuksen vaaroihin toden teolla. On huomattu, että sukusiitoksessa sairaudet ovat kovasti lisääntyneet ja tämä kumoaa sen hyödyn, että myös hyviä ominaisuuksia sukusiitoksen myötä periytyy. On tultu siihen tulokseen, että sukusiitosprosentin pitäisi olla mahdollisimman pieni. Rodussamme 6,25 % on ehdoton maksimiraja, mutta mielellään sen pitäisi olla lähempänä nollaa kuin tuota lukua. Se ei vain ole läheskään aina mahdollista, kun niin monet asiat on otettava huomioon.

Mitä hoxpox kerroit hevosjalostuksesta, koirilla ei ole lähdetty näin rankkaan karsimiseen, vaan yritetään muilla, pehmeämmillä keinoilla, kuten koirien geeni- ja terveystutkimuksilla saada koirien terveys paremmalle tolalle.

Edit: tarkennusta



Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: oinas on 11.01.2010, 15:30:02

Tästä asiasta on tulossa muuten TV-ohjelma:

Silminnäkijä: Arka aihe
TV2 Klo: 22.05 Pvm: 18.01.2010

Rasismin pelko estää viranomaisia puhumasta serkkuavioliittojen riskeistä. Verisukulaisten lapsilla on muita enemmän perinnöllisiä sairauksia.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: P on 11.01.2010, 15:56:33
Quote from: Uljanov on 09.01.2010, 09:13:17
"Niin, miksi näistä ei pidetä kirjaa...? Olisiko sillä seikalla merkitystä että Suomen lain mukaan kukin kansalainen voi olla naimisissa vain yhden ihmisen kanssa kerrallaan."

Epävirallisia, siis virallisiin papereihin kirjaamattomia avioliittoja sinulla saa olla vaikka kymmenen eikä siinä ole mitään laitonta.

Eli pimeässä viinassa, aseissa, veronkierrossakaann ei ole mitään laitonta, kunhan ne pidetään salassa ja viranomaiset pitäytyvät asiaa tutkimasta..

Hip hei hullut!
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: svobo on 11.01.2010, 16:40:26
Somalian ongelmat johtuvat siitä, että siellä on liian paljon halukkaita johtajia. Mitä enemmän kokkeja, sitä huonompi soppa.

Moniavioisuuden tarkoitus on taata riittävä tykinruoan saanti. Neljän naisen siittämiseen riittää yksi mies, jolloin kolme muuta voi lähteä taistelemaan jihadia. Nämä kolme muutakin saavat kyllä haareminsa, mutta ensin heidän on kuoltava.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Zngr on 11.01.2010, 16:57:56
Rähmis on kääntänyt ansiokkaasti Göteborgs-Posten -lehden raportaasin Ruotsissa asuvien somalien tilanteesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,2390.msg158149.html#msg158149), jossa perheen moniavioiset isät usein hylkäävät perheensä.

Somaliassa mies voi ottaa niin monta vaimoa kuin pystyy elättämään. Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa käy kuitenkin hassusti: perheen elättämisestä huolehtiikin valde ja veronmaksajat. Näin mies voi näppärästi ottaa mieleisensä määrän vaimoja, ja miksei yhdistää maahan useamman perheen (kunhan ottaa ensin edellisestä eron joka on lainvoimainen Ruotsissa mutta ei uskonnollisesti), vaikka ei panisikaan perhe-elämän eteen eteen tikkua ristiin. Hyvinvointiyhteiskunnassa somaliperheen pää voi keskittyä notkumaan khat-mälli poskessa.

Tämä aiheuttaa tietenkin paljon kummallisia tilanteita. Meillä on tasan ei yhtään syytä kuvitella, että Suomessa asiat toimisivat jotenkin eri tavalla.

Quote
"Isä kuvittelee selviävänsä halvemmalla jättäessään perheensä valden hellään huomaan", tulkki-Abdi sanoo.

"Mutta kun hän ei enää vastaa perheen elatuksesta, häviää miehen ja naisen välinen kunnioitus, mikä aiheuttaa perheen hajoamisen sisältäpäin. Miksi sitten näin tapahtuu? Niillä töillä joita on tarjolla ei kokonaista perhettä elätetä. Rehelliset ihmiset muuttuvat varkaiksi, jotka yrittävät hyötyä systeemistä", päättelee Abdi.

Perheen hylkäämisen voi siis nähdä loogisena seurauksena somalien nomadikulttuurin ja suurperheitten sekä tavoittamattomien työmarkkinoiden ja ruotsalaisen tukiyhteiskunnan kohtaamisesta. Hinnan maksaa ruotsalainen yhteiskunta ja eritoten somalilapset.

korj: typottaa vielä enemmän kuin yleensä
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: gloaming on 11.01.2010, 17:35:10
Quote from: Zngr on 11.01.2010, 16:57:56
...moniavioiset isät usein hylkäävät perheensä. (...) Somaliassa mies voi ottaa niin monta vaimoa kuin pystyy elättämään. Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa käy kuitenkin hassusti: perheen elättämisestä huolehtiikin valde ja veronmaksajat.

Kyseessä on niin sanottu monikulttuurillinen isyys, jonka avulla saavutetaan useampi edistyneistön tavoite. Kyseessä on toisaalta epätyypillinen perhemalli, joka taistelee urheasti tunkkaista familialismia vastaan ja toisaalta värikäs, yhteisöllinen, transkulturaalinen instituutio, johon omaa taantumuksellista ydinperhettään rutiininomaisesti hakaavat pekat ja matit pääsevät osallisiksi, maksumiehinä.

Ja nyt suukku kiltisti kiinni ja latoo sieltä taskusta ne massit pöytään tai muuten on rassimi.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Pohjolan puolesta on 11.01.2010, 18:46:13
Kysysmyshän on siitä että tyhmyyden, tietämättömyyden ja propagandan vuoksi asiat pirstaloidaan. Sillä saavutetaan todellisuuden pimittäminen ja vääristäminen.

Se "big picture" on että yhteiskunta on jakautunut klaaneihin/heimohin tietyillä alueilla mailmassa. Se tarkoittaa useasti sekä polygamiaa että serkkuavioliittoja. Juuri tästä syystä näillä alueilla demokratia ei tule koskaan toimimaan, koska ihmiset ovat ensimmäisenä uskollisia klaanille. Vuorostaan on jokin klaani hallitsee rautaisella otteellaan. Lähi-Idässäkin on ainoastaan yksi demokraattinen valtio.

Läntisiin yhteiskuntiin pesiytyneet klaanit sisäsiittoisuudessa ovat sopeutumishaluttomia ja ehkä myös kyvyttömiä. Yksi hyvä ja tutkittu esimerkki Länsi-Euroopassa on pakistanilais-vähemmistöt.

Sitten ihmetellään miksi sisäsiittoiset ja aikaisin puberteettiin tulevat lapset eivät sopeudu koulunkäyntiin. Tuliko se ehkä yllätyksenä?
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Jouko on 11.01.2010, 19:15:30
Sisäsiittoisuus on asia sinänsä, kuten vanhojen heimolaistemme kanssa. Mutta niitä häntäheikkejä varsin maahan tuotetaan ja nämä tietoisesti toimivat siitosoreina omien perinteidensä mukaisesti tulevan vanhuuden varalle aivan kuten entisetkin etniset. Siitä sosiaalijärjestelmämme vielä palkitsee erikseen. Mutta mahtaako näistä toiminnan tuloksen syntyvistä "uussuomalaisista" tulla uusosaajia, joita tarvitaan, yhtään paremmalla hyötysuhteella? Varsinkaan jos ei opita niitä kultturellisia perinteitä joiden varaan tämä yhteiskunta on rakennettu. Ainakaan kusipäitä mukuloita ei tarvita lisää.
Tässähän tuntuu olevan kysymys rodunjalostuksesta, joka toimii negatiiviseen suuntaan. :roll:

Zulu-heimossa naimaluvan sai ainoastaan sellainen soturi, joka oli kastanut keihäänkärkensä vihollisen vereen.
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Golimar on 08.10.2020, 18:48:37
Quote

So why SecondWife.com?
We are a Muslim polygamy matchmaking service. We set up this service as we believed this is a Sunnah we needed to revive.
This service is for practising Muslims who are seeking marraige and accept polygamy as lifestyle

What's polygamy?
What's a polygamist?
This is where an individual has more than one spouse and everyone is in agreement. This is not cheating and certainly is not bigamy. Polygamy is a choice and a way of life for thousands of people worldwide.

What's a polygamist?
A polygamist is someone who practises polygamy. Most commonly this will be one man with multiple wives and this is becomes family unit.
All the wives are friends and are to be treated as equals.

"then marry women of your choice, two or three, or four but if you fear that you shall not be able to deal justly, then only one"

- Quran 4:3

Features
Largest Muslim polygamy matchmaking service available   
Secure SSL connection at all times   
Mobile Friendly Site   
Private profile only accessible to members   
Verified profiles. No fakes allowed!   
Unlimited searches with no restrictions   
Save favourites and view your interests   
All of your images are private to free members   
Testimonials
I like how privacy is the main focus of this site. I feel comfortable as all my pictures are private and users need authorisation before seeing them. I can also browse profiles for compatibility without revealing myself searching.

- Imran

Really pleased at how respectful the members were on this website; They take polygamy seriously! I would happily reccomend this to any one seeking a polygamous relationship.

- Aisha

The site is really easy to use and mobile friendly. A site that cares about the lifestyle of polygamy and really takes the effort to guide people properly.

- Omar


https://www.secondwife.com/
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: ikuturso on 08.10.2020, 18:54:05
Quote from: Golimar on 08.10.2020, 18:48:37
Quote

So why SecondWife.com?
We are a Muslim polygamy matchmaking service. We set up this service as we believed this is a Sunnah we needed to revive.
This service is for practising Muslims who are seeking marraige and accept polygamy as lifestyle
...
What's a polygamist?
A polygamist is someone who practises polygamy. Most commonly this will be one man with multiple wives and this is becomes family unit.
All the wives are friends and are to be treated as equals.
...

https://www.secondwife.com/

Most commonly this will be one man and multiple wives?

Most commonly?

You kiddin'?

-i-
Title: Vs: 2010-01-09 HS: Suomen somaleilla moniavioisia liittoja
Post by: Lepakko on 09.10.2020, 13:11:45
Quote from: skrabb on 11.01.2010, 10:25:56

Bagdadin vanki-kirjassaan Eine Al-Sadoon kirjoittaa sukulaisliitoista:
"Nimmerin nuorin veli Tahar oli tuolloin naimaton. Perhe järjesti hänelle sukulaisten joukosta vaimon maalta Kutista. Nuoripari ei ollut edes nähnyt toisiaan, ennen kuin he kihlautuivat ja menivät naimisiin.
Kutissa asuva al-Sadoonien sukuhaara on solminut niin paljon avioliittoja keskenään, että suvussa esiintyy mielisairautta, joka ilmenee naisissa. Myös Taharin vaimo kärsii tästä sairaudesta." s. 70

"Ali kertoo myös, että Fahadin pojantyttö Reem on kihlattu Reemin äidin veljenpojalle (siis serkulle - miksi tämä asia on kerrottu näin mutkikkaasti?). Tyttö on vasta neljätoista vuotta. Sulhanen on kahdeksantoistavuotias opiskelija. Naimisiin he menevät ehkä Reemin täytettyä kahdeksantoista vuotta." s. 256-257

Lukemani perusteella irakilaiset petkuttavat toisiaan kaikin mahdollisin tavoin, ovat riidoissa kaikkien, niin sukulaisten kuin naapureidenkin kanssa ja sukulaismurhat eivät taida olla kovinkaan harvinaisia.
Tappojen ja murhien syynä voi olla pelkkä kyllästyminen uhrin naamaan l. ei mikään ns. kunniamurha.
Shiiat ja sunnit tappavat toisiaan ja kaikki touhu on yhtä h-tin sekamelskaa ja sekoilua.

Jos suomalaiset luulevat, että tänne tunkevat irakilaiset tuosta vaan omaksuvat suomalaiset arvot ja asenteet, niin metsään menevät ja pahanpäiväisesti!

Eine Al-Sadoon on lähtöisin Pudasjärveltä.

http://www.suurikuu.fi/PublishedService?pageID=9&itemcode=9789512076581

Olen lukenut saman kirjan ja tehnyt täsmälleen samat johtopäätökset. Tuollaisen yhteiskunnan nouseminen sivistyneeksi siinä mielessä kuin me sen käsitämme, tulee tuskin koskaan tapahtumaan. Joten eikö niiden voisi vain antaa olla omissa oloissaan ja elää juuri noin kuin haluavat.