Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Alkuasukas on 08.01.2010, 09:50:26

Title: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Alkuasukas on 08.01.2010, 09:50:26
Sellon ikävien tapahtumien jälkeen taivasteltiin yleisönosastoilla sitä, miten Suomi on yksi maailman väkivaltaisimmista maista. Ainakin itseäni tuo luonnehdinta kummastuttaa, koska tulee mieleen ainakin muutama tusina Afrikan, Etelä-Amerikan, Aasian ja Itä-Euroopan maata jotka ovat hyvinkin väkivaltaisia.

Suomessa (korjatkaa jos olen väärässä, jossain lienee tilastokin?) väkivallan uhrina kuolee käsittääkseni useimmiten alkoholisoitunut mieshenkilö toisen alkoholisoituneen mieshenkikön toimesta.

Ymmärtääkseni satunnaista (tappavaa)väkivaltaa on äärimmäisen vähän.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: SoulBrother on 08.01.2010, 10:00:03
Suomalainen väkivalta lienee pääasiassa yksityisasunnoissa tapahtuvaa, joten ei sinänsä näy katukuvassa, ellei nyt kapakanedustatuuppimisia lasketa. Tottahan toki tapauksia löytyy että random tyyppiä lyödään kadulla turpaan, mutta pääasiassa esim. ryöstö-mukiloinnit taitavat olla tuontitavaraa.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Huolestunut Kansalainen on 08.01.2010, 10:17:29
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 09:50:26
Sellon ikävien tapahtumien jälkeen taivasteltiin yleisönosastoilla sitä, miten Suomi on yksi maailman väkivaltaisimmista maista. Ainakin itseäni tuo luonnehdinta kummastuttaa, koska tulee mieleen ainakin muutama tusina Afrikan, Etelä-Amerikan, Aasian ja Itä-Euroopan maata jotka ovat hyvinkin väkivaltaisia.
Vertaus on sikäli irrelevantti että Afrikan väkivalta tapahtuu sikäläisille ja kotimainen kotimaisille. Ei toisen maan väkivaltaisuus poista kotimaan väkivaltaa.
Kyllä suomi taitaa ihan siellä kärkipäässä olla jos sotatilassa olevia maita ei lasketa.

Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 09:50:26
Suomessa (korjatkaa jos olen väärässä, jossain lienee tilastokin?) väkivallan uhrina kuolee käsittääkseni useimmiten alkoholisoitunut mieshenkilö toisen alkoholisoituneen mieshenkikön toimesta.
Missään ei varmaankaan mainita sekä tappajien että uhrien olevan alkoholisteja, mutta kännispäissäänhän suomalainen tappaa. Selvin päin jurotetaan.

Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 09:50:26
Ymmärtääkseni satunnaista (tappavaa)väkivaltaa on äärimmäisen vähän.
Nakkikioskiotteluissa harvemmin kuolee väkeä, se on totta.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: SoulBrother on 08.01.2010, 10:20:04
Suomen erityispiirrehän on ns. tangomurha. Lavatanssien jälkeen, mökillä, kossupullo ja kirves. 'Nuff said.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Mika.H on 08.01.2010, 10:22:54
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 09:50:26

Ymmärtääkseni satunnaista (tappavaa)väkivaltaa on äärimmäisen vähän.

noin juuri. rikolliset tappavat toisiaan ja känniset juoppoporukat sitten puukottavat toisiaan.

sivulliselle tapahtuu edelleen harvoin vakavia väkivaltaisuuksia.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Koskela Suomesta on 08.01.2010, 10:25:18
Olen hieman skeptinen näihin juttuihin että olemme väkivaltainen maa.

Pikemminkin me kirjaamme väkivallan tunnollisesti raportoitavaksi
. Syitä siihen että näin ei muualla maailmalla tapahdu on monia:

- Hyvin hyvin monissa maissa kirjaamista ei tehdä lainkaan tai tehdään vain osittain.
- Poliisiin ei luoteta, eli heistä pysytään niin kaukana kuin mahdollista-> tapahtumia ei viedä edes poliisin kirjoihin, saati että jos ne poliisille tuotaisiin, ne kirjattaisiin oikein.
- tiettyjä asioita ei edes käsitetä väkivallaksi, esim. naisiin kohdistuva väkivalta on vain kurinpitoa, ei väkivaltaa
- kunniakulttuureissa ei väkivallasta mennä valittamaan, asiat hoidetaan itse.

... ja näitä voisi luetella aika paljon lisää. Tämä vääristää tilastoja näille mollaajille sopivalla tavalla. Kyllä ne joilta nämä luvut ovat lähtöisin tämän tietävät, mutta on sopivaa olla hiljakseen ideologisista syistä.

Kun ihmisillä alkaa meilläkin olla kokemuksia siitä, että poliisille on tiettyjen ryhmien eli lähinnä VHM:ien, täysin turhaa mennä tekemään ilmoituksia kohtaamastaan väkivallasta, niin eiköhän nuo tilastot kaunistu meilläkin.

Jos meillekin leviää käsitys, ettei poliisista ole mitään hyötyä, mutta haittaa saattaa tulla prosessiin osalliseksi joutumisesta, loppuu tämä "turha" rikos ym. ilmoitusten tekeminenkin. vrt. keskustelu Turun somalien hakkaamaksi joutuneesta pojasta -> hakkaajat väittivät heitä provosoidun -> ei toimenpiteitä
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Alkuasukas on 08.01.2010, 10:26:08
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 08.01.2010, 10:17:29
Vertaus on sikäli irrelevantti että Afrikan väkivalta tapahtuu sikäläisille ja kotimainen kotimaisille. Ei toisen maan väkivaltaisuus poista kotimaan väkivaltaa.
Kyllä suomi taitaa ihan siellä kärkipäässä olla jos sotatilassa olevia maita ei lasketa.

Nyt en ihan ymmärtänyt?  Aina luotettava wikipedia antaa mm. seuraavan graafin Top 20-maille:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Murder_per_capita_by_country.svg)

Kattavampi lista murhista (Suomi jossain sijalla +70, sekosin laskuissa...):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_murder_rate

Wiki linkittää rikostilastoihin (Violent Crime-hakusanalla) oheiseen assaults: listaan:

http://www.nationmaster.com/graph/cri_ass-crime-assaults

Suomi sijalla 25. Eli pari tusinaa löytyy ainakin.

edit:typo
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Teemu Lavikka on 08.01.2010, 10:26:12
QuoteYleisin
henkirikos on työttömän mutta työikäisen, alkoholin ongelmakäyttäjän kovassa
humalassa tekemä henkirikos. Myös henkirikosten uhrit ovat usein humalassa, miehet
useammin kuin naiset.

Lainaus sisäisen turvallisuuden ohjelmasta, toisesta ketjusta
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Juki on 08.01.2010, 10:28:39
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 09:50:26
Sellon ikävien tapahtumien jälkeen taivasteltiin yleisönosastoilla sitä, miten Suomi on yksi maailman väkivaltaisimmista maista. Ainakin itseäni tuo luonnehdinta kummastuttaa, koska tulee mieleen ainakin muutama tusina Afrikan, Etelä-Amerikan, Aasian ja Itä-Euroopan maata jotka ovat hyvinkin väkivaltaisia.

Suomessa (korjatkaa jos olen väärässä, jossain lienee tilastokin?) väkivallan uhrina kuolee käsittääkseni useimmiten alkoholisoitunut mieshenkilö toisen alkoholisoituneen mieshenkikön toimesta.

Ymmärtääkseni satunnaista (tappavaa)väkivaltaa on äärimmäisen vähän.


Noin ei saa sanoa! Noin ei saa ajatella!!! Kaipaatko kuonoosi?...On se nyt jo kumma, että suomalainen ei opi, että tuollainen rasistinen pöyhkeily on vain yksinkertaisesti väärin. Varmasti myös vainoat ja seurailet naisia kilometritolkulla?
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Ernst on 08.01.2010, 10:47:26
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 08.01.2010, 10:17:29
Ei toisen maan väkivaltaisuus poista kotimaan väkivaltaa.
Kyllä suomi taitaa ihan siellä kärkipäässä olla jos sotatilassa olevia maita ei lasketa.
Taitaa?
Quote


Missään ei varmaankaan mainita sekä tappajien että uhrien olevan alkoholisteja, mutta kännispäissäänhän suomalainen tappaa. Selvin päin jurotetaan.
Niinkö sinulla on tapana tehdä?

Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 09:50:26
Ymmärtääkseni satunnaista (tappavaa)väkivaltaa on äärimmäisen vähän.
Nakkikioskiotteluissa harvemmin kuolee väkeä, se on totta.

[/quote]


Suomalainen katuturvallisuusindeksi on ihan hyvä. Ykistyisasunnoissa tapahtuva henkirikostaso on paha.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Alkuasukas on 08.01.2010, 10:53:30
Quote from: M on 08.01.2010, 10:47:26
Suomalainen katuturvallisuusindeksi on ihan hyvä. Ykistyisasunnoissa tapahtuva henkirikostaso on paha.

Global Peace Indexillä mitattuna Suomi on yhdeksänneksi turvallisin maa:

http://www.visionofhumanity.org/gpi/results/rankings.php

Sama kuvana:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/GPI-world-map-2008.png)

Suvikset: missä tilastoissa Suomi on yksi maailman väkivaltaisimmista ja paskimmista paikoista?
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Mika.H on 08.01.2010, 10:56:39
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 10:53:30

Global Peace Indexillä mitattuna Suomi on yhdeksänneksi turvallisin maa:


2007: 6.
2008: 8.
2009: 9.

Mihinkäs tuo korrelois?

Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Koskela Suomesta on 08.01.2010, 11:00:20
Quote from: Mika.H on 08.01.2010, 10:56:39
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 10:53:30

Global Peace Indexillä mitattuna Suomi on yhdeksänneksi turvallisin maa:


2007: 6.
2008: 8.
2009: 9.

Mihinkäs tuo korrelois?


Et saa sanoa noin, olla rasismi.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Ernst on 08.01.2010, 11:01:33
Quote from: Mika.H on 08.01.2010, 10:56:39
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 10:53:30

Global Peace Indexillä mitattuna Suomi on yhdeksänneksi turvallisin maa:


2007: 6.
2008: 8.
2009: 9.

Mihinkäs tuo korrelois?




Annas mä arvaan!  Maahanmuuttokriittisten mielipiteiden ja äärioikeiston nousuuun?
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Alkuasukas on 08.01.2010, 11:03:31
Quote from: Mika.H on 08.01.2010, 10:56:39
2007: 6.
2008: 8.
2009: 9.

Mihinkäs tuo korrelois?

Näihin?

2007: 1505
2008: 4035
2009: 5348 (11 kk)
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Ernst on 08.01.2010, 11:03:40
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 10:53:30

Suvikset: missä tilastoissa Suomi on yksi maailman väkivaltaisimmista ja paskimmista paikoista?


Itseinho- ja oma-maa-on-paska -tilastoissa.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Mika.H on 08.01.2010, 11:07:53
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 11:03:31
Quote from: Mika.H on 08.01.2010, 10:56:39
2007: 6.
2008: 8.
2009: 9.

Mihinkäs tuo korrelois?

Näihin?

2007: 1505
2008: 4035
2009: 5348 (11 kk)

kieltämättä joku voisi löytää noista luvuista joitain matemaattisia yhtenäisyyksiä...

mitäs lukuja nuo ovat? ???
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Lemmy on 08.01.2010, 11:20:36
Quote from: SoulBrother
Suomen erityispiirrehän on ns. tangomurha. Lavatanssien jälkeen

Mikäs se sit on kun lavatanssien aikana räiskitään pistooleilla?
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Alkuasukas on 08.01.2010, 11:25:01
Quote from: Mika.H on 08.01.2010, 11:07:53
kieltämättä joku voisi löytää noista luvuista joitain matemaattisia yhtenäisyyksiä...
mitäs lukuja nuo ovat? ???

TP-hakijoita. Tulee hiano graafi:

(http://img109.imageshack.us/img109/9891/tpgpi.gif)
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Karri on 08.01.2010, 11:26:53
Quote from: Mika.H on 08.01.2010, 11:07:53
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 11:03:31
Quote from: Mika.H on 08.01.2010, 10:56:39
2007: 6.
2008: 8.
2009: 9.

Mihinkäs tuo korrelois?

Näihin?

2007: 1505
2008: 4035
2009: 5348 (11 kk)

kieltämättä joku voisi löytää noista luvuista joitain matemaattisia yhtenäisyyksiä...

mitäs lukuja nuo ovat? ???

Kai tuossa on tarkoituksena sanoa että Suomi on turvattomampi kun tänne otettiin niin monta ulkolaista. Matemaattisia yhtäläisyyksiä voi toki vedellä mistä vain. Esim korvaa suomen turvallisuus keskilämpötilalla, tai vaikka somalian merirosvojen määrällä. Eri asia onkin sitten todistaa se yhteys näiden lukujen välillä.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Alkuasukas on 08.01.2010, 11:28:54
Quote from: Karri on 08.01.2010, 11:26:53
Eri asia onkin sitten todistaa se yhteys näiden lukujen välillä.
Jos ei muuta syytä keksitä ole niin sitten korrelaatio on olemassa. Niin sanoo Ilmu-uskovaisetkin. Ja tähän vieno hymiö.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Viinankylväjä on 08.01.2010, 11:45:27
Quote from: Mika.H on 08.01.2010, 10:56:39
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 10:53:30

Global Peace Indexillä mitattuna Suomi on yhdeksänneksi turvallisin maa:


2007: 6.
2008: 8.
2009: 9.

Mihinkäs tuo korrelois?



Kouluissa ja ostoskeskuksissa tapettuihin ihmisiin?
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: nyt nappaa on 08.01.2010, 11:50:36
Tässä on jälleen yksi päinvastoin-asia. Kun on usko ideologiaan, saadaan maailma näyttämään ideologian mukaiselta, vaikka sitten tutkimustuloksia väärentämällä. Kuten ilmastouskovaiset.

Pienet kiusalliset häiritsevät tekijät eivät horjuta tiellä kun usko asiaan on kova. Vaikka todellisuus olisi jotakuinkin päinvastainen. Maailmankuvan uudelleenluominen on raskas prosessi. Maailmankuvaa häiritsevät tekijät työnnetään siksi helposti pois mielestä.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Ernst on 08.01.2010, 11:54:49
Quote from: Lemmy on 08.01.2010, 11:20:36
Quote from: SoulBrother
Suomen erityispiirrehän on ns. tangomurha. Lavatanssien jälkeen

Mikäs se sit on kun lavatanssien aikana räiskitään pistooleilla?

Tai raviradan parkkipaikalla?
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Alkuasukas on 08.01.2010, 11:59:10
Quote from: M on 08.01.2010, 11:54:49
Quote from: Lemmy on 08.01.2010, 11:20:36
Mikäs se sit on kun lavatanssien aikana räiskitään pistooleilla?
Tai raviradan parkkipaikalla?

Kirja-arvostelua?
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Juki on 08.01.2010, 12:01:39
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 11:59:10
Quote from: M on 08.01.2010, 11:54:49
Quote from: Lemmy on 08.01.2010, 11:20:36
Mikäs se sit on kun lavatanssien aikana räiskitään pistooleilla?
Tai raviradan parkkipaikalla?

Kirja-arvostelua?


Romanikritiikki on kuitenkin eri asia kuin romaanikritiikki. Puhut siis kirj-arvostelusta.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Alkuasukas on 08.01.2010, 12:03:43
Quote from: Juki on 08.01.2010, 12:01:39
Romanikritiikki on kuitenkin eri asia kuin romaanikritiikki. Puhut siis kirj-arvostelusta.

Niin. Tai sitten, samoin kuin juomatapamme ovat muuttumassa, niin ehkä tuo on sitä manne-rmaista käyttäytymistä?
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Juki on 08.01.2010, 12:08:22
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 12:03:43
Quote from: Juki on 08.01.2010, 12:01:39
Romanikritiikki on kuitenkin eri asia kuin romaanikritiikki. Puhut siis kirj-arvostelusta.

Niin. Tai sitten, samoin kuin juomatapamme ovat muuttumassa, niin ehkä tuo on sitä manne-rmaista käyttäytymistä?

Jaa-a. Suosittelisin suomalaisista runoilijoista tähän tilanteeseen yhtä. Hänen nimensä on Eeva-Liisa Manne-r. Mutta kovin kritiikki historiassa lienee kohdistunut kuitenkin Manne R. Heimiin.
Title: Vs: Suomen kamala turvattomuus
Post by: Alkuasukas on 08.01.2010, 12:51:46
Quote from: M on 08.01.2010, 11:03:40
Quote from: Alkuasukas on 08.01.2010, 10:53:30

Suvikset: missä tilastoissa Suomi on yksi maailman väkivaltaisimmista ja paskimmista paikoista?


Itseinho- ja oma-maa-on-paska -tilastoissa.

Jotta ei menisi tämä ketju ihan nenänkaivuuksi, niin näköjään murtotilastoissa ollaan aika kärjessä. Johtuneeko (olettavan) hyvästä kotivakuutustasosta? Vakuutuksesta ei saa mitään ilman ilmoitusta poliisille.

http://www.nationmaster.com/graph/cri_bur_percap-crime-burglaries-per-capita

Jotenkin nurinkurista, että esim. Papua-uudessa Guineassa tapetaan läjäpäin ihmisiä mutta murtoja ei juuri tehtäisi.