Homma on päässyt hyvään vauhtiin, uusia jäseniä tulee tasaisesti ja kävijämäärät lisääntyvät. Mielestäni tämä osoittaa että hommassa on potentiaalia. Seuraavaksi tuo potentiaali pitäisi saada todelliseen käyttöön mielipidevaikuttamisessa.
Minusta nyt olisi paikallaan hahmotella että mitkä ovat homman tavoitteet ja miten ne saavutetaan. Tarkoitan konkreettisia lyhyen/keskipitkän aikavälin tavoitteita, eli mitä meidän tulee tehdä että kriittiset äänet kuuluvat paremmin maahanmuuttoasioissa. Ja miten me teemme sen.
Eri viesteissä on ollut puhetta homma-vihkosta, hommakerhoista, rahan keräämisestä, yhdistyksen perustamisesta, ym. Hyviä ajatuksia selvästi on paljon, mutta konkretiaa saisi olla enemmän. Nykyisin homma toimii tehokkaasti tiedon keräyspaikkana ja pienen piirin ajatustenvaihdon areenana, ja hyvä niinkin, mutta todelliseen vaikuttamiseen ei vielä olla kunnolla päästy.
Eurovaalit ovat kesäkuussa ja niihin tulokseen ehtisi vielä vaikuttaa jos "kone" olisi kunnossa. Tässä oma ajatukseni siitä miten hommaa voisi viedä eteenpäin:
Konkreettiset tavoitteet:
-Selkeä viesti. Homman teesit lyötävä lukkoon, eli mitä asiaa homma ajaa.
-Lisää näkyvyyttä. Olisiko 5000 jäsentä ja 10000 yhtäaikaista kävijää eurovaaleihin mennessä sopiva tavoite? (tällä voisi jo aidosti vaikuttaa äänestykseen). Ja dekadi lisää ennen eduskuntavaaleja.
-Naiset mukaan. Nyt naisten osuus on 1:12, osuus on saatava kasvamaan samalla kun koko homma kasvaa.
Keinot:
-Homma tarvitsee taustaorganisaation, yhdistyksen jolla on mahdollisuus kerätä avustuksia ja näin hoitaa näkyvyys kuntoon esim. mainostamalla netissä.
-Homma tarvitsee aivoriihen, jonkunlaisen konklaavin joka kokoontuu fyysisesti ja visioi ja linjaa toimintaa ja keskustelua. Nykyisin hyvät idea hukkuvat rönsyilyyn ja toteutusmahollisuuksien puutteeseen. Syntyisiköhän tämä hommakerhojen kautta?
-Homma tarvitsee viestintä/media-suunnitelman ja budjetin. Avustuksilla kerätyillä rahoilla ilmoitellaan sopivissa medioissa ja miksei Hommaankin voisi myydä mainoksia toiminnan rahoittamiseksi kun yhdistys saadaan pystyyn ja kävijämäärät riittäviksi.
-Homma tarvitsee naisasianaisen! Homman teesit ja viestintä pitää pystyä paketoimaan niin että naisia saadaan mukaan ihan eri mittakaavassa kuin nykyisin.
Siinäpä niitä. Innostuinkohan maalailemaan jo liikoja? Ovatko ajatukset alkuunkaan toteutuskelpoisia ja ylipäätään porukan tahdon mukaisia? No, katsotaan. Ehkä nämä kuitenkin poikivat keskustelun joka vie asiaa eteenpäin. Olen nimittäin sitä mieltä että Hommassa on potkua aidoksi mielipidevaikuttamisen foorumiksi.
Itse olen aikalailla eri linjoilla.
Mielestäni tämä sivusto on täyttää tavoitteensa erittäin hyvin, jos se tarjoaa arkiston ja keskusteluareenan eri medioiden uutisiin, tilastoja ym lähdemateriaalia ihmisten käyttöön sekä keskusteluareenan nuiville ihmisille.
Eikö olisi parasta, että hommaforum jatkaisi tätä ansiokasta tiedonvälitystehtäväänsä ja ihmiset voisivat perustaa mieleisiään kerhoja ja puolueita sen ulkopuolelle. Toki keskustelua ja tiedotusta voisi hoitaa näppärästi foorumin suojissa. Pitää muistaa, että maahanmuuttokriittiset eivät ole täysin heterogeeninen porukka ja ihmiset kritisoivat eri asioita maahanmuutossa ja eri syistä. Jos hommafoorum alkaisi jonkun tietyn yhdistyksen sivustoksi, olisi tilausta uudelle sellaiselle hommafoorumille kuin millaisena sen nyt tunnemme. Ei kai siinä olisi mitään mieltä? Eikö pidettäisi ennemmin hommafoorum kaikkien nuivien yhteisenä kokoontumispaikkana, kun sellainen lopultakin on saatu!
Ugh, olen puhunut...
Quote from: Dayfield on 12.02.2009, 20:04:30
Minusta nyt olisi paikallaan hahmotella että mitkä ovat homman tavoitteet ja miten ne saavutetaan. Tarkoitan konkreettisia lyhyen/keskipitkän aikavälin tavoitteita, eli mitä meidän tulee tehdä että kriittiset äänet kuuluvat paremmin maahanmuuttoasioissa. Ja miten me teemme sen.
Täsmälleen näin. Laitoin yksityisviestillä yhteystiedot, ottanet yhteyttä..
Eiköhän homma omalla tavallaan konkretisoidu kun saadaan enemmän hommakerhoja pitkin Suomea.
Silloin pystyy konkreettisesti tekemään oikeiden ehdokkaiden hyväksi vaalityötä LAAJALLA rintamalla ja tavoittamaan myös ne jotka EI KÄYTÄ nettiä sillä heitä on todella paljon.
Tämä voisi olla myös uskottavuudenkin vuoksi hyväksi?
Erittäin hyviä näkemyksiä Dayfieldiltä. Täten nimitän sinut konklaavin jäseneksi. ;)
Quote from: Mikko Nieminen on 12.02.2009, 20:27:43
Eikö olisi parasta, että hommaforum jatkaisi tätä ansiokasta tiedonvälitystehtäväänsä ja ihmiset voisivat perustaa mieleisiään kerhoja ja puolueita sen ulkopuolelle. Toki keskustelua ja tiedotusta voisi hoitaa näppärästi foorumin suojissa. Pitää muistaa, että maahanmuuttokriittiset eivät ole täysin heterogeeninen porukka ja ihmiset kritisoivat eri asioita maahanmuutossa ja eri syistä. Jos hommafoorum alkaisi jonkun tietyn yhdistyksen sivustoksi, olisi tilausta uudelle sellaiselle hommafoorumille kuin millaisena sen nyt tunnemme.
Duoda duoda... Tulkitsitko sinä nyt niin, että jonkinlaisen yhdistyksen perustaminen ja tiedottamisen/rahankeruun/kampanjoinnin organisoiminen sitoisi välittömästi Homman johonkin tiettyyn puolueeseen tai kerhoon?
Näinhän sen ei tarvitse välttämättä olla. Itse tulkitsin Dayfieldin esityksen siten - kuten itsekin ajattelen - että pidemmän päälle jo ihan pelkästään tämän tiedotus- yms. tehtävän hoitaminen edellyttää vähän pidemmän tähtäimen suunnittelua ja organisoitumista.
QuoteFilosofista jaarittelua eli paljon sanoja, vähän tekoja. Kun Juha Mäki-Ketelä halusi saada kameramiehen adressiluovutustilaisuuteen, yksikään ei ilmoittautunut. Todellisia toimijoita on niukasti
.
Juuri tämä on hommalaisten suurin vika. Kovasti uhotaan kaikenlaista, mutta mitään ei saada tehtyä.
Homma on huonossa asemassa, koska yhteisö perustettiin internetissä. Kukaan ei tuntenut ketään henkilökohtaisesti ja tuskin tuntee vieläkään. Jos idea olisi lähtenyt muutaman radikaalin kahvipöytäkeskutelusta niin homma voisi olla huomattavasti läheisempi ja toiminnallisempi. Silloin näet olisi jo valmiina ryhmä ihmisiä, jotka tuntevat toisensa. Näiden taas olisi helpompi ryhtyä konkreettisiin toimiin.
Quote from: Tapio Arjo on 12.02.2009, 21:36:18
B)Filosofista jaarittelua eli paljon sanoja, vähän tekoja. Kun Juha Mäki-Ketelä halusi saada kameramiehen adressiluovutustilaisuuteen, yksikään ei ilmoittautunut. Todellisia toimijoita on niukasti.
No kyllä sinne huomenna on menossa sekä kokenut kameramies että ammattimainen videokuvaaja. Molemmat Homman kautta. Että kyllä niitä todellisia toimijoitakin on ja ihan kaikki toiminta ei ulospäin näy.
Quote from: Tapio Arjo on 12.02.2009, 21:36:18
C) Jollei haluta käyttää jo olemassa olevia puolueita organisoitumiseen, on perustettava esim. Homma-yhdistys, jolla ei ole puolueen perustamisen painolastia. Tämä on nopein tie päästä vaikuttamaan, eikä sekään ole kovin nopea.
No tällä hetkellähän nimenomaan käytetään olemassa olevia puolueita. Sekään ei ole nopea tie, mutta ainoa mahdollinen.
Quote from: Tapio Arjo on 12.02.2009, 21:36:18
D)Pieniin Homma-kerhoihin, joita on perusteilla ympäri maata (vai onko), en paljon luottaisi.
Lues nyt tuosta ylempää, kun Jesse kerrankin puhuu asiaa. Jotta mitään käytännön toimintaa saataisiin aikaan, ihmisten on tunnettava toisensa. Siksi tarvitaan paikallisia hommakerhoja, jotta saadaan paikallistoimintaa. Ei tämä nopeaa ole ja jälkijunassa tullaan, mutta ei sille mitään mahda.
Quote from: Tapio Arjo on 12.02.2009, 21:36:18
E)Netissä jo nyt toimivat "Autetaan somali-ystävämme kotiin" -kampanjat vetävät kymmenkertaisesti enemmän väkeä kuin Homma. Miksi? Siksi, että siellä on lätinän sijasta konkreettinen tavoite.
Millä aikataululla luulisit, että tuo mainitsemasi kampanja saa konkreettisen tavoitteensa toteutettua? ;D
Quote from: Tapio Arjo on 12.02.2009, 21:36:18
F) Homma keskittyy liiaksi Jussi Halla-ahon persoonaan.
Ei keskity. Homman arvostelijat (sekä ulkoiset että sisäiset) keskittyvät liikaa Jussi Halla-ahon persoonaan. Kuten sinäkin tuossa juuri teit.
Quote from: reino on 12.02.2009, 21:40:39
Quote from: Mikko Nieminen on 12.02.2009, 20:27:43
Eikö olisi parasta, että hommaforum jatkaisi tätä ansiokasta tiedonvälitystehtäväänsä ja ihmiset voisivat perustaa mieleisiään kerhoja ja puolueita sen ulkopuolelle. Toki keskustelua ja tiedotusta voisi hoitaa näppärästi foorumin suojissa. Pitää muistaa, että maahanmuuttokriittiset eivät ole täysin heterogeeninen porukka ja ihmiset kritisoivat eri asioita maahanmuutossa ja eri syistä. Jos hommafoorum alkaisi jonkun tietyn yhdistyksen sivustoksi, olisi tilausta uudelle sellaiselle hommafoorumille kuin millaisena sen nyt tunnemme.
Duoda duoda... Tulkitsitko sinä nyt niin, että jonkinlaisen yhdistyksen perustaminen ja tiedottamisen/rahankeruun/kampanjoinnin organisoiminen sitoisi välittömästi Homman johonkin tiettyyn puolueeseen tai kerhoon?
Näinhän sen ei tarvitse välttämättä olla. Itse tulkitsin Dayfieldin esityksen siten - kuten itsekin ajattelen - että pidemmän päälle jo ihan pelkästään tämän tiedotus- yms. tehtävän hoitaminen edellyttää vähän pidemmän tähtäimen suunnittelua ja organisoitumista.
Hyvä että keskustelua syntyy :) Tuo yhdistys-ajatus on taisi olla epätarkasti muotoiltu. Ajatukseni oli tosiaan lähempänä tuota reinon tulkintaa. Siis niin että yhdistys olisi homman taustalla, ikäänkuin netin ja reaalimaailman välillä. Tavallaan työrukkasena ja toimeenpano-osastona sellaisten asioiden hoitamisessa jotka eivät netissä onnistu. Ei siis niin että homma alkaa jonkun yhdistyksen sivuksi vaan niin että yhdistys luodaan homman tarpeisiin. Hoitamaan vaikkapa varainhankintaa, viestintää/mainontaa. ym.
Matias haastoi jo yksityisviestillä jatkamaan keskustelua, otin haasteen vastaan. Katsotaan mitä saadaan aikaiseksi...
Quote from: Tapio Arjo on 12.02.2009, 21:36:18
Todellisia toimijoita on niukasti.
Tarkennetaan tätä niin päin, että ei-nettitoimijoita on niukasti. Mutta jos mitään netin ulkopuolella halutaan saada jotain näkyvää aikaan, lisää aktiivisia ihmisiä on välttämättä saatava mukaan. Eikä tähänkään ole kuin ainoastaan yksi lääke: ihmisten on ensin kohdattava kasvokkain, tutustuttava ja ryhdyttävä sitten toimeen. Yksin tekeminen ei kerta kaikkiaan onnistu.
Quote from: Dayfield on 12.02.2009, 20:04:30
Konkreettiset tavoitteet:
-Selkeä viesti. Homman teesit lyötävä lukkoon, eli mitä asiaa homma ajaa.
Hommalla on jo filosofia, johon ehdotus ei sovellu. On yksinkertaisesti mahdottomuus lyödä lukkoon mitään teesejä, emme me kaikki mahdu samaan muottiin. Jokaisella on omat tavoitteensa, ja jos joillakuilla on samat tavoitteet, he voivat toki liittoutua keskenään homman sisällä. Nimimerkki Anti-utopisti osaisi varmasti paljon paremmin selittää, miksi meidän pitää ehdottomasti pysyä monimuotoisina.
On monia tapoja viedä Hommaa netin ulkopuoliseen maailmaan. "Puoluelinjaa" on käsitelty aikaisemmin omassa keskusteluketjussaan. Itse pidän ehdottoman hyvänä nimenomaan olemassaolevien puolueiden käyttämistä mahdollisuuksien mukaan. Useimmat tuntevat ainakin muutaman poliittisesti aktiivisen henkilön tai ovat ehkä itse sellaisia. Uskoakseni kaikissa puolueissa on piilo-, semi- tai protonuivia, joita pitää vain rohkaista ja kannustaa. Ehkä heille voi tarjota tueksi tämän foorumin tekstejä, otteita parhaista nuivista blogeista (joita on runsaasti muitakin kuin Halla-ahon Scripta).
Yhdistyksen pykääminen Homman tueksi on siinä mielessä ajattelemisen arvoinen seikka, että yhdistyksellä voi olla omaisuutta ja pankkitili (millään hahmottomalla nettiyhteisöllä ei). Yhdistys voi säännöissä määritellyn toimintansa toteuttamiseksi kerätä rahaa mm. ottamalla lahjoituksia vastaan. Yhdistyksen perustaminen ei ole vaikeaa, ja tokihan yksi vaihtoehto on jonkin jo olemassaolevan yhdistyksen ottaminen käyttöön ja tehdä tarvittavat sääntömuutokset. Patentti- ja rekisterihallituksesta saa mallisäännöt, ja ennakkotarkastus lienee hinnaltaan joitakin kymmeniä euroja. Ihmisiä tarvitaan kolme. Aikaa ruljanssissa menee jokunen viikko, ruuhkasta riippuen.
Homma sellaisena kuin tunnemme sen on kuitenkin syytä pitää nimenomaan sellaisena kuin sen tunnemme eli hahmottomana erilaisten vapaasti ajattelevien ihmisten kohtaamispaikkana. Minkään pysyvien rakenteiden perustaminen tai "puolueohjelmien" laatiminen tuskin on järkevää, koska sellaisista saa heti liikkumattoman maalin. Kannatan apuyhdistystä, mutta mahdollisimman pienenä ja huomaamattomana, ja vain sellaisia tarkoituksia varten, joita ei pystytä hoitamaan vapaan kansalaisliikkeen käytössä olevien muiden keinojen avulla.
Homman ympärille voisi yrittää kehittää jonkinlaista riittävän pragmaattisesti suuntautunutta 'tukiorganisaatiota', joka tukisi erilaisia maahanmuuttoon rationaalisuutta perääviä projekteja. Tämä pragmaattisuus on minusta tärkeää juuri siksi, että homma yhdistää monia erilaisia ihmisiä. Ei kannattaisi lähteä luomaan mitään tiukkaa säännöstöä tai rakennetta, vaan pyrkiä tukemaan motivoituneita ihmisiä strategisten painopisteiden löytämisessä ja niihin vaikuttamisessa.
Tällä hetkellä homma näyttää tarjoavan ideointialustan, maahanmuuttouutisoinnin seurantaa ja vertaistukea. Mutta tästä pitäisi todellakin päästä konkreettisiin tekoihin.
Tarvetta olisi varmaan jonkinlaiselle strategiselle suunnittelulle. Ensin pitäisi luoda visio: Millaisen maahanmuuttotilanteen haluamme nähdä Suomessa esim. v. 2015? Voisi luoda myös antivision: Mikä olisi pahin realistisesti odotettavissa oleva tilanne?
Sen jälkeen pitäisi pyrkiä hahmottamaan, minkälaiset kehityskulut johtaisivat visioon ja antivisioon. Minkä täytyy muuttua?
Kolmas tehtävä on tunnistaa näistä kehityskuluista ne, joihin pystyy vaikuttamaan. Tätä pitäisi verrata omiin resursseihin. Miten olemassaolevilla resursseilla saadaan tehokkaimmin aikaan haluttua vaikutusta? Missä ovat 'vastustajan' heikoimmat lenkit? Tätä kautta hahmottuisivat painopistealueet, joihin pitäisi keskittyä.
Nähdäkseni hallitsemattoman maahanmuuton rajoittamisessa on ensisijaisesti kaksi aluetta, joilla pitäisi vaikuttaa. Toinen on asenneilmasto, aiheesta käytävä keskustelu. Toinen on varsinainen poliittinen vaikuttaminen, esimerkiksi kuntien päätöksiin vaikuttaminen. Asennevaikuttamisella mediassa käytävällä keskustelulla on merkittävä asema, ja netti on tässä hyvä väline. Se ei kuitenkaan riitä. Rationaalinen maahanmuuttokeskustelu tulee valtavirtaistaa.
Poliittisessa vaikuttamisessa pitäisi pyrkiä tunnistamaan juuri niitä painopisteitä, joissa muutos on mahdollinen. Esim. ulkomaalaislakiaddressi edustaa minusta tässä periaatteessa oikeaa lähestymistapaa. Poliitikkoihin on applikoitu ainakin jonkin verran painetta, vaikkei vielä riittävästi. Paikallisempi toiminta voisi olla tässä tehokkaampaa. Homma voisi organisoida kampanjoita esimerkiksi tietyissä kunnissa, jos tiedetään, että vastaanottokeskuksia ollaan perustamassa, määrärahoista päätetään tms. Kyse on sen pohtimisesta, miten käytettävissä olevalla panoksella saadaan suurin vaikutus. Luulen, että painetta on helpompi aikaansaada paikallistasolla, jossa poliitikot joutuvat jatkuvasti olemaan tekemisissä tavallisen kansan kanssa, siis esim. pienemmissä kunnissa. Oikeat hetket ja oikeat toimet tulee pyrkiä tunnistamaan.
Mielestäni homma tarvitsisi joitakin päätoimisia työntekijöitä. Tietenkin hommaa on mahdollista tehdä myös esim. eläkkeellä, työttämänä jne. Tarvittaisiin jonkinlainen tukiorganisaatio, joka voisi esim. valmistaa materiaalia, antaa julkisuuteen kannanottoja, järjestää koulutusta ym. Sen tehtävänä olisi painopistealueiden tunnistaminen, toiminnan koordinointi, jonkinlaisena materiaali- ja ideapankkina toimiminen, mediavaikuttaminen ym. Rahoitus voisi tulla vapaaehtoisesta kannatuksesta. Tietysti jonkinlaisia kurssimaksuja ym. voisi myös olla. Järjestäytyminen saattaisi mahdollistaa myös jonkinlaisten yhteiskunnallisten tukien saamisen, mutta näistä minulla ei ole asiantuntemusta. Tulisiko organisaation olla puolueriippumaton, vai voiko toiminta tapahtua Perussuomalaisten yhteydessä on oma kysymyksensä. Mutta tämäntyyppiseen suuntaan olisi hommaa viemässä, jos minulla valta olisi.
Jonkinlainen homma-instituutti olisi aivan mahdollinen. Vastaavia on Suomi pullollaan. Kirkon puolella niinkin marginaaliset ryhmät kuin naispappeuden vastustajat pystyvät vapaaehtoisen kannatuksen varassa organisoimaan laajaa omaa toimintaa: Esimerkiksi Luther-säätiöllä on toimintaa ympäri maan, se julkaisee omaa lehteä, opetusvihkosarjaa, erittäin vaativaa Martti Lutherin tiettyjen teosten käännössarjaa, sillä on omat toimitilat, palkattuja työntekijöitä suurissa kaupungeissa jne. Muillakin herätysliikkeillä on vastaavia organisaatioita, mutta Säätiö on verrattavissa hommaan siinä, että se toimii ilman kirkon tukea, vihamielisessä asenneilmapiirissä. Homman pitäisi pystyä paljon enempään.
Homma joutuu muuten myös tarjoamaan kehitysyhteistyöpolitiikkaan jos ei nyt ratkaisua (vaikea ongelma kaikkien mielestä) niin ainakin linjanvetoa. Asia nimittäin nivoutuu elimellisesti maahanmuuttopolitiikkaan.
Vihjeenä voin todeta, että 0 eurosenttiä kehitysyhteistyöhön ei tule ehdotuksena uppomaan mihinkään merkittävään äänestäjäkuntaan, sellaista politiikkaa on turha tarjota.
Quote from: gloaming on 13.02.2009, 00:43:05
Homma joutuu muuten myös tarjoamaan kehitysyhteistyöpolitiikkaan jos ei nyt ratkaisua (vaikea ongelma kaikkien mielestä) niin ainakin linjanvetoa. Asia nimittäin nivoutuu elimellisesti maahanmuuttopolitiikkaan.
Vihjeenä voin todeta, että 0 eurosenttiä kehitysyhteistyöhön ei tule ehdotuksena uppomaan mihinkään merkittävään äänestäjäkuntaan, sellaista politiikkaa on turha tarjota.
Minä kannatan kehitysavun moninkertaistusta. Tähän tarvittavat suuret rahamäärät saadaan luopumalla erittäin kalliiksi tulevasta pakolaisten vastaanotosta ja elättämisestä ja muista nykyisen ulkomaalaispolitiikan ongelmista. En voi kuitenkaan vaatia, että muut hommassa suostuisivat tähän. Voin toki keskustella asiasta ja suositella omaa linjaani, mutta minkään linjan ei pitäisi tulla viralliseksi.
Quote from: Tapio Arjo on 12.02.2009, 21:36:18
Mielipiteiden vaihto on tietysti tärkeää, mutta sen pitäisi johtaa toimintaan.
Vähän aiheen vierestä, mutta sinulla kun Tapio on intoa käytännön toimintaan, niin saanko ehdottaa seuraavaa:
Pistä kotikunnassasi pystyyn vastaanottokeskusten vastainen kansanliike. Nythän siellä on se Syvälammin motelli, josta olet jo kirjoittanutkin ja ilmeisesti muitakin virityksiä. Sinä olet erinomainen yhteyshenkilö asialle, koska olet jo omalla nimelläsi ja naamallasi julkisuudessa, olet kirjoittanut asiasta blogiisi ja mahdollisesti lehtiinkin ja lisäksi sinulla on vanhana toimittajana laaja kontaktiverkosto. Kerää ympärillesi joukko ihmisiä ja koita saada ainakin joku kunnanvaltuutettu mukaan (ihan jo tiedonsaannin kannalta). Täältä saat materiaalia ja muuta tukea tarpeen mukaan.
Vastaanottokeskuksen vastustaminen on konkreettinen ja sopivan kokoinen tavoite. (Meillä on vastaava tilanne Tampereella, tosin täällä vastustaminen aloitettiin kunnanvaltuustossa, mutta kun asia meni lautakunnassa läpi niin sille lähdetään nyt hakemaan isompaa julkisuutta.)
Paikallistason toiminta lähtee parhaiten käyntiin sillä, että joku menee ja näyttää mallia, miten homma pitää hoitaa. Seuraava tavoite heti perään onkin sitten EU-vaalit, joissa ainakin Persuille tulee olemaan todella vahvoja nuivia ehdokkaita. Mutta näiden tueksi tarvitaan paikallisryhmiä, jotka kampanjoivat omilla paikkakunnillaan.
Ja jos sinulla ei tänä iltana ole mitään ihmeempiä, niin poikkea Turusssa hommatapaamisessa tutustumassa turkulaisiin tyyppeihin. Lähialuetason verkostoitumista tarjolla:
http://hommaforum.org/index.php?topic=1695.msg26896#msg26896 (http://hommaforum.org/index.php?topic=1695.msg26896#msg26896)
Tuli tuossa mieleeni jonkun hikeentyneen antifa-fasistin (ent. aktivisti) horinontia silmäillessä, että nyt Homma painottuu liikaa tähän maahanmuuttohässätykseen. Se antaa Fasistianteille liikaa potkua syyttää Hommaa rasismiksi yms. kököksi.
Mielestäni Homman aktivistien (kuka tämän muuten on perustanut?) pitäisi ehdottomasti rekisteröidä Homma yhdistykseksi. Tavoitteena voisi olla ajattelun- ja sananvapauden edistäminen, kansalaisten tasa-arvoisen kohtelun edistäminen, yksittäisten kansalaisten ja kansalaisjärjestöjen toiminta- ja vaikutusmahdollisuuksien parantaminen (katso linkit) jne.
Yksi houkutteleva päänavaus olisi alkaa perehtyä tähän alla olevaan asiaan samaan tyyliin, kuin mitä olen itse touhannut tuon ulkomaalaislain kanssa:
Linkki1 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tutkija+Sami+Borg+Vaaliuudistus+on+raakaa+valtapeli%C3%A4/1135235804687)
Linkki2 (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/02/tutkimus_pienten_vaalipiirien_aanestajat_nukkuvat_ja_taktikoivat_herkemmin_549838.html)
Kyseessä on mitä todennäköisemmin vastaavan luokan pissatus ja liikahdus entistä syvempään hallituspuoludiktatuuriin.
Haluaako joku oikeasti elää maassa, jossa Vanhanen on ollut kauemmin puikoissa kuin Putin tuolla naapurissa? Kammottava ajatus
Quote from: JM-K on 16.02.2009, 18:52:36
Tuli tuossa mieleeni jonkun hikeentyneen antifa-fasistin (ent. aktivisti) horinontia silmäillessä, että nyt Homma painottuu liikaa tähän maahanmuuttohässätykseen. Se antaa Fasistianteille liikaa potkua syyttää Hommaa rasismiksi yms. kököksi.
Erilaistu tai kuole. Jack Trout.
En suostu tekemään oletettujen antifa-tahojen oletettujen mielipiteiden vuoksi tässä vaiheessa mitään. Tässä vaiheessa kannattaa mielummin tehdä kuin jäädä pohtimaan sitä että, sopiiko se mitä tehdään varmasti kaikille.
Quote from: JM-K on 16.02.2009, 18:52:36
Mielestäni Homman aktivistien (kuka tämän muuten on perustanut?) pitäisi ehdottomasti rekisteröidä Homma yhdistykseksi.
Tämä on pohdinnassa. Homman touhuille muuten näyttää olevan ominaista, että kaikki tehdään ad-hoc:ina.. :P Kun jokin asia alkaa näyttää houkuttelevalta, laitetaan siihen paukkuja. Ja jos ei näytä niin sitten ei laiteta. Yhdistys olisi monella tapaa hyödyllinen olla olemassa, mutta harmiksi sen ylläpito syö resursseja, joita harvalla tuntuu tällä hetkellä olevan. Todnäk käy niin, että heti kun vastaan tulee jokin asia, mitä ei voi ilman yhdistystä tehdä, niin sinä päivänä soitetaan kaksi samansisältöistä puhelua. Ne puhelut loppuvat sanoihin: "perustetaan vaan".
Quote from: JM-K on 16.02.2009, 18:52:36
Yksi houkutteleva päänavaus olisi alkaa perehtyä tähän alla olevaan asiaan samaan tyyliin, kuin mitä olen itse touhannut tuon ulkomaalaislain kanssa
Yksi iso vai monta pientä? Yhdistystä siis. Klassinen ongelma. Ei kovin kauan aikaa sitten on perustettu "aavistuksen" hommamielinen Sananvapauden puolesta ry (http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/). Muitakin voisi olla, ja toimintaa voisi kytkeä löyhästi yhteen.
QuoteTuli tuossa mieleeni jonkun hikeentyneen antifa-fasistin (ent. aktivisti) horinontia silmäillessä, että nyt Homma painottuu liikaa tähän maahanmuuttohässätykseen. Se antaa Fasistianteille liikaa potkua syyttää Hommaa rasismiksi yms. kököksi.
Ajatus Preka-Eetujen ja Anarko-Markojen miellyttämisestä on jo lähtökohtaisesti mahdoton, joten turha yrittää.
QuoteMielestäni Homman aktivistien (kuka tämän muuten on perustanut?) pitäisi ehdottomasti rekisteröidä Homma yhdistykseksi. Tavoitteena voisi olla ajattelun- ja sananvapauden edistäminen, kansalaisten tasa-arvoisen kohtelun edistäminen, yksittäisten kansalaisten ja kansalaisjärjestöjen toiminta- ja vaikutusmahdollisuuksien parantaminen (katso linkit) jne.
Mainitsemasi kaltaisia järjestöjä on jo olemassa. Homman vahvuudeksi on katsottu nimenomaan se, että "Homma on kaikkialla ja ei missään" - se on sitoutumaton ja joustava. Hommaa ei myöskään olla perustettu - se on syntynyt, se
on. Ainoa konkrettinen hyöty yhdistykseksi rekisteröitymisessä on mielestäni sen mukanaan tuomat rahoitusmahdollisuudet. Se voi tosin olla tarpeeksi painava syy laukaista yhdistystoiminta, sillä tarmoa ja ideoita Hommassa riittää, ja ainoa este niiden toteuttamiselle on raha.
Ei ole ry ainakaan vielä.
Mahdollista taustaorganisaatiota ja muita kuvioita on tarkoitus pohtia lähiaikoina.
Asioilla on puolensa. Itse pidän nykytilasta, jossa Homma ei ole kenenkään perustama eikä henkilöidy keneenkään eikä liity mihinkään. Toki media yrittää epätoivoisesti liimata tähän persuleimaa ja halla-aholeimaa.
Mutta toisaalta niistähän ei päästä ikinä eroon, vaikka perustettaisiin Homma ry, jonka säännöissä lukee, että kyseessä on koiraslottien konventti, jonka yksinomaisena tarkoituksena on vertailla siiseleille tarkoitettuja kuivamuonasekoituksia kuluttajanvalistusmielessä, eikä sitten mitään muuta.
Teot ratkaisevat enemmän kuin organisaatio. Joten totta kai on hyvä ajatus pyrkiä vaikuttamaan politiikkaan ja yhteiskuntakehitykseen laajemminkin. Se tässä on ollut yhtenä ajatuksena. Mutta ei sillä leimoista päästä eroon.
Edit: ja Homman Henki puhui 4 minuutin sisällä kolmella eri äänellä, mutta hänen viestinsä oli yhteneväinen ;D
Itseasiassa meinasin perjantaina rekisteröidä tavaramerkin: homma^^^ mutta en viitsinyt laittaa 215e siihen kiinni.
Toki tämä olisi ollut homman käytössä.
Ajatuksena oli että siihen ei pääse muut kiinni.
edit.
Toisaalta hyvä ettei homma ole ry koska silloin ei ole varsinaisia vastuuhenkilöitä joita pommittaa ja mahdollisesti asettaa syytteisiin ym. ym.
Hyviä perusteluja. Antaa Homman siis olla Homma
Quote from: JM-K on 16.02.2009, 18:52:36
Tuli tuossa mieleeni jonkun hikeentyneen antifa-fasistin (ent. aktivisti) horinontia silmäillessä, että nyt Homma painottuu liikaa tähän maahanmuuttohässätykseen. Se antaa Fasistianteille liikaa potkua syyttää Hommaa rasismiksi yms. kököksi.
Jepu, mielestäni homman kauneus on juuri moninaisuudessa, se on kaikkien eikä se ole kenenkään. JM-K:lle tulee silti kunnioitusta täältä.
EDIT: Kuulosti melkein "viikon mokutukselta". Ei voi mitään. Homma^^^!
Quote from: mikkoR on 16.02.2009, 19:28:04
Itseasiassa meinasin perjantaina rekisteröidä tavaramerkin: homma^^^ mutta en viitsinyt laittaa 215e siihen kiinni.
Toki tämä olisi ollut homman käytössä.
Ajatuksena oli että siihen ei pääse muut kiinni.
Eiköhän tuohon löydy kolehti jos vaan täällä ilmoitetaan. Vapaaehtoisten pienimääräisten lahjoitusten vastaanottaminen ei ole tietääkseni lakimääritelmän mukaista rahankeruuta eikä sitä tarvitse pyörittää byrokratian läpi.. Kyllä suvaitsevaiseen hommaan aina muutama *insert kansallisuus*-kerjäläinen mahtuu ;D.
Itse en suosittele enää uusia yhdistyksiä. Tai sitten vain puhtaasti tekninen yhdistys ilman mitään muuta taustaa.
Osuuskauppa-aatetta kannatan kyllä periaatteellisista syistä aina ja ikuisesti, joten Osuuskunta voisi olla pop ;)
Quote from: Matias Turkkila on 16.02.2009, 19:21:20Yksi iso vai monta pientä? Yhdistystä siis. Klassinen ongelma. Ei kovin kauan aikaa sitten on perustettu "aavistuksen" hommamielinen Sananvapauden puolesta ry (http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/). Muitakin voisi olla, ja toimintaa voisi kytkeä löyhästi yhteen.
Tämä on minusta hyvä suunta. Wilders-ketjussa tästä keskusteltiin ja tuloksenahan oli, että homma-yhdistys leimaantuisi ja kyllähän se leima kantaisi muuallekin kuin antifan piireihin: ei tarvita kuin *epäily* "rasismista" ja moni jättäytyy ulkopuolelle kun ei leimaa edes hyvän asian takia halua. Voimme inistä, että se on itsekästä ja epäreilua meitä kohtaan, mutta jos haluamme menestyä, meidän pitää ajatella sitä, miten ihmiset saadaan mukaan eikä jäädä paikalleen murehtimaan maailman epäreiluutta.
Yhden periaatteen yhdistykset pystyvät tämän leiman välttämään: esimerkiksi EFFi ei ole leimaantunut miksikään muuksi kuin tyypilliseksi kansalaisaktivismiksi, vaikka se ottaakin hanakasti kantaa pedofiilien ja rasistien ajojahdin varjolla väännettyihin lakeihin - korkeintaan taviskansalainen murahtaa, että mitäs nuo nörtit nyt jaksavat tuommoisten oikeuksista välittää.
Minua on pitkään ketuttanut se, miten maasta löytyy jos jonkinlaista "ihmisoikeusjärjestöä" ja "naisten oikeuksien" vahtijaa, jotka eivät sano sanaakaan karmeimmistakaan loukkauksista, jos niillä on jotain tekemistä rikkaiden kulttuurien kanssa. Olisi hienoa kaapata tämä ja saada aikaan edes yksi järjestö, joka ei kunnioitakaan ikäloppujen partasuupatriarkkojen "kulttuurin" käsitystä nuorten naisten asemasta.
Tätä voisi lähestyä esimerkiksi niin, että perustetaan "Yksilönvapaus RY", jolla EI ole minkäänlaista maailmankatsomuksellista sitoutumusta (siis ei kansallismielinen, ei uskonnollinen, ei uskonnoton jne) ja joka EI ota järjestönä kantaa maahanmuuttoon puoleen tai toiseen mutta joka ottaa hanakasti kantaa suvaitsevaisuustabujen ja monikulttuuripolitiikan varjolla tapahtuviin yksilönvapausrikkomuksiin (esim. sukuelinleikkauksiin kun henkilö on liian nuori päättämään itse).
Etusivulle joku Homman manifesti joka perustuu vaikkapa YK:n ihmisoikeusjulistukseen?
No the ultimate tavoite on kai suomen islamisoitumisen estäminen pidemmällä tähtäimellä ja säilyttää suomalaiset lähiöt suht turvallisina. Tai maahanmuuton hillitsimeminen sellaiselle tasolle, että tulijat ehtivät sopeutua suomlaiseen kulttuuriin, ennen kuin pääsevät muodostamaan omia ulkopuolisilta kiellettyjä ghettojaan. Sen saavuttamiseksi tarvitaan asenneilmapiirin muutos yhteiskunnassa yleisesti ja eduskunnassa erityisesti. Eduskunta lienee näistä kahdesta ympäristöstä se, jossa yleinen mielipide on vaikeammin muokattavissa, mutta kyllä se sielläkin muuttuu, jos puolueen kannatuks on siitä kiinni.
Quote from: Aurelius on 13.02.2009, 00:35:27
Tarvetta olisi varmaan jonkinlaiselle strategiselle suunnittelulle. Ensin pitäisi luoda visio: Millaisen maahanmuuttotilanteen haluamme nähdä Suomessa esim. v. 2015? Voisi luoda myös antivision: Mikä olisi pahin realistisesti odotettavissa oleva tilanne?
Aurelius puhuu erinomaisen tanakkaa asiaa. Itse lähtisin kyllä linjaamaan ensin Homman tavoitteita esimerkiksi seuraavalla kaksijakoisella tavalla:
1. Ulkomaalaislain muuttaminen
- turvapaikkaturismin lopettaminen
- humanitaarisin perustein myönnettyjen oleskelulupien myöntämisen perusteiden kiristäminen äärimmäisen tiukiksi
- pakolaisstatuksen myöntämisen kriteerien pitäminen tiukkoina
- pakolaisten maahanotto (kiitiö- ja muut) suhteuttaminen maan ja kuntien resursseihin
- perheenyhdistämismenettelyn voimakas tiukentaminen
- "maahanmuuttajan yhteiskuntasopimuksen" allekirjoittaminen, jonka allekirjoitus ja noudattaminen toimii sosiaaliturvan ehtona
- Suomen kansalaisuuden saamisen tekeminen riittävän vaikeaksi, jotta sillä on kunnollinen prestiisiasema, sekä kansalaisuusvala (vrt. USA:n kansalaisuuden saaminen)
- rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien karkottamisen nopeuttaminen ja helpottaminen
- maahanmuuttajien pisteyttäminen (pisteraja luo eksklusiivisuutta, mikä taas paradoksaalista kyllä saa aikaan houkuttelevuutta, vrt. Kanada)
- suomen kielen ja kulttuuriopintojen tarjonnan lisääminen ja pakollisuus ainakin kehitysmaista tuleville
2. Asenneilmaston muuttaminen (yhtä tärkeä kuin lainsäädäntö)
- arvorelativismista luopuminen ja sen ymmärtäminen, ettei liberalismi tarkoita arvorelativismia, jossa kaikki arvot ovat yhtä hyviä
- etuoikeuksien myöntämisen lopettaminen
- (muslimien) valistaminen siitä, että etuoikeuksien vaatiminen on sosiaalisesti epäviisasta
- maahanmuuttajien "ylistämällä alistamisen" lopettaminen, ts. erilliset mamutaidepläjäykset ja "oman" kulttuuri-identiteetin korostamishankkeet nähtävä kavalana segregoinnin välineenä
- mahdollisista virkojen mamukiintiöistä luopuminen
- islamisoitumisen torjuminen
- kotikielen opetuksesta luopuminen silloin, kun se vie liikaa kunnan resursseja
- pakkomokutuksen ja pakkosuvaitsevaisuuden lopettaminen, - ihmisillä on erilaiset taustat, ei siitä tarvitse tehdä suurta numeroa
Mitä muuta?
Quote from: Tapio Arjo
F) Homma keskittyy liiaksi Jussi Halla-ahon persoonaan. Vaikka Halla-aho on tehnyt valtavan työn tulemalla varsin radikaaleilla mielipiteillään julkisuuteen, ei hän voi millään ilveellä yksinään hoitaa Hommaa kotiin. Tämä kaikella kunnioituksella Halla-ahoa kohtaan. Toivottavasti hän pääsee/ryhtyy Europarlamentin jäsenten vaalissa ehdokkaaksi. Ainakin minä äänestä häntä.
Minusta Jussilla olisi enemmmän annettavaa kansallisella tasolla, eli eduskunnassa. Tuonne isoon, laajaan ja tuntemattomaan saattaa järjen ääni hukkua vallan tykkänään.....
Hommassa tapahtuu. Nyt on päällänsä mm. Halla-ahon Eu-ehdokkuustilanne, Ketaleen korttipeli, Harrin rasistiksihuutojupakka ym. Kaikilla näillä Herroilla tilanne on tällä haavaa homman viestien perusteella hyvin hallussa.
Homma toimii erinomaisesti myös uutiskanavana, absurdit uutiset Suomesta ja maailmalta löytyvät täältä nopeasti ja laajasti. Ja samalla myös jäsen- ja kävijämäärä kasvaa vähitellen.
Se mitä Hommaan kuitenkin kaipaan on tavoitteellisuutta ja systematiikkaa. Molemmat toki haastavia tällaisessa avoimessa keskuseluympäristössä, mutta silti. Monissa ketjuissa on sivuttu sitä että konkretiaan ja "tekemiseen" pitäisi päästä enemmän. Niinpä heitän ilmaan ajatuksen että pitäisikö Hommalla olla prioriteettilista? Eli lista ja keskusteluketju siitä että mitkä ovat jäsenistön mielestä seuraavat keskeiset tavoitteet ja projektit ja miten ne saadaan hoidettua. Tätä voisi samalla käyttää keskustelun pohjana myös hommakerhoissa ja siellä prioriteetteja voisi miettiä myös paikallisesta näkökulmasta.
Oma näkemykseni tulevista prioriteeteista on tällä hetkellä seuraava:
1. Yhdistyksen tai yhtiön perustaminen Homman taustalle etta saadaan rahankerääminen mahdolliseksi
2. EU-vaalien mainos/tiedotus-materiaalin suunnittelu ja toteutus
3. Jäsenmäärän ja näkyvyyden kasvun nopeuttaminen (keinojen miettiminen ja toteuttaminen)
En tiedä kuinka pitkälle Homman taustaporukoissa tai Tampereen uhkaavissa piireissä tuota yhdistysasiaa on pohjustettu. Näistä ajatuksista olisi mielenkiintoista kuulla koska asialla alkaa olla kiire että saadaan laaja ja näkyvä kampanjointi päälle EU-vaaleihin mennessä. (Erityisesti JM-Kn ajatuksia tuosta salaperäisestä 5000 nimestä ja mahdollisesta linkistä Aamulehden ilmoitteluun olisi mielenkiintoista kuulla)
EU-ehdokkuusasiaa en nostanut listalle koska uskon että tilanne on Halla-Aho/JM-K kaksikolla hyvin hanskassa/paalutettuna ja hoituu tavalla tai toisella.
Quote from: Dayfield on 15.03.2009, 21:14:58Eli lista ja keskusteluketju siitä että mitkä ovat jäsenistön mielestä seuraavat keskeiset tavoitteet ja projektit ja miten ne saadaan hoidettua.
Ensimmäiseksi pitäisi ruveta vaalimaan realismia. Täällä ajatellaan, että Halla-ahon saaminen läpi kävisi suurestakin voitosta, mutta tosiasiassa sillä juhliminen olisi silkkaa itsepetosta. Kourallinen edustajia siellä tai täällä ei vaikuta tuon taivaallista käytäntöihin. Siksi onkin kysyttävä, mitä tulee Halla-ahon, Terhon ja muiden jälkeen? Ei liike leviä sillä tavalla, että muutama ehdokas pääsee läpi. Pikemminkin käy niin, että jokusen naaman päästyä kestojulkisuuteen liike marginalisoituu pienen piirin toimintakerhoksi eikä valtakulttuuristu.
Toiseksi pitäisi lopettaa kaikkien mielistely. Homma ei voi vuosien kasautuessa menestyä, jos se rakentuu yhden asian varaan. Homma on nidottava laajempaan poliittiseen kehykseen, johon ihmiset voivat sydämissään sitoutua. Nykyinen asetelma on kestämätön, koska paljon kannatusta tulee oikeiston puolelta, mutta persut, joihin Homma on kiinnittynyt, ovat vahvasti vasemmalla.
Perusjärkinen ja meistä kahdesta loogisempi vaimoni suhtautuu varoen ja joskus kielteisestikin maahanmuuttoon. Silti hän äänestää vihreitä, ja samalla tavalla hän tullee äänestämäänkin niin kauan kuin maahanmuuttokriittisyyttä ei sidota laajempaan pakettiin, joka ei tarjoa ainoastaan yhtä vaan kokonaisnäkemyksen.
Vaimoni tilaa meille mm. Luonnonsuojelija-lehteä (täällä PDF:nä) (http://www.sll.fi/jasensivut/luonnonsuojelija). Se on oikeinkin luettava ja asiapitoinen lehdyke, jossa on kohtalaisesti sisältöä selkeästi paketoituna ja toimitettuna, vaikka se tehdään pääosin vapaaehtoisvoimin. Siitä sietäisi ottaa mallia, mutta kuka jaksaisi ja osaisi tehdä samankaltaista lehteä maahanmuutosta niin ettei se vaikuttaisi typerän julistavalta ja puolueelliselta vaan tarjoaisi neutraalista näkökulmasta tietoa halukkaille lukijoille?
Toisaalla oli puhetta Homma ry:stä. En tässä ota kantaa sellaisen puolesta tai vastaan, mutta totean pari asiaan liittyvää seikkaa. Jos yhdistys on jo työn alla, niin tämä viesti on suht tarpeeton. Sananvapauden puolesta ry:n ja muutaman muunkin yhdistyksen puolesta katsoisin kuitenkin tietäväni aiheesta jotain.
Ensimmäinen kysymys on, tarvitaanko yhdistystä ylipäänsä ja miten paljon olemassaoleva yhdistykset voivat Homman hyväksi tehdä. Yhdistyksen perustaminen maksaa 60 euroa ja pankkitilin ylläpito maksaa myös. Toiselta puolen pitää toki miettiä, miten paljon olemassaolevat yhdistykset - esimerkiksi Sananvapauden puolesta ja Suomen Sisu - haluavat profiloitua nimenomaan Homman taakse. Edellämainitun puolesta voin sanoa, että sananvapauden ongelmia on paljon Homman ulkopuolellakin, ja toisaalta Hommaan liittyy paljon muitakin asioita kuin sananvapaus. Jälkimmäisen puolesta puhukoon joku sisulainen.
Toiseksi yhdistyksen nimi voisi olla jotain muuta kuin Homma. Nimi on yhdistyksen ensimmäinen viesti ulkopuoliselle, ja sen pitäisi jo jotain kertoa itse yhdistyksestä. Kuvaava nimi myös lisää rekisteröinnin onnistumisen todennäköisyyttä. Sana homma voinee sisältyä nimeen, ja sitä voi myös jotenkin täsmentää - esimerkiksi vaikkapa Kulttuuriyhdistys Homma ry tai Poliittinen harrastusseura Homma ry; näitähän voi visioida.
Yhdistyksen perustamiseen tarvitaan kolme henkilöä, jotka ovat valmiit olemaan julkisuudessa omilla nimillään ja ovat fyysisesti läsnä samassa ajassa ja paikassa (perustamiskokous). Ei toki haittaa, jos on enemmänkin.
Yhdistyksen on tehtävä itselleen säännöt, joissa ilmenee mm. toiminnan tarkoitus ja laatu. Säännöt ovat julkista tietoa ja niitä todennäköisesti tulevat lukemaan (tietysti rekisteröinnin hyväksyjän lisäksi) pahantahtoiset tahot.
Tultuaan rekisteröidyksi yhdistys perustaa itselleen pankkitilin ja valitsee luotettavaksi katsomansa henkilön sitä hoitamaan. Tätä ennen kannattaa miettiä, paljonko rahaa yhdistys tulee käsittelemään. Olisi suotavaa, että yhdistyksen johdossa olisi vihjettä kirjanpitotaidoista.
Jäsenhankinnassa yhdistyksen pitää miettiä, millaista linjaa se pitää. Jäsenten hyväksymisestä ja erottamisesta pitäisi sanoa jo säännöissä; kannattaa jättää johdolle paljon harkintaa siinä asiassa.
Quote from: Terhon puolesta on 16.03.2009, 01:07:40
1. Ensimmäiseksi pitäisi ruveta vaalimaan realismia. Täällä ajatellaan, että Halla-ahon saaminen läpi kävisi suurestakin voitosta, mutta tosiasiassa sillä juhliminen olisi silkkaa itsepetosta. Kourallinen edustajia siellä tai täällä ei vaikuta tuon taivaallista käytäntöihin.
2. Toiseksi pitäisi lopettaa kaikkien mielistely. Homma ei voi vuosien kasautuessa menestyä, jos se rakentuu yhden asian varaan. Homma on nidottava laajempaan poliittiseen kehykseen, johon ihmiset voivat sydämissään sitoutua. Nykyinen asetelma on kestämätön, koska paljon kannatusta tulee oikeiston puolelta, mutta persut, joihin Homma on kiinnittynyt, ovat vahvasti vasemmalla.
3. Vaimoni tilaa meille mm. Luonnonsuojelija-lehteä (täällä PDF:nä) (http://www.sll.fi/jasensivut/luonnonsuojelija). Se on oikeinkin luettava ja asiapitoinen lehdyke, jossa on kohtalaisesti sisältöä selkeästi paketoituna ja toimitettuna, vaikka se tehdään pääosin vapaaehtoisvoimin. Siitä sietäisi ottaa mallia, mutta kuka jaksaisi ja osaisi tehdä samankaltaista lehteä maahanmuutosta niin ettei se vaikuttaisi typerän julistavalta ja puolueelliselta vaan tarjoaisi neutraalista näkökulmasta tietoa halukkaille lukijoille?
1. Totta on, ettei Jussin tai Terhon valitseminen yksinään mitään käytäntöjä muuta. Ne ovat kuitenkin hyviä ensimmäisen portaan tavoitteita. Ei Roomaakaan päivässä rakennettu...
2. Olen erimieltä. Hommaa ei pitäisi sitoa pelkästään Persuihin,
varsinkaan jos he eivät pysty sitoutumaan Hommaan. Homma voi hyvin olla ja on poliittisista ismeistä vapaa kansalaisliike. Ei Hommalla tarvitse olla ratkaisua kaikkiin ongelmiin, riittää kun olemme yhdessä tästä mokutuksesta yhtämieltä ja vaikutamme näissä asioissa kukin omilla suunnillamme ja tarvittaessa yhdistämme eli keskitämme ääniämme. Näin parhaiten pakotamme kaikki puolueet ajattelemaan asiaa.
Voi olla, että juuri nyt on viisasta ryhmittyä pelkästään Persujen taakse, mutta on toiveajattelua, että Homma ratkaistaisiin vain Persujen tuella. Ei, mukaan on saatava kaikki suuret puolueet. Heidän herättämisensä tapahtuu juurikin ääniä keskittämällä. Nyt Jussille ja sitten seuraavaksi EK-vaaleissa ehkä uudella taktiikalla...
3. Lehti on hyvä ajatus, sitä kannatan lämpimästi. PDF-muotoisena se on myös tehokas ja edullinen tapa levittää viestiä.
Sinänsä olisi varmasti tehokasta, jos Hommalla olisi tarjolla Kokonaisvaltainen Ratkaisu, mutta mun nähdäkseni me ollaan koko konkkaronkka niin jumalattoman eri mieltä ihan kaikesta muusta, että vain maahanmuuttokysymykset sitovat väkeä yhteen.
Mä esim. itse tulen suorastaan sairaaksi aina, kun näihin juttuihin sotketaan ummehtunutta konservatismia mukaan ja vastaavasti olen todella monen mielestä ihan hippi ja lälly ja hyysääjä. En keksi miten saataisiin jokin puolue tai vastaava pystyyn.
Lehti on varmasti hyvä ajatus. Ja myös Junakohtauksen kanssa olen samaa mieltä siitä että liian isoa palaa on turha yrittää haukata tarjoamalla yhtenäistä poliittista pakettia laajalla rintamalla.
Minusta Homman linja sisällön suhteen on hyvä niinkuin se on. Ongelma on mielestäni siinä että toistaiseksi raportoimme, keskustelemme ja reagoimme ulkoa tuleviin kummallisuuksiin. Tästä pitäisi päästä samalla myös osittain siihen että mietitään mihin ollaan menossa, eli mitä tehdään seuraavaksi. Lehti tarvii rahaa ->mistä rahaa ->perustetaan yhdistys. ei se vaikeaa ole. Ongelma on vaan siinä että hyvät ajatukset hukkuvat ketjuihin ja jäävät toteuttamatta.
mitä seuraavaksi pitäisi tehdä:
1. perustaa yhdistys
2. järjestää Homman rahoitus
3. suunnata resurssit sinne mihin paukut riittää ja missä voidaan vaikuttaa. Ensimmäisenä tulee mielee eu-vaalimainonta ja siihen liittyvä maahanmuuttotiedostava tiedotus. vaalien jälkeen tämä voisi olla vaikka lehden muodossa, tai miksei sitä ennenkin, mutta samalla varmaan TV-näkyvyys toisi hyvän lisän.
Tuo yhdistys-asia liikahti viikonloppuna hyvään suuntaan, eli vielä ollaan aikataulussa EU-tiedotusta varten...
Hei mutta nyt pitää hypätä koneeseen, kirjoitteluun tulee tauko. Hommakerho Boston kutsuu.
Eri keskusteluketjuissa on ollut puhetta, että olisi tarpeen perustaa hommalle yhdistys. Yksi tärkeistä syistä on, että pienten rahasummien lahjittaminen tukemaan Homman tavoitteita on helpompaa sekä lahjoittajille, että kerääjille rekisteröidyn yhdistyksen kautta. Yhdistys voi myös julkaista lehteä, eikä homma hiivu vaikka joku aktiivi jäisikin tauolle.
Jos yhdistyksen tai useamman perustaminen on jo vireillä, ehdotan, että asiasta laitetaan tietoa tähän säikeeseen. Yksityisviestejäkin voi lähettää.
PRH:n www-sivuilla www.prh.fi (http://www.prh.fi) on mallisääntöjä yhdistyksille. Lähinnä pykälä yhdistyksen tarkoituksesta vaatii kirjoitusvaivaa.
Edit: muutettu otsikkoa
Aiempaa keskustelua aiheesta:
http://hommaforum.org/index.php?topic=2041.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=2041.0)
Kuten näkyy, tästä on väännetty hartaasti puolesta ja vastaan. ;)
Tällä hetkellä työn alla on Hommaforumin taustaorganisaatio, joka todnäk. on muu kuin ry. Tämä mahdollistaisi lahjoitusten ja mainosvarojen vastaanottamisen forumin toiminnan ja pienten kampanjoiden toteuttamiseen sekä kannatustuotteiden myynnin. Asiasta päätetään mahdollisesti jo tällä viikolla.
Tämä ei kuitenkaan olisi sellainen Homma ry, jota monet tuntuvat kaipaavan, koska se mitä porukka kaipailee on jotain puolueen, kansalaisjärjestön ja oikeudenkäyntirahaston välimailla. Tällä hetkellä meillä on ollut ja on noihin jokaiseen lokeroon jo olemassa ainakin yksi vaihtoehto. Tiedätte kyllä mitkä.
EDIT: puolueen, kansalaisjärjestön ja oikeudenkäyntirahaston lisäksi ihmiset kaipaavat tietenkin myös Karpoa. Mutta sillä ei saa olla liian pulleat posket ja karvahatun on oltava ehdottoman tyylikäs.
Pohjimmiltaan tannerilaisena tässä on hyvä tilaisuus propagoida osuuskauppa-aatetta ;)
Perustetaan osuuskunta. Osaamista varmaan on monilta aloilta.
Osuuskuntaa mietin aiemminkin ja periaatteessa osuuskunta on äärettömän hyvä yhtiömuoto, silloin voi periaatteessa harjoittaa myös liiketoimintaa tai vaihtoehtoisesti olla harjoittamatta mutta...
Osuuskuntalaki on ääärettömän jäykkä ja hankala siksi ry on hyvä vaihtoehto siihen koska se on helppo ja kevyt pyörittää ilman isoa byrokratiaa.
Maahanmuuton lisäksi hommalaisilla on ainakin yksi yhdistävä tekijä; nimittäin ketutus siitä, miten media pystyy valehtelemaan jatkuvasti ja pääsemään siitä koko ajan kuin koira veräjästä. Homma ottaa jatkuvasti vahvasti kantaa siihen, miten mediassa on taas uuskielistelty, kikkailtu tai puijattu, tai miten Julkisen sanan neuvoston agendana on hiljentää väärinajattelijat. Homma on hyvin vahvasti mediakriittistä, mikä on kasvanut ilmeisen luonnollisesti maahanmuuttokriittisyydestä.
Näkisin, että maahanmuuttoon liittyvien asioiden lisäksi homman toiseksi tavoitteeksi on kasvanut se, että mediua pitää pistää ruotuun.
Quote from: Puputti on 12.02.2009, 22:31:52
Hommalla on jo filosofia, johon ehdotus ei sovellu. On yksinkertaisesti mahdottomuus lyödä lukkoon mitään teesejä, emme me kaikki mahdu samaan muottiin. Jokaisella on omat tavoitteensa, ja jos joillakuilla on samat tavoitteet, he voivat toki liittoutua keskenään homman sisällä. Nimimerkki Anti-utopisti osaisi varmasti paljon paremmin selittää, miksi meidän pitää ehdottomasti pysyä monimuotoisina.
Olet mielestäni aivan oikeassa.
Itse formuloisin asian siten, että koska EU:n myötä Euroopan kaikki suuret oikeisto- ja vasemmistopuolueet löivät hynttyynsä yhteen ja loivat yhteisen EU-vision, johon valittiin eliittipiirien neuvotteluissa elementtejä sekä oranssista meemistä (tarkemmin sanoen elementtejä oranssista meemistä olivat valvontakoneiston luominen kansalaisten hallitsemiseksi sekä talouden "vapauttaminen") että vihreästä meemistä (tarkemmin sanoen elementtejä vihreästä meemistä olivat 1960-lukulainen eurooppalaisvastainen versio kehitysmaiden symppauksesta sekä 1960-lukulainen New Age -luonnonpalvonta).
Kun tätä oikeaoppista EU-visiota sitten levitetään tiedotusvälineiden välityksellä Neuvostoliitosta tutulla yksiäänisyydellä, niin lopputuloksena on reifikaatio kuten aikanaan kulutusvimmaisen kapitalismin "ilosanoman" levityksessä: EU-visio muuttuu aivan samalla tavalla lähes välittömästi puhtaaksi muoviksi. Jäljelle jää siihen vain kapea siivu oranssista ja vihreästä meemistä.
Kun Euroopan useimmat valtapuolueet edustavat näin ollen nykyään melko kritiikittömästi tätä muovista EU-visiota luopuen aikaisemmasta poliittisesta linjastaan, niin tällöin lähes koko 1900-luvun poliittinen kenttä jää vapaaksi uusien tulokkaiden vallattavaksi. Siis SEKÄ isänmaallisuuden positio ETTÄ aidon perinteisen liberalismin positio JA VIELÄPÄ epädogmaattisen luonnonsuojelun ja punavihreydenkin positio!
Meidän Hommalaisten kannattaa pysytellä monimuotoisina siksi, koska voimme halutessamme ja ehtiessämme ottaa haltuumme lähes jokaisen 1900-luvun puolueen position Suomen poliittisella kartalla. Lopputuloksena tästä valtausprosessista olisi tietenkin Homman valtava heterogeenisuus eli meistä syntyisi näin eräänlainen todellinen kansanrintama valtapuolueiden muovisen EU-vision vastapainoksi. Se tulisi edellyttämään meiltä todellista erilaisuuden sietoa - toisin kuin EU-eliitin virallista muovista suvaitsevaisuusvisiota julistavilla leipäpapeilla, joille "suvaitsevaisuus" tarkoittaa lähinnä oikeutta päästä päsmäröimään taviksia.
[email protected]
Quote from: Anti-Utopisti on 16.03.2009, 20:40:13
Meidän Hommalaisten kannattaa pysytellä monimuotoisina siksi, koska voimme halutessamme ja ehtiessämme ottaa haltuumme lähes jokaisen 1900-luvun puolueen position Suomen poliittisella kartalla. Lopputuloksena tästä valtausprosessista olisi tietenkin Homman valtava heterogeenisuus eli meistä syntyisi näin eräänlainen todellinen kansanrintama valtapuolueiden muovisen EU-vision vastapainoksi.
Juuri näin!
Meillä hommalaisilla on jo nyt olennaisesti samat näkemykset eri kysymyksistä, ja lisäksi näkemyksemme ovat dynaamiset, muuttuvat. Ne eivät kuitenkaan muutu täysin päinvastaisiksi, mitään mokuttajia meistä ei tule. Ne muuttuvat tilanteen mukaan kuten jokainen älykäs ilmiö, sopeutuen. Me ajamme jo nyt voimakkaasti yhteistä kantaa lähes jokaisessa kysymyksessä, eikä mitään olennaista aateriitaa ole näköpiirissä.
Joku teesiluettelo olisi itsemurha. Olisi kyllä esteettisesti kaunista olla joku "pyhä teksti", jonka kaikki omaksuisivat (tai lähtisivät tiehensä), mutta siitä ei olisi muuta hyötyä kuin tämä estetiikka, järjestys. Olemme jo nyt samalla puolella, aivan olennaisella tavalla, ja se että olemme erilaisina ja jopa eri teesein samalla kannalla kaikessa olennaisessa on valtava voimavara.
Vain monimuotoisina voimme saada laajat joukot puolellemme.
Jankutan vielä kerran: ennen kuin aletaan perustaa yhtään mitään, pitäisi miettiä, mitä ollaan perustamassa ja miksi.
Tällä hetkellä työn alla on Hommaforumin taustaorganisaatio, jonka päätarkoituksena on forumin pyörittäminen. Sen lisäksi ihmisillä tuntuu olevan ainakin seuraavanlaisia vaatimuksia/toiveita:
- esitteitä
- lehti
- paitoja ja muita kannatustuotteita
- videotuotantoa
- mainoskampanjoita
- juridista neuvontaa
- oma Karpo
- kansalaisjärjestö
- puolue
Tavoitteet on listattu suunnilleen vaikeusjärjestyksessä. Vaakaviiva symboloi sitä rajaa, jonka yli nyt perusteilla oleva organisaatio ei mielestäni voi toimia. Viivan yllä olevia asioita se sen sijaan pystyy mahdollisesti tuottamaan käytettävissä olevien rahavarojen puitteissa.
Hommassa mukana olevien ihmisten muut näkemykset ovat niin monimuotoiset, että niistä ei helpolla saa pystyyn toimivaa kansalaisjärjestöä, puolueesta puhumattakaan. Sen sijaan Hommaa voidaan toteuttaa monien eri järjestöjen ja puolueiden sisällä.
Itse en muutenkaan usko (tässä Hommassa) laajaan parlamentaarisesti toimivaan organisaatioon, joka keskustelee ja äänestää joka asiasta. Jos jotain halutaan saada aikaan, se on tehtävä pienissä projektikohtaisissa tiimeissä, joilla on valta, vapaus ja vastuu tehdä mitä haluavat ja joita taustaorganisaatio mahdollisesti tukee rahallisesti.
Noin muuten olen sitä mieltä, että aika monen asenne tuntuu olevan: "Tulis ny joku ja hoitais Homman niin mun ei tarvis, mutta mä voisin vaikka vähän maksaa siitä, kunhan mun ei itse vain tarvi astua esiin ja tehdä mitään." (Tähän liittyy olennaisesti myös vaatimus siitä, että sen jonkun tulisi olla myös poikkeuksellisen fiksu, filmaattinen ja edustava. Jotta ei tarvitsisi hävetä. Ja jotta rahalle saataisiin vastinetta.)
Tällainen toive on tietenkin aivan ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä. Ymmärrän sen hyvin. Itsekin usein toivon, että tulis ny joku ja hoitais Homman niin mun ei tarvis. Valitettavasti käytännössä taitaa vain olla niin, että tarvitsemme vielä hyvin monta ihmistä, jotka ovat valmiita itse tulemaan mukaan käytännön tekemiseen. Jotta löydettäisiin jossain vaiheessa myös niitä viksuja ja vilmaattisia. ;)
Quote from: reino on 17.03.2009, 09:31:52
Hommassa mukana olevien ihmisten muut näkemykset ovat niin monimuotoiset, että niistä ei helpolla saa pystyyn toimivaa kansalaisjärjestöä, puolueesta puhumattakaan. Sen sijaan Hommaa voidaan toteuttaa monien eri järjestöjen ja puolueiden sisällä.
Kannatan järjestön perustamista mutta
ei nimellä Homma. Homma on nyt tämän superdynaamisen, vaikeasti tavoitettavan mutta ihmiset tavoittavan
ilmiön ja
luonnonvoiman nimi, järjestönä sen merkitys supistuisi ja idea kangistuisi.
Järjestö voi tehdä paljonkin, mutta ei Hommaksi sen ei pidä ruveta, ei edes nimeltään. Sille kannattaa keksiä yhtä yleiskielinen nimi kuin Hommalle, sitä varten on kaapattava toinen yleiskielen sana. Nythän kaikki toistavat Homman nimeä, koska se on samalla yleiskielen sana. Samalla tavalla yleiskielen sana kannattaa antaa nimeksi kaikelle mitä perustetaan tai nimetään.
QuoteItse en muutenkaan usko (tässä Hommassa) laajaan parlamentaarisesti toimivaan organisaatioon, joka keskustelee ja äänestää joka asiasta. Jos jotain halutaan saada aikaan, se on tehtävä pienissä projektikohtaisissa tiimeissä, joilla on valta, vapaus ja vastuu tehdä mitä haluavat ja joita taustaorganisaatio mahdollisesti tukee rahallisesti.
Jos järjestömuotoinen organisaatio luodaan, sen ei tulekaan olla Homma vaan jotain muuta.
Tärkeintä tässä vaiheessa on saada Hommaan vahva taustaorganisaatio, vasta sen jälkeen voi rakentaa muuta toimintaa.
Ehdotuksia ja mielipiteitä pitää tietysti olla, mutta taustaorganisaatio voisi ainakin aluksi toimia toimeenpanevana elimenä, joka kokoaa ja käsittelee asioita ja tuo sitten Homman keskusteltavaksi erilaisia vaihtoehtoja. Ehdotan tällaista mallia siitä syystä, ettei koko juttu lähde liikaa rönsyilemään, kuten niin useasti käy.
Taustaorganisaatioon kulkeutuu varmasti asiantuntevaa ja organisointiin kykenevää joukkoa. Siellä tarvitaan visionäärejä ja käytännön toteuttajia sopivassa suhteessa. Joissakin persoonissa nuo piirteet jopa yhdistyvät.
Eli sama asia yksinkertaisemmin:(1) taustaorganisaatio toimintaan ja luomaan malleja Hommassa esitettyjen asioiden pohjalta, (2)sitten uusi keskustelukierros Hommassa organisaation esittämistä vaihtoehdoista, (3)sama kierros vielä kertaalleen, sitten (4)päätökset taustaorganisaation sisällä ja lopuksi(5) hihat heilumaan.
Rekisteröityä yhdistystä en kannata vielä vaan sen harkinnan jättäisin taustaorganisaation tehtäväksi. Yhdistyksenkin pitää lähteä alkutaipaleelleen vahvalta pohjalta ja keskustelufoorumi ei liene se kaikkein paras lähtökohta. Sitä voi astua vahingossa sudenkuoppaan, jos kiirehtii liikaa.
Jotain tuollaista ajattelin itsekin.
Tausta-organisaatio on kyllä kovin universaali käsite, ketkä siihen kuuluisivat ja miten se toimisi, kokoontuisi ja pitäisi yhteyttä?
Mitenkähän olisi? Meitä on jo aika paljon. Olisiko aika tosiaan järjestäytyä? Homma RY kuulostaisi kivalta. Joku vaikka Kukkula-Ketale puheenjohtajaksi, niin.
Quote from: K.Orava on 01.04.2009, 22:29:30
Mitenkähän olisi? Meitä on jo aika paljon. Olisiko aika tosiaan järjestäytyä? Homma RY kuulostaisi kivalta. Joku vaikka Kukkula-Ketale puheenjohtajaksi, niin.
Ry tosiaan mahdollistaisi homman julkisen nousun ja pienimuotoisen kampanjoinnin ja aatteellisen toiminnan kehityksen, koska olisi kanavat taloudellista panostusta varten. Eli jäsenmaksuilla yms voisi rahoittaa aatteellista toimintaa. Miellään vitosen laittasin hyvään tarkotukseen.
Joko sillä Käki-Metelillä on yhdistyspaperit vetämässä? Mää voin ilmottautua heti mukaan!
Miksi hommaa ei ole yhdistetty? Voisi kuvitella, että yhdistyksellä on pikkasen parempi lakisääteinen suoja ja paremmat oikeudet toimia kentällä, kuin pelkän nettisivun varassa toimivana asiana? Tiettävästi yhdistyksillä on myös oikeus varainkeruuseenkin.
Jos sivu tai netti kaatuu - mitäs sitten? Olisiko järkevämpää perustaa yhdistys jota avainhenkilöiden kautta voisi organisoida väkeä muutenkin kuin netissä, ja saada ihmisiä liittymään yhdistykseen jotka ovat tämän "katve-alueen" ulkopuolella.
Jos tämän asian tärkeyttä ei ymmärretä, niin minä ymmärrän sen miksi tätä foorumia pidetään maistereiden luolana. Mitään ei saada aikaiseksi.
Pelkällä netissä öyhöttämisellä ei saada kansanliikettä aikaiseksi. >:(
ILMOITUSASIA
Perusteilla on rekisteröity yhdistys, jonka perustajina ovat samat tahot, jotka ovat Hommaforumin takana. Asian edistymisestä ja mahd. kannatusjäseneksi liittymisestä yms. tiedotetaan myöhemmin tarkemmin. Myös hallituksen jäsenistä tiedotetaan myöhemmin.
Uusi yhdistys tulee Hommaforumin pyörittämisen lisäksi hoitamaan joitakin kansalaisaktivismiin liittyviä kampanjointi- ja tukitoimia, mutta nähtäväksi jää, muotoutuuko siitä ikinä varsinaista kansalaisjärjestöä.
Jo tässä vaiheessa on kuitenkin syytä tehdä selväksi, mitä tämä uusi ry EI tule olemaan:
- se EI ole puolue eikä sillä ole aikomustaan kehittyä puolueeksi
- se EI ole Karpo.
Jokainen hommafoorumilainen on vapaa harjoittamaan puoluetoimintaa haluamansa nykyisen puolueen riveissä tai perustamaan uusia puolueita. Ja jos haluatte Karpon, teidän on itse käytävä ostamassa karvahattu.