63-vuotias nainen sai sydänkohtauksen ja menehtyi sen seurauksena kotiinsa. Omaiset ovat jättäneet poliisista ja pelastushenkilökunnasta rikosilmoituksen syyttäen näiden jahkailun aiheuttaneen naisen kuoleman.
Kaikki kävi näin:
Hälytyskeskus vastaanotti puhelun kohtauksen saaneesta naisesta. Kohta keskuksesta jouduttiin ottamaan yhteys takaisin, jotta oikea osoite ambulanssille saataisiin selville. Muutaman minuutin päästä ambulanssi oli matkalla paikalle. Ambulanssin väki pyysi matkalta virka-apua poliisilta, koska omaiset olivat käyttäytyneet uhkaavasti hälytyskeskukseen ottamansa puhelun aikana.
9 minuuttia ensimmäisestä puhelusta ambulanssi saapui alueelle, muttei uskaltanut ajaa perille asti. Viisi minuuttia perästä päin saapuu poliisipartio, joka ei havaitse ambulanssia, eikä näin ollen tiedä, oliko pelastushenkilöstö jo elvyttämässä potilasta vai vasta matkalla paikalle. Pihalla mölyäviä omaisia poliisit eivät sen sijaan voineet olla havaitsematta, varsinkaan sen jälkeen kun yksi näistä alkoi villisti takomaan nyrkillä poliisiauton ikkunaa.
Poliisi jalkautui ja laittoi pihalla hilluneet ojennukseen. 23 minuuttia ensimmäisen puhelun jälkeen virkavalta pääsee vihdoin asuntoon todetakseen naisen kuolleeksi.
Verdens Gang (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=581253) (linkissä myös järkyttävä video poliisin kovista otteista)
Akhenaton De Leon, maahanmuutajaneuvoston johtaja, ei katso hyvällä sitä kuinka poliisi ja ambulanssihenkilöstö hoitivat tämän tilanteen. Hänen mielestään hälytyskeskuksella on "ongelma" vähemmistöjen kanssa.
"Siitä ei ole apua jos nimesi on Ali, jos soitat ambulanssia. Usein on tapahtunut niin, että vähemmistötaustaiset ovat tulleet väärinymmärretyksi", sanoo De Leon.
Perheen asianajaja on myös kriittinen.
"Videolla näkyy selvästi, kuinka poliisille oli tärkeämpää taltuttaa omaisia pihalla kuin auttaa sairaskohtauksen saanutta naista asunnossa", hän sanoo.
Dagbladet (http://www.dagbladet.no/2010/01/04/nyheter/innenriks/ambulanse-sak/toyen/9774398/)
Kulttuurien välinen kitka ja kuilu lisää innovaatiopotentiaalia...ja jotain muutakin potentiaalia.
Eiköhän tässä ole kysymys ihan puhtaasti työsuojelu- eikä rotukysymyksestä, niinkuin De leon antaa ymmärtää ???
Ambulanssihenkilöstölläkin on oikeus mennä töiden jälkeen hengissä ja ehjänä kotiin.
Jos haluat hoitoa, älä hyökkää auttamaan tulleen kimppuun.
EDIT: Ja jotenkin tarkoituksenhakuisesti ehkä jätetty tuosta se itse hätäsoitto pois? :)
Teki sukulaiset äbäläwäbälällään suuret säästöt norjalaiselle veronmaksajalle. Vaikea kyllä ymmärtää miksi tuossakin tilanteessa on pakko riehua.
Quote from: Veli on 05.01.2010, 14:18:26
Jos haluat hoitoa, älä hyökkää auttamaan tulleen kimppuun.
Kyllä ihmisellä pitää sen verran järkeä olla, että rupeaa urputtamaan ja älämölöttämään vasta sen jälkeen, kun ambulanssimiehet ovat jo hommissa. Ja tiettävästi Norjan poliisilla tai pelastuslaitoksella vielä ole pätevyysvaatimuksena arabian (vaimikäsesittenonkaan) kielen taitoa. Pitäisi vissiin olla jokaisessa ambulanssissa sellaiset sata tulkkia mukana ???
[ilkeä netsi iskee]Ehkei tarkoituksenakaan ollut, että 63-vuotias jää henkiin?[ilkeä netsi lopettaa]
Jännä juttu. Vastaavia tapauksia sattuu Ranskassa ja Ruotsissa koko ajan. Ilmiö on siis jotenkin nivoutunut Eurooppaan suuntautuvaan maahanmuuttoon, koska se on yleinen ja sitä esiintyy yli rajojen. Ihan kuin paikallista 112:sta pidettäisiin jotenkin vihollisena, jolle ollaan valmiiksi raivoissaan koska kuvitellaan ettei 112 hoida hommiaan ellei sitä ensin uhkailla.
Arvelen, mutta en esitä faktana, että maahanmuuttajat jotka tekevät yhteiskunnan tuottamien palveluiden (kuten ambulanssi & henkilökunta) käyttämisen hankalaksi ovat kulttuurisesti samoilta nurkilta saapuneita.
lisäys: Siitä tuo ainakin kertoo, että niillä maahanmuuttajilla jotka riehumisellaan estävät palokunnan ja ensiapuryhmien normaalin työskentelyn on meille niin vieras tapakulttuuri ja ajattelumallit ettemme oikeastaan voi edes käsittää niitä tai samaistua niihin (liberaali vasemmisto selittää, että käytös johtuu syrjinnästä, koska hekään eivät keksi mitään muuta syytä ja tuo on ainakin fits-all -selitys).
Quote from: rähmis on 05.01.2010, 14:03:25
"Siitä ei ole apua jos nimesi on Ali, jos soitat ambulanssia. Usein on tapahtunut niin, että vähemmistötaustaiset ovat tulleet väärinymmärretyksi", sanoo De Leon.
varmaan kannattaisi käydä niillä kielitunneilla. aika kohtuutonta olisi jos suomeksi saisi tilattua ambulanssin vaikkapa jemenissä...
Quote from: rähmis on 05.01.2010, 14:03:25
ambulanssi saapui alueelle, muttei uskaltanut ajaa perille asti
Kertooko tarina ambulanssin liikkeistä lisää? Oliko käynyt paikalla potkittavana? Videolla ei lanssia näkynyt.
Mikä näitä ihmisiä vaivaa? Eikö olisi siltikin mukavampaa asua siellä tutussa kotimaassa, puhua omaa tuttua kieltä naapurin kuin poliisin kanssa? Kirkua, kusettaa, örhoillä niin kuin muutkin? Olla kotona? Vain muutaman euron tähden!
Ihminen joka, tulee oloista, joissa poliisi on aivan todella epäluotettava vihollinen, eikä viranomaisiin muutenkaan ole millään tavoin luottamista, ei välttämättä osaa luottaa edes silloin kun olisi tarvis. Siinä se oma hätä sitten helposti manifestoituu uhkailuna ja raivoamisena. Niin typerältä kuin se turvallisissa oloissa kasvaneesta tuntuukin.(ja niin typerää kuin se uhkaileminen jne on kun on oman rakkaan ihmisen hengestä kyse.)
De Leonin kannattaisi ymmärtää, että ei se syytteleminen ja kiukuttelu auta tuossa ongelmassa. Syyttely ei palauta mummoa henkiin, eikä taatusti paranna seuraavan hädissään soittavan Alin mahdollisuutta saada mummonsa ajoissa hoitoon!
Pitäisi pureutua siihen, mikä saa ihmisen raivoamaan hysteerisesti jo hätäpuhelua soittaessa. Ja kertoa, aivan todella kertoa, maahanmuuttajille, että hulabaloolla aiheuttaa vain haittaa apua tarvitsevalle.
Noista ilmansuunnista jne:
Maailmassa on alueita, joissa esimerkiksi poliisien "harrastuksiin" kuuluu pikkupoikien raiskaaminen jne lahjusten ottamisen ohessa. Olisiko ihme jos tuollaiselta seudulta Eurooppaan "kotiutunut" sitten apua tarvitessaan saisi hätäpäissään raivarin.(kun ei siellä kotimaassa mikään hoitunut uhkailematta eikä aina edes uhkailemalla)
Ja jos näin onkin, esitänpä arveluna, että ambulanssimiesten ja poliisin syyllistäminen tapahtumista ei auta itse ongelman ratkaisussa. Eikä varsinkaan paranna kantaväestön ja mamujen välejä.
Muuten: kuka oli se mielettömän viaton keijukainen ja itse pyhimys, jolla oli aikaa kuvata tapahtumat videolle(johon asianajaja viittaa), muttei auttaa vanhusta?
Quote from: Meuhkaaja on 05.01.2010, 14:48:35
Ihminen joka, tulee oloista, joissa poliisi on aivan todella epäluotettava...
No niin Meuhkaaja, koita vähän rauhoittua.
Quote from: Meuhkaaja on 05.01.2010, 14:48:35
Maailmassa on alueita, joissa esimerkiksi poliisien "harrastuksiin" kuuluu pikkupoikien raiskaaminen jne lahjusten ottamisen ohessa.
Tuskin Ali nyt Uudesta-Seelannista oli.
(Heitto perustuu perimätietoon...)
Ei voi kun naurattaa tämä vastakohtien sekamelska. Hälytetään apua, hyökätään avunantajien kimppuun, ja sitten vielä jälkeenpäin ihmetellään miksi ei autettu. Ehkä ne ensi kerralla koittavat rauhallisemmin.
Quote from: Jari Leino on 05.01.2010, 15:15:46
Sama uutinen Aftenpostenilta.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3447291.ece
En osaa norjaa, mutta olen antanut huhujen kertoa itselleni, että omaiset eivät halunneet, että miespuoliset ensihoitajat koskisivat naispuoliseen potilaaseen.
Toinen (vähän eri asiaa käsittelevä) uutinen Norjasta:
http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/article3443552.ece
Nei til flerkulturelt nabolag
Nesten halve Oslos befolkning vil kanskje eller helt sikkert flytte fra områder med høy andel minoritetsbefolkning. Skepsisen er størst i vest.
Jyrkkä ei monikulttuurisille naapurustoille
Lähes puolet oslolaisista haluaa ehkä tai aivan muumin varmasti muuttaa pois vähemmistöväestötiheältä alueelta. Lihava skepsismies riehuu lännessä.
No jos huhut pitävät paikkansa, silloinhan tässä ei ole tapahtunut mitään väärää---->miespuoliset ensihoitajat eivät koskeneet naispuoliseen potilaaseen.
Lopputulos ei kuitenkaan liene toivottu?
Vastaavaa sattuu ihan Suomessakin.
Kulttuurisesti rikkaat "asiakkaat" ja heidän kaverinsa suhtautuvat perin vihamielisesti suomalaiseen ambulanssihenkilökuntaan puukkohippasten jälkeen. Sukulaiseni on töissä Helsingin pelastuslaitoksella ja on kertonut, miten tietyille porukoille ei oikein uskalla käätää selkäänsä, varsinkin, jos potilas on tajuissaan ja ulahtaa, jos hoito tekee kipeää.
Quote from: leit on 05.01.2010, 14:58:19
Ei voi kun naurattaa tämä vastakohtien sekamelska. Hälytetään apua, hyökätään avunantajien kimppuun, ja sitten vielä jälkeenpäin ihmetellään miksi ei autettu. Ehkä ne ensi kerralla koittavat rauhallisemmin.
"Kaikki se minkä katolla vilkkuu, on pääsääntöisesti rähjättävää." --vanha viidakon sanonta
// s(.*?)s
Quote"Videolla näkyy selvästi, kuinka poliisille oli tärkeämpää taltuttaa omaisia pihalla kuin auttaa sairaskohtauksen saanutta naista asunnossa",
Videolla näkyy myös selvästi kuinka omaisille on tärkeäämpää riehua pihalla kun antaa viranomaisten tehdä duuninsa.
Käsitin yhden katselukerran jälkeen, että molemmat ensihoitajat olivat naisia.
Lehtilinkkejä lukematta, tilattinko sinne erikseen "sopivaa" henkilökuntaa auttamaan?
Mulle aikanaan riitti 2v9kk samaa työtä suomalaisten "syrjäytyneiden" hyyssäämisessä. Tämän kaltaisiin tilanteisiin jonkun omaisen sairaskohtauksen vuoksi ei jouduttu koskaan. Rikastusta en nähnyt missään, jäinkö jostakin paitsi?
Timo
Quote from: Meuhkaaja on 05.01.2010, 14:48:35
kulttuuri sitä ja tätä
Sinähän puhut aivan joutavia*. Ei pohjoismaalainen viranomainen ole millään lailla vastuussa minkään muiden maiden lapsenraiskaajapoliiseista. Täällä hommat hoidetaan niinkuin hoidetaan. Jos auttajaa uhkaillaan niin, ettei tämä pääse tekemään työtään, niin sitten se mummu mahdollisesti kuolee.
*edit: kuulosti näin vähän tökeröltä, sori. Tarkoitin että on turha edes yrittää ottaa huomioon kaikkia mahdollisia kulttuureja erityispiirteineen.
Quote from: Meuhkaaja on 05.01.2010, 14:48:35Muuten: kuka oli se mielettömän viaton keijukainen ja itse pyhimys, jolla oli aikaa kuvata tapahtumat videolle(johon asianajaja viittaa), muttei auttaa vanhusta?
Ilmeisesti alikehittyneiden kansojen kanssa tekemisissä ollessa kannattaa viranomaisella olla kameramies mukana oman oikeusturvan vuoksi. Tämä on nyt tätä sopeutumista monikulttuuristuvaan yhteiskuntaan ja sopeutumistahan meiltä koko ajan tivataan.
Quote from: Meuhkaaja on 05.01.2010, 14:48:35
Maailmassa on alueita, joissa esimerkiksi poliisien "harrastuksiin" kuuluu pikkupoikien raiskaaminen jne lahjusten ottamisen ohessa. Olisiko ihme jos tuollaiselta seudulta Eurooppaan "kotiutunut" sitten apua tarvitessaan saisi hätäpäissään raivarin.(kun ei siellä kotimaassa mikään hoitunut uhkailematta eikä aina edes uhkailemalla)
Esitän veikkauksen sellaisesta maankolkasta, (http://hommaforum.org/index.php/topic,13973.0.html) jossa tuollaista voisi hyvinkin tapahtua.
Jos tapauksen mellakoijat eivät ole oppineet tullessaan, millaiseen käytökseen poliisi on täällä velvollinen, mitä muita kotimaansa ihania perinteitä heillä mahtaa vielä olla jäljellä?
Turkulaine:
Missäs olen sanonut että Norjan viranomaiset olisivat siitä vastuussa. Pointtini oli nimenomaan päinvastainen.
Ihmiset ovat oppineet epäluottamuksensa viranomaisiin muualla. Siellä, mistä ovat tänne tulleet kulttuuriamme rikastamaan. Kun se epäluottamus manifestoituu hallitsemattomana ja typeränä käytöksenä Norjassa, De Leon ja kumppanit syyttävät norjalaisia ambulanssikuskeja ja poliiseja. En minä.
En näe, että asiaa korjaa millään tavoin se, että syytetään ambulanssikuskeja tai poliiseja. Yritin sanoa, että näen ongelmaksi, ettei De Leonin kaltaiset yhteisön johtajat näe omissa yhteisöissään ongelmia, vaan syyttävät ympäröivää yhteiskuntaa. Toivottavasti selvensi.
Tällä tavoin ongelma, eli asiaton riehunta, joka tässä tapauksessa johti mummon kuolemaan, ei ratkea. Toisaalta ymmärrän, että ihminen, joka ei ole koskaan alkuperäisillä asuinsijoillaan luottanut viranomaisiin, ei osaa sitä täälläkään tehdä. Ja paniikki päällä niin sanotusti mopo karkaa käsistä. Se mopon karkaaminen ei ole norjalaisen viranomaisen vika, mutta asiaa voisi auttaa, jos maahanmuuttajat itse tiedostaisivat, millaisia reaktioita heidän käytöksensä herättää.
Kaikki eivät nimittäin tiedosta. Se on sitä erilaisuutta.
Miniluville:
Tuo lapsenraiskausheitto perustui itseasiassa USA:n armeijassa palvelleen ex-ammattisotilaan kokemuksiin tietyistä kulttuureista, ja siitä miten vaikea oli toimia paikallisten poliisien kanssa yhteistyössä, koska ei pystynyt sulattamaan paikallisia tapoja. Johti siihen, että melko pitkän uran tehnyt kaveri loppujen lopuksi paloi loppuun ja vaihtoi alaa. Oli ehkä hieman turha heitto tähän yhteyteen.
Se onkin sitten kokonaan toinen juttu, että mitä kivoja tapoja kotikulmilta muuten tuodaan, ja miten länsimainen yhteiskunta niihin suhtautuu.
Quote from: Meuhkaaja on 05.01.2010, 16:22:57
Turkulaine:
Missäs olen sanonut että Norjan viranomaiset olisivat siitä vastuussa. Pointtini oli nimenomaan päinvastainen.
Et missään. Minä se tuossa sekoilin.
Katselinpa videon tuossa huvin vuoksi.
a) "linkissä myös järkyttävä video poliisin kovista otteista" <- olin tuohon jo kommentoimassa jotain, mutta sehän onkin vain sarkasmia :D Siinähän sitä oltiin lepposasti etupihalla painiskelemassa.
b) Kuten joku jo huomautti: kuka tuon videon on kuvannut? Melkein järjestetyltä hommalta vaikuttaa. Kamerakaan ei ole mikään huonolaatuinen.
EDIT: Korjaan, paikalla on KAKSI suhteellisen hyvälaatuista kameraa. Samaa tasoakin näyttävät olevan.
Sydänkohtaukseen menehtyneen Døndu Tulumin (63) omaiset vaativat hätäpuheluiden julkistamista. Døndun poika Kutluay ja asianajaja kävivät kuuntelemassa nauhat Oslon yliopistosairaalassa, eivätkä ne heidän mielestään ole niin uhkaavanoloisia kuin on väitetty. Asianajaja Shahzdad Nazirin mukaan puheluissa oli kuultavissa kiroilua, turhautunutta sadattelua, huutoa ja kirkumista, mutta ne olivat vain avunpyyntöjä, eivätkä mitään uhkailuja. Hälytyskeskukseen oli tullut useita puheluita samasta tapauksesta, kun omaiset ilmeisesti vuorollaan olivat sinne pirautelleet.
Tapahtumapaikalla ollut poliisipartio vahvistaa, että omaiset olivat jakaneet tappouhkauksia niin poliiseille kuin sairaankuljetusväellekin. Kun ensimmäinen partio saapui paikalle, omaiset olivat tervehtineet heitä "me tapamme teidät"-huudoilla.
Mummelille on pidetty jo muistotilaisuus ja hänet haudataan tällä viikolla Turkin multiin.
Verdens Gang (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=592938)
Asiaa pengottaessa on selvinnyt, että Døndu notkui Norjassa ilman oleskelulupaa. Vuonna 2008 hänet oli tarkoitus poistaa maasta. Kun poliisi tuli mummoa noutamaan, hän kaatui maahan järkytyksestä ja karkotus jäi ajatuksen asteelle.
Asianajajan mukaan viranomaisten haluttomuudella myöntää Døndulle oleskelupaa oli haitallinen vaikutus hänen terveydentilalleen, koska oleskeluluvan puuttuessa tarjolla ei ollut kuin ainoastaan kaikkein välttämättömintä terveydenhoitoa vaivoihin.
Nainen oli leski ja hänen kaikki neljä poikaansa asuvat Norjassa.
Aftenposten (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3451972.ece)
Samanlaista vapaapainia ja tappouhkausten huutelua kirves kädessä se oli meilläkin, kun ambulanssi oli hakemassa isävainaata sydämen vajaatoiminnan takia sairaalaan. Näin meillä(kin) Lahdessa. Joten turha puhua, ettei monikulttuurisuutta olisi omaksuttu periferiassakin. ;D ;D
Quote from: OTU on 06.01.2010, 19:00:09
Samanlaista vapaapainia ja tappouhkausten huutelua kirves kädessä se oli meilläkin, kun ambulanssi oli hakemassa isävainaata sydämen vajaatoiminnan takia sairaalaan. Näin meillä(kin) Lahdessa. Joten turha puhua, ettei monikulttuurisuutta olisi omaksuttu periferiassakin. ;D ;D
Sukuko teillä melskasi vai itse hoitoon vietävä?
Quote from: Tasogare on 05.01.2010, 17:25:20
Katselinpa videon tuossa huvin vuoksi.
a) "linkissä myös järkyttävä video poliisin kovista otteista" <- olin tuohon jo kommentoimassa jotain, mutta sehän onkin vain sarkasmia :D Siinähän sitä oltiin lepposasti etupihalla painiskelemassa.
b) Kuten joku jo huomautti: kuka tuon videon on kuvannut? Melkein järjestetyltä hommalta vaikuttaa. Kamerakaan ei ole mikään huonolaatuinen.
EDIT: Korjaan, paikalla on KAKSI suhteellisen hyvälaatuista kameraa. Samaa tasoakin näyttävät olevan.
Nykykamerat oh hyvälaatuisia, sellaisia että saa käsivaralla otettua HD-tasoista kuvaa, tällainen kamera mahtuu rintataskuun ja sellainen näyttäisi kadulla kuvaavalla olevan. Kunniakansalaisten mekastus on eittämättä herättänyt vastapäisen asukkaan videoimaan ja tässä vastapäisesta talosta otetussa videossa näkyy kadulla oleva kuvaaja, oman arvioni mukaan näyttää siviilipukuiselta poliisilta, joka on mukana kuvaamassa tapausta A-uteliaisuuttaan, B-pyynnöstä koska nämä tapaukset on vaikeita ja halutaan todistusainestoa. Poliisi sitten on pyynnöstä saanut tämän vastapäisestä talosta otetun videon. Ihan minun arvioita tämä.
Kyllä kunniakansalaisten kanssa on pelastuhenkilökunta vaikeuksissa, kun miettii liikenneonnettomuuksia, tulipaloja jne.. saa arpoa kuka hoitaa ketäkin, tuon videon äbäläwäbälää kun kuuntelee, ei käy poliisia kateeksi, siinä saa venyttää hermonsa aivan loppuun. Monikultturisuus aiheuttaa kaikilla rintamilla hitosti hankalaa.
Tuon videon sakki siis pelastaa Norjan työvoimapulasta ;D
Quote from: rähmis on 06.01.2010, 18:52:57
Tapahtumapaikalla ollut poliisipartio vahvistaa, että omaiset olivat jakaneet tappouhkauksia niin poliiseille kuin sairaankuljetusväellekin. Kun ensimmäinen partio saapui paikalle, omaiset olivat tervehtineet heitä "me tapamme teidät"-huudoilla.
Miksi mamut haastoi poliisin, kun nauhalla on todistettavasti viranomaiseen kohdistuva
laiton uhkaus ja viranomaisen väkivaltainen vahvistaminen. Mitä jos meikäläinen ajaisi ylinopeutta, jäisi kiinni ja pistäisi tuollasen painin pystyyn. Todennäköisesti syytettynä olisin minä eikä poliisi.
Quote from: Lentomestari on 06.01.2010, 19:33:56
Tuon videon sakki siis pelastaa Norjan työvoimapulasta ;D
Aika monta poliisia työllistivät, juu!
Quote from: rähmis on 06.01.2010, 18:52:57
Tapahtumapaikalla ollut poliisipartio vahvistaa, että omaiset olivat jakaneet tappouhkauksia niin poliiseille kuin sairaankuljetusväellekin. Kun ensimmäinen partio saapui paikalle, omaiset olivat tervehtineet heitä "me tapamme teidät"-huudoilla.
Mummelille on pidetty jo muistotilaisuus ja hänet haudataan tällä viikolla Turkin multiin.
Ja kuljetuksen maksaa? ?? Norjan valde.(oletus) Mutta onhan niillä varaa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 06.01.2010, 19:43:45
Quote from: rähmis on 06.01.2010, 18:52:57
Tapahtumapaikalla ollut poliisipartio vahvistaa, että omaiset olivat jakaneet tappouhkauksia niin poliiseille kuin sairaankuljetusväellekin. Kun ensimmäinen partio saapui paikalle, omaiset olivat tervehtineet heitä "me tapamme teidät"-huudoilla.
Miksi mamut haastoi poliisin, kun nauhalla on todistettavasti viranomaiseen kohdistuva laiton uhkaus ja viranomaisen väkivaltainen vahvistaminen. Mitä jos meikäläinen ajaisi ylinopeutta, jäisi kiinni ja pistäisi tuollasen painin pystyyn. Todennäköisesti syytettynä olisin minä eikä poliisi.
Uhkaisit vielä tappaa poliisiviranomaisen!
Quote from: nimetönkeskustelija on 06.01.2010, 19:43:45
Miksi mamut haastoi poliisin, kun nauhalla on todistettavasti viranomaiseen kohdistuva laiton uhkaus ja viranomaisen väkivaltainen vahvistaminen.
No, me emme ole kuulleet omaisten ja hälytyskeskuksen välisiä puheluita. Niissä omaisten asianajaja kertoo keskuksen väen olleen uhkaavia ja omaiset pelokkaita.
Quote from: scout on 06.01.2010, 19:54:04
Ja kuljetuksen maksaa? ?? Norjan valde.(oletus) Mutta onhan niillä varaa.
Niin onkin. Sitä vain en käsitä, että ensin ei haluta lähteä edes kulumallakaan pois vaikka oikein poliisisaattuetta tarjotaan. Nyt pitää nainen laittaa pikimiten kohti turkkia.
Quote from: nimetönkeskustelija on 06.01.2010, 19:43:45
Miksi mamut haastoi poliisin, kun nauhalla on todistettavasti viranomaiseen kohdistuva laiton uhkaus ja viranomaisen väkivaltainen vahvistaminen.
He olivat varmaan suuttuneita. Ja tilanne sen kun pahenee.
Menehtyneen vävy (aiemmin on vain puhuttu neljästä pojasta, mutta ehkä joku heistä kuului sateenkaariväkeen) on käärmeissään siitä, että naiselle on tehty ruumiinavaus, minkä vuoksi he eivät ole päässeet järjestämään hautajaisia perinteidensä mukaan. Nyt on järjestelyitä jouduttu muuttamaan monen monituista kertaa. Tämän hetken tiedon mukaan arkku lentää Turkkiin huomenna kello 12.
Samainen vävy kertoo olevansa valmis viemään asian vaikka Strasbourgin ihmisoikeustuomioistuimeen. Hän oli äskettäin käynyt Ikeassa ja nähnyt siellä jonkun pikkutytön sairastuvan. Ambulanssi oli tullut 3 minuutissa. Nyt hän ihmettelee, miksi he eivät saaneet samaa palvelua.
Aftenposten (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3451624.ece)
" Asianajaja Shahzdad Nazirin mukaan puheluissa oli kuultavissa kiroilua, turhautunutta sadattelua, huutoa ja kirkumista, mutta ne olivat vain avunpyyntöjä, eivätkä mitään uhkailuja. Hälytyskeskukseen oli tullut useita puheluita samasta tapauksesta, kun omaiset ilmeisesti vuorollaan olivat sinne pirautelleet."
Eipä tietenkään :P
Tapahtumapaikalla ollut poliisipartio vahvistaa, että omaiset olivat jakaneet tappouhkauksia niin poliiseille kuin sairaankuljetusväellekin. Kun ensimmäinen partio saapui paikalle, omaiset olivat tervehtineet heitä "me tapamme teidät"-huudoilla.
Niin että puhelimessa ei uhkailtu vaan avsta paikan päällä... ???
Se on semmonen juttu että tämä tulee olemaan tulevaisuutta Suomessakin.
Minun ohjeeni on että paikalle ei mene kukaan ennen kuin älämölö on hiljentynyt ja silloinkin vasta Pasi-panssariautolla ja mellakkavarusteissa.
Jos ei kerran vuosienkaan jälkeen ole opittu maan tavoille ja uskota miten maassa asiat hoidetaan niin aivan turha on selitellä että nämä tulevaisuudessa vastaavat osaltaan yhteiskunnan hyvinvoinnista.
Eivät vastaa.
Quote from: M on 06.01.2010, 19:31:22
Quote from: OTU on 06.01.2010, 19:00:09
Samanlaista vapaapainia ja tappouhkausten huutelua kirves kädessä se oli meilläkin, kun ambulanssi oli hakemassa isävainaata sydämen vajaatoiminnan takia sairaalaan. Näin meillä(kin) Lahdessa. Joten turha puhua, ettei monikulttuurisuutta olisi omaksuttu periferiassakin. ;D ;D
Sukuko teillä melskasi vai itse hoitoon vietävä?
Koko katu. Mm. noin 90-vuotias opettajapariskunta (mies veteraani ja res. majuri), Rekkafirman omistajapariskunta, naisopettaja ja n. 10-henkinen uskovaispesue. Olivat heti sutena paikalla, kun kuulivat ambulanssin sireenin.
Sukulaisillekkin toki soiteltiin, mutta eivät kerinneet mukaan. Mutta tappelivat ja huutelivat tappouhkauksia kyllä innokkaasti ja monikulttuurisviritteisesti vielä paikalla olevien naapureiden kanssa. Meno oli ihanan monikulttuurista: melkein kuin Pakdadin pasaarissa, Kapulin kaupassa tai Mokadissun markkinoilla. Voi kumpa Åstird-täti olisi ollut näkemässä. :D
En saa tästä tapauksesta tarpeekseni. Norjan TV2 on julkistanut käsikirjoituksia käydyistä hätäkeskuspuheluista. Varoituksen sana on paikallaan, sillä seuraava teksti ei kokonaisuudessaan ole soveliasta luettavaa perheen pienimmille.
Puhelu 1:
Omainen: "Haloo?"
Hälytyskeskus: "Haloo. Sairaspäivystys."
Omainen: "Tarvitsemme heti ambulanssin osoitteeseen Jens Bjelkes gate 43."
Hälytyskeskus: "Mitä on tapahtunut?"
Omainen: "Kyseessä on anoppi. Hänelle on tapahtunut jotain."
Hälytyskeskus: "Aha. Haloo?"
Omainen: "Voitteko tulla Jens Bjelkes gatelle heti?"
Hälytyskeskus: "Kyllä. Mikä oli talonnumero?"
Omainen: "Jens Bjelkes gate 43."
Hälytyskeskus: "Okei. Ja huoneisto?"
Omainen: "Huoneisto 1."
Hälytyskeskus: "Okei. Ja mitä on tapahtunut?"
Omainen: "Anoppini voi hyvin huonosti."
Hälytyskeskus: "Jaha. Onko hän tajuissaan?"
Omainen: "On. He soittivat minulle. Tulkaa nyt heti."
Hälytyskeskus: "Kyllä me olemme tulossa. Mutta meidän pitää ensin saada tietää mitä on tapahtunut."
Omainen: "Minä asun Bjerkessä, sain viestin."
Hälytyskeskus: "Aha. Mutta..."
Omainen: "Hän on hyvin huonona. Hyvin huonona. Tajuton. Tajuton. Sinä et kuuntele mitä minä sanon. Kuuntele."
Hälytyskeskus: "Kyllä minä kuuntelen mitä sinä sanot, mutta etkö voisi rauhoittua hieman."
Omainen: "Kuulepas. Lopeta tuo paskanjauhaminen ja lähetä se vitun ambulanssi."
Hälytyskeskus: "Se ei ole mikään vitun ambulanssi. Sitä ei sanota vitun ambulanssiksi."
Omainen: "Me emme ole siellä paikan päällä. Me olemme Bjerkessä, he ovat Tøyenissä. Ymmärrätkö? Me soitamme heidän puolsetaan. Lopeta tuo jauhaminen ja lähetä se ambulanssi."
Tämä oli ensimmäinen puhelu. Bjerkessä asuvat omaiset olivat saaneet Tøyenissa asuvalta perheelta tiedon anopin heikosta tilasta ja pyynnön hälyttää ambulanssi. Puhelun timeline: 11.31.57 - 11.33.29.
Kello 11.35.21 puhelin soi toistamiseen.
Puhelu 2:
Omainen: "Haloo?"
Hälytyskeskus: "Sairaspäivystys."
Omainen: "Hei. Oletteko lähettäneet ambulanssin osoitteeseen Jens Bjelkes gate 43?"
Hälytyskeskus: "Olenko minä lähettänyt ambulanssin?"
Omainen: "Me äsken soitimme ja pyysimme ambulanssia. Oletteko lähettäneet sen?"
Hälytyskeskus: "Hetkinen, tarkistan asian."
Omainen: "Pian! Siellä on vanhempi nainen kuolemaisillaan."
Hälytyskeskus: "Jaaha. Se oli asunto 1?"
Omainen: "Kyllä. Asunto 1."
Hälytyskeskus: "Ja mitä on tapahtunut?"
Omainen: "Hänellä on pumppuoireita. Hän on tajuton. Ei pulssia, ei mitään."
Hälytyskeskus: "Hän ei siis hengitä lainkaan?"
Omainen: "Ei mitään. Minä en ole siellä. Minä olen Bjerkessä ja matkalla paikalle."
Hälytyskeskus: "Sinä siis et ole siellä, mutta kuka on?"
Omainen: "Koko perhe on siellä, mutta heillä ei ole kännykkää. Lopeta kyselyt ja lähetä se vitun ambulanssi."
Hälytyskeskus: "Kuulehan. Yritä nyt hieman rauhoittua."
Omainen: "Älä sinä ala minua rauhoittelemaan."
Hälytyskeskus: "Älä huuda minulle."
Omainen: "Turpa kiinni!"
Näin eteni puhelu 2. Timeline: 11.35.21 - 11.36.36. Vaikka hälytyskeskusella oli tiedossa osoite ja mitä oli tapahtunut, ambulanssia ei vain kuulunut paikalle.
20 sekuntia edellisestä. Ring, ring.
Puhelu 3:
Hälytyskeskus: "Sairaspäivystys."
Omainen: "Oletko lähettänyt sen ambulanssin? Saatana. Oletko lähettänyt sen ambulanssin?"
Hälytyskeskus: "Kuka on kipeä?"
Omainen: "Anoppi."
Hälytyskeskus: "Voisiko taustalla kuuluva henkilö lopettaa itkemisen. Vai onko hän se, joka on kipeä?"
Omainen: "Ei täällä kukaan ole kipeä. Me olemme Tøyenissa. Hän on kuollut. Saatanan vittupäät, huoranpenikat."
Hälytyskeskus: "Luuletko saavasi apua jos käyttäydyt tuolla tavoin?"
Omainen: "Takapenkillä itkevän naisen äiti on kuollut. Jos et ole lähettänyt ambulanssia, niin..."
Hälytyskeskus: "Kuulehan. Tämä puhelu menee nauhalle."
Omainen: "Kiinnostaa vitusti."
Hälytyskeskus: "Okei, mutta sitten poliisi tulee luoksesi."
Omainen: "Ime mun keppiä. Ime mun keppiä."
Hälytyskeskus: "Teemme sinusta ilmoituksen, koska et osaa olla asiallinen."
Puhelu jatkuu edelleen, mutta teksti muuttuu painokelvottomaksi. Puhelun timeline: 11.36.55 - 11.39.36.
Pian tämän jälkeen naispäivystäjä ottaa yhteyttä poliisiin. Tämän puhelun julkistamisesta Ullevålin yliopistosairaala kieltäytyy.
Hälytyskeskus: "Hei. Hätäpäivystyksestä soitellaan tässä. Olisiko teillä mahdollisuutta lähettää autoa Jens Bjelkes gate 43:een? Siellä ollan tosi kiukkuisia. Pakistanilaisia tai jotain. Kamalaa huutoa. Siellä on kipeä äiti. Meillä ei ole kamalaa intoa mennä sinne. Voisitteko tsekata tuon ensin?"
Poliisi: "OK."
Kuluu 10 minuuttia. Hätäpäivystyksestä soitetaan poliisille uudelleen.
Hälytyskeskus: "Oletteko te jo lähteneet sieltä? Luultavasti tuo on joku mitätön juttu."
Minuuttia myöhemmin 63-vuotias Døndu Tulum julistettiin kuolleeksi. Kaiken kaikkiaan turkkilaisperhe soitti 9 kertaa hälytyskeskukseen saadakseen ambulanssin.
TV2 (http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/amk-til-politiet-sannsynligvis-er-dette-bare-en-bagatell-3091397.html)
Käsittääkseni viranomaisia sitoo vaitiolovelvollisuus, joten oletettavimmin lukemanne teksi on tekstiä, jonka vainajan omaiset ja asianaja haluavat teidän lukevan.
Quote from: rähmis on 06.01.2010, 18:52:57
Asianajajan mukaan viranomaisten haluttomuudella myöntää Døndulle oleskelupaa oli haitallinen vaikutus hänen terveydentilalleen, koska oleskeluluvan puuttuessa tarjolla ei ollut kuin ainoastaan kaikkein välttämättömintä terveydenhoitoa vaivoihin.
Aftenposten (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3451972.ece)
Jassoo ja sissus! Siellä kotimaassa olisi annettu luksushoitoa heti ja ilmaiseksi? Niin varmaan. Aivan takuulla. Sielläkin on varmaan sen loistohoidon jälkeen tapana uhkailla viranomaisia kuolemalla jne? Aivan varmasti. Eihän hyvä terveydenhuolto muutoin onnistu.
Voipa suomalaisissakin samanlaisia sassaroijia olla, eipä siinä. Mutta erona on se, että nyt asiasta nousee takuulla vatunmoinen haloo ja akbari. Perusjarkko saa meuhkata niin kuin lystää, mutta eipä jarkkoa sen jälkeen pidetä muuna kuin idioottina. Tämä ei kuitenkaan ole idioottimaista, tämä on sitä richnessiä ja power-b:tä.
Quote from: rähmis on 07.01.2010, 22:56:31
En saa tästä tapauksesta tarpeekseni.
rähmikselle kiitos. Voisitko vielä kääntää nuo NRK TV2 yleisökommentit (ca. 200)?
Quote from: scout on 07.01.2010, 23:35:55
rähmikselle kiitos. Voisitko vielä kääntää nuo NRK TV2 yleisökommentit (ca. 200)?
:D
Hätäpuhelua ei soiteta tuolla tavalla, että "lähettäkää se vitun ambulanssi ja lopettakaa paskan jauhaminen". Hätäkeskukselle selitetään tarkasti, mistä on kysymys, jotta avun tarve saadaan selville ja tiedetään, mitä apua paikalle lähetetään ja miten suuresta kiireestä on kysymys. Ambulansseja "tilataan" myös siksi, kun ei ole rahaa taksiin ja on myös häirintäsoittoja ynnä muita paskan jauhajia. Jos soittajalla ei ole kykyä hoitaa asiaansa asiallisesti, on turha odottaa apua. Noin luokattomien soittojen perusteella paikalle ei olisi pitänyt lähettää mitään - tai korkeintaan poliisipartio.
Turkin ulkoministeriö vaatii tämän tapauksen perusteellista selvittämistä.
"Tämä on ihmisoikeuskysymys", jylisee Turkin ulkoministeri Norjan Ankaran suurlähetystölle lähettämässään kirjeessä.
Turkin lehdet ovat tehneet asiasta ison numeron - maan suurin lehti Zaman kertoo poliisin kiduttaneen turkkilaisia. Vatan lehden otsikko huutaa: "Hävetkää norjalaiset!"
Aftenposten (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3454123.ece)
Quote from: rähmis on 08.01.2010, 09:22:38
Turkin ulkoministeriö vaatii tämän tapauksen perusteellista selvittämistä.
"Tämä on ihmisoikeuskysymys", jylisee Turkin ulkoministeri Norjan Ankaran suurlähetystölle lähettämässään kirjeessä.
Turkin lehdet ovat tehneet asiasta ison numeron - maan suurin lehti Zaman kertoo poliisin kiduttaneen turkkilaisia. Vatan lehden otsikko huutaa: "Hävetkää norjalaiset!"
Aftenposten (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3454123.ece)
No jopa nyt on laimeaa meininkiä; olisihan otsikon pitänyt olla esikuvilleen uskolliseen tapaan esim. "Imekää munaa s--tanan norjalaiset, met tapamme tejät! Lähettäkää rahat tänne!!!"
Quote from: rähmis on 07.01.2010, 22:56:31
Omainen: "On. He soittivat minulle. Tulkaa nyt heti."
Omainen: "Minä asun Bjerkessä, sain viestin."
Omainen: "Koko perhe on siellä, mutta heillä ei ole kännykkää. Lopeta kyselyt ja lähetä se vitun ambulanssi."
Mitenhän nuo omaiset ovat saaneet viestin jos ei ole kännykkää? Savumerkein vai kirjekyyhkyllä?
Jos nainen on ollut tajuton, ehkä ollut hengityskatkoksia jne niin vaikka miten ambulanssi olisi ollut paikalla ajoissa niin olisi mahdollisesti kuollut. Sitten ulistais että ambulanssihenkilökunta tappo hänet.
Quote from: Alapo on 08.01.2010, 09:49:04
Mitenhän nuo omaiset ovat saaneet viestin jos ei ole kännykkää? Savumerkein vai kirjekyyhkyllä?
Olettaisin että paikalla olevilla oli kännyköitä muttei kielitaitoa.
Kerran olin sellaisessa tilanteessa Helsingissäkin: tuttu venäläinen turistiporukka soitti ja pyysi tilaamaan ambulanssin yhdelle niistä, kun kukaan niistä ei puhunut mitään muuta kuin venäjää. Soitin hätäkeskuksen ja he eivät halunneet lähettää ambulanssia kun halusivat että heille soittaisi joku joka oli paikalla. Olin silloin sen verran lähellä niitä että oli helpompaa juosta paikalle kuin vääntää kättä tästä asiasta hätäkeskuksen kanssa, mutten tiedä mitä tapahtuu jos soittaja on kauempana ja paikalla olijoista kukaan ei puhu mitään ymmärrettävää kieltä.
Quote from: Meuhkaaja on 05.01.2010, 14:48:35
Ihminen joka, tulee oloista, joissa poliisi on aivan todella epäluotettava vihollinen, eikä viranomaisiin muutenkaan ole millään tavoin luottamista, ei välttämättä osaa luottaa edes silloin kun olisi tarvis. Siinä se oma hätä sitten helposti manifestoituu uhkailuna ja raivoamisena. Niin typerältä kuin se turvallisissa oloissa kasvaneesta tuntuukin.(ja niin typerää kuin se uhkaileminen jne on kun on oman rakkaan ihmisen hengestä kyse.)
Sinänsä ehkä ymmärrettävää jos ihminen on tullut jostain totaalisen kaaoksen maasta (tosin silloinkin pitäisi tajuta että riehuminen ei ainakaan nosta ihmisen halua auttaa), mutta nämä ihmiset olivat Turkista. Turkissa on ambulansseja, niiden laatu kuulemma vaihtelee, mutta yleisesti ottaen luulen että jokainen turkkilainen tietää että ambulanssin tarkoitus on auttaa, enkä koskaan ole kuullut siitä että siellä olisi tapana riehua kun ambulanssi saapuu.
Joten luulen että kyseessä olivat vain ääliöt, ja paniikissa ääliöys vielä tiivistyi.
Quote from: rähmis on 08.01.2010, 09:22:38
Turkin ulkoministeriö vaatii tämän tapauksen perusteellista selvittämistä.
"Tämä on ihmisoikeuskysymys", jylisee Turkin ulkoministeri Norjan Ankaran suurlähetystölle lähettämässään kirjeessä.
Turkin lehdet ovat tehneet asiasta ison numeron - maan suurin lehti Zaman kertoo poliisin kiduttaneen turkkilaisia. Vatan lehden otsikko huutaa: "Hävetkää norjalaiset!"
Aftenposten (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3454123.ece)
Tällaisten tapausten myötä myös valtioiden väliset suhteet on vaarassa, joku islamilainen valtio tapausta hyödyksikäyttäen alkaa nipottamaan esimerkiksi turistiviisumeissa tms... ihan mitä tahansa, kunhan kiusaa tekee, esimerkiksi venäläiset osaa tämän puolen hyvin.
Quote from: Vera on 08.01.2010, 10:29:16
Quote from: Alapo on 08.01.2010, 09:49:04
Mitenhän nuo omaiset ovat saaneet viestin jos ei ole kännykkää? Savumerkein vai kirjekyyhkyllä?
Olettaisin että paikalla olevilla oli kännyköitä muttei kielitaitoa.
Kerran olin sellaisessa tilanteessa Helsingissäkin: tuttu venäläinen turistiporukka soitti ja pyysi tilaamaan ambulanssin yhdelle niistä, kun kukaan niistä ei puhunut mitään muuta kuin venäjää. Soitin hätäkeskuksen ja he eivät halunneet lähettää ambulanssia kun halusivat että heille soittaisi joku joka oli paikalla. Olin silloin sen verran lähellä niitä että oli helpompaa juosta paikalle kuin vääntää kättä tästä asiasta hätäkeskuksen kanssa, mutten tiedä mitä tapahtuu jos soittaja on kauempana ja paikalla olijoista kukaan ei puhu mitään ymmärrettävää kieltä.
Tee seuraavalla kerralla niin, että älä katkaise puhelua venäläisen kanssa, soita hätäkeskukseen, yhdistä puhelut konfrenssipuheluksi (onnistuu nappia painamalla), ja voit toimia tulkkina "paikallisen" ja hätäkeskuksen välillä.
Tosin voi olla että hätäkeskuksella (jossakin niistä) on yksi venäjänkielentaitoinen henkilö töissä "aina"(?), ja sen takia hätäkeskus voi pyytää heitä soittamaan suoraan.
Sinänsä hyvä että myös Turkki nostaa tästä metelin. He eivät voi oikein kasvojaan menettämättä myöskään peruuttaa, joten tämä vain kaivaa kuilua leveämmäksi EU:hun liittymiseen tai toisaalta Euroopman muslimisaatiolle.
Siinä vaiheessa jos eurooppalaiset valkoiset kypsyvät niin että ovat valmiita puolustamaan omaansa, niin ei hyvä heilu. Siihen voitaisiin Suomessakin puuttua nyt jo etukäteen, ottamalla esim koti-vierailusta mielekkäät tavat käyttöön. En minäkään anna viraiden uhota kotonani miten sattuu, tai sitten vieraanvaraisuuteni loppuu siihen.
Mummo on montussa ja suku palannut Norjaan rasistien rääkättäväksi.
Dønden poika Kutlauy kertoi lentokentällä vastassa olleelle medialle uhmakkaasti tekevänsä ilmoituksen hälytyskeskuksen heihin kohdistamasta etnisestä syrjinnästä. Mummelin kuolemaa hän pitää harkittuna murhana.
Ei riitä, että kaikki asiaan sekaantuneet saavat kenkää, vaan heidät tulee laittaa myös telkien taakse. Näin he eivät pääse enää tappamaan enempää ihmisiä.
Verdens Gang (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=593416)