Yle TV2, Pressiklubi: Islam, uhka vai mahdollisuus? Vieraana Päivi Räsänen.
Tulee juuri.
Areena, n. 12 min. alkaen: http://areena.yle.fi/video/627917
Kiitos muistutuksesta!
Laitan ohjelman jälkeen kommentit tähän.
Edit:
Ihan asiasta Räsänen puhui. Tosin turhaa horinaa Jeesuksesta ja Jumalan valtakunnasta, mutta asiallista juttua (kulttuuri)relativismista vaikka oikein syvälle asiaan ei päästy.
Mihin islamin pitäisi olla mahdollisuus? Ei nimittäin tule yhtään positiivista asiaa mieleen, siksi varmaan ei niitä tuohon otsikkoonkaan ollut laitettu.
Vai miten pitäisi täydentää lause:
Islam antaa mahdollisuuden asioihin jotka eivät olleet mahdollisia ennen islamin yleistymistä Suomessa, kuten esimerkiksi .....
Quote from: ibn ghul on 18.12.2009, 19:34:24
Mihin islamin pitäisi olla mahdollisuus? Ei nimittäin tule yhtään positiivista asiaa mieleen, siksi varmaan ei niitä tuohon otsikkoonkaan ollut laitettu.
Vai miten pitäisi täydentää lause:
Islam antaa mahdollisuuden asioihin jotka eivät olleet mahdollisia ennen islamin yleistymistä Suomessa, kuten esimerkiksi .....
öö :P ... arabialaiseen kulttuuriin perehtyminen. ...kouluttaa kulttuuriasiantuntijoita lähi-idän kauppaa silmällä pitäen.
Quote from: ibn ghul on 18.12.2009, 19:34:24
Islam antaa mahdollisuuden asioihin jotka eivät olleet mahdollisia ennen islamin yleistymistä Suomessa, kuten esimerkiksi .....
Uskonnon perusteella tapahtuvaan segregaatioon, kuvataiteen anteeksipyytelyyn pääministeritasolla, lapsiavioliittoihin, shariaan...
Mahdollisuus?
Mikä muumi tätä maata oikein riivaa? Mahdollisuus? Miten Islam on mahdollisuus?
Säkkiin puetut naiset? Erilliset ruokailutilat naisille ja miehille? Omat ulko-ovet naisille ja miehille? Vaimo pitää huntua kun talossa on vieraita? Ei uskontoja ylittäviä seurustelusuhteita? Omat uimahalli vuorot? Suihkuverhot uimahalleissa? Sensuuri uskonnonvarjolla? Kivitykset ja sharia?
Mitä sellaista me saamme Islamilta jota meillä ei jo ole tai mitä me emme ole jo huonoksi todenneet? Tasa-arvo?
Okei, olen hetero, olen mies ja siis islamissa olisin voitolla. Saisin useamman vaimon, saisin päättää asioista perheessäni ja jos pitäisin hieman nuoremmasta sekään ei olisi ongelma. Miksi siis vastustaisin?
Minä en alistu koskaan.
Tämmöstä pässiklubia ei voi katsoo ,ei vaan voi. Mistä ne kerää sen idioottilauman sinne. Räsänen ainoo kenel vähän järkee päässä, vaikka yrittivät vedättää sitä.
Tänään Yle Höpökanava:
Paiserutto - uhka vai mahdollisuus?
(http://i626.photobucket.com/albums/tt347/meikalain/lefa_25.png) ei päässyt paikalle. :(
Quote from: ibn ghul on 18.12.2009, 19:34:24
Mihin islamin pitäisi olla mahdollisuus? Ei nimittäin tule yhtään positiivista asiaa mieleen, siksi varmaan ei niitä tuohon otsikkoonkaan ollut laitettu.
Vai miten pitäisi täydentää lause:
Islam antaa mahdollisuuden asioihin jotka eivät olleet mahdollisia ennen islamin yleistymistä Suomessa, kuten esimerkiksi .....
Ohjelman otsikko on harhaanjohtava. Ei tule täälläkään mieleen mitään erityisiä islamin suomia mahdollisuuksia mutta uhkia senkin edestä. Keskustelussakaan ei tuotu esille näitä "mahdollisuuksia" jostain ihmeen syystä.
Vakavasti, mitä hyvää nykypäivän islam voisi tuoda? Se, että islamilaisen kulttuurin piirissä on esim. matematiikka kukoistanut joskus satoja vuosia sitten ei ole relevanttia nykypäivässä. Tämän päivän islamilaiset valtiot ovat järjestään kivikaudella niin yhteiskunnallisesti kuin tieteellisestikin.
Räsäseltä ihan hyviä kommentteja islamista ja kulttuurirelativismista, vaikka suhtaudun aina pienellä varauksella KD:n lausuntoihin.
Häiritseekö muuten ketään muuta Rubenin "Iiiiiiiislam"?
Pressiklubi- ja Radio Rockin aamuohjelman voisi yhdistää omaksi ohjelmakseen. Nimeksi sopisi oikein hyvin se pässiklubi.
Laittakaapa linkki Areenaan kun se sinne ilmestyy.
Veikkaan, että Räsänen on täyspäisin keskustelija tämän asian suhteen. Se ei ole paljon vaadittu, mutta pidän muutenkin hänen viimeaikaisista ulostuloistaan.
Stiller oli kuin keskitysleirin vartija, joka koko ajan hoputtaa vankejaan tilanteesta toiseen. Apusella selvästi leikkaa, mutta joutui ajoittain nojautumaan hyvään journalistiseen käytäntöön. Luoma-aho esitteli viimeisillään kliseisiä moraaliposeerauksia, väkinäisesti, mutta varmaankin taustajoukkojaan tyydyttävästi. Räsäsen ainoana handikappina on rehellisyys.
Quote from: Maastamuuttaja on 18.12.2009, 20:49:24
Stiller oli kuin keskitysleirin vartija, joka koko ajan hoputtaa vankejaan tilanteesta toiseen. Apusella selvästi leikkaa, mutta joutui ajoittain nojautumaan hyvään journalistiseen käytäntöön. Luoma-aho esitteli viimeisillään kliseisiä moraaliposeerauksia, väkinäisesti, mutta varmaankin taustajoukkojaan tyydyttävästi. Räsäsen ainoana handikappina on rehellisyys.
En katsonut ohjelmaa, enkä ole Stilleristä oikeastaan mitään mieltä. Ensimmäinen mielleyhtymäni hänestä ei liity hänen etnis-uskonnolliseen taustaansa.
Alati ihmetyttää, ettei Ruben näe, mitä mahdollisuuksia islam tarjoaa juutalaisille.
"Alati ihmetyttää, ettei Ruben näe, mitä mahdollisuuksia islam tarjoaa juutalaisille."
Eihän Ruben näe, sillä hän ei pysty ajattelemaan, koska hän sen sijaan puhuu koko ajan. Rubenin aivoparat eivät voi ajatella, koska kaiken aikaa on hirveä meteli. Kuka siinä möykynässä pystyisi ajattelemaan yhtään mitään? Jos Rubenin alaleuka halvaantuisi, koko mies voisi järkiintyä äkisti, kun saa omalta ininältään ajattelurauhan.
Kun puhutaan islamista ja sen uhkista tai mahdollisuuksista Euroopassa, miksi keskusteluun pitää sotkea mukaan militanttiateisteja, ortodoksimepin kaapuja ja kauppojen sunnuntaiaukioloja.
Kyllästymiseen asti saa aina myös kuulla, etteivät kaikki muslimit halua eivätkä vaadi. Eivät vaadikaan. Pointti onkin se, että osa vaatii ja tälle osalle ollaan valmiita tarjoamaan kaikkea mahdollista ja mahdotonta suihkuverhoista sisäänkäynteihin asti.
Tämä porukka aiheuttaa sen uhkan. Ei sinänsä ole oleellista, kuinka suuri tämä porukka on. Se riittää, että Euroopassa elää ihmisiä, joiden elämäntapa ja arvomaailma ovat ristiriidassa 2000-luvun eurooppalaisen elämäntavan ja arvomaailman kanssa.
Tosin oli oikein kiva kuulla keskusteluporukan naisilta varsin nuivia kommentteja uskonnon vaatimista naisten asusteista, joita osa naisista vihaa yli kaiken. Niinpä. Olisipa Ruben kysynyt vielä, mitä mieltä Matti, Veera ja Päivi ovat sharialaista, niin oltaisiin päästy varsinaiseen asiaan. Nyt puhuttiin kaikesta muusta ja sivuttiin islamia.
Jään odottelemaan sitä ensimmäistä asiallista keskustelua, jossa puhutaan ainoastaan ja vain islamista ja muslimeista Euroopassa ilman, että esiin nouseville, ehkä kiusallisillekin asioille pitää etsiä vastaesimerkkejä tyyliin han-kortti. Kiitos.
Mieleeni tulee syyksi Rubenin käyttämälle iiiiislam väännölle islam-kritiikin banalisointi. Eihän noin hassunhauska sana ole vaarallinen eikä näin ollen itse uskontokaan.
http://areena.yle.fi/video/627917
Siinä linkkiä. Stillerin mielestä Kristilliset on vähän kuin kevytversio Persuista, Persu light ;D
Quote from: svobo on 18.12.2009, 22:13:38
http://areena.yle.fi/video/627917
Siinä linkkiä. Stillerin mielestä Kristilliset on vähän kuin kevytversio Persuista, Persu light ;D
No, aika näyttää, ovatko muslimit juutalaisten suhteen vähän niinkuin "nazi-light" vai päinvastoin..
Quote from: svobo on 18.12.2009, 22:13:38
http://areena.yle.fi/video/627917
Siinä linkkiä. Stillerin mielestä Kristilliset on vähän kuin kevytversio Persuista, Persu light ;D
Päivissä on kyllä vähemmän kaloreita ja pienempi % rasvaa ;D
Se oli Apunen joka mainitsi tuon light-sanan, 16:43.
Kukkahattutädit mainittu! (http://i626.photobucket.com/albums/tt347/meikalain/lefa_25.png)n sijainen: "-- ehkä me ei olla löydetty tapoja puhua maahanmuutosta muilla kuin sellaisilla argumenteilla, joita vastaan on aika helppo hyökätä."
Lefan sijainen Veera Luoma-aho (20:34): Korkokengät mainittu burkhasta puhuttaessa!!1! Oli minun valintani väsyneimmäksi mokutukseksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,19440.msg272104.html#msg272104) eilen ;D ;D ;D
Quote from: Miniluv on 18.12.2009, 23:13:31
Quote from: svobo on 18.12.2009, 22:13:38
http://areena.yle.fi/video/627917
Siinä linkkiä. Stillerin mielestä Kristilliset on vähän kuin kevytversio Persuista, Persu light ;D
Päivissä on kyllä vähemmän kaloreita ja pienempi % rasvaa ;D
Se oli Apunen joka mainitsi tuon light-sanan, 16:43.
Kukkahattutädit mainittu! :lefa:n sijainen: "-- ehkä me ei olla löydetty tapoja puhua maahanmuutosta muilla kuin sellaisilla argumenteilla, joita vastaan on aika helppo hyökätä."
Jaa, no anteeksi väärä lainaus.
Onhan se Päivi epäilemättä kevyempi kuin Soini.
Jossakin vaiheessa siellä tosiaan sanottiin, että suvaitsevaiston äärirelativismi ja kukkahatut ovat kriittisten keksimiä olkiukkoja, joita täällä netissä sitten porukalla piiskataan.
Noin yleisesti ottaen Päivi kyllä puhuin hyvin. Mietin jo ennen Persu lightia, että tuohan puhuu kuin mikäkin nettinatsi, tosin hymyillen ja vähemmän kärkevästi, mutta periaatteessa samaa asiaa. Eikä tuo muu poppoo sitten uskaltanut/viitsinyt höykyyttää häntä ihan niin tylysti kuin jotain vähemmän herttaista natsia.
Tähän, juuri ennen uloskirjautumista, täytyy sanoa, että harmittaa taannoinen Aamulehden tilauksen lopettaminen. Se kun tapahtui muista syistä, kuin joihin tämänpäiväinen pääkirjoitus olisi antanut palautekeskustelun aihetta, ja nyt tekisi mielini paiskoa ovia.
Sanotaan sitä sitten itsekkyydeksi, tai rasismiksi, mutta minä en halua maksaa vaatimattoman persoonani/viiteryhmäni polkemisesta, kusetuksesta puhumattakaan. Sitä saa ilmaiseksi. Piste. Haloo, Apunen?
Quote from: Miniluv on 18.12.2009, 23:13:31
Leifin sijainen: "-- ehkä me ei olla löydetty tapoja puhua maahanmuutosta muilla kuin sellaisilla argumenteilla, joita vastaan on aika helppo hyökätä."
Muistaakseni hän sanoi jotain sellaista että nettikeskusteluissa maahanmuuttokriittiset käyttävät sellaisia argumentteja jotka on aika helppo kumota.
Muuten, täsmälleen samoin sanoi se Hesarin kaveri jossain aiemmassa Pressiklubissa.
Pistää miettimään että miten niin? Itse en ole ainakaan vielä ikinä nähnyt että ainoatakaan maahanmuuttokrittisten keskeisistä argumenteista olisi pystytty kumoamaan missään?
Yleensä suvaitsevaisto ei edes yritä kumota mitään maahanmuuttokriittisten argumentteja vaan alkavat puhua asian ohi tai meuhkata rasismista.
Ehkä he ovat vain keksineet että kun riittävän usein sanotaan että argumentit on helppo kumota niin suuri yleisö uskoo sen, eikä tarvitse edes yrittää kumota yhtään argumenttia.
Quote from: KTM on 19.12.2009, 23:58:44
Pistää miettimään että miten niin? Itse en ole ainakaan vielä ikinä nähnyt että ainoatakaan maahanmuuttokrittisten keskeisistä argumenteista olisi pystytty kumoamaan missään?
No Jussi on muistaakseni jossain käyttänyt jotain epätarkkaa tilastolukua, josta mokuttajien ydinjoukko sitten riemastui ja rupesi toitottamaan kuinka kaikkien maahanmuuttokriitikoiden kaikki argumentit on nyt kumottu. Mediasta nyt ei kannata niin välittää, niillä on vieläkin työvoimapula ihan oikeasti; kaikki on palkattava ketkä kynnelle kykenee.
Quote from: KTM on 19.12.2009, 23:58:44
Quote from: Miniluv on 18.12.2009, 23:13:31
Leifin sijainen: "-- ehkä me ei olla löydetty tapoja puhua maahanmuutosta muilla kuin sellaisilla argumenteilla, joita vastaan on aika helppo hyökätä."
Muistaakseni hän sanoi jotain sellaista että nettikeskusteluissa maahanmuuttokriittiset käyttävät sellaisia argumentteja jotka on aika helppo kumota.
Tarkistin tuon kyllä.
Quote from: IDA on 20.12.2009, 00:03:56
No Jussi on muistaakseni jossain käyttänyt jotain epätarkkaa tilastolukua, josta mokuttajien ydinjoukko sitten riemastui ja rupesi toitottamaan kuinka kaikkien maahanmuuttokriitikoiden kaikki argumentit on nyt kumottu. Mediasta nyt ei kannata niin välittää, niillä on vieläkin työvoimapula ihan oikeasti; kaikki on palkattava ketkä kynnelle kykenee.
Niin, Jussista puheenollen, väitöskirjansa aiheen perusteella hänet tietysti on laskettu mukaan tähän listaan?
QuoteKolumnit
Alajärvellä syntyy historiaa ja historioitsijoita
KARI HOKKANEN
Alajärvellä on suhteessa väkilukuun syntynyt enemmän historiantutkijoita kuin missään muussa Suomen kunnassa.
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=469773
Tai onko hän siellä syntynyt? Suku muistaakseni oli sieltä.
Jonain päivänä hänet kenties lisätään myös tulevaisuuden ennustajien listaan?
Quote from: Miniluv on 18.12.2009, 23:13:31
Leifin sijainen: "-- ehkä me ei olla löydetty tapoja puhua maahanmuutosta muilla kuin sellaisilla argumenteilla, joita vastaan on aika helppo hyökätä."
Näinhän se meni ja iski heti korvaan. Heitto on syytä nostaa mokutusklassikoiden ehtymättömään joukkoon, ja mielestäni siitä voisi tehdä vaikka pikku-uutisen Homman etusivulle (vink!). Tässähän keskeisen mokutusinstituution, eli Ylioppilaslehden, päätoimittaja
myöntää, että heillä ei todella ole ollut hyviä argumentteja. Jos nykymuotoisen mokutusdiskurssin kestoksi määrittelee vaikka viimeiset kymmenen vuotta, on melko mielenkiintoista, että siinä ajassa ei ole hyviä argumentteja lauottu. Herää kysymys, onko niitä edes olemassa. Korkokenkien rinnastus burkhaan taas pamautti parodiahorisontin sellaisiin sfääreihin, että itse jäin lähinnä sanattomaksi.
Quote from: Marko on 18.12.2009, 20:23:13
Häiritseekö muuten ketään muuta Rubenin "Iiiiiiiislam"?
Sitäpaitsi se on "islaaaaam". Hienoa, jos valmistautuminen on tuolla tasolla... :roll:
Quote from: Pawl on 20.12.2009, 16:54:56
Quote from: Miniluv on 18.12.2009, 23:13:31
Leifin sijainen: "-- ehkä me ei olla löydetty tapoja puhua maahanmuutosta muilla kuin sellaisilla argumenteilla, joita vastaan on aika helppo hyökätä."
Näinhän se meni ja iski heti korvaan. Heitto on syytä nostaa mokutusklassikoiden ehtymättömään joukkoon, ja mielestäni siitä voisi tehdä vaikka pikku-uutisen Homman etusivulle (vink!). Tässähän keskeisen mokutusinstituution, eli Ylioppilaslehden, päätoimittaja myöntää, että heillä ei todella ole ollut hyviä argumentteja. Jos nykymuotoisen mokutusdiskurssin kestoksi määrittelee vaikka viimeiset kymmenen vuotta, on melko mielenkiintoista, että siinä ajassa ei ole hyviä argumentteja lauottu. Herää kysymys, onko niitä edes olemassa. Korkokenkien rinnastus burkhaan taas pamautti parodiahorisontin sellaisiin sfääreihin, että itse jäin lähinnä sanattomaksi.
Tuo kommentti oli muistaakseni yleisellä tasolla maahanmuuttokeskustelusta, ja "argumenteilla" viitattiin tässä "olkiukkoihin" eli vastapuolen argumenttien tahalliseen väärin esittämiseen. Mokuttajat siihen kyllä enemmän syyllistyvät, mutta tämä täti yritti laittaa maahanmuuttokriitikoiden syyksi. Kun ei ole oikeasti käsitystä asioista, pitää kai tyytyä poliittisesti korrektiin keskustelusta keskusteluun. Harmi ettei Lefa päässyt paikalle.
Quote from: Femakko on 20.12.2009, 17:16:32
Quote from: Marko on 18.12.2009, 20:23:13
Häiritseekö muuten ketään muuta Rubenin "Iiiiiiiislam"?
Sitäpaitsi se on "islaaaaam". Hienoa, jos valmistautuminen on tuolla tasolla... :roll:
Kyllähän tuo antaa Stilleristä kovin sivistymättömän kuvan, kun jo ihan perussanoissa tulee ääntämisvirheitä. Mahdollisuuksia kuitenkin hänelläkin olisi ollut esimerkiksi havainnoida muilta keskustelijoilta miten sana islam äännetään Suomessa.
Quote from: planeta on 20.12.2009, 18:32:25
Lähetin loppputalvesta Päivi Räsäselle sähköpostia koskien islamin uhkaa länsimaissa. Silloin Päivi vastasi minulle normaaliin kukkistyyliin "rikkaus, suvaitsevaisuus" ym ym, mutta huomaan, että tämä täti on kehityskykyinen ja on muuttanut mielipiteitään merkittävästi.
Tuli tästä mieleen, vaikka ei ihan liity Päivin sulle lähettämään sähköpostiin. En ole katsonut Pressiklubia toista kertaa, joten menee täysin muistin varassa. Räsänen sanoi myös jotenkin niin, että vaikka kristittyjä vainotaan muslimimaissa, eikä kristinuskolla ole näissä maissa mitään oikeuksia, meidän ei tarvitse tehdä samoin.
Olen osittain samaa ja osittain eri mieltä. Mitä se uskonnonvapaus käytännössä tarkoittaa? Kuuluuko uskonnonvapauteen esimerkiksi oma lainsäädäntö ja sharialaki? Kuinka paljon muslimeilla on oikeus sanella marssijärjestystä silloin, kun heitä sattuu loukkamaan joku asia, vaikka muita se ei häiritsisi.
En minäkään välttämättä usko mihinkään Euroopan valloittamispuheisiin. En ainakaan toistaiseksi. Euroopan islamisoitumiseen riittää aivan hyvin se, että islamin vaatimat erityistarpeet alkavat näkyä yhä enemmän kristilliset juuret omaavan Euroopan arjessa ja jokapäiväisessä elämässä. Ikävä kyllä.
Jossain vaiheessa ollaan tilanteessa, jossa joka ainoassa asiassa huomioidaan
automaattisesti myös herkkähipiäisten sensibiliteetit. Jos ja kun islamin vaatimukset ja erityistarpeet saavat yhä enemmän yhä jalansijaa Euroopassa ja muslimit saavat sinänsä aivan jokapäiväiseen elämään ja arjen pyörittämiseen liittyviä vaatimuksiaan ja erityistarpeitaan läpi, sitä enemmän Eurooppa muuttuu sekä ulkoa että sisältä päin. Muutos ei tapahdu yhdessä yössä, mutta jatkuvasti pieninä askelina otettuna se muutos tulee joka tapauksessa.
Kun tietää, miten joissakin muslimimaissa suhtaudutaan eriuskoisiin ja millaisia oikeuksia heillä siellä on, samasta ikkunasta näkee myös Euroopan tulevaisuuteen. Päivi tietää tämän ja varmasti sisimmässään tajuaa, mitä se tarkoittaa. Yhtäkkiä ei olekaan enää mahdollisuutta valita, vaan vahvemman oikeudella mennään. Tämä näkyy jo joillakin alueilla.
Kiitos vaan, mutta minä en kaipaa tänne tällaista henkistä rikkautta ja "monikulttuuria". Islam ja muslimit joko eurooppalaistuvat tai sitten ne lähtevät toteuttamaan itseään sinne, missä tällainen henkinen rikkaus on jo entuudestaan luontaista.
En katsonut lähetystä, mutta sana mahdollisuus pistää miettimään.
Mahdollisuus mihin? Vaurauteen, yhteisöllisyyteen, tasaarvoon, Mihin?
Miten islam pelastaa suomen? Mitä olemme tehneet aiemmin väärin?
Miten olemme aiemmin pärjänneet ilman tuota suurta uskontoa joka tuo viisauden meidän perunanaamaiseen päähämme...
Niinpä niin. Aate on kultaa ja se selättää kaikki muut ongelmat mitä maa yllään kantaa. eiku...
Pohdiskelin tuossa ihan samaa kuin Jussi. Tyyliin, ydinsota, uhka vai mahdollisuus? Mitä?
Veli katso toi triidi
http://hommaforum.org/index.php/topic,17093.msg274137.html#msg274137
Jos hämptonis vaikutat ,niin voisin lähtee messin jos sul on jotain kampanjointi juttuja?
Jotenkin tuli mieleen, että Ruben ei kehdannut/uskaltanut hyökätä Päivin väitteitä vastaan niin raivolla kuin aikoinaan Halla-ahon siellä ollessa. Ehkäpä maailma on muuttunut tai sitten Päivi saa laukoa koska on itse uskovainen (uskonnon nimissä saa laukoa).
Ihan perus järkevää settiä Päivi selitteli. Ainoa ärsyttävä klisee oli se "me tarvitaan maahanmuuttajia". Voidaanhan me niitä tarvitakkin mutta kun joku vielä selittäisi että mihin?
Nyt ei kukaan myöskään ruvennut huutamaan tyyliin: viha, rasismi, ratsastus,...