Tämän keskiviikon Tampereen kaupunginvaltuuston esityslistan asiaa "LOKAKUUN TALOUSRAPORTTI JA MUUTOSTEN TEKEMINEN VUODEN 2009
TALOUSARVIOON" käsiteltäessä valtuutettujen keskustelu painottui Koukkuniemen vanhainkodin jo vuosia jatkuneisiin ongelmiin. Pahuutta tihkuva demoni sisälläni pakotti minut kirjoittamaan spontaanin puheen, jossa yhdistin vahainkotiasian ja maahanmuuttoaiheen.
Quote
Arvoisa puheenjohtaja,
Näin lama-aikana on pakko puhua priorisoinnista, koska kaikkeen meillä ei yksinkertaisesti ole varaa.
Edellisen apulaispormestari Harri Airaksisen(kok) mukaan Koukkuniemessä on 0,6 hoitajaa per vanhus ja 0,7 hoitajaa per dementoitunut vanhus. Tosin pahat kielet ovat väittäneet näiden lukujen olevan liioiteltuja, koska kertoimet on saatu laskemalla hoitajapooliin myös muun muassa sairastuneita korvaavat sijaiset.
Keväällä valtuusto hyväksyi alaikäisten turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen perustamisen äänin 62-4. Vastaanottokeskuksessa on 20 turvapaikanhakijaa kohti 15 hoitajaa, eli turvapaikanhakijaa kohti olisi näin laskettuna enemmän hoitajia kuin Koukkuniemessä, eli 0,75 hoitajaa. Poliisi ikätestasi viimevuonna maahan saapuneet 700 alaikäistä turvapaikanhakijaa, joista 71 prosenttia eli 500 osoittautui täysi-ikäisiksi. Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt ratkaisi ongelman toukokuussa kieltämällä poliiseilta ikätestauksen lähes kokonaan.
Kun nyt me valtuutetut täällä voivottelemme jo vuosia jatkuneita Koukkuniemen ongelmia, niin haastaisin valtuutettuja miettimään Tampereen kaupungin prioriteetteja. Kummalle ryhmälle olemme enemmän vastuussa, pitkän elämäntyön tehneille ja vanhempansa hoitaneille Koukkuniemen kaupunkilaisvanhuksille vai maahan saapuneille turvapaikanhakijoille ja turvapaikkaturisteille? Pyritään mieluummin hoitamaan vanhuksemme, jotta vastuun ketju ei katkea ja tulemme itse hoidetuksi kun vanhuutemme aika koittaa.
Yleensä kun olen puhunut maahanmuuttoaiheesta kriittisesti, niin useampi valtuutettu on ottanut puheenvuoron opponoidakseen minua. Olisiko merkki edistymisestä, että nyt ainoan vastakkaista mielipidettä edustavan puheenvuoron esitti Atanas Aleksovksi(sdp). Aleksovski muistutti kuinka hienoa on, että 16 vastaanottokeskuksen työntekijää saa työpaikat, jotka valtio kustantaa. Aleksovski on maahanmuuttajakoulutuksen koulutusalajohtaja, joten PS-valtuustoryhmämme Kalevi Suoniemi huomautti tuloksesta, jonka mukaan Aleksovskin vastuualueen 600 maahanmuuttajaoppilaasta vain 12 läpäisi kielitestin Tampereella. Kun olin aiemmin sähköpostitse kysynyt kyseisen testin tuloksesta, niin Aleksovksi oli vastannut, ettei ymmärrä kysymystäni. Aleksovski ei vastannut valtuustossa Suoniemen väitteeseen, joten veikkaan tuloksen pitävän paikkansa.
Äskettäin SDP:n Tampereen kunnallisjärjestön puheenjohtajaksi niukalla yhden äänen enemmistöllä valittu SDP:n valtuustoryhmän varapuheenjohtaja Aleksovski on saapunut Suomeen 1992 Bosniasta, mutta kuuntelijalle haastavaa murrettua suomea hän silti vielä puhuu.
Martti Ahtisaaren ja Sauli Niinistön presidentinvaalikampanjoihin osallistunut Jussi Lähde on Aamulehden blogissa toivonut (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pirkammaan-parhaat-ja?id=2119722%3ABlogPost%3A145033&page=-1#comment-2119722_Comment_148216) näkevänsä Aleksovskin eduskunnassa, joten nostetta hänellä tuntuu olevan.
Hyvä puhe! Olen tamperelainen ja vakaasti päättänyt lähteä toiseen kuntaan heti kun voi, viimeistään silloin kun hapset alkavat harmaantua. Koukkuniemi pelottaa. Eräs sukulaiseni joutui käymään siellä joka päivä äitiään syöttämässä ja taluttelemassa, muutoin vanhus olisi nälkiintynyt ja muuttunut 100% petipotilaaksi. Meillä on vanhoja sukulaisia ja tulevaisuudennäkymä, että joudumme käymään vanhainkodissa joka ikinen päivä ja työskentelemään siellä, hoitajapulaa paikkaamassa omaistemme osalta, ei tunnu hyvältä. Sitä on silloin niinkuin vanki itsekin.
Siellä on monihaaraiset pitkät tunnelit ja oli 7 miestä kujetuksissa, kun kuljettivat vanhuksia osastoilta lääkäreille ja fysiatriaan, juhlasaliin, kampaajalle, jalkahoitoon tai kesätapahtumaan ulos, 2 v sitten kaikki heitettiin pihalle. Ne miehet toi myös tavaraa osastoille. Saman tekee nyt hoitsut ja se on perushoitotyöstä pois.
Törkeää populismia! Odotapahan Pöllä-Maijan ja Sinna Mirnön vastaukaasia. Tilaaja-tuottaja-malli taitaa kusta todella pahasti.
Käsittääkseni noita istuntoja voi seurata muuten Radio Moreenista, että virittäytykää taajuudelle, jos kiinnostaa.
Aleksovskin murteesta huomauttelu ei kovin tyylikästä; ajatuksillä on väliä, ei muulla. Eikä suomalaisetkaan puhu aina täysin virheetöntä englantia esim. USAssa asuessaan.
Varsin mieltä lämmittävää rohkeutta ottaa poliittisesti epäkorrekteja vertailukohtia ja esimerkkejä esille. Nöyrin kunnioitukseni.
Näitäkö puheita varten muuten valtuustojen puheenjohtajille tarvittiin lisäkoulutusta?
Quote from: Heikki Luoto on 17.12.2009, 21:55:15
Äskettäin SDP:n Tampereen kunnallisjärjestön puheenjohtajaksi niukalla yhden äänen enemmistöllä valittu SDP:n valtuustoryhmän varapuheenjohtaja Aleksovski on saapunut Suomeen 1992 Bosniasta, mutta kuuntelijalle haastavaa murrettua suomea hän silti vielä puhuu.
tuossa tuli radiosta jokunen aika sitten ohjelma, jossa 17v suomessa asunut somalipohjainen OPETTAJA haasteli viisaita. En tiedä minkä alan opettaja kaveri oli, mutta Suomea ei ainakaan osannut puhua. Suomi on tietysti melko haastava kieli, mutta luulisi, että 17 vuoden aikana senkin oppis, ainakin opettajat..;)
Itse asiassa suomi ei ole mitenkään vaikea kieli, edes äänteellisesti; muistellaanpa vain niitä venäjän viittä vai kuutta s-äännettä. Tanska voisi jo ollakin haastavaa, samoin arabia. Suomessa voi olla 12 sijamuotoa, mutta englannissa on taas loputtomat ulkoaopeteltavat listat epäsäännöllisiä verbejä. Kuka haluaa oppia mitäkin, kuka taas ei koe tarpeelliseksi oppia mitään.
Käsittämätöntä tuo Koukkuniemen toiminta ja resurssit vaikka asiasta meuhkaattiin jo vuosia sitten. Ei meillä näköjään ole varaa - tai on, mutta ei nyt tällaiseen turhaan.
Quote from: Juki on 17.12.2009, 23:05:46
Tanska voisi jo ollakin haastavaa,
tanskasta tuli mieleen nuoruusvuosilta kun yritettiin kouluruotsilla tilata sitä sun tätä (meille oli opetettu, että ruotsi on yleispohjoismaalainen kieli) niin kukaan ei ymmärtänyt mitään. sitten kokeiltiin, että puhutaan mahdollisimman epäselvästi niin hups, jopas kaikki ymmärsi asiamme..
saattoi olla tietysti yksittäistapaus, jota ei voi yleistää...
Voiko Tampereen valtuustossa olla noin pöljää porukkaa, että lähes yksimielisesti on kannatettu maahantunkeutujakeskuksen perustamista. Eikö tyhmyydellä ole mitään rajaa.
Kielitaidosta puheen ollen. Tunnen erään venäläisen maahanmuuttajan, joka ei 17 vuoden maassa asumisen jälkeenkään osaa puhua kuin hyvin heikkoa suomea. Keskustelu on erittäin vaikeata ja jatkuvasti hän ei ymmärrä kuulemaansa, vaikka toinen pudottelisi sanoja yksi kerrallaan Paavo Lipposen tyylillä. Hän ihmettelee, miksi minä en puhu venäjää, vaikka osaan englantia, ruotsia ja hieman saksaa. Hän ei myöskään vaikuta "kotoutuneelta", mitä sillä sitten tarkoitetaankaan. Ja kuitenkin hän on Suomen lähinaapurista, globaalissa mittakaavassa aivan samanlaisesta kulttuurista kotoisin. Tämä kokemus herättää ajatuksen, ettei toiselta puolelta maailmaa olevalla elintason tavoittelijalla ole käytännössä mitään mahdollisuuksia kotoutua ikinä Suomeen. Muutamia harvinaisia poikkeuksia tietenkin aina löytyy mannekiineiksi, mutta keskivertotulija ei tule kotoutumaan.
Quote from: Mika.H on 17.12.2009, 22:58:22
tuossa tuli radiosta jokunen aika sitten ohjelma, jossa 17v suomessa asunut somalipohjainen OPETTAJA haasteli viisaita. En tiedä minkä alan opettaja kaveri oli, mutta Suomea ei ainakaan osannut puhua. Suomi on tietysti melko haastava kieli, mutta luulisi, että 17 vuoden aikana senkin oppis, ainakin opettajat..;)
Vaimollani (Brasiliasta, äidinkieli portugali) meni 2,5 vuotta suomen kielen opiskelun aloittamisesta siihen, kun hän alkoi puhua työpaikallaan pelkkää suomea.
Hänen mielestään suomen kielioppi on hyvin looginen ja helppo oppia, ainoa vaikeus on siinä, että sanasto on opittava kokonaan alusta (verrattuna siis siihen, että jos hän olisi opiskellut jotain toista eurooppalaista kieltä, niin iso osa sanastosta olisi tuttua). Huomattavaa on myös, että kotona me puhuimme aluksi lähes pelkästään englantia, joten suomen kielen taito tuli lähinnä kursseilta ja työpaikasta. Erityisesti työpaikan saaminen aiheutti valtavan hyppäyksen kielitaidon kehittymisessä ihan parissa-kolmessa kuukaudessa. Toki suomenkielisestä puolisosta oli kuitenkin jotain apua oppimisessa.
Quote from: Heikki Luoto on 17.12.2009, 21:55:15
Yleensä kun olen puhunut maahanmuuttoaiheesta kriittisesti, niin useampi valtuutettu on ottanut puheenvuoron opponoidakseen minua.
Vähän luulen että siellä tiedetään mistä kohta puhaltaa. Vielä vuosi sitten monikaan maahanmuuttokriittinen ei uskaltanut omalla nimellään kritisoida julkisesti maahanmuuttopolitiikkaa, nyt kovinkaan moni poliitikko ei uskalla julkisesti sitä puolustella.
Quote from: Jari Leino on 17.12.2009, 22:16:16
Laila Koskelan äänisaalis tulee olemaan megalomaaninen.
´
Ehkä äänisaaliilla on napoleon-kompleksi.
Quote from: Heikki Luoto on 17.12.2009, 21:55:15
Aleksovski muistutti kuinka hienoa on, että 16 vastaanottokeskuksen työntekijää saa työpaikat, jotka valtio kustantaa.
Hieno puhe.
Tämä maailman kepulaisin perustelu. Voidaan rakentaa liikenneympyrä, kunnantalo, jne., kun rahat tulevat etelästä.
Maksetut verot kulkevat kahteen suuntaan: valtiolle ja kunnalle. Se, kummasta laarista rahat tulevat ei ole kovinkaan merkityksellistä, sillä alkuperäisenä lähteenä on ihan samat veronmaksajat. Kylläkin siten, että Tampereen VOK:een käytetyt rahat lopulta hyvitetään Tampereen kunnalle valtion pussista (kaikkien veronmaksajien pussista, myös Tampereen). Toisaalta Tampereen veronmaksajat maksavat siis myös Tampereen, Rovaniemen, Parikkalan, Paimion, Lammin, Helsingin, jne. vastaanottokeskusten toiminnan. Kaikki tämä on yhteiskunnan järkevästä toiminnasta pois.
...ja muuten... Suomi ei ole vaikea kieli. Mun kaveri jenkeistä vietti kaksi kesää Suomessa töissä. Ensimmäisen kesän (3kk) jälkeen se ymmärsi Suomea täydellisesti ja toisen kesän (3kk) jälkeen puhui Suomea täydellisesti. Eikä saanut kumpanakaan kesänä mitään Suomi toisena kielenä koulutusta. Jätkä vain sattui tykkäämään maasta ja sen ihmisistä, joten oli motivoitunut yrittämään.
Quote from: Kalevi on 18.12.2009, 11:52:22
Quote from: Heikki Luoto on 17.12.2009, 21:55:15
Yleensä kun olen puhunut maahanmuuttoaiheesta kriittisesti, niin useampi valtuutettu on ottanut puheenvuoron opponoidakseen minua.
Vähän luulen että siellä tiedetään mistä kohta puhaltaa. Vielä vuosi sitten monikaan maahanmuuttokriittinen ei uskaltanut omalla nimellään kritisoida julkisesti maahanmuuttopolitiikkaa, nyt kovinkaan moni poliitikko ei uskalla julkisesti sitä puolustella.
Kaikki ne on olleet maahanmuuttokriittisiä, mutta puoluekuri pitää huolen siitä etteivät saa sanoa mitä itse ajattelevat tai mitä kansa ajattelee. Siksi suurten puolueiden äänestäminen on typerää sellaiselle joka ei kannata somaleiden ja irakilaisten aina lisääntyvää maahanmuuttoa.
Quote from: Heikki Luoto on 17.12.2009, 21:55:15
Poliisi ikätestasi viimevuonna maahan saapuneet 700 alaikäistä turvapaikanhakijaa, joista 71 prosenttia eli 500 osoittautui täysi-ikäisiksi.
Hieman itse asian vierestä, mutta ei kai tuo kaikkien testaaminen voi pitää paikkaansa? Mistä tuollainen tieto?
QuoteVielä vuosi sitten monikaan maahanmuuttokriittinen ei uskaltanut omalla nimellään kritisoida julkisesti maahanmuuttopolitiikkaa, nyt kovinkaan moni poliitikko ei uskalla julkisesti sitä puolustella.
Just! :o
Voin nähdä savun nousevan vasemmistöryhmän korvista.
Saat varautua punakaartin invaasioon joka ei jätä kiveä kiven päälle.
Hyvä puhe.
QuoteEdellisen apulaispormestari Harri Airaksisen(kok) mukaan Koukkuniemessä on 0,6 hoitajaa per vanhus ja 0,7 hoitajaa per dementoitunut vanhus.
En ymmärrä miten vastaanottokeskuksissa hoitaja/hoidokki suhde on lähempän 1:stä, senhän pitäisi olla lähempänä suhdetta joka on peruskouluissa on 1/20..1/30.
Mutta, hoitaja/vanhus suhde on helvetin huolestuttava, suhde luku pitäisi saada painettua alle 0,1.
Alla tilastokeskuksen sivuilta haettua. Yli 77 vuotiaitten keski-ikä sen vuoksi että vanhainkoti asukkien keski-ikä näytti olevan n. 77-82 v. Työikäisten määrä on yli-optimistinen, työttömät ja työvoiman ulkopuolella olevat ei ole vähennetty, työura aloitetaan keskim yli 21 vuotiaana.
yli 80v
vuosi yli 77v keski-ikä 21-65v suhde
2010 360182 82,8 3218081 0,11
2015 406021 83,1 3171761 0,13
2020 461079 83,3 3123727 0,15
2025 594832 82,9 3085044 0,19
2030 716846 83,3 3065405 0,23
2035 802243 84,0 3074229 0,26
2040 859348 84,5 3126739 0,27
2045 895073 84,8 3148963 0,28
2050 888177 85,2 3151466 0,28
2055 911385 85,2 3155689 0,29
|
Nipsaan tuosta uuden sigun.
Hieno puhe Heikki! On mukava nähdä, että Suomessa on vielä miehiä.
Tuosta kielen oppimisesta sen verran, että minulla on ollut kymmenkunta kollegaa, jotka ovat Suomeen halunneet tulla. Kaikilla sujuva suomi on taittunut alle kahdessa vuodessa. Ei varmaan ole kenellekään yllätys, että kukaan heistä ei ole voimavara.
Paimennan nykyisessä työssäni myös siivousalan ihmisiä L&T:ltä. Ensimmäinen vuosi meni XXX:ien kanssa siten, että siivousfirma hoisi tulkin paikalle. Nyt homma pelittää, kun XXX:ät osaavat jo suomea ja/tai englantia.
Kenellekään ei varmasti ole yllätys, että XXX:ät eivät ole voimavaroja. He eivät rikastuta kulttuuria, eivät vaadi sosiaalietuuksia muita kuin heille kuuluu, he eivät huutele rasismia joka lähtöön ja he ovat tunnollisia työntekijöitä.
Maahanmuuttajissa on eroja. Kummallista - eikö vain? Jos minulta kysytään, Suomen pitäisi luopua voimavaroista aivan kokonaan. Heihin meillä ei oikein varaa ole.
Hyvä puhe ja täyttä asiaa!
Quote from: Juki on 17.12.2009, 22:29:53
Aleksovskin murteesta huomauttelu ei kovin tyylikästä; ajatuksillä on väliä, ei muulla. Eikä suomalaisetkaan puhu aina täysin virheetöntä englantia esim. USAssa asuessaan.
Suomea murtaen puhuva ulkomaalaistaustainen ihminen ei minua häiritse, mutta tässä tapauksessa on aiheutunut valtuustotyötä haittaavaa kommunikaatiohäiriötä. Esimerkiksi kun kevään valtuustokokouksessa keskusteltiin alaikäisten turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen perustamisesta, kerroin sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinteen Ajankohtaisen Kakkosen dokumentissa (27.1.2009) kertoneen yhden alaikäisen turvapaikanhakijan kustannukseksi 57 000 euroa, niin Aleksovski oli puheenvuorossaan kuitannut tiedon vääräksi. Joitakin päiviä myöhemmin erään toisen ryhmän kokeneemmat valtuutetut ihmettelivät miksi en vastakuitannut Aleksovskille. Syy oli lähinnä se, etten ymmärrä vielä riittävästi "Atanas-talk:ia". Minun pitänee kotikansainvälistyä enemmän...
Quote from: Jari Leino on 17.12.2009, 22:16:16
(Mikä on muuten lähde tuolle alaikäisten ikätestausjutulle? Tarvitsen sitä wihapropagandaa varten.)
Quote from: Roope on 18.12.2009, 12:57:22
Quote from: Heikki Luoto on 17.12.2009, 21:55:15
Poliisi ikätestasi viimevuonna maahan saapuneet 700 alaikäistä turvapaikanhakijaa, joista 71 prosenttia eli 500 osoittautui täysi-ikäisiksi.
Hieman itse asian vierestä, mutta ei kai tuo kaikkien testaaminen voi pitää paikkaansa? Mistä tuollainen tieto?
"Lähes 80 prosenttia alaikäisistä pakolaisista huijasi ikänsä
maanantai 01.06.2009
Poliisi keskeytti turvapaikanhakijoiden ikätestit lähes kokonaan puuttuvan lakipykälän vuoksi. Viime vuonna Suomeen haki ennätysmäärä alaikäisiä pakolaisia, joista lähes 80 prosenttia osoittautui luuloteltua vanhemmiksi.
VAASA Jaana Mattila [email protected]
Viime vuonna Suomeen tuli ennätykselliset 700 alaikäistä turvapaikanhakijaa, kun kahtena edellisvuonna heitä oli noin sata.
Oikeuslääketieteellisen ikätesteissä heistä osoittautui täysi-ikäisiksi noin 500 hakijaa.
- Onhan se hurjan iso määrä, maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo laskeskelee.
Alkuvuonna Suomi lisäsi turvapaikkaa hakevien ikätestejä. Poliisi on nyt keskeyttänyt testit lähes kokonaan, koska niitä ei säädellä lailla.
- Kaikki toimijat sisäasianministeriössä, maahanmuuttovirastossa ja poliisissa totesivat, että sääntelyä tarvitaan päätöksenteon tueksi, Repo toteaa.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin mukaan lakia ikätesteistä ryhdytään laatimaan ja se syntyy aikaisintaan syksyllä."Lähteet: http://autologin.pohjalainen.fi/teemat/kulttuuriteematarticle.jsp?p=264&article=423888&Title=L%C3%A4hes+80+prosenttia+alaik%C3%A4isist%C3%A4+pakolaisista+huijasi+ik%C3%A4ns%C3%A4
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/05/889126
Quote from: Ammadeus on 18.12.2009, 13:25:14
Voin nähdä savun nousevan vasemmistöryhmän korvista.
Saat varautua punakaartin invaasioon joka ei jätä kiveä kiven päälle.
Tampereella ja tuskin muuallakaan vasemmiston läheksikään kaikki jäsenet ovat mukana monikulttuurihullutuksessa. Eräs kokenut vasemmalle sijoittuva valtuutettu kertoi näkemyksenään, että Aleksovskin alaisuudessa järjestettävä maahanmuuttajakoulutus on lähinnä jalkapalloilua ja ruokailua.
Aleksovski oli ainoa demari, joka Tampereella kieltäytyi kunnallisvaalien jälkeen luottamuspaikkojen lukumäärän maksimoimiseksi järjestettävästä vasemmiston teknisestä vaaliliitosta, koska mukana oli myös Perussuomalaiset.
http://www.tamperelainen.fi/Paikallisuutiset/Arkisto/2008/12/17/Vasemmiston-oppositiotaival-jatkuu-teknisella-liitolla
Kiitos hyvästä linkistä. En ole törmännyt tuohon tietoon missään muualla. Selvisipä samalla se todellinen syy ikätestauksen lopettamiseen kesän alussa. Eräässä sen aikaisessa tv-haastattelussa ministeri Thors valehteli, että testaukset jatkuvat kuten ennenkin.
QuotePollari on huomannut, että turvapaikanhakijat eivät välttämättä puhu totta.
- Jokainen heistä on puhunut jotain sellaista, mikä ei pidä paikkaansa. Kukaan ei kerro totuutta siitä, miten ovat tänne Suomeen saapuneet.
Quote from: Roope on 20.12.2009, 01:27:20
Eräässä sen aikaisessa tv-haastattelussa ministeri Thors valehteli, että testaukset jatkuvat kuten ennenkin.
Saataisiinko joskus Thors vs. todellisuus -kokoelmaketju? Lyhyet sitaatit kiistan molemmilta osapuolilta :roll:
Jos tet tuon, rajoitan sen vielä mahtikäskyllä read onlyksi kaikille muille.
Quote from: Miniluv on 20.12.2009, 09:58:40
Quote from: Roope on 20.12.2009, 01:27:20
Eräässä sen aikaisessa tv-haastattelussa ministeri Thors valehteli, että testaukset jatkuvat kuten ennenkin.
Saataisiinko joskus Thors vs. todellisuus -kokoelmaketju? Lyhyet sitaatit kiistan molemmilta osapuolilta :roll:
Jos tet tuon, rajoitan sen vielä mahtikäskyllä read onlyksi kaikille muille.
Ei muuten pöllömpi idea. Roopella taitaa tuo tieto olla ihan näppien ulottuvissa.
Toivon mukaan MAHTIKÄSKYÄ luvassa. :)
E: unohtui itse asia, elikkäs ....
Hienosti Heikki vedit ton. En ihmettele jos nikotusta alkaa kuulumaan.
Quote from: Juki on 17.12.2009, 22:29:53
Aleksovskin murteesta huomauttelu ei kovin tyylikästä; ajatuksillä on väliä, ei muulla. Eikä suomalaisetkaan puhu aina täysin virheetöntä englantia esim. USAssa asuessaan.
Miksei siitä saisi sanoa? Jos minulle joku huomauttaa, että puhun englantia ei-englantilaisittain, en viillä ranteita auki. Jos olisin asunut yhtä kauan USA:ssa kuin A Suomessa, puhuisin todennäköisesti mukiin menevää lontoota.
Jos A on asunut vajaat parikymmentä vuotta Suomessa, ja puhuu juuri ymmärrettävää suomea, on se ainakin minusta kornia. Vielä joku valtuutettu.
Meni 6kk briteissä oppia englanti-englantia. Tai Lontoon murretta.
Quote from: PaulR on 20.12.2009, 11:51:48
Meni 6kk briteissä oppia englanti-englantia. Tai Lontoon murretta.
So? Suuri osa hommalaisista ei osaa syntyperäisenä suomalaisena edes alakoulutason yhdys sanoja. Kielen osaamistasolla pröystäily on usein nolla-argumentointia. Tässä tapauksessa synnin saa anteeksi, sillä Heikki Luoma selitti kommentinsa relevanssin edellä.
Quote from: Juki on 17.12.2009, 22:29:53
Aleksovskin murteesta huomauttelu ei kovin tyylikästä; ajatuksillä on väliä, ei muulla. Eikä suomalaisetkaan puhu aina täysin virheetöntä englantia esim. USAssa asuessaan.
Kunnallispolitiikassa toimivalta kyllä odottaisi sen verran panostusta kielitaitoonsa, ettei kuulijan tarvitse arvailla mitä puhuja sanoi ja tarkoitti.
Teoilla on merkitystä, ei pelkillä ajatuksilla.
Noh. Minä en pyri 'pröystäilemään'. Kunhan totean tosiasian.
Opetin italialaisen sällin ymmärtämään BBC:tä kahdessa kuukaudessa. Hänen motivaationsa siihen olikin kunnossa. Käveli ympärinsä sanakirjan ja muistion kanssa.
Quote from: PaulR on 20.12.2009, 12:06:42
Noh. Minä en pyri 'pröystäilemään'. Kunhan totean tosiasian.
Opetin italialaisen sällin ymmärtämään BBC:tä kahdessa kuukaudessa. Hänen motivaationsa siihen olikin kunnossa. Käveli ympärinsä sanakirjan ja muistion kanssa.
No, en viitannut (pelkästään) sinuun, vaan siihen, että tämä sama kielitason arviointi esiintyy lähes joka mamukriitikon tekstissä silloin tällöin, vaikka kriittinen perusjantteri ei osaa itsekään, koko ikänsä maassa asuneena, aivan sama tarkoittaako se 40 tai vaikka 100 vuotta, oman kielensä perusasioita, kuten yhdys sanoja!
Kuten myös totesin, kun Heikki Luoma selitti asiaa tarkemmin, tällä erää kommentilla oli jotakin relevanssia, sillä asiasta koitui ymmärtämisvaikeuksia.
(Mutta useinkaan ei ole...koska, kielen osaamisen taso ei pääätä hui maa sillä, toisella puolellakaan...)