Tiedoksi kaikille jos ei ole vielä täällä tullut esille:
12.30–14.00 Suomi ja islam – Aamulehden suuri kirjallisuuskeskustelu
Suomessa asuvien islamilaisten arkielämästä ovat keskustelemassa Jaakko Hämeen-Anttila, Sylvia Akar, Wali Hashi, Marko Juntunen ja Ari Hukari. Keskustelun vetää Aamulehden kulttuuri- ja ihmisoikeustoimittaja Maila-Katriina Tuominen.
http://tampereenkirjamessut.fi/kirjamessut/sivu.tmpl?sivu_id=558
Edit: Nyt myös YouTubessa!
http://www.youtube.com/watch?v=7Qc71uxqajM osa 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=HZsrT6yj1-8 osa 2/2
Paikkana siis Tampereen Messu- ja Urheilukeskus eli Pirkkahalli. Liput 12 e ja opiskelijat 8 e.
Samalla lipulla myös Rakentajamessuille, eli itse asiassa saattaisin jopa mennä.
Nuivamiitti anybody? Lavan eteen huutaan.
Sepäs olisikin raflaava uutinen seuraavan päivänä:
Kirjamessuilta poistettiin voimakeinoin rasistinen uusnatsi joukko, yhteyksiä Halla-ahoon tutkitaan :)
Pitäis mennä palestiinalaishuivit päässä ja "behead those who insult islam" plakaatit mukana.
nå jåå, siitä tuskin on paljoa hyötyä jos lähtee huutelemaan sinne, sitä ei paljoa kannata edes täällä kirjoittaa koska joku varmasti vetää yhteyden näihin kirjoituksiin ja sanoo että täällä kiihoitetaan kiihoittumaan toisten kirjamessuista.
Erotiikkamessuilla saa kiihoittua, me Lahtelaiset ollaan niin saamatonta väkeä ettei meillä ole kuin käsityömessut tosin.
Ainoa, jota en noista keskustelijoita ennalta tuntenut, oli Ari Hukari. Hänestä on ohessa juttu:
Vantaan Lauri (http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2006/2006-06-22/ajankohtaista/Islam_on_enemman_kuin_uskonto)
Jutun perusteella Hukari edustaa hämistelylinjaa kuten muutkin keskustelijat eli mitään erimielisyyksiä tuskin nähdään. Jotta keskusteluun saataisiin edes jonkinlaista särmää, ainakin yhden keskustelijan pitäisi olla eri mieltä muiden kanssa.
Hukari on myös kirjoittanut kirjan "Islam kuvastimessa".
Kyllapas tata nyt tyonnetaan kurkusta sisaan. Nayttaa olevan tosi tarkeeta, ettei kukaan vahingossakaan luule etta islam on vakivaltainen uskonto..
Ohjelmasta sen verran että keskustelu kestää 1,5 tuntia ja sen
vetää huipputyyppi Maila-Katriina Tuominen
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_avaus/5633345.shtml
keskustelu olisi hyvä taltioida jotenkin...onko jollakin nauhoitusvälineitä ?
Quote from: Whatsername on 12.02.2009, 14:17:51
Kyllapas tata nyt tyonnetaan kurkusta sisaan. Nayttaa olevan tosi tarkeeta, ettei kukaan vahingossakaan luule etta islam on vakivaltainen uskonto..
Lisätään tähän vielä, että keskustelijat todennäköisesti tuntevat toisensa erittäin hyvin, mikä tuskin lisää vastakohtaisuuksia.
Quote from: reino on 12.02.2009, 13:40:54
Paikkana siis Tampereen Messu- ja Urheilukeskus eli Pirkkahalli. Liput 12 e ja opiskelijat 8 e.
Nuivamiitti anybody? Lavan eteen huutaan.
IS: Halla-ahon blogissa masinoidaan äärioikestolaista iskua Islam-keskusteluun
GO FOR IT SANNA
Quote from: Zngr on 12.02.2009, 15:11:02
Quote from: reino on 12.02.2009, 13:40:54
Paikkana siis Tampereen Messu- ja Urheilukeskus eli Pirkkahalli. Liput 12 e ja opiskelijat 8 e.
Nuivamiitti anybody? Lavan eteen huutaan.
IS: Halla-ahon blogissa masinoidaan äärioikestolaista iskua Islam-keskusteluun
GO FOR IT SANNA
Lisätään vielä että "Poliisien erikoisryhmä karhu on täydessä valmiustilassa"
Haluaisimpa kuulla lisää tästä tapauksesta.
Ei sinulla sattuisi olemaan tätä islam kriittistä läpyskää .pdf tiedostona tai vastaavana?
Aamulehti on onnellinen Kirjamessujen keskustelusta..
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kulttuuri/islam-meilla-on-puhuttavaa/130480
Oli kyllä kiva olla paikalla ;D
Tässä on jaettu pamfletti hieman korjattuna. (Ihmisoikeusliiton julkaisusta otettu asia on tässä sitatoituna selkeyden vuoksi. Keskustelun vetäjä kielsi sen pitävän paikkansa. Viimeisessä kappaleessa on lisätty Timesonline viitteenä ja korjattu laskuvirheet muslimiopiskelijoiden ja nuorien muslimien kohdalta. Niissä oli vahingossa laskettu määrät prosenttien avulla koko muslimiväestöstä.)
Tarkoitus on kehittää koko A4 pamfletti jossa muutama kuva ja kuittaus lisää. Tämä tuli tehtyä paneelia edeltävänä yönä saunan jälkeen pikkuhilpeässä tuiskeessa X-)
Keskustelu on muuten videolla ja sitä on tarkoitus työstää ja nostaa esiin ristiriitoja ja takinääntöjä pailaten osallisujen aikaisempiin tuotoksiin ja jopa saman keskustelun kommentteihin. Ideat ovat tervetulleita.
Tervetuloa ja iso kiitos tästä laatu pamfletista.
Oi kuinka olisinkaan halunnut olla kärpäsenä katossa katsomassa Hämiksen ja Mailan ilmeitä, kun tämä pistettiin jakoon...
Niille, jotka olivat paikalla:
Millainen oli yleisön vastaanotto? Saitteko vihaista moraalisäteilyä, kiinnostusta vai hämmästystä. Tutustuivatko panelistit pamfletin sisältöön? Onko tästä tilaisuudesta olemassa missään videomateriaalia? Yleensähän tuollaiset videoidaan joka tapauksessa?
Quote from: potsidomestica on 14.02.2009, 21:58:28
Keskustelun suunta kääntyi siis islamkriittisten ihmisten paheksuntaan. Erityisesti internetissä kirjoittelevia ihmisiä nimiteltiin surkeiksi tapauksiksi ja säälittäviksi ihmisiksi.
Vihanlietsontasyytökset lentelivät siis erityisesti Juntuselta joka otti erityisesti asiakseen syyllistää Islamiin kriittisesti suhtautuvia ihmisiä.
Juntusella on edelleenkin jotakin hampaankolossa. :D
Kertokaa vaan lisää ne, jotka olivat paikalla. Pamfletti oli erinomainen ja sisälsi useita viittauksia yhden panelistin kirjoittamiin teoksiin.
Quote from: Askartelija Paskartelija on 16.02.2009, 03:16:04Keskustelu on muuten videolla ja sitä on tarkoitus työstää ja nostaa esiin ristiriitoja ja takinääntöjä pailaten osallisujen aikaisempiin tuotoksiin ja jopa saman keskustelun kommentteihin. Ideat ovat tervetulleita.
Videota odotellaan innokkaasti. Jos video on pitkä, niin torrentilla koko raakamateriaalia vaikka jakoon.
Paikalla olleena voin sanoa että yleisö otti pamfletin vastaan kiinnostuneesti, eikä asiassa tuntunut olevan sen suurempaa ihmeellisyyttä... Yleisöltä tuli vain hyviä ja kriittisiä kysymyksiä. Ei paheksuvaa moraalisäteilyä.
Paneelin jäsenet katsoivat kauhulla panflettien jakoa ja hymistellen yritti vääntää panfletin sisällön valheelliseksi. Erityisen hauskaa oli katsoa Hämeen-Anttilan ilmeitä kun hän tarkasteli omia "lainauksiaan". Juntunen otti asian henkilökohtaisesti ja oli selvästi kiihottuneessa tilassa!
Mitä :D
Oikeasti jaoitte näitä? :D
Ei hemmetti nauran tässä.. ei joomalauta niiden mokuttajien ilmeet oisin tahtonu nähdä.
Ei hitto .. tulee mieleen se "You are now INSTANTLY AND PERMANENTLY MY FAVOURITE PERSON!" screeni 4chanista.
Tässä on oikeata meininkiä. Hats off!
Quote from: Hra. Gleb on 17.02.2009, 10:51:35
Tässä on oikeata meininkiä. Hats off!
Iso käsi tekijöille, harmi vaan että turhankin moni "tiedostaja" joko tahattomasti tai täysin tahallisesti haluaa yhdistää islamin kritoimisen maahanmuuttajavastaiseksi toiminnaksi.
Mutta häviämään he tulevat taistelunsa, viimeistään siinä vaiheessa kun suomalaisia naisia ruvetaan kaapuihin pakottamaan. Kiukkuinen suomalainen nainen on paha vastus kelle tahansa, saati partasuisille islamisteille;)
*sadattelua* Minulla oli jo viikkojen ajan täytenä aikomuksena mennä tuohon paneelikeskusteluun, mutta sitten päivän lähestyessä yksinkertaisesti unohdin koko tapahtuman ja tulin järjestäneeksi muuta menoa tuolle päivälle. Nyt ketuttaa etten päässyt näkemään tilaisuutta. Aikeenani oli katsoa jos yleisö voi esittää siellä kysymyksiä, sillä olisin halunnut esittää pari kysymystä esim. Aishasta, Koraanin säkeestä 4:34 ja Muhammed-pilakuvista.
Hyvä kuitenkin että muut pitivät yllä nuivaa rintamaa. Islam-lässyttäjiä pitää haastaa, sillä heidät on saatava perustelemaan näkemyksensä. Kun heidät pakotetaan perustelemaan mielipiteensä niin matsku jakautuu kahtia: osa hylkää Koraanin ja Hadithit tietolähteenä ja osoittaa satuilevansa omiaan (esim. raporteista päätellen nämä kirjamessujen dhimmit), kun taas osa osoittaa pohjimmiltaan kannattavansa islamilaista ylivaltaa ja länsimaiden alasajoa (esim. Ajankohtaisen Kakkosen muslimit jotka vihjasivat että kunhan heitä tulee Suomeen tarpeeksi niin sitten he pyrkivät alistamaan maata sharialle).
Maininta siitä että kirjamessujen keskustelu olisi videolla kuulosti hienolta. Toivon ja odotan innolla videomatskua! Voiko raakaversion laittaa näkyviin nettiin jo, ja sen ristiriita/takinkääntöremixin postata sitten kun ehtii? *tahtoisi nähdä videota niin pian kuin mahdollista*
Quote from: Markus Mannonen on 16.02.2009, 17:49:51
Paneelin jäsenet katsoivat kauhulla panflettien jakoa ja hymistellen yritti vääntää panfletin sisällön valheelliseksi. Erityisen hauskaa oli katsoa Hämeen-Anttilan ilmeitä kun hän tarkasteli omia "lainauksiaan". Juntunen otti asian henkilökohtaisesti ja oli selvästi kiihottuneessa tilassa!
Voi äly kun nauran täällä! :D Aivan mahtavaa toimintaa. ;D Toivottavasti
videota pukkaa pian asian tiimoilta.
Quote from: potsidomestica on 14.02.2009, 21:58:28
Suomi ja Islam-keskustelusta Tampereen kirjamessuilla saattaa tulla mehevää tilitystä erityisesti Maila-Katriina Tuomiselta ja Marko Juntuselta. Juntunen sentimentalisoitui ja Maila esiintyi todella ylimielisesti tuossa keskustelussa. Syynä oli yleisölle jaettu islamkriittinen tietoisku joka oli otsikoitu Mitä tiedät jo Islamista? Lehtisessä oli lainauksia Koraanista ja Haditheista ym ym... Keskustelun suunta kääntyi siis islamkriittisten ihmisten paheksuntaan. Erityisesti internetissä kirjoittelevia ihmisiä nimiteltiin surkeiksi tapauksiksi ja säälittäviksi ihmisiksi.
Vihanlietsontasyytökset lentelivät siis erityisesti Juntuselta joka otti erityisesti asiakseen syyllistää Islamiin kriittisesti suhtautuvia ihmisiä.
Jaa, tämä oli
The Marko Juntunen.
Keskustelupaneeli YouTubessa kommentoituna:
http://www.youtube.com/watch?v=7Qc71uxqajM osa 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=HZsrT6yj1-8 osa 2/2
Kiitoskset tekijöille!
Nyt kun on (mukamas) hetki aikaa niin ajattelin lähettää muutaman ajatuksen Kirjamessujen tapahtumista.
Videolla Suomi ja islam - Tampereen kirjamessut 2009 osat 1 ja 2 (http://www.youtube.com/view_play_list?p=55754F9575FA7C14&playnext=1) ei juurikaan näy, kuinka tukalaksi Hämeen-Anttilan olo kävi, kun hän vihdoin sai jaetun pamfletin käteensä. Puheenjohtajana toiminut Maila-Katriina meinasi ensin takavarikoida Hämeen-Anttilalle tuodun paperin professorilta pois, mutta H-A ei luopunutkaan pamfletista. Maila-Katriina hautoi pitkän aikaa sanooko asiaan liittyen mitään, mutta lopulta hänen oli pakko avautua. Yleisö otti pamfletin vastaan pääasiassa mielenkiinnolla.
Keskusteluun todellakin tuli vipinää. Hämeen-Anttila selvästikkin tajusi joutuneensa omaan liemeensä. Hän kääntyili, vääntyili ja pyyhi naamaansa ja yritti varsin epäonnistuneesti näytellä huoletonta. Harmi, ettei kameran resoluutio riittänyt ilmeiden ikuistamiseen. Marko Juntunen oli kyllä omaa luokkaansa. Teki aika sanattomaksi.
Oli tosi erikoista että pöydän taakse oli kasattu neljä "yes"-miestä. Tarkoitus oli todellakin mainostaa islamia. Tähän tarkoitukseen soveltui vallan mainiosti myös Wali Hashi, joka ei omien sanojensakaan mukaan tiennyt aiheesta tuon taivaallista, mutta kykeni kyllä leimaamaan pamfletin vihanlietsonnaksi. Käsittämätöntä miten hän kehtasi ihan face to face sanoa, että pamfletin tekijät eivät ymmärrä mistä on kyse "eivätkä ole varmasti edes tutkineetkaan asiaaa", kun samaan aikaan hän itse säteili tietämättömyyttä ja tarjosi lähes poikkeuksetta hänelle esitettyihin kysymyksiin vastauksena omaa ihonväriään ja elämäntarinaa, ainoita asioita, joista hän tuntui olevan tietoinen.
Ari Hukari yritti hieman kritisoidakkin islamia ja voi sitä vaikeuden määrää jolla hän kritiikkinsä esitti. Ihan kuin häpeässä kieriskellen ja anteeksi yleisöltä anellen ilmaisi, että niinkuin on vähän vaikeaakin puolta aiheessa, mutta että älkää nyt vaan siis ajatelko että olen paha tai kun vähän pelottaa...
Tuossa 20 minuuttisessa elokuvanpätkässä olen yrittänyt kaapata ja paljastaa keskustelun pahimmat pyllistelyt. Äkkiseltään vaikutti siltä, että materiaalissa ei ole kuin muutama kiinnostava juttu, mutta huolellisesti tarkasteltuani huomasin, että totuus on todellakin ihan silmiemme edessä! Pitää vain jaksaa hieman raottaa niitä luomia ja siinähän se.
Hienoa valistusta, olisinpa ollut paikalla näkemässä!
Viimeksi kun kuulin Juntusen puhuvan, oli hän sitä mieltä, että Islamilaisista maista kerätyt mielipidemittaukset itsemurhapommituksista, jihadista ynnä muista ovat täysin arvottomia, koska näissä maissa ihmiset elävät jatkuvassa diktaattorin pelon vallassa, joten eivät vain uskalla sanoa vastustavasna tai edes suhtautuvansa neutraalisti siviilikohteiden itsemurhapommituksiin.
Juntunen, joka on Suomen (toiseksi?) johtava Islamin asiantuntija, on siis sitä mieltä, että esim. pakistanilaiset pelkäävät maansa presidentti Pervez Musharrafia niin paljon, että joutuvat vastaamaan mielipidekyselyssä pitävänsä Bin Ladenia parempana jätkänä (http://edition.cnn.com/2007/POLITICS/09/11/poll.pakistanis/index.html), kuin maan presidenttiä, Musarrafia. Myös Lontoon musliminuoretkin ilmeiseti pelkävät kuollakseen Gordon Brownia (http://www.youtube.com/watch?v=eEAdxqq3ITU), että heidän on pakko ilmoittaa kannattavansa Shariaa (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1540895/Young%2C-British-Muslims-%27getting-more-radical%27.html) ja muita hölmöyksiä (http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/2461830/Killing-for-religion-is-justified,-say-third-of-Muslim-students.html).
Onko tälläinen henkilö objektiivinen tutkija, jollaisena Juntunen esiintyy? Videossa kävi kuitenkin ilmi, mitä kautta Juntunen oli ajautunut Islamin tutkijaksi: Juntunen oli mennyt tutkimaan saariston ihmisiä, mutta pettyi, koska länsimainen kulttuuri oli työntynyt saarelaisten elämään. Juntunen löysi kuitenkin Islamin, joka pystyi olemaan vahva vastavoima länsikulttuurille.
Juntuselle islam on ensisijaisesti arvokas lännen vastavoimana. Juntuselle länsimaisen kulttuurin leviäminen on paha asia, ja sitä vastaan täytyy olla jokin liittolainen.
Kun Juntunen puhuu julkisesti, hänen ensisijaisena motiivinaan on heikentää länsimaista kulttuuria. Hän ei siis ole objektiivinen tutkija, kuten väittää, vaan ideologinen propagandisti.
Arvelen, että monilla saman alana ihmisillä on samanlaiset tavoitteet.
Quote from: Joonas Reunamo on 04.03.2009, 23:35:54
Videolla Suomi ja islam - Tampereen kirjamessut 2009 osat 1 ja 2 (http://www.youtube.com/view_play_list?p=55754F9575FA7C14&playnext=1) ei juurikaan näy, kuinka tukalaksi Hämeen-Anttilan olo kävi, kun hän vihdoin sai jaetun pamfletin käteensä. Puheenjohtajana toiminut Maila-Katriina meinasi ensin takavarikoida Hämeen-Anttilalle tuodun paperin professorilta pois, mutta H-A ei luopunutkaan pamfletista.
Maila-Katriina siis ajatteli suojella professoriparkaa ilkeiden kiusaajien jakamalta esitteeltä, josta professori olisi voinut joutua lukemaan nuivia ajatuksia. Maila-Katriinan mielestä professorin pikku pää ei siis kestä ikäviä asioita.
Quote from: Joonas Reunamo on 04.03.2009, 23:35:54
Oli tosi erikoista että pöydän taakse oli kasattu neljä "yes"-miestä. Tarkoitus oli todellakin mainostaa islamia. Tähän tarkoitukseen soveltui vallan mainiosti myös Wali Hashi, joka ei omien sanojensakaan mukaan tiennyt aiheesta tuon taivaallista, mutta kykeni kyllä leimaamaan pamfletin vihanlietsonnaksi. Käsittämätöntä miten hän kehtasi ihan face to face sanoa, että pamfletin tekijät eivät ymmärrä mistä on kyse "eivätkä ole varmasti edes tutkineetkaan asiaaa", kun samaan aikaan hän itse säteili tietämättömyyttä ja tarjosi lähes poikkeuksetta hänelle esitettyihin kysymyksiin vastauksena omaa ihonväriään ja elämäntarinaa, ainoita asioita, joista hän tuntui olevan tietoinen.
Täsämälleen saman vaikutelman minä sain Wali Hashista hänen ollessaan viime kesänä Turussa persujen monikulttuurisuusseminaarissa. Hän kertoili vain omaa henkilöhistoriaansa, kun mm. Halla-aho yritti puhua islamin teologiasta.
Seminaarin lounastauolla Wali Hashi istui ruokapöydässä minun vieressäni, joten ehdin keskustella hänen kanssaan kahden kesken. Huomautin hänelle, että useimmat somalit eivät arabiaa osaamattomina pysty lukemaan ja ymmärtämään Koraania tai muita islamilaisia pyhiä tekstejä (Hadith). Wali Hashi myönsi tämän auliisti ja kertoi monien somalien opettelevan ulkoa arabiankielisiä rukousmantroja suullisesti ymmärtämättä niistä sanaakaan ja osaamatta lukea ja kirjoittaa arabiaa. Hän ei ymmärtänyt, että tämä somalien totaalinen tietämättömyys arabiankielisten islamilaisten tekstien asiasisällöstä tekee heidät äärimmäisen huonoiksi islamin asiantuntijoiksi.
Todellisia islamin asiantuntijoita ovat arabiaa äidinkielenään puhuvat tai arabiaa vuosikausia opiskelleet islamilaiset opettajat/ tutkijat/ uskonnolliset johtajat, jotka ovat lukeneet tuhansia tai kymmeniätuhansia sivuja islamilaista teologista/ moraalifilosofista/ poliittista kirjallisuutta. Suurin osa somaleista ei ole koskaan oppinut lukemaan ja kirjoittamaan arabiaa eikä ymmärrä arabiaa sanaakaan. Todellisia islamin asiantuntijoita ovat mm. Usama ibn Ladin (puhuu äidinkielenään arabiaa, on toiminut islamilaisena ideologisena johtajana n. 30 vuotta) ja ajatolla Khomeini (puhui äidinkielenään persiaa, osasi sujuvasti arabiaa, oli lukenut varmasti kymmeniätuhansia sivuja persian- ja arabiankielistä islamilaista kirjallisuutta), ei joku Wali Hashi.
ISO KÄSI!
Aivan oikea vastaveto tuollaiselle "kerätään samaa mieltä olevia ihmisiä taputtelemaan toisiaan selkään, että kenellekään ei tule mieleen esittää ikäviä kysymyksiä"-tilaisuudelle. Se juna meni jo. Nyt islamista pitää ihan oikeasti puhua ja kutsua paikalle useamman eri näkökulman ihmisiä.
Esimerkillistä toimintaa. Seuraavalla kerralla rohkeasti eturiviin sen kameran kanssa. Hatunnosto!