Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Tuusula on 08.01.2010, 15:31:12

Title: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Tuusula on 08.01.2010, 15:31:12
Tervehdys.

Mieltäni on kuumottanut ajatus suomessa asuvien ulkolaismiesten
elatusvelvollisuudesta suhteessa lapsiinsa.

Suomalaiset(han) eronneet  ovat velvollisia maksamaan kuukausittain
joko yhdessä tai viranomaisten määrittelemän summan sille lapsen
vanhemmalle jonka luona lapsi pääsääntöisesti asuu.

Omalta kohdaltani summa on 200 € kuukausittain jonka mieluusti
hoidankin, eipä sillä kuuhun mennä.

Mikäli jättäisin kyseisen maksun hoitamatta, maksaisi valtio maksaisi
exälleni kaiketi maksun taannehtivasti ja pyrkisi sen minulta
karhuamaan.

Koskeeko samainen elatusvelvollisuus suomessa asuvia ulkolaisia suhteessa
toisiinsa?
Hoitaako valtio myös heidän maksunsa jotka epäilemättä jätetään maksamatta,
kun on 5-10 lasta ja ellei ulkolainen itsekään ole juuri verokortilla töitä tehnyt?
Jos tämä menee niin kuin pelkään niin se on kuukaudessa aika shit load of money.

Ainakin kansalaisuuden saaneilta kaiken järjen mukaan pitäisi onnistua.

Anteeksi vain, tässä voipi mennä monelta perjantai pilalle, mutta kun kerran on lapsilisistä puhuttu, niin pitäisi myös elatusvelvollisuutta pohtia.





Title: Vs: Elatusvelvollisuus
Post by: Eino P. Keravalta on 08.01.2010, 15:36:55
Käsittääkseni asia menee siten, että Valde maksaa jos isukki ei maksa. Jos isukki on työtön, hän saa anoa vapautusta Valden suorittaman elatusmaksun korvaamisesta. Se yleensä myönnettäneen ko. perusteella. Eli ei mitään hätää: Abdi ja Nazbatullah voivat jatkaa siittämistään. Valde hoitaa homman. Lepo.
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Miniluv on 08.01.2010, 17:08:33
Einolla ei sitten ollut mitään linkattavaa faktaa antaa?
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: RP on 08.01.2010, 17:21:56
Elatustukilaki 29.8.2008/580 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080580)

Kelan maksama määrä näyttää olevan (enintään) 129,91€. Saamisen ehdot

QuoteElatustuen saamisen edellytykset

[Suomessa asuvalla] Lapsella on oikeus elatustukeen, kun:

1) elatusvelvollinen on laiminlyönyt elatusavun maksamisen;

2) elatusapua ei ole vahvistettu maksettavaksi elatusvelvollisen puutteellisen elatuskyvyn vuoksi;

3) elatusapu on vahvistettu maksettavaksi 9 §:ssä tarkoitettua täysimääräistä elatustukea pienempänä elatusvelvollisen puutteellisen elatuskyvyn vuoksi;

4) isyyttä avioliiton ulkopuolella syntyneeseen lapseen nähden ei ole lainvoimaisesti vahvistettu;

5) elatusapua ei ole voitu vahvistaa samanaikaisesti isyyden vahvistamisen kanssa; tai

6) ottovanhempi on yksin ottanut lapsen ottolapsekseen, eikä lapsi ole ottovanhemman puolison lapsi tai ottolapsi taikka sellaisen henkilön lapsi, jonka kanssa ottovanhempi elää avioliitonomaisissa olosuhteissa.

Onko tuolla sitten toisaalta käytännön merkitystä, jos sama raha muuten maksettaisiin toimeentulotukena?
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Maailmanmies on 08.01.2010, 18:18:17
Quote from: Tuusula on 08.01.2010, 15:31:12
Tervehdys.

Mieltäni on kuumottanut ajatus suomessa asuvien ulkolaismiesten
elatusvelvollisuudesta suhteessa lapsiinsa.


Kuinkahan paljon on näitä, joissa lapsi on syntynyt naisen satunnaissuhteesta ?

Tässä syksyn Kadonneet-ohjelmassakin oli tapauksia:

- Unkarilaiselle tehty tytär
- Skottimiehelle tehdyt pojat
- Brittimiehelle tehty tyttö
- Marokkolaiselle tehty tyttö

Kova prosentti, tuskin isät ovat mitään maksaneet.
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Eino P. Keravalta on 08.01.2010, 19:19:25
Quote from: Miniluv on 08.01.2010, 17:08:33
Einolla ei sitten ollut mitään linkattavaa faktaa antaa?


Valitettavasti ei ollut aikaa alkaa googletella. Harvat sanani perustuivat elävässä elämässä todennettuihin faktoihin. Omia aistihavaintojaan ei voi linkittää.
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Timo Rainela on 08.01.2010, 19:51:41
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.01.2010, 19:19:25
Quote from: Miniluv on 08.01.2010, 17:08:33
Einolla ei sitten ollut mitään linkattavaa faktaa antaa?


Valitettavasti ei ollut aikaa alkaa googletella. Harvat sanani perustuivat elävässä elämässä todennettuihin faktoihin. Omia aistihavaintojaan ei voi linkittää.

Kyllä Eino on aivan oikeassa, vapautusta maksuihin voi hakea työssäkäyvä/työtön - asioiden tiimoilta. Valde maksaa, ei tarvitse Äiskän pulassa olla.
Emmehän täällä myöskään keskustele, kuinka paljon tällaiset asiat mahdollisesti vaikuttavat mamun siittämishalukkuuteen, kysymyksenasettelu tältä kohdin ei ole relevantti.
Timo
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Virkamies on 11.01.2010, 08:51:14
Jos kuka tahansa laiminlyö elatusavun maksamisen, niin Kelasta voi hakea elatustukea korvaamaan menetys. Jos laiminlyöntiin on perusteltu syy, niin laiminlyöjän on mahdollista hakea Kelasta vapautusta elatustuesta kertyviin velkoihin.

Noin 100 000 lasta vuosittain saa elatustukea. Asiaan ei liity ymmärtääkseni minkäänlaista etnisyysaspektia vaan vain sosiaalinen aspekti.

http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Lapsuusjaperhe/elatustekstiosa.htm
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Tuusula on 13.01.2010, 12:28:45
Näin pelkäsinkin.

Se on yksi hyvä selitys mamu yh äideille.
Jos isä ei huolehti paperilla, valde pistää vähän
fyrkkaa lisää.

2010 valtion budjetista menee 162,7 miljoonaa elatustukeen.

Siinä on tietty suomalaisetkin hunsvotit mukana, mutta olispa
taas kerran mukava tietää paljonko menee vieraisiin suihin.
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Suomitalon renki on 13.01.2010, 13:06:00
Quote from: Maailmanmies on 08.01.2010, 18:18:17
Quote from: Tuusula on 08.01.2010, 15:31:12
Tervehdys.

Mieltäni on kuumottanut ajatus suomessa asuvien ulkolaismiesten
elatusvelvollisuudesta suhteessa lapsiinsa.


Kuinkahan paljon on näitä, joissa lapsi on syntynyt naisen satunnaissuhteesta ?

Tässä syksyn Kadonneet-ohjelmassakin oli tapauksia:

- Unkarilaiselle tehty tytär
- Skottimiehelle tehdyt pojat
- Brittimiehelle tehty tyttö
- Marokkolaiselle tehty tyttö

Kova prosentti, tuskin isät ovat mitään maksaneet.


Reilu peli olisi; Jos valtio = Kela maksaa, niin silloin se voi vaikuttaa omalta osaltaan lapsen kasvatukseen, mm arvoihin, valtion edunmukaisesti. Samalla naisten vastuu maailmalla ja kotimaassa kasvaisi. Parille ystävälle kun on käynyt niin, että nainen on huijannut käyttävänsä ehkäisyä ja tuloksena pitkäaikaiset kuukausimaksut.

Jos isä ei ole suomen kansalainen ja eikä osallistu elatukseen, niin valtio maksajana olisi silloin toinen huoltaja.
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Hiidenlintu on 13.01.2010, 13:12:34
Jokaisen pitäisi pystyä elättämään jälkikasvunsa jos sellaista tekee. Jos ei pysty niin lapsi adoptoitavaksi.

Vaikka se ikävältä saattaisi kuulostaakin, niin ensinnäkin tällainen vähentäisi apärien valtion avustuksella elävien yh-lasten määrää ja toisekseen suomessa on paljon pariskuntia jotka haluaisivat adoptiolapsen. Uskoisin adoptiovanhempien olevan tällaisia vanhempia parempia kasvattamaan lapsia, sillä kukaan vastuullinen vanhempi ei tee lapsia, ellei hänellä ole mitään toivoa pystyä elättämään niitä.
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Äänestäjä on 13.01.2010, 14:27:00
Tämä asia liittyy jossain määrin keskusteluun Suomessa mahdollisesti esiintyvästä moniavioisuudesta tiettyjen kulttuurien edustajien toimesta.

Esimerkkinä vaikkapa 'iskä', jolla 4 vaimoa. Kaikki vaimot ovat 'yksinhuoltajia' ja jokaisella on viisi lasta. Kotimaassaan iskän pitäisi olla erittäin varakas, jotta voisi uskontonsa mukaisesti huolehtia perheistään ja siten saada oikeuden pitää neljää vaimoa. Suomessa valde hoitaa homman, vaikka 'iskä' olisi työtön.

Tässä ääriesimerkissä jokainen vaimo saisi siis oletettavasti kaupungin ison vuokra-asunnon asumistuella, työttömyyskorvausta, sekä mahdollisesti lisäksi toimeentulotukea, mukaan lukien harkinnanvaraista sellaista isompiin ostoksiin. Lapsilisiä tulisi noin 600 euroa nettona per kk per vaimo kaikkien edellisten lisäksi. Voisiko tuohon päälle tulla vielä valden maksama elatusapu?

Miten se menikään: Ei se ole hölmä joka pyytää, vaan se joka maksaa?

Eikun lisää velkaa valdelle, jotta saadaan 'iskä' pidettyä tyytyväisenä.
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Roope on 13.01.2010, 16:55:47
Elatusvelvollisuuteen liittyen: YLE Uutiset: Elatusapua voi saada heikon kielitaidon perusteella (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/elatusapua_voi_saada_heikon_kielitaidon_perusteella_1364722.html) 13.1.2010
Title: Vs: Ulkomaalaisen miehen elatusvelvollisuus?
Post by: Maailmanmies on 13.01.2010, 17:24:46
Quote from: Roope on 13.01.2010, 16:55:47
Elatusvelvollisuuteen liittyen: YLE Uutiset: Elatusapua voi saada heikon kielitaidon perusteella (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/elatusapua_voi_saada_heikon_kielitaidon_perusteella_1364722.html) 13.1.2010

Täh !

tätä vaimon elatusapua on pidetty jonain amerikkalaisena kummajaisena, mutta nyt se on täälläkin.
Tämä omalta osaltaan on muistutus suomalaisille miehille, että älkääs hakeko niitä thaimaalaisia tai muitakaan. Odottakaa, kunnes Suomi-tytöt vapautuvat ulkomaalaisten kanssa solmituista liitoista muutama ulkomaalaiselle tehty lapsi jaloissaan. Sitten ne ovat teidän.