Onkos muutoslaiset ajatelleet tällaista? Minä näen ainakin toistaiseksi Muutoksen pahimpana kompastuskivenä edelleenkin jonkinlaista suvaitsevaisten ihmisten kompleksia, jossa ei pystytä ajattelemaankaan mamukritiikin järkevyyttä (siis se rasismipeikko). Voimakas kannanotto työperäisen maahanmuuton positiivisista vaikutuksista voisi hämmentää soppaa kivasti ja saada Muutokseen negatiivisesti suhtautuvat "pysähtymään", ja miettimään että mikä ihmeen porukka se tämä onkaan?
Ja uskon että ihmisten pysäyttäminen miettimään ja tutustumaan Muutokseen on tällä hetkellä paras lääke ennakkoluuloihin.
Miksi tuon puolesta pitäisi jotenkin erityisen voimakkaasti ottaa kantaa, kun Suomessa on suuri työttömyys, ja puheet työvoimapulastakin ovat vääriä? Tarvitaan suomalaisten työllistämistä.
Maassa 250 tuhatta työtöntä ja lisää tulee koko ajan.
Pitäisi ennemmin helpottaa uusien työpaikkojen syntymistä.
Niin tällähetkellä ei tarvittane edes työperäistä maahanmuuttoa ja mikä on tulevaisuus maassa jonka kaikki teollisuus siirretään Kiinaan tai jonnekkin muualle pikavoittoja haettaessa. Missä on teollisuuden ja yrittäjien vastuu isänmaamme tulevaisuudesta. Raha ratkaisee ja köyhät kyykkyyn.
Myymmekö kaikki täällä toisillemme jotakin tai tarjoamme palveluja. Työvoimapulaa ei nyt ole näköpiirissä.
Quote from: wekkuli on 15.12.2009, 19:05:35
Onkos muutoslaiset ajatelleet tällaista? Minä näen ainakin toistaiseksi Muutoksen pahimpana kompastuskivenä edelleenkin jonkinlaista suvaitsevaisten ihmisten kompleksia, jossa ei pystytä ajattelemaankaan mamukritiikin järkevyyttä (siis se rasismipeikko). Voimakas kannanotto työperäisen maahanmuuton positiivisista vaikutuksista voisi hämmentää soppaa kivasti ja saada Muutokseen negatiivisesti suhtautuvat "pysähtymään", ja miettimään että mikä ihmeen porukka se tämä onkaan?
Ja uskon että ihmisten pysäyttäminen miettimään ja tutustumaan Muutokseen on tällä hetkellä paras lääke ennakkoluuloihin.
Miten olisi slogan tyyliin: "Suomi kansainväliseksi EI monikulttuuriseksi",
tuohan kiteyttää minusta monelta kantilta asioita.
Quote from: wekkuli on 15.12.2009, 19:05:35
Onkos muutoslaiset ajatelleet tällaista? Minä näen ainakin toistaiseksi Muutoksen pahimpana kompastuskivenä edelleenkin jonkinlaista suvaitsevaisten ihmisten kompleksia, jossa ei pystytä ajattelemaankaan mamukritiikin järkevyyttä (siis se rasismipeikko). Voimakas kannanotto työperäisen maahanmuuton positiivisista vaikutuksista voisi hämmentää soppaa kivasti ja saada Muutokseen negatiivisesti suhtautuvat "pysähtymään", ja miettimään että mikä ihmeen porukka se tämä onkaan?
Ja uskon että ihmisten pysäyttäminen miettimään ja tutustumaan Muutokseen on tällä hetkellä paras lääke ennakkoluuloihin.
Katso saksan tilannetta. Siellä multikulttihelvetin on aiheuttanut nimenomaan työperäinen maahanmuutto. Työperäinen maahanmuutto ei pelasta multikulttihelvetiltä. Vaan aiheuttaa multikulttihelvetin, jos maahanmuuttajilta ei edelleytetä riittävän tiivistä integraatiota valtaväestöön. Miten sen sitten käytännössä voisi toteuttaa onnistuneesti, niin siitä ei taida olla mistään päin maailmaa onnistunutta esimerkkiä. Toisin sanoen, työperäisessäkin maahanmuutossa volyymi ratkaisee; jos volyymi on riittävän iso, niin tuloksena on multikulttihelvetti. Jos taas volyymi on riitävän pieni, ja oikein kovasti uskoo ja toivoo, niin riittävä integroituminen voi tapahtua, koska ei ehdi syntymään multikulttialueita joissa pääasiallinen kulttuuri on maahanmuuttajien kulttuuri, joka on itseään ylläpitävä noidankehä integroitumisen suhteen.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 20.12.2009, 01:48:05
Miten olisi slogan tyyliin: "Suomi kansainväliseksi EI monikulttuuriseksi",
Minä niin tykkään tuosta sanasta "kansainvälisyys". Se kun kertoo, että on olemassa kansoja ja niiden välissä on välit.
Quote from: Hagbard on 20.12.2009, 07:26:38
Quote from: valtakunnanpärkhele on 20.12.2009, 01:48:05
Miten olisi slogan tyyliin: "Suomi kansainväliseksi EI monikulttuuriseksi",
Minä niin tykkään tuosta sanasta "kansainvälisyys". Se kun kertoo, että on olemassa kansoja ja niiden välissä on välit.
Niin, eli tuohan tarkoittaa sitten sitä että Suomi ei ole "kansa" vaan "kansainvälinen".
;D
Täytyy myöntää, että tuo alkup tuumailuni ei ollut ihan loppuun asti pohdittu. Arvostelijoiden ajatusmaailman ravistelijaksi ajateltu, mutta en miettinyt että tarvitaanko sitä työperäistä maahanmuuttoa "voimakkaasti". Eräille aloille tunnutaan tarvittavan, mutta siitäkin iso osa varmaan johtuu meidän omien resurssien allokoinnista. Noinniinkun sivistyneesti sanottuna.
;)
Quote from: slange on 15.12.2009, 19:19:11
Maassa 250 tuhatta työtöntä ja lisää tulee koko ajan.
Pitäisi ennemmin helpottaa uusien työpaikkojen syntymistä.
Jos tarkkoja ollaan, niin maassa on 250 000 virallisesti työtöntä. Todellisuudessa työttömiä on puolisen miljoonaa, kun lasketaan myös kaikki varhaiseläkkeellä, pakkokoulutuksessa ja muilla puuhastelukursseilla olevat mukaan.
Suomi ei tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa. Poislukien muutama sata ihan oikeaa IT-huippuosaajaa tms. Ja nyt en puhu luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomista vuohipaimenista tai muista sellaisista huippuosaajista.
Ei yhtäkään.
Täyttä idiotismia.
Poliitikot eivät pysty millään kannanotoilla tekemään työllisyydelle mitään hyvää. Työllistymistä voi parantaa ainoastaan sillä tavalla, että tehdään työstä kannattavampaa. Käytännössä tämä tarkoittaa verojen alentamista, mikä lisää ihmisten käytettävissä olevaa varallisuutta, jota he voivat käyttää palveluihin ja tuotteisiin. Tämä taas lisää talouden aktiviteetteja ja tuo lisää työpaikkoja.
Asia ei ihan oikeasti ole tämän vaikeampi.
Jos Suomessa on tarvetta oikeasti sellaiselle työvoimalle, jota ei kotimaisilta markkinoilta ole saatavilla, niin asia hoituu käytännössä itsestään; kyseisten alojen palkkaus kasvaa niin kauan kunnes alasta tulee oikeasti houkutteleva ja alalle alkaa kouluttatua ihmisiä.
Quote from: JM-K on 20.12.2009, 10:04:36
Suomi ei tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa. Poislukien muutama sata ihan oikeaa IT-huippuosaajaa tms. Ja nyt en puhu luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomista vuohipaimenista tai muista sellaisista huippuosaajista.
Juuri niin. Työvoiman tuontia perustellaan sillä, että kaikki työt eivät enää kelpaa suomalaisille (tai täällä jo oleville mamuille). Tämä on järjetön perustelu. Jos ongelma on todella se, etteivät huonommat hommat enää kelpaa, niin silloin sosiaalitukia pitää leikata sille tasolle, että työnteko alkaa taas kiinnostaa.
No, onneksi tähän ollaan joka tapauksessa menossa. Systeemin taloudellinen perusta tulee nykymenolla romahtamaan muutaman vuoden sisällä. Rikkaan hyvinvointivaltion leikkiminen on pakko lopettaa viimeistään siinä vaiheessa, kun Suomi ei enää saa ulkomailta lainaa. Nykymenon jatkuessa se päivä ei voi enää olla kaukana.
Quote from: JM-K on 20.12.2009, 10:04:36
Quote from: slange on 15.12.2009, 19:19:11
Maassa 250 tuhatta työtöntä ja lisää tulee koko ajan.
Pitäisi ennemmin helpottaa uusien työpaikkojen syntymistä.
Jos tarkkoja ollaan, niin maassa on 250 000 virallisesti työtöntä. Todellisuudessa työttömiä on puolisen miljoonaa, kun lasketaan myös kaikki varhaiseläkkeellä, pakkokoulutuksessa ja muilla puuhastelukursseilla olevat mukaan.
Suomi ei tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa. Poislukien muutama sata ihan oikeaa IT-huippuosaajaa tms. Ja nyt en puhu luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomista vuohipaimenista tai muista sellaisista huippuosaajista.
Ei yhtäkään.
Vuohien paimentamisessa ei ollut yhtään työpaikkaa tarjolla työvoimahallinnon sivuilla, ei ollut kamelinajajallekaan eikä karavaaninajon moniosaajiakaan haluttu rekrytoida. Väkivalta- ja muu rikosala ei perinteisesti hoida rekrytointiaan mol.fi:n kautta, joten sen alan työvoimapulasta lienee mahdotonta lausua mitään relevanttia.
Entäs ulkomaisten yritysten houkutteleminen Suomeen? Nämä toki haluavat tuoda Suomen toimipisteisiinsä myös oman maansa henkilökuntaa, tai tehtävään parhaat tyypit kansallisuudesta riippumatta.
Entä uraauurtavien ulkomaalaisten tieteentekijöiden hankkiminen maamme yliopistoihin ja tutkimuslaitoksiin?
Kummassakin tapauksessa mielestäni Suomi rikastuisi. Saisimme tänne ihmisiä, jotka pystyvät tekemään jotain, mitä Suomessa ei osata, sillä seurauksella että kymmenen vuotta myöhemmin olisimme sen itsekin oppineet. Isoista ihmismääristä ei tietenkään olisi kyse, ja suurin osa lähtisi kotimaahansa myöhemmin.
En tietenkään noilla yrityksillä tarkoittaisi ikivanhan kurdistanilaisen pitsanvalmistusperinteen edustajia, vaan yrityksiä, joilla on jotain sellaista annettavaa, joka Suomesta puuttuu (vaikka sitten vain hintakilpailua aiheuttavana toimijana esim. kaupan alalla).
En siis sanoisi, etteikö ketään ulkomaalaisia kannattaisi houkutella tänne.
Wekkulin kanssa olen muuten siitä samaa mieltä, että yleisön luutuneita käsityksiä kansallismielisistä ja maahanmuuttokriittisistä ihmisistä pitää pyrkiä ravistelemaan, oma toimintastrategiani perustuu juuri siihen. Wekkulin varsinainen ajatus oli siis oikea - näytämme että emme ole rajoittamassa maahanmuuttoa median väittämistä syistä.
Lisäksi ajatuksen- ja sananvapautta sekä konsensusratkaisujen rikkomista ajava puolue on mielestäni nimenomaan luovan ajattelun ja luovien ratkaisujen puolue. Meillä pitää olla kaiken aikaa käynnissä aivomyrsky, jossa voi esittää pohdittavaksi erikoisempiakin toimintavaihtoehtoja. Siksi tässäkin esitetty ajatus ansaitsee positiivista huomiota, vaikka olisimme lopuksi kaikki sitä mieltä että se ei ollut järkevä.
Quote from: Kalevi on 20.12.2009, 11:49:48
Entäs ulkomaisten yritysten houkutteleminen Suomeen? Nämä toki haluavat tuoda Suomen toimipisteisiinsä myös oman maansa henkilökuntaa, tai tehtävään parhaat tyypit kansallisuudesta riippumatta.
Entä uraauurtavien ulkomaalaisten tieteentekijöiden hankkiminen maamme yliopistoihin ja tutkimuslaitoksiin?
Kummassakin tapauksessa mielestäni Suomi rikastuisi. Saisimme tänne ihmisiä, jotka pystyvät tekemään jotain, mitä Suomessa ei osata, sillä seurauksella että kymmenen vuotta myöhemmin olisimme sen itsekin oppineet. Isoista ihmismääristä ei tietenkään olisi kyse, ja suurin osa lähtisi kotimaahansa myöhemmin.
Sinulta ja monilta muilta työperäisen maahanmuuton peräänkuuluttajalta unohtuu se tosiasia, että erilaisia suorittavan tason ammattimiehiä, erikoisasiantuntijoita, opettajia, tutkijoita, taiteilijoita ja urheilijoita tulee maahan ja menee maasta koko ajan. Ei liikkuvuuden suhteen tarvitse keksiä lisää ruutia. Yrityksiä ostetaan ja myydään koko ajan. Sekään ei ole uutinen.
Homman ja Muutoksen nimi on selvästi
ongelmallisen maahanmuuton estäminen. Normaali ja järkevä ihmisten liikkuminen olkoon edelleen vapaata, jopa nykyistä vapaampaa.
Minusta on näköharha peräänkuuluttaa kansainvälisyyttä, koska se pitää sisällään oletuksen, että me emme olisi yhtään kansainvälisiä jo nyt.
Quote from: M on 20.12.2009, 12:02:44
Quote from: Kalevi on 20.12.2009, 11:49:48
Entäs ulkomaisten yritysten houkutteleminen Suomeen? Nämä toki haluavat tuoda Suomen toimipisteisiinsä myös oman maansa henkilökuntaa, tai tehtävään parhaat tyypit kansallisuudesta riippumatta.
Entä uraauurtavien ulkomaalaisten tieteentekijöiden hankkiminen maamme yliopistoihin ja tutkimuslaitoksiin?
Kummassakin tapauksessa mielestäni Suomi rikastuisi. Saisimme tänne ihmisiä, jotka pystyvät tekemään jotain, mitä Suomessa ei osata, sillä seurauksella että kymmenen vuotta myöhemmin olisimme sen itsekin oppineet. Isoista ihmismääristä ei tietenkään olisi kyse, ja suurin osa lähtisi kotimaahansa myöhemmin.
Sinulta ja monilta muilta työperäisen maahanmuuton peräänkuuluttajalta unohtuu se tosiasia, että erilaisia suorittavan tason ammattimiehiä, erikoisasiantuntijoita, opettajia, tutkijoita, taiteilijoita ja urheilijoita tulee maahan ja menee maasta koko ajan. Ei liikkuvuuden suhteen tarvitse keksiä lisää ruutia. Yrityksiä ostetaan ja myydään koko ajan. Sekään ei ole uutinen.
Homman ja Muutoksen nimi on selvästi ongelmallisen maahanmuuton estäminen. Normaali ja järkevä ihmisten liikkuminen olkoon edelleen vapaata, jopa nykyistä vapaampaa.
Minusta on näköharha peräänkuuluttaa kansainvälisyyttä, koska se pitää sisällään oletuksen, että me emme olisi yhtään kansainvälisiä jo nyt.
Olen itse asiassa täsmälleen samaa mieltä kanssasi, ehkä yhtä kohtaa lukuunottamatta.
En koe olevani mitenkään erityisesti työperäisen maahanmuuton peräänkuuluttaja, tuossa vain jossain kohden tuli tunne, että jonkun mielestä tuo sinun mainitsemasi "koko ajan", luonnostaan tapahtuva liikkuvuus olisi jotenkin huono juttu.
Ja tietenkin olemme kansainvälisiä jo nyt, en peräänkuuluta mitään keinotekoisia lisäyksiä nykyisen kansainvälisyytemme määrään. Yksi suomalaisuuden hienoimmista asioista on mielestäni se, että täällä on osattu omaksua parhaat jutut muiden kulttuurien keksinnöistä, ja sitten kehittää niitä omien tarpeiden mukaan, ja toisinaan jopa tehdä niistä vientituotteita. Olemme aina olleet kiinnostuneita luomaan kontakteja ympäri maailmaa.
Sanoit: "Normaali ja järkevä ihmisten liikkuminen olkoon edelleen vapaata, jopa nykyistä vapaampaa." Menet itse asiassa itse minua pidemmälle, minusta ei ole tarvetta tehdä siitä nykyistä vapaampaa - normaali ja järkevä maahanmuutto kyllä onnistuu jo nyt.
Järki käteen.
Luonnollinen työperäinen maahanmuutto ei tarvitse erityisiä houkuttimia. Ihminen jolla on jokin erityisosaaminen, saa työpaikan Suomesta aivan omilla avuillaan esim. tekniikan, lääketieteen tai kulttuurin alalta. Tälläinen maahanmuuttaja järjestää itse ja omilla rahoillaan asunnot ym. Ja veronmaksu alkaa heti ensimmäisestä palkasta.
Mokuttajien utopiassa lukutaidottomat, kirjoitustaidottomat, suomea puhumatomat ilman ammattia olevat tyhjäntoimittajat tulevat pelastamaan Suomen. Mutta miten? liittymällä jo ennestään pitkään työttömien jonoon...
Siellä olisi Lapissa erämaata ja monelle kamelikuskille sekä paimenelle eräyrittäjän mahdollisuus.
Olisi todellista monikultturismia nähdä Lapissa "aito" somalikylä!
Quote from: JM-K on 20.12.2009, 10:04:36
Jos tarkkoja ollaan, niin maassa on 250 000 virallisesti työtöntä. Todellisuudessa työttömiä on puolisen miljoonaa, kun lasketaan myös kaikki varhaiseläkkeellä, pakkokoulutuksessa ja muilla puuhastelukursseilla olevat mukaan.
Suomi ei tarvitse yhtäkään työperäistä maahanmuuttajaa. Poislukien muutama sata ihan oikeaa IT-huippuosaajaa tms. Ja nyt en puhu luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomista vuohipaimenista tai muista sellaisista huippuosaajista.
Ei yhtäkään.
Samaa mieltä.
Itse asiassa koko työperäinen maahanmuutto on vasta suhteellisen äskettäin keksitty termi, jolla ei tarkoiteta sitä, että ihminen muuttaisi Suomeen työhön vaan sitä, että Suomeen muuttaisi ihmisiä työvoimareserviksi jotain tulevaa työvoimapulaa ehkäisemään.
Töihin tuleminen on normaalia liikettä - muuttamista - ja mikäli se johtaa pysyvään maahanmuuttoon sitä on perinteisesti sanottu siirtolaisuudeksi. Nykyään ei vain enää voida puhua siirtolaisuudesta, koska kyseessä ei ihmisistä itsestään lähtöisin oleva siirtolaisuus, joka hyväksytään ihmisten keskuudessa sekä lähtö-, että vastaanottomaassa, vaan valtiojohtoinen ihmisten siirtely oletetun työvoimatarpeen mukaan.
Quote from: Kalevi on 20.12.2009, 12:42:08
Quote from: M on 20.12.2009, 12:02:44
Quote from: Kalevi on 20.12.2009, 11:49:48
Entäs ulkomaisten yritysten houkutteleminen Suomeen? Nämä toki haluavat tuoda Suomen toimipisteisiinsä myös oman maansa henkilökuntaa, tai tehtävään parhaat tyypit kansallisuudesta riippumatta.
Entä uraauurtavien ulkomaalaisten tieteentekijöiden hankkiminen maamme yliopistoihin ja tutkimuslaitoksiin?
Kummassakin tapauksessa mielestäni Suomi rikastuisi. Saisimme tänne ihmisiä, jotka pystyvät tekemään jotain, mitä Suomessa ei osata, sillä seurauksella että kymmenen vuotta myöhemmin olisimme sen itsekin oppineet. Isoista ihmismääristä ei tietenkään olisi kyse, ja suurin osa lähtisi kotimaahansa myöhemmin.
Sinulta ja monilta muilta työperäisen maahanmuuton peräänkuuluttajalta unohtuu se tosiasia, että erilaisia suorittavan tason ammattimiehiä, erikoisasiantuntijoita, opettajia, tutkijoita, taiteilijoita ja urheilijoita tulee maahan ja menee maasta koko ajan. Ei liikkuvuuden suhteen tarvitse keksiä lisää ruutia. Yrityksiä ostetaan ja myydään koko ajan. Sekään ei ole uutinen.
Homman ja Muutoksen nimi on selvästi ongelmallisen maahanmuuton estäminen. Normaali ja järkevä ihmisten liikkuminen olkoon edelleen vapaata, jopa nykyistä vapaampaa.
Minusta on näköharha peräänkuuluttaa kansainvälisyyttä, koska se pitää sisällään oletuksen, että me emme olisi yhtään kansainvälisiä jo nyt.
Olen itse asiassa täsmälleen samaa mieltä kanssasi, ehkä yhtä kohtaa lukuunottamatta.
En koe olevani mitenkään erityisesti työperäisen maahanmuuton peräänkuuluttaja, tuossa vain jossain kohden tuli tunne, että jonkun mielestä tuo sinun mainitsemasi "koko ajan", luonnostaan tapahtuva liikkuvuus olisi jotenkin huono juttu.
O.K. Taisin kirjoitella tuossa kohtaa etwaKSEN VERRAN YLI.
Quote
Ja tietenkin olemme kansainvälisiä jo nyt, en peräänkuuluta mitään keinotekoisia lisäyksiä nykyisen kansainvälisyytemme määrään. Yksi suomalaisuuden hienoimmista asioista on mielestäni se, että täällä on osattu omaksua parhaat jutut muiden kulttuurien keksinnöistä, ja sitten kehittää niitä omien tarpeiden mukaan, ja toisinaan jopa tehdä niistä vientituotteita. Olemme aina olleet kiinnostuneita luomaan kontakteja ympäri maailmaa.
Sanoit: "Normaali ja järkevä ihmisten liikkuminen olkoon edelleen vapaata, jopa nykyistä vapaampaa." Menet itse asiassa itse minua pidemmälle, minusta ei ole tarvetta tehdä siitä nykyistä vapaampaa - normaali ja järkevä maahanmuutto kyllä onnistuu jo nyt.
Onnistuuhan se. Joissakin kohdin on osoitettu olevan kitkatekijöitä, joita voisi oikaista. Mutta nyt en viittaa Afrikan rekrytointipisteisiin.