Leaders of the Church of England voted today to bar its vicars from belonging to the British National Party.
The Church's parliament, the General Synod, imposed the ban despite the misgivings of Church officials and worries that it will infringe the rights of clergy to free speech and thought.
Synod members voted overwhelmingly to outlaw BNP membership for clergy and some lay officials on the grounds that support for far-right political parties is incompatible with Christianity.
The vote came despite a warning to the Synod that membership of the BNP is not illegal and that clergy have the same rights to express their views and join political groups as anyone else.
Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1141246/Church-England-votes-ban-vicars-belonging-BNP.html)
Ajattele mitä ajattelet, kunhan ajattelet Oikein.
Quote from: rähmis on 11.02.2009, 00:01:40Ajattele mitä ajattelet, kunhan ajattelet Oikein.
Ruotsidemokraattien jäsenyys riitti irtisanomaan ammattiliiton tehtävistä länsinaapurissa. Se on karkea lainrikkomus Ruotsin LO:lta , (=SAK) mutta ...
Oikeistolaisuus (eli siis maahanmuuttovastaisuus) epäyhteensopivaa kristinuskon kanssa.
Riiiight...
Syytän auringonpilkkuja. Tai ehkä vika on vesijohtovedessä. Joka tapauksessa Englannissa leviää raivohulluus. Evacuate.
Jo on kaksinaamaista. Britanniassa imaamit saavat kuulua juutalaisten joukkotuhonnasta fantasioiviin, holokaustin kieltäviin fasistijärjestöihin, ja monet suorastaan itsekin levittävät näitä viha-oppeja.
BNP on toki oikeasti aika razze. Eipä silti, sallittakoon se heille, niin ovat monet muutkin. Niin pitkään kun edellä mainittuun uskontoon kuuluvat saavat Euroopassa uskontonsa turvin julistaa, että minulta pitää leikata pää irti, pommittakaa Tanskaa, ja vääräuskoiset ovat ali-ihmisiä, BNP on aika luonnollinen ilmestys ainakin nykyisessä inkarnaatiossaan.
Quote from: kmruuska on 11.02.2009, 09:58:53
Quote from: Pöllämystynyt on 11.02.2009, 09:49:10
Jo on kaksinaamaista. Britanniassa imaamit saavat kuulua juutalaisten joukkotuhonnasta fantasioiviin, holokaustin kieltäviin fasistijärjestöihin, ja monet suorastaan itsekin levittävät näitä viha-oppeja.
Ei siinä ole mitään "kaksinaamaista" jos kirkko asettaa työntekijöilleen sääntöjä, ei kirkon tarvitse noudattaa islamilaisten seurakuntien esimerkkiä. Säännöt voivat olla huonoja, mutta kaksinaamaisia niistä ei tee se etteivät ne ole samoja kuin muslimien itselleen asettamat säännöt.
Kaksinaamainen on Britannian yhteiskunta ja virkamiehistö, jos se sulattaa sen että toisessa temppelissä voidaan saarnata etnistä joukkotuhontaa, ja toisen jäsen ei saa edes toimensa ulkopuolella kuulua muun muassa tätä joukkotuhontaa vastaan asettuneeseen poliittiseen järjestöön.
Quote from: Nikopol on 11.02.2009, 08:03:29
Oikeistolaisuus (eli siis maahanmuuttovastaisuus) epäyhteensopivaa kristinuskon kanssa.
Riiiight...
Syytän auringonpilkkuja. Tai ehkä vika on vesijohtovedessä. Joka tapauksessa Englannissa leviää raivohulluus. Evacuate.
Mad cows disease? Ilmenee tällä tavalla, vai?
Quote from: Nikopol on 11.02.2009, 08:03:29
Oikeistolaisuus (eli siis maahanmuuttovastaisuus) epäyhteensopivaa kristinuskon kanssa.
Oikeistolaisuus ei ole sama asia kuin maahanmuuttovastaisuus.
Lisäksi ihan yleisenä muistutuksena tähän keskusteluun:
Minkä tahansa kristillisen kirkon tai seurakunnen toiminnan perustana tulee tietysti olla Raamattu. Jos jonkin puolueen ohjelma ei ole yhteensopiva Raamatun kanssa, ei sitä kirkon tietenkään tule suvaita.
(Enkä nyt sanonut, että BNP on raamatunvastainen puolue - en tunne koko puoluetta.)
Englannin kirkko on esiintynyt kovin Islammielisenä. Vielä enemmän kuin kotoinen muhamettilaisluterilainen kirkkomme. Englannissa ja varmasti koko Britanniassa alkaa olla tilanne siinä pisteessä, että kirkko ehkä laskelmoi omaa asemaansa vääjäämättömästi lähestyvässä islaminuskoisten enemmistöasemassa. Pettymys voi olla karvas sillä matelemalla ei saa musulmaanilta senkään verran kunnioitusta.
Ja muistutuksena taas: http://eroakirkosta.fi/ (http://eroakirkosta.fi/)
Quote from: Turkulaine on 11.02.2009, 12:20:45
Ja muistutuksena taas: http://eroakirkosta.fi/ (http://eroakirkosta.fi/)
Vastustakaamme islamin kehitystä kristillisessä kirkossa eroamalla kristillisestä kirkosta?
Miten eroakirkosta-sivuston mainostaminen edes liittyy keskusteluun Englannin kirkon tekemästä päätöksestä?
Quote from: Ntti on 11.02.2009, 12:24:21
Vastustakaamme islamin kehitystä kristillisessä kirkossa eroamalla kristillisestä kirkosta?
Melkein tekee mieli liittyä ev.lut. kirkkoon takaisin vaikuttamaan sen sisällä. Kirkko on liian tärkeä instituutio jätettäväksi toisen posken kääntelijöille pelinappulaksi ja ihqu-projektin + suojapaikkojen tarjoajaksi.
Kansallismielinen kirkko takaisin! (jos selalista on koskaan ollut)
Quote from: Ntti on 11.02.2009, 12:24:21
Vastustakaamme islamin kehitystä kristillisessä kirkossa eroamalla kristillisestä kirkosta?
Miten eroakirkosta-sivuston mainostaminen edes liittyy keskusteluun Englannin kirkon tekemästä päätöksestä?
Eikö se tuosta käy ilmi? Niin Suomen kuin Englanninkin kirkko mielistelevät islaminuskoisia maahanmuuttajia ja potkivat omiaan. Meillä Turussa kirkko mm. piilottelee laillisen karkotuspäätöksen saaneita. Ei tällaisissa kirkoissa ole asiaa kansallismieliselle ihmiselle. Kirkko on mokuttaja ja sen vaikutusvaltaa voi vähentää eroamalla. Ilmiö tuntuu yleiseurooppalaiselta.
Jos on vakaumuksellinen kristitty niin kai uskoaan voi harjoittaa valtionkirkon ulkopuolella. Kyllä Jumala varmaan rukouksen kuulee vaikka kirkollisvero onkin maksamatta.
Quote from: M on 11.02.2009, 12:28:41
Kansallismielinen kirkko takaisin! (jos selalista on koskaan ollut)
On, minä jo louhin seitaa täällä jonka ronttaan kallion päälle ja uhraan sille viinaa ja ruokaa. Tai ainakin ruokaa. Jos ei ole nälkä.
Pitää muistaa kuitenkin kristillinen sanoma, siihen ei liity välttämättä henkilökohtainen mielipide.
Kirkon tehtävä on auttaa, ei arvostella ihmistä syntyperän tai ihonvärin tai uskonnon mukaan.
Toinen asia on kuinka sinisilmäisesti tämä tehdään, turha luulla että joku imaami saudi-arabiassa tekisi vastaavaa, tosin voi sielläkin olla poikkeuksia.
Mutta eikö toisaalta ole hienoa että ihmiset pystyy välittämään toisistaan tällä tavalla. (edelleen vaikka olisikin typerää)
Quote from: mikkoR on 11.02.2009, 12:37:45
Pitää muistaa kuitenkin kristillinen sanoma, siihen ei liity välttämättä henkilökohtainen mielipide.
Kirkon tehtävä on auttaa, ei arvostella ihmistä syntyperän tai ihonvärin tai uskonnon mukaan.
Toinen asia on kuinka sinisilmäisesti tämä tehdään, turha luulla että joku imaami saudi-arabiassa tekisi vastaavaa, tosin voi sielläkin olla poikkeuksia.
Mutta eikö toisaalta ole hienoa että ihmiset pystyy välittämään toisistaan tällä tavalla. (edelleen vaikka olisikin typerää)
On se hienoa, välittäminen ja lähimmäisenrakkaus. Haluaisin niidne hyveiden säilyvän yhteiskunnassamme. Toisaalta Raamattu neuvoo auttamaan niitä, jotka auttavat itseään eikä millään muotoa neuvo toimimaan esivaltaa vastaan, päinvastoin. Ei kai Raamatunkaan oppi ole se, että auttaja auttaa itsensä ja yhteisönsä hengiltä?
Auttamisella ja selvällä dhimmiydellä on ilmiselvä ero. Itselläni kamelin selän katkaisi tämä Jussinkin käsittelemä Simolan rähmäily Kirkko & Kaupunki -lehdessä:
http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html (http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html)
Quote from: etnis on 11.02.2009, 12:43:23
Auttamisella ja selvällä dhimmiydellä on ilmiselvä ero. Itselläni kamelin selän katkaisi tämä Jussinkin käsittelemä Simolan rähmäily Kirkko & Kaupunki -lehdessä:
http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html (http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html)
Kummelin Pikku Henrykin sanoi totuuksia niistä kaikista, jotka nöyristelevät ihmisten edessä, nuolevat niiden persettä ja luulevat, että niitä arvostetaan.
EI Simolaakaan arvosteta. Hänelle nauretaan. Hän häpäisee ja nöyryyttää itsensä ja kirkkonsa muslimien edessä.
Quote from: Turkulaine on 11.02.2009, 12:33:12
Quote from: Ntti on 11.02.2009, 12:24:21
Vastustakaamme islamin kehitystä kristillisessä kirkossa eroamalla kristillisestä kirkosta?
Miten eroakirkosta-sivuston mainostaminen edes liittyy keskusteluun Englannin kirkon tekemästä päätöksestä?
Eikö se tuosta käy ilmi? Niin Suomen kuin Englanninkin kirkko mielistelevät islaminuskoisia maahanmuuttajia ja potkivat omiaan.
Mielistely kuulostaa aavistuksen liian rajulta sanalta, mutta samalta se on tähänkin suuntaan näyttäny. Mutta kuinka kyseiset kirkot potkivat omiaan?
Quote from: Turkulaine on 11.02.2009, 12:33:12Kirkko on mokuttaja ja sen vaikutusvaltaa voi vähentää eroamalla. Ilmiö tuntuu yleiseurooppalaiselta.
Jos kirkkoon tulee islamille myönteisiä ihmisiä ja kirkosta lähtee pois islaminvastaisia ihmisiä, kehitys ei mielestäni ole hyvä. Mikäli taas käy niin, että kirkosta vain kävellään pois, eikä kukaan kävele sisään, niin itse uskon, että ne ihmiset menevät sen sijaan moskeijaan (yleiseurooppalainen tilannehan on nimenomaan se, että islam kasvaa).
En itse usko, että ihmisten uskonnollisuudesta päästään eroon ja jos maahamuuttokriitikon on pakko valita kahden väliltä (kummalla on paikka yhteiskunnassa ja kummalla ei), niin ihmettelen suuresti, jos valinta taipuu islamin puoleen.
Quote from: Turkulaine on 11.02.2009, 12:33:12Jos on vakaumuksellinen kristitty niin kai uskoaan voi harjoittaa valtionkirkon ulkopuolella. Kyllä Jumala varmaan rukouksen kuulee vaikka kirkollisvero onkin maksamatta.
Tottahan toki. Osa kirkosta eroajistahan on nimenomaan heitä, jotka sanovat tulleensa uskoon ja että eivät enää voi olla mukana kirkossa, jonka toiminnan katsovat Raamatun vastaiseksi.
Quote from: Ntti on 11.02.2009, 12:52:43
Jos kirkkoon tulee islamille myönteisiä ihmisiä ja kirkosta lähtee pois islaminvastaisia ihmisiä, kehitys ei mielestäni ole hyvä. Mikäli taas käy niin, että kirkosta vain kävellään pois, eikä kukaan kävele sisään, niin itse uskon, että ne ihmiset menevät sen sijaan moskeijaan (yleiseurooppalainen tilannehan on nimenomaan se, että islam kasvaa).
En usko että Islam kasvaa siksi että kirkosta lähdetään. Islam kasvaa maahanmuuton ja suuremman lisääntymisen vuoksi. Tietenkin suhteessa kirkkoon Islamin vaikutusvalta kasvaa ja saavuttaa hegemonian jo ennen määräenemmistöä. Islaminuskoisten aggressiivisuus ja kompromissihaluttomuus yhdistettynä kristilliseen sinisilmäisyyteen ja miellyttämisenhaluun takaavat Islamille voiton. Jo nyt kristillisiä arvoja saa pilkata sydämensä kyllyydestä mutta Jussia kuulustellaan kiusallisten totuuksien sanomisesta muslimien profeetasta. Meillä on vasta 1 % muslimeja ja kirkkoon kuuluvia ~80 %. Kun tilanne 30 - 50 voi vain kuvitella mikä on meininki.
Minulle sinänsä kirkolla ei ole mitään arvoa, kun en ole kristitty. Sama vaikka panisivat pensselit santaan heti tänään. Tosin kristillisen kirkon vaikutuspiirissä on mukavampi elellä kuin partasuuimaamien.
Minä ainakin vastustan automaattisesti mitä tahansa instanssia joka edesauttaa tai edes myötäilee millään tavalla islamin rantautumista kotimaahani.
Quote from: Ntti on 11.02.2009, 12:52:43
Mielistely kuulostaa aavistuksen liian rajulta sanalta, mutta samalta se on tähänkin suuntaan näyttäny. Mutta kuinka kyseiset kirkot potkivat omiaan?
No esimerkiksi siten että ajavat shariaa ja monikulttuuria, kieltävät jäsenyyden kansallismielisessä liikkeessä ja piilottelevat karkotuspäätöksen saanutta kurdikommunistisissiä Mikaelinkirkossa (jolla ei ole mitään asiaa Suomessa alunpitäenkään). Miksi kirkko ihastelee Islamia sen sijaan että varoittaa siitä? Joko ne eivät tiedä tai ne eivät välitä. Miten paljon sinun mielestäsi pitää tehdä ja sanoa omiaan vastaan ennen kuin kriteeri täyttyy?
Välillä tuntuu että kirkolla menee kirkko ja SPR sekaisin.
Quote from: Turkulaine on 11.02.2009, 13:10:15
Quote from: Ntti on 11.02.2009, 12:52:43
Mielistely kuulostaa aavistuksen liian rajulta sanalta, mutta samalta se on tähänkin suuntaan näyttäny. Mutta kuinka kyseiset kirkot potkivat omiaan?
No esimerkiksi siten että ajavat shariaa ja monikulttuuria, kieltävät jäsenyyden kansallismielisessä liikkeessä ja piilottelevat karkotuspäätöksen saanutta kurdikommunistisissiä Mikaelinkirkossa (jolla ei ole mitään asiaa Suomessa alunpitäenkään). Miksi kirkko ihastelee Islamia sen sijaan että varoittaa siitä? Joko ne eivät tiedä tai ne eivät välitä. Miten paljon sinun mielestäsi pitää tehdä ja sanoa omiaan vastaan ennen kuin kriteeri täyttyy?
Muslimeilla ei näy olevan estoja sanoa vääräoppista vääräoppiseksi. Milloin olette viimeksi kuulleet kirkon papin sanovan pakanaa pakanaksi tai musulmaania siksi itsekseen?
Mikaelin seurakunnan kirkkoherraa Turusta ei ainakaan haitanne vaikka tulijoiden virta ei loppuisi koskaan.
http://www.turkulainen.fi/Uutiset/Blogit/Jouni-Lehikoinen/Kirkon-turvaan!-! (http://www.turkulainen.fi/Uutiset/Blogit/Jouni-Lehikoinen/Kirkon-turvaan!-!)
Quote from: Turkulaine on 11.02.2009, 13:18:00
Mikaelin seurakunnan kirkkoherraa Turusta ei ainakaan haitanne vaikka tulijoiden virta ei loppuisi koskaan.
http://www.turkulainen.fi/Uutiset/Blogit/Jouni-Lehikoinen/Kirkon-turvaan!-! (http://www.turkulainen.fi/Uutiset/Blogit/Jouni-Lehikoinen/Kirkon-turvaan!-!)
Voi se suurin into hellittää tuhannen-kahden ensimmäisen välillä.
Quote from: Ntti on 11.02.2009, 11:57:20
Quote from: Nikopol on 11.02.2009, 08:03:29
Oikeistolaisuus (eli siis maahanmuuttovastaisuus) epäyhteensopivaa kristinuskon kanssa.
Oikeistolaisuus ei ole sama asia kuin maahanmuuttovastaisuus.
Lisäksi ihan yleisenä muistutuksena tähän keskusteluun:
Minkä tahansa kristillisen kirkon tai seurakunnen toiminnan perustana tulee tietysti olla Raamattu. Jos jonkin puolueen ohjelma ei ole yhteensopiva Raamatun kanssa, ei sitä kirkon tietenkään tule suvaita.
(Enkä nyt sanonut, että BNP on raamatunvastainen puolue - en tunne koko puoluetta.)
Siis uutisesta välittyi se ajatus että oikeisto = mamuvastaisuus. Tämä on huvittavaa, kuten kaiken muunkin rotuöyhötyksen sijoittaminen oikealle. Totalitarismi ja rotuopit kohtaavat, ääret ovat yhtenevät. Oikea/vasen-jaolla ei ole asiassa mitään merkitystä. Perinteinen oikeistohan on upseerit, papisto ja omistava luokka.
Koko termi "extreme right" on stiiknafuuliaa. Sanamagialla leimataan, ja leimalla perustellaan poliittinen kontrolli.
Jos ovat rasismista huolissaan, sanoisivat sitten niin. Voihan olla että BNP on pesunkestävä rasseporukka.
Quote from: kmruuska on 11.02.2009, 16:06:17
Ihan oikeasti alan epäillä että teillä on joku virus joka pakottaa henkilökohtaisuuksiin keskusteluissa.
Niinpä:
Quote from: kmruuskaYmmärrän että eron käsittäminen voi olla sinulle haastavaa.
Quote from: kmruuskaNo nythän tuli hyvää läppää.
No joo, keskustelupalstakeskustelussa on se paha puoli, että väärinkäsityksille jää rutkasti tilaa ja sitten kommentit tuppaavat kärjistymään.
Mitä kaksinaamaisuuteen tulee, niin olen edelleen sitä mieltä, että kirkon työntekijää ei voi verrata vaikkapa pankin työntekijään. Pankeilla harvemmin on mitään ideologisia tai maailmankatsomuksellisia näkemyksiä joita he haluavat maailmaan levittää, kirkolla sen sijaan on (tai ainakin pitäisi olla).
Asiaa voisi ehkä hieman ontuvasti verrata siihen, että perussuomalaisten puheenjohtajaksi ei varmaan otettaisi RKP:n puoluekirjan omistavaa tai RKP:n politiikkaa ajavaa henkilöä.
Oikeastihan kmruuska on väärinymmärretty. Kukaan ei ymmärrä hänen kirjoituksiaan koska hän on niin älykäs, eikä viitsi meille täysin eri tasolla kirjoittaville selventää kirjoituksiaan ja ajatuksenkulkuaan koska emme me kuitenkaan tajuaisi.
Ja me taas olemme niin tyhmiä ettemme edes itse tiedä mitä kirjoitamme. Kmruuska älykkyytensä ansiosta voi meidän kirjoituksistaan poimia nämä rivien välien lauseet joita emme nää itse ja niitähän hän kommentoikin sitten kovaan tahtiin.
Minun mielestäni mikään pappi ei saisi kuulua mihinkään puolueeseen. Puna/valko -pappi vieroittaa kirkostaan erilailla ajattelevia.
Meidän seurakunnassamme on Lähi-idästä kotoisin oleva pappi. Mainio mies, jolla on perspektiiviä.