Britannia ei ole pelkästään maahanmuuton kohde, vaan maasta myös massoittain muutetaan pois. Tosin kysymyksessä ovat valitettavasti 20-40v. korkeakoulutetut:
http://www.express.co.uk/posts/view/15642/4,000-people-a-week-trying-to-leave-UK
BRITAIN is facing a mass exodus of people looking to escape the crime and grime of modern living.
The country's biggest foreign visa consultancy firm has revealed that applications have soared in the last seven months by 80 per cent to almost 4,000 a week. Ten years ago the figure was just 300 a week.
Most people are relocating within the Commonwealth – in Australia, Canada and South Africa. They are almost all young professionals and skilled workers aged 20-40.
And many cite their reason for wanting to quit as immigration to these shores – and the burden it is placing on their communities and local authorities. The dearth of good schools, spiralling house prices, rising crime and tax increases are also driving people away.
Väestötiheydeltään Britannia on maailmassa siinä sijan 50 tuntumassa, Suomi on noin 200. paikkeilla. Jos musumamut alkavat tunkea muutenkin tiuhaan asuttuihin yhteisöihin ja pilata niiden tunnelman, väljyyttä kaipaa brittikin.
Toisaalta, määränä tuo on siltikin aika pientä. Vuositasolla 0,34 prosenttia koko väestöstä. Jos kaikki olisivat ylimmästä tulodesiilistä, niin siltikin vain 3,4% ko ryhmästä. Pitkällä aikavälillä tuolla varmasti olisi vaikutusta, mutta tällä hetkellä suuri tekijä voi myöskin olla globaali lama joka on laukaiseva tekijä ko muuttoliikkeessä. Ja kun talous jälleen lähtee nousuun, niin ko muuttoliikekin pysähtyy.
Ylitti kumminkin paikallisen uutiskynnyksen.
Jos ajatellaan, että korkeakoulutettu porukka häipyy ja tilalle tulee lukutaidottomia värisijöitä, mihin se johtaa jopa lyhyellä aikavälillä? Lisäksi tulisi suhteuttaa tuo lähtijämäärä Briteissä asuviin korkeakouluteltuihin, eikä koko väestöön.
Luvut eivät ole pieniä pitkällä tähtäimellä. Edelleen tämä johtaa jatkuvaan siivilöintiin yhteiskunnassa , sillä päätöksentekijöistä yhä suurempi osa on joko mokuttajia tai näiden asiakkaita.
Tämä voi olla pientä, mutta toisaalta yksikin väestönsiirtoja pakoon lähtenyt alkuperäiskansan jäsen on liikaa. Osa ei lähde vain paremman elämän toivossa, osa lähtee siksi, koska kotiseudusta on tehty vieras, koska esi-isien alkuperäinen asuinseutu ei enää voi taata mahdollisuutta etnisten piirteiden säilyttämiseen ja omaehtoiseen kehitykseen.
On vaikea kuvitella, ainakaan kuulostamatta pessimistiltä, miten kammottavaksi meno on Briteissä muuttunut jo parin vuosikymmenen kuluttua. Nykytilannettakin on jo vaikea hahmottaa, ja sitä on vaikea kuvailla yhtä aikaa totuudenmukaisesti ja humanistisen myönteisesti, niin suuria ovat inhimilliset tragediat.
Tietysti oman alkuperäiskansamme ja sen kotiseudun kannalta Ruotsin tilanne on paljon läheisempi ongelma, suorastaan intiimin läheinen. On vaikea nähdä, miten pohjoismaista voitaisiin jälleen rakentaa hyvinvoivia ja kukoistavia, suvaitsevaisia yhteiskuntia, miten pohjoismaat voisivat jatkossa elää keskenään yhteisymmärryksessä ja tasapainossa, jos Ruotsi sellaisena kuin se on tunnettu, on lopullisesti poissa. Ehkä vielä minun elinaikanani Ruotsista tulee Suomen suurin turvallisuusriski. Se on sitä tavallaan jo nyt, sillä sen kautta usein levitetään Suomeen muun euroopan ongelmia.
Quote from: Maltillinen on 12.02.2009, 23:31:16
Ylitti kumminkin paikallisen uutiskynnyksen.
Jos ajatellaan, että korkeakoulutettu porukka häipyy ja tilalle tulee lukutaidottomia värisijöitä, mihin se johtaa jopa lyhyellä aikavälillä? Lisäksi tulisi suhteuttaa tuo lähtijämäärä Briteissä asuviin korkeakouluteltuihin, eikä koko väestöön.
Vielä kun siihen yhdistää ikäluokan, niin saadaan korkeasti koulutetut ja ammattitaitoiset, jotka ovat päättäneet hankkia tai juuri hankkineet lapsia. Nämä ovat yleensä kansakunnan tukipilareita.
Jos tietystä sukupolvesta ja seuraavista häipyy suuri osa tällaisia, niin romahdus on väistämättä tiedossa. Tosin ei vielä nykyisten päättäjien aikana...
Ja kukas se sanoo että tuo joku katto on?
Quote from: Maltillinen on 12.02.2009, 23:31:16
Ylitti kumminkin paikallisen uutiskynnyksen.
Onko tuo mielestäsi vielä joku kriteeri nykyisin?
Ts mediat tunkee nykyisin kaikkea mahdollista uutista tuuttiin, ja jos uutinen ei ole tarpeeksi raflaava asiasisällöltään, niin siitä tehdään raflaus-generaattorilla sellainen.
Kriittisyys on edelleenkin sallittua. Ei tarvitse olla laput silmillä, vaikka hommaa kannattaakin. Ja kaikkihan sen tietää että lappusilmäisyys on pitkällä tähtäimellä vain haitaksi hommalle.
Quote from: antero on 12.02.2009, 23:22:43
Pitkällä aikavälillä tuolla varmasti olisi vaikutusta, mutta tällä hetkellä suuri tekijä voi myöskin olla globaali lama joka on laukaiseva tekijä ko muuttoliikkeessä. Ja kun talous jälleen lähtee nousuun, niin ko muuttoliikekin pysähtyy.
Ööö... siis onhan tuo jo jatkunut pitkään. Sama juttu jo silloin, kun talous oli vielä kovassa nousussa ja työvoimapula Briteissä oli infernaalinen.
Asiaa käsiteltiin aiemmin Vieraskirjassa vuosi-pari sitten.
Kielitaitoisten henkilöiden hommasta pitäisi nyt suunnata kunnon propaganda isku britteihin.
Sieltä voisi tavoitella white flight suuntausta tänne?
Jos olisi se yhdistys... voisi saada jopa apurahaa siihen oikeasti :)
(monikulttuurisuuden varjolla tietysti)
Quote from: mikkoR on 13.02.2009, 09:55:09Jos olisi se yhdistys... voisi saada jopa apurahaa siihen oikeasti :)
(monikulttuurisuuden varjolla tietysti)
Paikalliseen monikulttuuriinhan kuuluu erikoispiirteenä se, että "valkoiset brittiläiset" ovat monikulttuurikoneiston erikseen tunnustama virallinen kansanryhmä, joten kenelläkään ei pitäisi olla tässä napisemista jos perustamme "Suomi - valkoinen Britannia"-ystävyysseuran.
Osaajat eli veronmaksajat lähtevät. Mamut jää.
http://www.express.co.uk/posts/view/15642/4,000-people-a-week-trying-to-leave-UK
Tasta on jo topikki tuolla alempana.
Nyt olisi liikeidean paikka, millä saataisiin houkuteltua osaavaa työvoimaa (siis oikeasti) tänne pohjolan perukoille.
Quote from: reino on 13.02.2009, 09:51:06
Quote from: antero on 12.02.2009, 23:22:43
Pitkällä aikavälillä tuolla varmasti olisi vaikutusta, mutta tällä hetkellä suuri tekijä voi myöskin olla globaali lama joka on laukaiseva tekijä ko muuttoliikkeessä. Ja kun talous jälleen lähtee nousuun, niin ko muuttoliikekin pysähtyy.
Ööö... siis onhan tuo jo jatkunut pitkään. Sama juttu jo silloin, kun talous oli vielä kovassa nousussa ja työvoimapula Briteissä oli infernaalinen.
Asiaa käsiteltiin aiemmin Vieraskirjassa vuosi-pari sitten.
Paljonko on pitkään? Vuosi sitten talous ei enää ollu kovassa nousussa. Vieraskirja nyt oli vain sellainen varaventtiili jossa virittäytyneet hommalaiset päästeli paineita, joten "käsittely" myöskin oli samaa tasoa.
Ja jos tuo on jatkunut jo pitkään pitkään, niin miksi UK ei oo vielä romahtanut? Kuinka pitkään pitkään ko muuttoliike pitää olla käynnissä jotta UK romahtaa?
Entäpä se seikka että eihän ongelmat koskaan poistu sillä että niitä paetaan? Ne ongelmat ovat ihmisten synnyttämiä ja ne ongelmat myöskin kulkevat ihmisten mukana. Ongelmat vain siirtyvät paikasta toiseen.
Ja paljonko on keskimäärin ollut vuosittainen muuttoliike UK:sta ulos 1950-2009? Montako piikkiä ko aikaan mahtuu? Ja millaisen taloustilanteen kohdalla ne piikit ovat olleet? Ja kuinka paljon ihmisten muuttovirta on kokonaisuudessaan kasvanut?
Toki jos katsoo erittäin värittyneiden ja virittyneiden homma-lasien läpi tuota UK:n muuttotilannetta ja haluaa nähdä sen samoilla kriteereillä kuin ko toimittajan raflaus-generaattori, niin tietenkin lopputulemana on se että Raha ja Äly pakenee tällä hetkellä UK:sta ja UK romahtaa ihan heti kohta. Iiiiks...!
Quote from: mikkoR on 13.02.2009, 09:55:09
Kielitaitoisten henkilöiden hommasta pitäisi nyt suunnata kunnon propaganda isku britteihin. Sieltä voisi tavoitella white flight suuntausta tänne?
Ja saisimme tänne jengiä, joka on jo suosiolla lahjoittanut pois oman maansa?
En yhtaan ihmettele, etta taalta halutaan pois. Englanti on jatkuvasti menossa huonompaan suuntaan. Taalla on todella paljon ihmisia, jotka eivat voi kasittaa hallituksen linjaa ja joita suoraan sanottuna v*tuttaa maahanmuutto ja poliittinen korrektius. Englantilaiset haluavat muutosta, mutta taalla on jo edetty niin pitkalle ja annettu periksi niin monissa asioissa, etta muutos on todella vaikea toteuttaa.
Quote from: Mika on 13.02.2009, 13:00:46
Ja saisimme tänne jengiä, joka on jo suosiolla lahjoittanut pois oman maansa?
Ehkä asia ei ole aivan noin yksinkertainen. Jos me jäämme vähemmistöön emmekä mitenkään saa mokukehitystä pysäytettyä, voi tulla lähtö itsellekin. Lähtijöillä yleisesti on varmasti arvomaailma sikäli kunnossa, että monikulttuuri nähdään juuri sinä itsenään. Myönnän kyllä että kollektiivisesti englantilaisten ja ruotsalaisten munattomuus saa minussakin aikaan halveksunnan tunteita.
Quote from: Whatsername on 13.02.2009, 13:05:10
Englantilaiset haluavat muutosta, mutta taalla on jo edetty niin pitkalle ja annettu periksi niin monissa asioissa, etta muutos on todella vaikea toteuttaa.
Niin, sehän vaatisi peräti niin suurta uhrausta kuin äänestyskäyttäytymisen muuttamista.
Quote from: Mika on 13.02.2009, 13:08:01
Quote from: Whatsername on 13.02.2009, 13:05:10
Englantilaiset haluavat muutosta, mutta taalla on jo edetty niin pitkalle ja annettu periksi niin monissa asioissa, etta muutos on todella vaikea toteuttaa.
Niin, sehän vaatisi peräti niin suurta uhrausta kuin äänestyskäyttäytymisen muuttamista.
Muistaakseni tana vuonna on seuraavat vaalit. Jos en oo ihan vaarassa. Ja kylla ainakin mita on lehdista tullu luettua ni britit eivat varmasti aanesta nu-liebour puoluetta uudelleen valtaa. 11 vuotta ne on taalla ollut vallassa ja nyt riittaa.
Mutta tieda sitten auttaako minkaan muun puolueen valtaanpaasy asiaa ollenkaan. Olisko ollut viime viikolla lehdessa oli juttu etta konservatiivit ovat kasvattaneet suosiotaan erittain paljon viime aikana. En tieda paljoa Englannin politiikasta, joten en voi oikein kommentoida noita puolueta.
Quote from: Mika on 13.02.2009, 13:08:01
Niin, sehän vaatisi peräti niin suurta uhrausta kuin äänestyskäyttäytymisen muuttamista.
Perinteisesti tuo hyvinkoulutettu väestönosa ei ole ollut halukas suoraan toimintaan tai sen kannattamiseen.
Quote from: Liero on 13.02.2009, 13:25:38
Perinteisesti tuo hyvinkoulutettu väestönosa ei ole ollut halukas suoraan toimintaan tai sen kannattamiseen.
Mitä tekemistä äänestyskäyttäytymisen muuttamisella on suoran toiminnan tai sen kannattamisen kanssa?
Quote from: antero on 13.02.2009, 13:00:15
Ja paljonko on keskimäärin ollut vuosittainen muuttoliike UK:sta ulos 1950-2009? Montako piikkiä ko aikaan mahtuu? Ja millaisen taloustilanteen kohdalla ne piikit ovat olleet? Ja kuinka paljon ihmisten muuttovirta on kokonaisuudessaan kasvanut?
Tohon en osaa vastata. Jos sulla on aikaa, niin luvut saattaisivat löytyä
http://www.statistics.gov.uk/ (http://www.statistics.gov.uk/)
Tätä vissiin varaventiloitiin aikoinaan Vieraskirjassa:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1569400/Emigration-soars-as-Britons-desert-the-UK.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1569400/Emigration-soars-as-Britons-desert-the-UK.html)
Sisältää linkin tilasto.pdfään, josta käy ilmi, että vuodesta 1997 lähtien Britannian kansalaisten nettomaastamuutto (tuhatta):
1997 40
1998 10
1999 28
2000 46
2001 44
2002 76
2003 81
2004 94
2005 84
2006 116
Jos tuota sadan tuhannen vauhtia lähtee, niin vasta 600 vuoden päästä on koko väestö vaihdettu, että ei tässä mitään hätää vielä ole. Mennään takaisin nukkumaan.
Väestömääriin suhteutettuna tuo nettomuuttajien määrä on Suomeen verrattuna ehkä tuplat?? (Kuka jaksaa tarkistaa.)
Quote from: Pöllämystynyt on 12.02.2009, 23:45:56
Ehkä vielä minun elinaikanani Ruotsista tulee Suomen suurin turvallisuusriski. Se on sitä tavallaan jo nyt, sillä sen kautta usein levitetään Suomeen muun euroopan ongelmia.
Ruotsi
on Suomen suurin turvallisuusriski - maa on Schengen valtio kuten mekin. Mikään ei estä vaikkapa kahtasataatuhatta maahanmuuttajaperäistä "ruotsalaista" saapumaan maahamme tänä vuonna "työnhakuun" tietysti. Ainoa asia mitä voimme sanoa heille on "tervetuloa". Semmoinen voima sillä Ruotsin passilla on.
Pidän erikoisena sitä että Ruotsin ikävä taloudellinen tilanne on lähes kadoksissa uutisista. Nimittäin jos rakas länsinaapurimme vaipuu syvään lamaan ja heidän sosiaaliturvajärjestelmänsä romahtaa niin tuo 200 000-500 000:n siirtolaisen joukko lähtee liikkeelle. Siinä vaiheessa kyllä Silja Linen ja Viking Linen "yleislakko" olisi asiaa niin saataisiin edes hieman hidastettua eksodusta mikä sieltä tulee. Miettikääpä minkälaista olisi asua Helsingissä tai Turussa jonne saapuu n. 4000 "ruotsalaista" päivässä? Siis sellaisia jotka ovat tulleet jäädäkseen. Veikkaan että jo ensimmäisen viikon jälkeen tulisi "teknisiä ongelmia" toimittaa laivoille polttoaineita ja muita tarvikkeita. :)
Quote from: reino on 13.02.2009, 13:35:20
Sisältää linkin tilasto.pdfään, josta käy ilmi, että vuodesta 1997 lähtien Britannian kansalaisten nettomaastamuutto (tuhatta):
1997 40
1998 10
1999 28
2000 46
2001 44
2002 76
2003 81
2004 94
2005 84
2006 116
Jos tuota sadan tuhannen vauhtia lähtee, niin vasta 600 vuoden päästä on koko väestö vaihdettu, että ei tässä mitään hätää vielä ole. Mennään takaisin nukkumaan.
Väestömääriin suhteutettuna tuo nettomuuttajien määrä on Suomeen verrattuna ehkä tuplat?? (Kuka jaksaa tarkistaa.)
Nettomuutto suomeen:
1945 -4 918
1946 -7 145
1947 -9 903
1948 -11 535
1949 -8 858
1950 -15 577
1951 -17 753
1952 -3 789
1953 -4 560
1954 -3 275
1955 -2 787
1956 -3 922
1957 -7 886
1958 -9 191
1959 -7 694
1960 -9 156
1961 -11 815
1962 -7 254
1963 -7 820
1964 -19 868
1965 -21 083
1966 -12 203
1967 -5 696
1968 -14 994
1969 -40 499
1970 -36 381
1971 673
1972 5 470
1973 6 182
1974 1 284
1975 -3 930
1976 -9 959
1977 -10 629
1978 -9 143
1979 -6 539
1980 -1 198
1981 5 729
1982 7 258
1983 6 807
1984 4 219
1985 2 726
1986 1 658
1987 667
1988 1 273
1989 3 845
1990 7 081
1991 13 017
1992 8 499
1993 8 390
1994 2 939
1995 3 265
1996 2 707
1997 3 710
1998 3 375
1999 2 778
2000 2 584
2001 5 802
2002 5 222
2003 5 755
2004 6 677
2005 8 986
2006 10 344
2007 13 586
...ja muistaakseni viimeiset 20 vuotta suomessakin (sitä ennen en oo tajunnu politiikkaa, mut kai sitäkin enne kaikennäkösii) on hoettu mantraa "aivot pakenee ulkomaille", yksi iso syy yhdessa vaiheessa oli MARGINAALIVEROTUS!!!! Suuri Perkele aikoinaan...! Nyt se on vissiin jo vähän unohettu.
Ja suomestamuutto:
1945 8 120
1946 10 976
1947 14 086
1948 15 372
1949 13 268
1950 17 211
1951 20 185
1952 7 576
1953 8 597
1954 6 320
1955 5 687
1956 7 379
1957 10 787
1958 12 025
1959 10 587
1960 12 552
1961 18 336
1962 13 280
1963 12 947
1964 28 082
1965 29 394
1966 20 554
1967 12 898
1968 24 866
1969 54 107
1970 53 205
1971 17 665
1972 11 951
1973 10 309
1974 12 027
1975 12 237
1976 17 346
1977 18 209
1978 16 327
1979 16 661
1980 14 824
1981 10 042
1982 7 403
1983 6 822
1984 7 467
1985 7 739
1986 8 269
1987 8 475
1988 8 447
1989 7 374
1990 6 477
1991 5 984
1992 6 055
1993 6 405
1994 8 672
1995 8 957
1996 10 587
1997 9 854
1998 10 817
1999 11 966
2000 14 311
2001 13 153
2002 12 891
2003 12 083
2004 13 656
2005 12 369
2006 12 107
2007 12 443
Ja jos verrataan noita 2006 maastalähtölukuja, niin suomi on isompi:
116000/60975000=0.001902419
12107/5327490=0.002272552
Ainakin noita suomen lukuja tarkastellessa tule mieleen, että silloin kun taloudellisesti pyyhkii hyvin, silloin on myös varaa muuttaa, koska muuttaminenhan maksaa ja paljon. Sitten taas kun taloudessa on hiljasempaa, niin myös muuttoliikkeessä on hiljasempaa.
Ja toisaalta, kun nousukauden aikana on tullut massii duunista ovista ja ikkunoista sisään, ja sit tulee lama ja fudua perseelle, niin ei myöskään ole sitä työsidettä joka pitäisi paikallaan.
Eli voisin veikata että 2009-2010 UK muuttotilastot on Jotain Aivan Ihan Muuta kuin mitä 2008/7/6 tilastot on.
Mutta edelleenkin, jos haluaa laittaa sävytteisviritteiset lasit päähänsä, niin toki tilanteen syy-seuraus-suhteen näkee -> mamujen määrä kasvaa -> muutto poiss kasvaa.
Jos mantra "aivot pakenee ulkomaille" pitäisi paikkansa, ja sitä on hoettu jo kymmeniä-satoja vuosia, niin mikä on tämä aivojen exodus? Mikä on tällä hetkellä se maa missä on fenomenaalinen enemmistö "aivoja"? Kyseisen maan on pakko olla Todellisten Kultamunien tyyssija. Sillä on pakko olla tälläkin hetkellä aivan ilmiömäinen talouskasvu, tai ainakin ilmiömäinen varallisuus. Ja kaikki kadut on kultaa. Ovenkahvat platinaa. Ja timantein koristellut kattovalot.
Vai onko sellaista...?
Eipä taida olla...
Quote from: toumasho on 13.02.2009, 13:38:33
Quote from: Pöllämystynyt on 12.02.2009, 23:45:56
Ehkä vielä minun elinaikanani Ruotsista tulee Suomen suurin turvallisuusriski. Se on sitä tavallaan jo nyt, sillä sen kautta usein levitetään Suomeen muun euroopan ongelmia.
Ruotsi on Suomen suurin turvallisuusriski - maa on Schengen valtio kuten mekin. Mikään ei estä vaikkapa kahtasataatuhatta maahanmuuttajaperäistä "ruotsalaista" saapumaan maahamme tänä vuonna "työnhakuun" tietysti. Ainoa asia mitä voimme sanoa heille on "tervetuloa". Semmoinen voima sillä Ruotsin passilla on.
Niin, jos toi ois todellinen reaalinen riski, niin miksi se ei ole jo toteutunut? Vai odottaako se vain räjähdystä? 24.09.2013 suomeen saapuu ainakin ziljoona mamua ruotsista?
Jälleen kerran, pientä realiteettitsekkiä voi niissä uhkakuvissaankin harrastaa. Jos välttämättä haluaa tuhlata aikaansa irrationaalisille ajatelmille, niin se aika on vain pois homman ajattelusta, ja homman eteenpäin viemisestä. Ryhdistäytykää.
Quote from: antero on 13.02.2009, 14:10:56
Niin, jos toi ois todellinen reaalinen riski, niin miksi se ei ole jo toteutunut?
Kyllähän se jo epäsuorasti sanottiin. Sveamammalla on toistaiseksi paremmat sosiaalituet. Jos siihen asiaan tulee muutos, lähtee heinäsirkkaparvi takuuvarmasti liikkeelle. Tilanne voi olla edessä hyvin pian jos Thorsilainen politiikka etenee täällä ja Ruotsin talous vajoaa edelleen.
Heh, eräs tuntemani etnisesti suomalainen pariskunta Ruotsista muutti Suomeen pakoon mamukehitystä. Lopulta muuttivat takaisin Ruotsiin parempien etuisuuksien takia. Lie ajan kysymys milloin he ovat taas täällä.
Quote from: antero on 13.02.2009, 13:58:49
Jos mantra "aivot pakenee ulkomaille" pitäisi paikkansa, ja sitä on hoettu jo kymmeniä-satoja vuosia, niin mikä on tämä aivojen exodus? Mikä on tällä hetkellä se maa missä on fenomenaalinen enemmistö "aivoja"? Kyseisen maan on pakko olla Todellisten Kultamunien tyyssija. Sillä on pakko olla tälläkin hetkellä aivan ilmiömäinen talouskasvu, tai ainakin ilmiömäinen varallisuus. Ja kaikki kadut on kultaa. Ovenkahvat platinaa. Ja timantein koristellut kattovalot.
Jälleen kerran, pientä realiteettitsekkiä voi niissä uhkakuvissaankin harrastaa. Jos välttämättä haluaa tuhlata aikaansa irrationaalisille ajatelmille, niin se aika on vain pois homman ajattelusta, ja homman eteenpäin viemisestä. Ryhdistäytykää.
Quote from: Mika on 13.02.2009, 13:30:18
Mitä tekemistä äänestyskäyttäytymisen muuttamisella on suoran toiminnan tai sen kannattamisen kanssa?
Jos on menty jo liian pitkälle, niin Nukkuvien puolue ei auta kuin sitä kansanosaa, joka aiheuttaa niitä ongelmia. Valkoinen muuttolintu myös tiedostaa, että puhtaasti selkäydinkäyttäytymisellä suorasti toimiva mamu ei ole keskustelun avulla muuksi muutettavissa. Vai oliko sinulla joku muu äänestyskäyttäytymisen perspektiivi mielessä?
Quote from: antero on 13.02.2009, 13:43:22
Ja jos verrataan noita 2006 maastalähtölukuja, niin suomi on isompi:
...
Eli voisin veikata että 2009-2010 UK muuttotilastot on Jotain Aivan Ihan Muuta kuin mitä 2008/7/6 tilastot on.
Maastalähtöluvut ei taida olla vertailukelpoisia, koska mun UK-luvuissa oli Britannian kansalaisten NETTOmaastamuutto. Suomen luvuissa pitäisi huomioida myös se, että maahan muuttavien joukossa on Suomen kansalaisia, jotka palaavat muutaman vuoden työkeikalta.
2009-2010 UK-tilastoista voidaan veikkailla ihan mitä vain. Veikaten voitat. Vain lokeronivus ei veikkaa.
Sulla oli ihan hyvä pointti siitä, että mikä on aivojen exodusmaa. Sanoisin, että esim. UK on saanut paljon suomalaisia aivoja, mikä on ehkä osaltaan auttanut pitämään sitä pystyssä. Sen sijaan Suomella pienenä maana, joka ei paljon aivoja houkuttele, ei olisi varaa menettää yhtään aivoja. Ikäluokan koko Suomessa on vajaat 60 000. Jos siitä otetaan joka vuosi fiksuin (=koulutetuin ja/tai yritteliäin) 10% ja lähetetään se ulkomaille, niin kyllä se alkaa vaikuttaa kansakunnan menestykseen, jos niistä yksikään ei palaa. Ydinkysymys on siis se, että onko suomalaisilla expateilla tulevaisuudessa mitään motivaatiota palata Suomeen, jos täällä on yhtä monikulttuurista (lapset pistettävä yksityiskouluun jne.) kuin muuallakin.
Miten kauan Suomella (tai UK:lla) on varaa vaihtaa kaikkein terävimmät ja koulutetuimmat aivonsa luku- ja kirjoitustaidottomiin kehitysmaa-aivoihin, joilla on vähintäänkin paha asennevamma ja huonommassa tapauksessa aliravitsemuksesta tai muusta huonosta elämästä johtuva todellinen aivovamma?
Quote from: kmruuska on 13.02.2009, 14:43:27
Pääseekö Suomeen tuleva ruotsalainen automaattisesti suomalaisen sosiaaliturvan piiriin?
Täytyy myöntää etten tiedä miten mekanismit toimivat. Kyllä EU:ssa kansalaisella on aika paljon oikeuksia, mutta en tiedä millä ehdoilla pääsee jaolle. Passinsa hävittänyt ja turvapaikkaa anova melkolailla pääsee. Haluaisitko sinä tehdä suurehkon kontribuution keskusteluun ja selvittää asiaa?
kmruuska, EU-kansalaisilta onneksi odotetaan työskentelemistä vähintään kaksi vuotta, mutta perhesyistä saa poikkeuksen. Myös paluumuuttajia ei koske, joten se selvittää miksi ruotsinsuomalainen voi tulla halutessaan. Pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat (tietenkin) myös oikeutettuja sosiaaliturvaan.
Turvapaikanhakijoista kai valtaosa tulee tällä hetkellä Ruotsista. Tuskin kuitenkaan Ruotsin kansalaisia.
Quote from: kmruuska on 13.02.2009, 22:09:37
No jaa, jos sinä et viitsi tarkistaa väitteidesi perusteita niin enpä näe miksi minun pitäisi ne sinun puolestasi perustella. Väitän yhtä lailla mutulla että Suomeen muuttava ruotsalainen työtön saa oleskella kuusi kuukautta Suomessa Ruotsin sosiaaliturvan piirissä.
Todisteiden puuttuessa suuntaan tai toiseen maahanmuuttokriittinen on aina väärässä!
Joo mut pohjoismaiden välinen sopimus jostain 50-luvulta tekee pohjoismaiden asukkaista hieman eri asian kuin tavallisista EU-pulliaisista. Sosiaaliturvajärjestelmät on yhteneväiset tiettyyn pisteeseen asti ja siirtymiset helpompia. http://www.nordsoc.org/
Quote from: antero on 13.02.2009, 13:58:49
Jos mantra "aivot pakenee ulkomaille" pitäisi paikkansa, ja sitä on hoettu jo kymmeniä-satoja vuosia, niin mikä on tämä aivojen exodus? Mikä on tällä hetkellä se maa missä on fenomenaalinen enemmistö "aivoja"? Kyseisen maan on pakko olla Todellisten Kultamunien tyyssija. Sillä on pakko olla tälläkin hetkellä aivan ilmiömäinen talouskasvu, tai ainakin ilmiömäinen varallisuus. Ja kaikki kadut on kultaa. Ovenkahvat platinaa. Ja timantein koristellut kattovalot.
Vai onko sellaista...?
Eipä taida olla...
Yhdysvaltoihin on muuttanut 500 000 tutkijaa euroopasta. Lähde http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvallat
Pohjoismaisesta sosiaaliturvasta sen verran, täällä voi vaihtaa maata ja kävellä suoraan lautalta/lentokoneesta sossun luukulle. Pohjoismaissa jokaisen pohjoismaan kansalainen on saman arvoinen. Ainoa ero on äänestämisessä. Ilman kyseisen maan passia ei voi äänestää kuin paikallisvaaleissa. Mustalaiset ovat tienneet tämän jo vuosikausia, toisn kehittääneet sitä sen verran, että nostavat tuet kahdessa maassa.
Quote from: kmruuska on 13.02.2009, 14:43:27
Quote from: Turkulaine on 13.02.2009, 14:27:02
Quote from: antero on 13.02.2009, 14:10:56
Niin, jos toi ois todellinen reaalinen riski, niin miksi se ei ole jo toteutunut?
Kyllähän se jo epäsuorasti sanottiin. Sveamammalla on toistaiseksi paremmat sosiaalituet. Jos siihen asiaan tulee muutos, lähtee heinäsirkkaparvi takuuvarmasti liikkeelle. Tilanne voi olla edessä hyvin pian jos Thorsilainen politiikka etenee täällä ja Ruotsin talous vajoaa edelleen.
Pääseekö Suomeen tuleva ruotsalainen automaattisesti suomalaisen sosiaaliturvan piiriin?
Jostain tilastosta löytyy että viime tai toissavuona Suomesta on todellakin hakenut turvapaikkaa yksi RUOTSIN kansalainen.
Quote from: mikkoR on 14.02.2009, 07:54:14
Jostain tilastosta löytyy että viime tai toissavuona Suomesta on todellakin hakenut turvapaikkaa yksi RUOTSIN kansalainen.
Tämä pitää melkein paikkansa. Vuonna 2001 raukoille rajoillemme ilmaantui yksi ruotsalainen turvapaikanhakija.
Turvapaikanhakijat kansalaisuuksittain, kokonaisluvut (http://www.migri.fi/download.asp?id=Turvapaikanhakijat+kansalaisuuksittain+1997%2D2003;667;%7B420E3B70-66E1-4B3F-AC89-41E0C1E561BE%7D)
vähän meni vuosi vituilleen mutta totta kuitenkin, jopa Ruotsalaiset ovat hakeneet turvapaikkaa.
Tästä oli jossain mediassa juttua ja tausta siinä on että tämä kaveri oli "virallinen maahanmuuttaja" Ruotsissa mutta ilmeisesti unohtanut saaneensa kansalaisuuden sieltä jo.
Quote from: reino on 13.02.2009, 15:48:16
Quote from: antero on 13.02.2009, 13:43:22
Ja jos verrataan noita 2006 maastalähtölukuja, niin suomi on isompi:
...
Eli voisin veikata että 2009-2010 UK muuttotilastot on Jotain Aivan Ihan Muuta kuin mitä 2008/7/6 tilastot on.
Maastalähtöluvut ei taida olla vertailukelpoisia, koska mun UK-luvuissa oli Britannian kansalaisten NETTOmaastamuutto. Suomen luvuissa pitäisi huomioida myös se, että maahan muuttavien joukossa on Suomen kansalaisia, jotka palaavat muutaman vuoden työkeikalta.
2009-2010 UK-tilastoista voidaan veikkailla ihan mitä vain. Veikaten voitat. Vain lokeronivus ei veikkaa.
Sulla oli ihan hyvä pointti siitä, että mikä on aivojen exodusmaa. Sanoisin, että esim. UK on saanut paljon suomalaisia aivoja, mikä on ehkä osaltaan auttanut pitämään sitä pystyssä. Sen sijaan Suomella pienenä maana, joka ei paljon aivoja houkuttele, ei olisi varaa menettää yhtään aivoja. Ikäluokan koko Suomessa on vajaat 60 000. Jos siitä otetaan joka vuosi fiksuin (=koulutetuin ja/tai yritteliäin) 10% ja lähetetään se ulkomaille, niin kyllä se alkaa vaikuttaa kansakunnan menestykseen, jos niistä yksikään ei palaa. Ydinkysymys on siis se, että onko suomalaisilla expateilla tulevaisuudessa mitään motivaatiota palata Suomeen, jos täällä on yhtä monikulttuurista (lapset pistettävä yksityiskouluun jne.) kuin muuallakin.
Miten kauan Suomella (tai UK:lla) on varaa vaihtaa kaikkein terävimmät ja koulutetuimmat aivonsa luku- ja kirjoitustaidottomiin kehitysmaa-aivoihin, joilla on vähintäänkin paha asennevamma ja huonommassa tapauksessa aliravitsemuksesta tai muusta huonosta elämästä johtuva todellinen aivovamma?
Kas perkele, virhe, mutta toisaalta ei juurikaan merkitystä:
2006 NETTOmaastamuutto:
UK 116000/60975000=0.001902419
FIN 10344/5327490=0.001941627
Aika kaukana sun mutusta:"Väestömääriin suhteutettuna tuo nettomuuttajien määrä on Suomeen verrattuna ehkä tuplat?? (Kuka jaksaa tarkistaa.)"
Aivojen exodusmaa on sinänsä aika kummallinen ilmiö että viimeiset vuosikymmenet maailman kaikki maat on valittanut "meidän aivot karkaa ulkomaille!"
Toki jos haluaa pistää silmilleen viritteisväritteiset lasit, niin voi maalailla uhkakuvia "suomesta karkaa aivot ja tilalle tulee kehitysmaa-aivoja."
Ydinkysymys on lähinnä se että haluaako väkisin käyttää niitä viritteissävytteisiä laseja, vai ajatella (myös) ilman niitä....
Meillä olisi hyvät tsäänssit päästä White Wligth(ei varmaan kirjoiteta noin) pakolaisuuden ykkösmaaksi.
Miettikää sitä potentiaalia, rikkautta ja huippuosaamista mitä me saisimme alankomaalaisista ja britti-insinööreistä. Ai niin ne demarimaiset verot jotka houkuttelevat vain vähän vähemmän menestyviä...
Voi *****!
Quote from: Kulttuurinköyhdyttäjä on 14.02.2009, 00:15:53
Quote from: antero on 13.02.2009, 13:58:49
Jos mantra "aivot pakenee ulkomaille" pitäisi paikkansa, ja sitä on hoettu jo kymmeniä-satoja vuosia, niin mikä on tämä aivojen exodus? Mikä on tällä hetkellä se maa missä on fenomenaalinen enemmistö "aivoja"? Kyseisen maan on pakko olla Todellisten Kultamunien tyyssija. Sillä on pakko olla tälläkin hetkellä aivan ilmiömäinen talouskasvu, tai ainakin ilmiömäinen varallisuus. Ja kaikki kadut on kultaa. Ovenkahvat platinaa. Ja timantein koristellut kattovalot.
Vai onko sellaista...?
Eipä taida olla...
Yhdysvaltoihin on muuttanut 500 000 tutkijaa euroopasta. Lähde http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvallat
Pohjoismaisesta sosiaaliturvasta sen verran, täällä voi vaihtaa maata ja kävellä suoraan lautalta/lentokoneesta sossun luukulle. Pohjoismaissa jokaisen pohjoismaan kansalainen on saman arvoinen. Ainoa ero on äänestämisessä. Ilman kyseisen maan passia ei voi äänestää kuin paikallisvaaleissa. Mustalaiset ovat tienneet tämän jo vuosikausia, toisn kehittääneet sitä sen verran, että nostavat tuet kahdessa maassa.
Ja euroopastahan ei ole lähtenyt aivoja muualle kuin jenkkeihin? Ja jenkeistä ei ole lähtenyt aivoja mihinkään? Vai olisko peräti niin että noita huippuaivojakin siirtyy paikasta a-b-c-d-e-f-g paikkoihin a-b-c-d-e-f-g?
Edelleen, missä on se aivojen exodus...?? Se on ollut hakusalla jo vuosituhansia.
Quote from: Frater Tovarits on 14.02.2009, 15:30:30
Meillä olisi hyvät tsäänssit päästä White Wligth(ei varmaan kirjoiteta noin) pakolaisuuden ykkösmaaksi.
Miettikää sitä potentiaalia, rikkautta ja huippuosaamista mitä me saisimme alankomaalaisista ja britti-insinööreistä. Ai niin ne demarimaiset verot jotka houkuttelevat vain vähän vähemmän menestyviä...
Voi *****!
Meillä on myös erittäin hyvät tsäännssit muuttaa jonnekkin missä löytyy verojen, aivojen, hyvinvoinnin, homman, [ihan minkä vaan]; exodus.
Lähetä sit mullekkin kortti sieltä, jookos?
Joten mitä vielä kitiset, mene jo...?
Olen suomalainen joten oletettavasti haluan asua Suomessa? Ehkä äänestyskäyttäytymisellä muuttaa maatani semmoiseksi mikä olisi mielestäni parempi. Miksi pitäisi muuttaa? Ei se paikka siltikään Suomi olisi.
Quote from: Frater Tovarits on 14.02.2009, 15:35:25
Olen suomalainen joten oletettavasti haluan asua Suomessa? Ehkä äänestyskäyttäytymisellä muuttaa maatani semmoiseksi mikä olisi mielestäni parempi. Miksi pitäisi muuttaa? Ei se paikka siltikään Suomi olisi.
Ja kuvittelet että "demariverotuksen" poistamalla "white flight" suuntautuisi UK:sta suomeen?
Quote from: antero on 14.02.2009, 15:51:04
Quote from: Frater Tovarits on 14.02.2009, 15:35:25
Olen suomalainen joten oletettavasti haluan asua Suomessa? Ehkä äänestyskäyttäytymisellä muuttaa maatani semmoiseksi mikä olisi mielestäni parempi. Miksi pitäisi muuttaa? Ei se paikka siltikään Suomi olisi.
Ja kuvittelet että "demariverotuksen" poistamalla "white flight" suuntautuisi UK:sta suomeen?
Noh eipä meidän verojärjestelmämme kovin maahanmuuttoon kannustava ole. Toisille toki on, mutta toisille ei.
Quote from: kmruuska on 14.02.2009, 16:57:32
Ei se verot ole mikä estää. Kylmä, pitkä ja pimeä talvi, kallis ja paha ruoka ja kalliit ja pienet asunnot kylläkin. Itse asiassa monet niistä korkeiden verojen maksamista eduista nimenomaan houkuttelevat Suomeen, esimerkkinä vaikka alhainen rikollisuus, edulliset päivä- terveyden hoito ja toimiva infra.
Englantilaiset ihannoivat suomalaista talvea, suomalainen ruoka voittaa englantilaisen mennentullen ja asunnot Suomessa verrattuna englantilaisiin ovat puolet halvempia ja valtavan suuria.
Quote from: antero on 14.02.2009, 15:27:08
Kas perkele, virhe, mutta toisaalta ei juurikaan merkitystä:
2006 NETTOmaastamuutto:
UK 116000/60975000=0.001902419
FIN 10344/5327490=0.001941627
Aika kaukana sun mutusta:"Väestömääriin suhteutettuna tuo nettomuuttajien määrä on Suomeen verrattuna ehkä tuplat?? (Kuka jaksaa tarkistaa.)"
...
Toki jos haluaa pistää silmilleen viritteisväritteiset lasit, niin voi maalailla uhkakuvia "suomesta karkaa aivot ja tilalle tulee kehitysmaa-aivoja."
Onko tämä aihe sinulle jotenkin henkilökohtainen vai miksi suhtaudut siihen jotenkin kovin "raivokkaasti"? ;) Enhän minä tuota muuna tarjonnutkaan kuin mutuna ja pyysin vielä tarkistamaan jos jollain on aikaa.
Minun mielestäni Suomi pienenä maana ja vähemmän aivoja houkuttelevana alueena selviytyy aivokadosta huonommin kuin esim. UK. Jos nettomaastamuutto on samalla tasolla, niin Suomessa tulisi olla asiasta huomattavasti huolestuneempia.
Varsinkin, jos Thorsin lain myötä asioita ollaan muuttamassa siihen suuntaan, että tilalle tuodaan entistä enemmän kehitysmaa-aivoja nimenomaan sieltä heikoimmasta ja vammautuneimmasta päästä.
Eli vaihdetaan omat kalliilla rahalla koulutetut sairaanhoitajat filippiiniläisiin, jotka tulevat tänne opiskelemaan lähihoitajiksi. Ja vaihdetaan DI:t traumatisoituneisiin lapsisotilaisiin, joiden aivot ovat kärsineet aliravitsemuksesta.
White flight suuntautuu jatkossa sinne, missä on muita valkoisia ja mahdollisimman vähän etnistä rikkautta. Se on nyt ja varsinkin tulevaisuudessa Suomen ainoa valtti.
P.S. kmruuska, meinaatko että passinsa repinyt ruotsalainen ei saisi Suomesta turvapaikkaa, jos hänellä on suojaväri?
Quote from: Missra on 14.02.2009, 17:36:41
Englantilaiset ihannoivat suomalaista talvea, suomalainen ruoka voittaa englantilaisen mennentullen ja asunnot Suomessa verrattuna englantilaisiin ovat puolet halvempia ja valtavan suuria.
Ja asunnot ovat vielä kaiken lisäksi lämpimiä talvella...
Quote from: Frater Tovarits on 14.02.2009, 16:18:33
Quote from: antero on 14.02.2009, 15:51:04
Quote from: Frater Tovarits on 14.02.2009, 15:35:25
Olen suomalainen joten oletettavasti haluan asua Suomessa? Ehkä äänestyskäyttäytymisellä muuttaa maatani semmoiseksi mikä olisi mielestäni parempi. Miksi pitäisi muuttaa? Ei se paikka siltikään Suomi olisi.
Ja kuvittelet että "demariverotuksen" poistamalla "white flight" suuntautuisi UK:sta suomeen?
Noh eipä meidän verojärjestelmämme kovin maahanmuuttoon kannustava ole. Toisille toki on, mutta toisille ei.
Ja sitten kun "demariverotus" on purettu, niin suomi on edelleen hyvinvoiva suomi jossa on alhainen rikollisuus, ja houkuttelee "white flight"-populaa...?
Quote from: parkkuurauta on 14.02.2009, 18:54:33
Quote from: Missra on 14.02.2009, 17:36:41
Englantilaiset ihannoivat suomalaista talvea, suomalainen ruoka voittaa englantilaisen mennentullen ja asunnot Suomessa verrattuna englantilaisiin ovat puolet halvempia ja valtavan suuria.
Ja asunnot ovat vielä kaiken lisäksi lämpimiä talvella...
Heh todellakin.. En vieläkään ymmärrä miten englantilaiset pystyy asuu joissain niitten taloissa. Itse asun ihan "kunnon" talossa, täällä siis toimii lämmitys ja muut. Mutta kaveri asui vuoden yhessä talossa, jossa lämmitys ei toiminut talvella 3 kuukauteen. Se oli jäätävää!
Quote from: reino on 14.02.2009, 18:48:47
Minun mielestäni Suomi pienenä maana ja vähemmän aivoja houkuttelevana alueena selviytyy aivokadosta huonommin kuin esim. UK. Jos nettomaastamuutto on samalla tasolla, niin Suomessa tulisi olla asiasta huomattavasti huolestuneempia.
Hahhio... Pienestä maasta 1% aivovuoto on pahempi kuin 1% isosta maasta. Khyl khyl, loistavaa logiikkaa.
Kyl ne sävytteisviritteiset lasit kannattaa joskus ottaa pois, niin pysyy edes jonkinlainen logiikka selityksissä.
Quote from: antero on 14.02.2009, 19:15:56
Quote from: reino on 14.02.2009, 18:48:47
Minun mielestäni Suomi pienenä maana ja vähemmän aivoja houkuttelevana alueena selviytyy aivokadosta huonommin kuin esim. UK. Jos nettomaastamuutto on samalla tasolla, niin Suomessa tulisi olla asiasta huomattavasti huolestuneempia.
Hahhio... Pienestä maasta 1% aivovuoto on pahempi kuin 1% isosta maasta. Khyl khyl, loistavaa logiikkaa.
Kyl ne sävytteisviritteiset lasit kannattaa joskus ottaa pois, niin pysyy edes jonkinlainen logiikka selityksissä.
No jos sitä lahjakasta porukkaa on alun perinkin vähemmän (absoluuttisensa lukumääränä), niin siitä ei olisi oikein varaa menettää ketään. Varsinkin Suomella, joka ei niin kauheasti houkuttele niitä korvaavia aivoja muualta. Kun taas UK saa esim. Suomesta investointipankkiireja ja maailman parhaan koulutuksen saaneita hoitsuja omien lähtijöidensä tilalle.
En minä tätä nyt mielestäni minkäänlaisten lasien läpi katso. Mutta ihan miten vain.
Sinun ei ole mikään pakko pitää tätä merkittävänä ongelmana, mutta minun mielestäni ongelma on todellinen ja siinä on potentiaalia pahentua hyvin nopeasti. Ja jos ulkomaille muuttaneilla suomalaisilla ei (Thorsin lain myötä muutaman vuoden kuluessa) ole enää mitään motivaatiota palata takaisin, niin aivovuotomme tuplaantuu saman tien.
P.S. Jos sulla ei ole muuta sanottavaa kuin niitä silmälasijuttuja, niin älä turhaan vaivaudu vastaamaan mitään.
Quote from: reino on 14.02.2009, 19:51:05
No jos sitä lahjakasta porukkaa on alun perinkin vähemmän (absoluuttisensa lukumääränä), niin siitä ei olisi oikein varaa menettää ketään. Varsinkin Suomella, joka ei niin kauheasti houkuttele niitä korvaavia aivoja muualta. Kun taas UK saa esim. Suomesta investointipankkiireja ja maailman parhaan koulutuksen saaneita hoitsuja omien lähtijöidensä tilalle.
En minä tätä nyt mielestäni minkäänlaisten lasien läpi katso. Mutta ihan miten vain.
Sinun ei ole mikään pakko pitää tätä merkittävänä ongelmana, mutta minun mielestäni ongelma on todellinen ja siinä on potentiaalia pahentua hyvin nopeasti. Ja jos ulkomaille muuttaneilla suomalaisilla ei (Thorsin lain myötä muutaman vuoden kuluessa) ole enää mitään motivaatiota palata takaisin, niin aivovuotomme tuplaantuu saman tien.
Absoluuttusena lukumääränä ulkomaalaiset tekevät todella vähän raiskauksia suomessa. Siinäpä sun logiikalle ja sun sävytteisvieritteisille laseille mietittävää vähäksi aikaa...?
Quote from: antero on 14.02.2009, 20:00:22
Absoluuttusena lukumääränä ulkomaalaiset tekevät todella vähän raiskauksia suomessa. Siinäpä sun logiikalle ja sun sävytteisvieritteisille laseille mietittävää vähäksi aikaa...?
No nyt pistit kyllä pahan. Eiku hetkinen, et pistänytkään. Eihän jostain rajallisesta hyödyllisestä resurssista ottaminen pois ole ollenkaan verrannollinen siihen, että rajoittamattomasta ja vahingollisesta ammennetaan sisään. Apples and oranges.
Se, että ulkomaalaiset tekevät vähän raiskauksia absoluuttisesti on sinun omituinen näkemyksesi. Kai ymmärrät, että paljon ja vähän ovat
itsessään suhteellisia käsitteitä? Jos et, voin havainnollistaa.
Minusta (tiettyjen ryhmien) ulkomaalaiset raiskaavat ällistyttävän paljon.
Quote from: kmruuska on 13.02.2009, 22:09:37Turvapaikkaa anova ruotsalainen? Jep jep.
Turvapaikkaa anova onneton, kidutusta ja uskonnollista vainoa pakeneva afrikkalainen, jonka passi on traagisesti hävinnyt ja joka ei pysty selittämään, missä on viettänyt viimeiset viisi vuotta.
Ts. samaa tarinaa kuin nytkin, mutta huomattavasti suuremmalla volyymillä.
Quote from: Turkulaine on 15.02.2009, 15:47:07
Quote from: antero on 14.02.2009, 20:00:22
Absoluuttusena lukumääränä ulkomaalaiset tekevät todella vähän raiskauksia suomessa. Siinäpä sun logiikalle ja sun sävytteisvieritteisille laseille mietittävää vähäksi aikaa...?
No nyt pistit kyllä pahan. Eiku hetkinen, et pistänytkään. Eihän jostain rajallisesta hyödyllisestä resurssista ottaminen pois ole ollenkaan verrannollinen siihen, että rajoittamattomasta ja vahingollisesta ammennetaan sisään. Apples and oranges.
Muuten ihan hyvä yritys, mutta mikään resurssi ei ole rajaton, oli se sitten vahingollinen tai hyödyllinen.
Apples and oranges, rajallisia molemmat. Mieti ja yritä uudestaan.
Quote from: antero on 15.02.2009, 19:20:29
Muuten ihan hyvä yritys, mutta mikään resurssi ei ole rajaton, oli se sitten vahingollinen tai hyödyllinen.
Apples and oranges, rajallisia molemmat. Mieti ja yritä uudestaan.
Okei, nyt puhumme eri asiasta. Käytännön kannalta (vaikkei teoriassa) ulkomaalaiset raiskaajat ovat rajaton resurssi sikäli, kun meillä on resursseja ottaa heitä vastaan. Suomalaisia lahjakkaita on tietty määrä. Kaiken muun pysyessä samana voimme kymmenkertaistaa raiskausten määrän kymmenkertaistamalla ulkomaalaisväestön. Tai satakertaistaa. Satakertaistaminen ei syö loppuun koko maailman raiskaajavarantoa, mutta suomalaisten lahjakkaiden sadasosittaminen syö melko tarkkaan loppuun meidän varannon lahjakkaita.
Mitä tulee tuohon prosenttipeliin, niin en nyt itsekään väittäisi että prosentti meiltä olisi merkittävästi eri asia kuin prosentti jostain muualta. Enkä väittäisi että tämä on kovin fiksu aihe vääntää peistä.
Edit: ai niin, onko todella mielestäsi määrä ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia vähäinen vai käytitkö sitä osoittaaksesi jotain reinon argumentoinnissa?
Olisko esimerkiksi anterolla aikaa sivistää tietämätöntä näistä tilastotieteen ihmeistä, mutta miksi esim. http://www.eva.fi/files/1382_aivovuodosta_aivokiertoon_Net.pdf tämän selvityksen sivujen 21-25 perusteella ei ole aivan selvää, että Suomen aivotaseen nettosumma on aivan perseestä verrattuna muualle eu-alueelle?
Quote from: atticaSuomen aivotaseen nettosumma on aivan perseestä
Minä laitan tämän lauseen ylös pieneen mustaan muistikirjaani. ;D
Quote from: Turkulaine on 15.02.2009, 19:38:45
Mitä tulee tuohon prosenttipeliin, niin en nyt itsekään väittäisi että prosentti meiltä olisi merkittävästi eri asia kuin prosentti jostain muualta.
Edit: ai niin, onko todella mielestäsi määrä ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia vähäinen vai käytitkö sitä osoittaaksesi jotain reinon argumentoinnissa?
Nimenomaan tuo.
Tuossa alkuperäisessäkin uutisessa käytettiin absoluuttista määrää vain sen takia että 4000 viikossa on paljon raflaavampi luku kuin 0,34 prosenttia vuodessa.
Kun lukee tuota Attican postaamaa tutkimusta niiden minun kuuluisien hakaristin väristen silmälasieni läpi, niin sivuilla 22-24 on mielenkiintoista juttua:
QuoteOsaajamagneeteista suhteellisesti tehokkaimpia ovat olleet Australia ja
Yhdysvallat. Myös muutaman Euroopan maan osaajatase on positiivinen
mukaan lukien Ruotsi ja Norja. (OECD 2005) Koska sijoitukseen
vaikuttaa ulkomailla työskentelevien oman maan kansalaisten osuus,
vanhat siirtomaavallat (esim. Saksa, Iso-Britannia ja Alankomaat) sijoittuvat
melko vaatimattomasti, vaikka ovatkin tämän päivän osaajamagneetteja.
Useimpien EU-maiden aivovuoto on suuntautunut etenkin
Yhdysvaltojen suuntaan. Yhdysvalloissa ulkomaisia osaajia työskenteleekin
yli kuusi kertaa enemmän kuin Yhdysvaltojen osaajia työskentelee
muualla maailmassa. Lähinnä tasa-painotilannetta on Ranskan aivotase,
eli lähteneitä on yhtä paljon kuin maahan tulleita.
Suomen aivotase on kolmanneksi heikoin, lähellä Mexicon ja Puolan
tasoa. Tämä tarkoittaa, että noin yksi prosentti OECD-maissa työskentelevistä
ulkomaisista osaajista on lähtöisin Suomesta. Samaan aikaan
Suomessa työskentelevien ulkomaisten osaajien osuus kaikista OECDmaissa
työskentelevistä osaajista on noin yksi promille.
Eli Yhdysvallat on se kuolleiden norsujen laakso, jonne aivot menevät kuolemaan. Ja Suomen aivotaseen nettosumma on aivan siitä reiästä, jota muumipeikoilla ei ole laisinkaan.
Mutta onneksi meillä ei ole Anteron mukaan syytä huoleen: Suomi on niin pieni maa, että absoluuttiset lukumäärät ovat hyvin pieniä. Ei niistä kannata huolestua.
Tuo osaajamagneetti on kanssa ihan dada käsite.
Liittyy laajempaan kuvaan jossa on kyse koko humanistisen sivistyksen alasajosta, mutta en jaksa nyt ruveta avautumaan ;)
Quote from: reino on 15.02.2009, 22:22:16
Kun lukee tuota Attican postaamaa tutkimusta niiden minun kuuluisien hakaristin väristen silmälasieni läpi, niin sivuilla 22-24 on mielenkiintoista juttua:
QuoteOsaajamagneeteista suhteellisesti tehokkaimpia ovat olleet Australia ja
Yhdysvallat. Myös muutaman Euroopan maan osaajatase on positiivinen
mukaan lukien Ruotsi ja Norja. (OECD 2005) Koska sijoitukseen
vaikuttaa ulkomailla työskentelevien oman maan kansalaisten osuus,
vanhat siirtomaavallat (esim. Saksa, Iso-Britannia ja Alankomaat) sijoittuvat
melko vaatimattomasti, vaikka ovatkin tämän päivän osaajamagneetteja.
Useimpien EU-maiden aivovuoto on suuntautunut etenkin
Yhdysvaltojen suuntaan. Yhdysvalloissa ulkomaisia osaajia työskenteleekin
yli kuusi kertaa enemmän kuin Yhdysvaltojen osaajia työskentelee
muualla maailmassa. Lähinnä tasa-painotilannetta on Ranskan aivotase,
eli lähteneitä on yhtä paljon kuin maahan tulleita.
Suomen aivotase on kolmanneksi heikoin, lähellä Mexicon ja Puolan
tasoa. Tämä tarkoittaa, että noin yksi prosentti OECD-maissa työskentelevistä
ulkomaisista osaajista on lähtöisin Suomesta. Samaan aikaan
Suomessa työskentelevien ulkomaisten osaajien osuus kaikista OECDmaissa
työskentelevistä osaajista on noin yksi promille.
Eli Yhdysvallat on se kuolleiden norsujen laakso, jonne aivot menevät kuolemaan. Ja Suomen aivotaseen nettosumma on aivan siitä reiästä, jota muumipeikoilla ei ole laisinkaan.
Mutta onneksi meillä ei ole Anteron mukaan syytä huoleen: Suomi on niin pieni maa, että absoluuttiset lukumäärät ovat hyvin pieniä. Ei niistä kannata huolestua.
Jos sinun laseillasi haluaa mailmaa katsella niin mm Turkki on parempi paikka asua kuin suomi. Rok rok.
Kaikki nämä maat ovat suomea edellä tuossa listassa:
Korea
Unkari
Japani
Slovakia
Saksa
Portugali
Alankomaat
Iso-Britannia
Kreikka
Irlanti
Uusi-Seelanti
Tanska
Tsekki
Itävalta
Turkki
Belgia
Ranska
Norja
Espanja
Ruotsi
Kanada
Sveitsi
Luxemburg
Yhdysvallat
Australia
Ja sitten mitä tulee siihen "demarivero"-juttuun, niin joku varmaankin keksii miksi ruotsi on 5-6 kertaa parempi paikka kuin suomi?
Tukholma-Malmö anyone...?
Jos Reinon mutuun on uskomista, niin suomihan on jo kuollut maa jota on turha enää "puolustaa". Suomesta ovat kaikki aivot paenneet ulkomaille, esim turkkiin koska turkki on parempi paikka kuin suomi.
Ja tuosta läpyskästä näyttää löytyvän Lopullinen Totuuskin:"Kuvio 1.
Työmarkkinoilta poistuvien suurempi määrä verrattuna työmarkkinoille tuleviin on olennaisin syy työvoimanpulaan vuodesta 2005 lähtien"
Quote from: antero on 15.02.2009, 23:10:40
Jos sinun laseillasi haluaa mailmaa katsella niin mm Turkki on parempi paikka asua kuin suomi. Rok rok.
..
Jos Reinon mutuun on uskomista, niin suomihan on jo kuollut maa jota on turha enää "puolustaa". Suomesta ovat kaikki aivot paenneet ulkomaille, esim turkkiin koska turkki on parempi paikka kuin suomi.
Minä en ole missään vaiheessa väittänyt, että se miten hyvä paikka joku maa on asua määräytyisi näiden aivovalumien mukaan. En myöskään usko, että kovin moni sellainen, jolla on aivot, on paennut Suomesta Turkkiin. Muutama alapäällään ajatteleva on saattanut lähteä.
Joku sulta on argumentit loppuneet, kun pitää keksimällä koittaa laittaa sanoja mun silmälaseihini? Mä jaksan kyllä jatkaa tätä vänkäämistä vaikka maailmaan tappiin. Kai tälläkin jonkun mielestä jotain viihdearvoa on.
Minä en ole väittänyt mitään muuta, kuin että Suomen kannalta ei ole hyvä idea lähettää 10% joka ikäluokan fiksummasta päästä pysyvästi ulkomaille ja ottaa tilalle morgoloideja. Noin niinqu pitkällä tähtäimellä.
Koulutetun väen maastamuutto on Suomessa vielä aika uusi ilmiö. Ja tuo mahdollisimman ongelmallisen ja haasteellisen väen tuominen tilalle on suuressa mittakaavassa alkamassa vasta nyt. Että kyllä ne seurauksetkin varmaan ennen pitkää näkyvät jopa Anteron silmälasien läpi.
Mainitsinko jo Anteron silmälasit?
Quote from: toumasho on 13.02.2009, 13:38:33
... Mikään ei estä vaikkapa kahtasataatuhatta maahanmuuttajaperäistä "ruotsalaista" saapumaan maahamme tänä vuonna "työnhakuun" tietysti. Ainoa asia mitä voimme sanoa heille on "tervetuloa". Semmoinen voima sillä Ruotsin passilla on.
Suomen passilla on jo nyt tuo funktio: Henkilöt, joiden todellista henkilöllisyyttä ei kukaan Suomessa tiedä, liikkuvat
jo nyt maailmalla "suomalaisina" Suomen arvostetulla passilla. RKP:n ajaman löysäilyn tuloksena Suomen kansalaisuuksia myönnetään holtittomasti kenelle tahansa, joka on ollut määrävuodet Suomen alueella.
Tiedetään mm. Somaliasta tulleiden jatkaneen matkaansa heti kansalaisuuden saatuaan. Tämä on "Suomen lahja maailmalle", jota suomalaisena häpeän.
(http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a090.gif) (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c021.gif)
-
Quote from: kmruuska on 13.02.2009, 22:09:37
QuoteKyllä EU:ssa kansalaisella on aika paljon oikeuksia, mutta en tiedä millä ehdoilla pääsee jaolle. Passinsa hävittänyt ja turvapaikkaa anova melkolailla pääsee.
Turvapaikkaa anova ruotsalainen? Jep jep.
Poliisin ulkomaalaisrikollisuus-yksikkö, joka toimi Helsingissä 90-luvun alussa niin tuloksekkaastin että se korkealla päätölsellä lakkautettiin, huomasi pian että useilla suoraan Afrikasta tulleilla oli hämmästyttävän hyvä (riikin)ruotsin taito! Olivatko nämä siis niitä Eva Biuudetin ja Astrid Thöörsin hamuamia ruåtsinkielisyyden pelastajia suomalaisuuden uhkaamassa Suomessa?! :o
-
Quote from: mikkoR on 13.02.2009, 09:55:09
Kielitaitoisten henkilöiden hommasta pitäisi nyt suunnata kunnon propaganda isku britteihin.
Sieltä voisi tavoitella white flight suuntausta tänne?
Jos olisi se yhdistys... voisi saada jopa apurahaa siihen oikeasti :)
(monikulttuurisuuden varjolla tietysti)
Perustahan faceboock-yhteisö
"Autamme White-Flight-pakolaisia kotoutumaan Suomeen!".
Lupaan liittyä sellaiseen heti. Ensin hamuamme tänne kulttuuria rikastamaan entiset "valkoisen vallan"
Rhodesian poliisit, jotka olivat roturealisteja jos joku yleensä sellainen on! Myös Etelä-Afrikasta poismuuttaville pohjoiset hanget olisivat luotettava signaali siitä, etteivät
toitoiaavat laumat vyöry kaduilla eikä asuntoa tarvitse suojata kaltereilla. Englannista, Hollannista, Belgiasta ja Ruotsista muutetaan jo nyt pois, vaikkei kukaan ole ryhtynyt tietoiseksi sisäänheittäjäksi?
"Hellou white people, come to white Finland!"Tämän ihanan vision tiellä on kaksi estettä:
Ns. metsänhoitoyhdistykset, jotka pilaavat ympäristön inhoittavaksi rääseiköksi, ja se toinen häirikkölauma... Nyt iski Altsheimer... Mikähän se nyt oli?? Ei tuu mieleen... Voisko joku vähän vihjaista?? ::)
-
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 17.02.2009, 08:57:29Poliisin ulkomaalaisrikollisuus-yksikkö, joka toimi Helsingissä 90-luvun alussa niin tuloksekkaastin että se korkealla päätölsellä lakkautettiin, huomasi pian että useilla suoraan Afrikasta tulleilla oli hämmästyttävän hyvä (riikin)ruotsin taito! Olivatko nämä siis niitä Eva Biuudetin ja Astrid Thöörsin hamuamia ruåtsinkielisyyden pelastajia suomalaisuuden uhkaamassa Suomessa?! :o
Meillä oli ala-asteella noin vuonna 1990 muutoin umpihämäläisessä koulussa yksi pakolaisoppilas jostain päin Jugoslaviaa, joka aina esitteli meille täydellistä ruotsin taitoaan. Ihan hyvin meni kuitenkin, kun oltiin samaa mieltä itse asiasta eli siitä että ne ruotsalaiset ovat kaikki ihan homoja...
Quote from: jaakkeli on 17.02.2009, 09:35:43
Quote from: Nuivanniemen tohtori on 17.02.2009, 08:57:29Poliisin ulkomaalaisrikollisuus-yksikkö, joka toimi Helsingissä 90-luvun alussa niin tuloksekkaastin että se korkealla päätölsellä lakkautettiin, huomasi pian että useilla suoraan Afrikasta tulleilla oli hämmästyttävän hyvä (riikin)ruotsin taito! Olivatko nämä siis niitä Eva Biuudetin ja Astrid Thöörsin hamuamia ruåtsinkielisyyden pelastajia suomalaisuuden uhkaamassa Suomessa?! :o
Meillä oli ala-asteella noin vuonna 1990 muutoin umpihämäläisessä koulussa yksi pakolaisoppilas jostain päin Jugoslaviaa, joka aina esitteli meille täydellistä ruotsin taitoaan. Ihan hyvin meni kuitenkin, kun oltiin samaa mieltä itse asiasta eli siitä että ne ruotsalaiset ovat kaikki ihan homoja...
Mulla on yx vielä parempi:
Turun Sanomien mukaan Turun kaupunki järjesti juhlat "uusien turkulaisten" tervetuliaisiksi, mikä ei tietenkään koskenut ketään Suomen sisältä Turkuun töihin muuttanutta, vaan "varsinaisia muuttajia". TS:n otsikossa:
"Tervetuloa Turkuun uudet suomenruotsalaiset!"Kuvassa oli somaleita. (http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a065.gif)
-
Quote from: reino on 16.02.2009, 11:17:53
Minä en ole väittänyt mitään muuta, kuin että Suomen kannalta ei ole hyvä idea lähettää 10% joka ikäluokan fiksummasta päästä pysyvästi ulkomaille ja ottaa tilalle morgoloideja.
Koulutetun väen maastamuutto on Suomessa vielä aika uusi ilmiö.
Ja tuo mahdollisimman ongelmallisen ja haasteellisen väen tuominen tilalle on suuressa mittakaavassa alkamassa vasta nyt.
Että kyllä ne seurauksetkin varmaan ennen pitkää näkyvät jopa Anteron silmälasien läpi.
Voi voi voi. Sä nyt taas mutuilet ja yhdistelet ihan vääriä asioita.
Koulutetun väen maastamuutto ei ole Suomessa "vielä aika uusi ilmiö".
Eikä morgoloidien tuleminen ole minkäänlainen vaihtokauppa, vaan molemmat ovat oma lähes täysin toisistaan riippumaton ilmiö suomessa jo kymmeneien vuosien ajan. Toki jos reino on parikymppinen pojankloppi, niin on hyvin ymmärrettävää että hänen näkökulmastaan kyseessä on "aika uusi ilmiö".
Kyllähän ne seuraukset näkyvät tälläkin hetkellä. Kuten sanottua, kumpikaan ilmiö ei ole mitenkään uusi, vaan ne ovat vaikuttaneet jo vuosikymmeniä suomen kehitykseen.
Siitä sitten taasen en ole yhtään varma tarkoittaako reino sitä, että luettuaan sopivat lasit päässä uutisen jostakin päin maailmaa, alkaa reino mutuilemaan ja hyppimään seinille välittömästi, ennen kuin sitten taas malttaa rauhoittua.
Reinon hengenheimolaisista tuossa suhteessa on hyvänä esimerkkinä tämän päivän Soini-Halla-aho-triidi jossa muurahaiset kuhisevat heti kun lööppilehti heittää sopivaa "uutista" kehiin.
Itsekritiikki loppuu siinä vaiheessa kun "uutinen" on luettu.
Jos nyt sitten puhuttais vaikka hetki asiaa niistä suomen aivoista tällä hetkellä ja niiden suuntautuneisuudesta.
Ensinnäkin, suomessahan on tällä hetkellä erittäin korkealaatuinen koulutusjärjestelmä, jonka yhtenä puolena on se että se sitten tuottaa niitä ns aivoja ja paljon. Jopa niin paljon että niitä aivoja on jollakin alalla liikaa. Ja samasta syystä johtuen sitten taas perusduunareista on välillä jopa pulaa, koska kaikki haluavat vain olla aivoja.
Se mikä mahdollistaa tämän aivotehtaan ylläpidon, on sitten taas toimiva talous ja korkea bruttokansantuote.
Ja se mikä mahdollistaa toimivan ja tuottavan talouden, on ruohonjuuritason "turvallisuus". Suomalaisilla ei ole tarvetta murehtia huomisesta tai säästää pahan päivän varalle, vaan he voivat rauhassa tehdä duunia, kuluttaa, ja voida hyvin.
Ja se mikä mahdollistaa ruohonjuuritason turvalisuuden on tuo "demariverotus", ja sen avulla ylläpidettävä perusturva.
Joten jos lähdetään purkamaan tuota demariverotusta, niin sen seurauksena puretaan loppujen lopuksi suomalainen aivotehdas.
Noh, sittempä reino on tyytyväinen?
Enää ei aivot pakene suomesta. Ja koska suomessa ei enää ole "demariverotusta" niin aivothan tulee juoksujalkaa suomeen. Korkea tulotaso, pienet verot, rok rok. Kunhan vaan pidetään ensin huoli siitä että morgoloideja ei ole liikaa.
Mutta hetkinen!!! Morgoloidejahan on ihan perkeleesti tuola aivojen exoduksessa, eli jenkkilässä. Mitäs perkelettä? Miksikäs tämä reinon visio nyt ei yhtäkkiä enää toimi pätkääkään? Eli jos morgoloidien määrällä olisi jotain tekemistä aivojen suuntautumisen kannalta, niin eihän aivojen exoduxen pitäisi tuon reinon teorian mukaan sitten olla jenkkilässä?
Ja loppuun reinolle 100 pisteen vihje: Huomaatko triidin otsikon "Koulutetut Britit
pakenevat maasta"
Bonusvihjeinä: Mitä he pakenevat, vai pakenevatko he yhtään mitään? Milloin normaali muuttoliike muuttuu pakenemiseksi? Jos esim laittaa sopivan sävytteisviritteiset lasit päähänsä, niin kyllä, kyllä siitä muuttoliikkeestä saa aikaiseksi pakenemisen.