QuoteTurvapaikanhakijoiden toimeentulotuen leikkauksen on maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan tarkoitus astua voimaan helmikuun alusta.
Eduskunnan budjettikeskustelussa tuen suuruutta arvosteltiin useissa puheenvuoroissa. Antti Rantakangas (kesk) piti sitä "aika hulppeana" ja katsoi, että se lisää yhteiskunnallista katkeruutta.
Satuhahmo antaa ilmeisesti Joululahjan suomalaisille.
Missä ajassa tuo 200 euroa on käytettävä? Viikossa vai kuukaudessa?
Quote from: Maltillinen on 15.12.2009, 13:30:49
Missä ajassa tuo 200 euroa on käytettävä? Viikossa vai kuukaudessa?
Riippuu täysin siitä, lähettääkö tuon rahan kotimaansa
merirosvoille sukulaisille
aseiden ruuan hankkimista varten tai
ihmissalakuljettajan palkkion lyhentämiseen muuhun elämiseen, vai käyttääkö sen täällä discossa.
Täällähän ei tuon discon lisäksi ole muuta pakollista kulunkia pakoloisilla. Valde hoitaa muun.
Tuo Suomen 290 euroa maksetaan pakoloiselle kuukaudessa, kenties useammassa erässä?
Edit: 200 -> 290
Tämä discorahan alennus on ihan yhtä hyödytön, kuin opintorahan nostaminen reilu vuosi sitten noin 30 €: lla.
Alennuksen jälkeenkin tuo käteenjäävä raha on SILTI tarpeeksi suuri (ja suurempi muihin Euroopan maihin verrattuna), että se houkuttaa turvapaikkashoppailijoita. En oikeen osaa ajatella, että tuosta alennuksesta olisi mitään konkreettista hyötyä. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Quote from: Jari Leino on 15.12.2009, 13:23:06
Kannattaa muistaa, että leikkauksen jälkeenkin suomalainen diskoraha on maailman suurin.
Kun Ruotsissa kielteisen päätöksen saanut turvapaikkashoppailija siirtyy lahden yli Viking Linella, hänen palkkansa nousee lähes puolella.
200 euron diskoraha on yhä viisinkertainen esim. Saksassa maksettavaan verrattuna.
Tätä asiaa sai muuten selittää aika useasti jakaessani niitä
"Suomi on maailmanmestari"tietoiskuja ihmisille.
Tarkoitan, että surusilmän vedotessa siihen että:
"nythän sitä ollaan leikkaamassa, ongelma poistuu".
Miksi vasta helmikuussa?
Kyllä tämä on taas niin väärin sammutettu kuin vain olla osaa.
Nih.
(http://site.despair.com/images/dpage/government03.jpg)
Tollanen Diskorahan leikkaus on pelkkää huuhaata, jolla yritetään näyttää, että käsiin räjähtäneeseen ongelmaan muka reagoidaan. Tänne tulemisen vaatimuksia pitäisi olennaisesti kiristää ja käännytyksiä nopeuttaa.
LB
Quote from: Enni on 15.12.2009, 13:39:32
Tämä discorahan alennus on ihan yhtä hyödytön, kuin opintorahan nostaminen reilu vuosi sitten noin 30 €: lla.
Alennuksen jälkeenkin tuo käteenjäävä raha on SILTI tarpeeksi suuri (ja suurempi muihin Euroopan maihin verrattuna), että se houkuttaa turvapaikkashoppailijoita. En oikeen osaa ajatella, että tuosta alennuksesta olisi mitään konkreettista hyötyä. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Annetaanhan siinä jonkinlainen, ehkä heikohko signaali siihen suuntaan, että saavutetut edut eivät ole välttämättä kiveen hakattuja tässäkään maassa. Kun tulet tänään, et tiedä mikä on huomisen diskoraha jos talouslama jatkuu.
Pienistä puroista jne. Ei tämä nyt ihan täyttä bullshittiäkään ole. Tosin Thors varmaan sisimmässään toivoo, että keskustelu vaimenisi hieman. Vaaleja odotellessa säästö se on pienikin säästö.
-i-
Onpas jännittävää ... jos tehdään pieni kysely esim. YH-vanhempien ja opiskelijoiden keskuudessa, että paljonko heille jää normaalielämisen jälkeen rahaa käytettäväksi vapaa-aikaan, taitavat summat olla merkittävästi alle tuon kahden sadan euron.
Quote from: Maltillinen on 15.12.2009, 13:48:05
Onpas jännittävää ... jos tehdään pieni kysely esim. YH-vanhempien ja opiskelijoiden keskuudessa, että paljonko heille jää normaalielämisen jälkeen rahaa käytettäväksi vapaa-aikaan, taitavat summat olla merkittävästi alle tuon kahden sadan euron.
Hursti sanoi jossain haastattelussa, että heillä käy jonottamassa paljon eläkeläisiä, jolle on laskujen jälkeen jäänyt luokkaa 17e ruokaan ja muuhun elämiseen.
Uudessa Suomessa hieman tarkemmin:
QuoteYksin asuva turvapaikanhakija saisi hallituksen iltakoulussa käsitellyn ehdotuksen mukaan 292 euroa kuussa. Tämä olisi 84 euroa vähemmän kuin nykyisin.
Thors myönsi, että Suomessa on maksettu suurempaa tukea kuin Ruotsissa tai Norjassa. Ruotsi on kuitenkin päättänyt liki kaksinkertaistaa tuen ja Norjassa pienemmistä tuista huolimatta vastaanoton kustannukset henkeä kohti ovat verrattain korkeat.
On taas legendaarista huulenheittoa. Mitä väliä
vastaanoton kustannuksilla on hakijoille, jotka eivät tiedä niistä mitään? Heitä kiinnostaa enemmän palvelut ja ennen kaikkea käteinen.
QuoteThors vastasi turvapaikkapolitiikkaan kohdistuneeseen arvosteluun huomauttamalla, että varsinaisia turvapaikkoja Suomi myönsi vuonna 2008 kuudenneksi vähiten EU:ssa. Alaikäisiä hakijoitakin tulee enemmän Norjaan ja Tanskaan.
Mitä väliä
varsinaisten turvapaikkojen ja toisaalta suojeluntarpeen tai muun syyn perusteella annettujen oleskelulupien määrällä on Suomessa, kun sillä ei ole olennaista vaikutusta mihinkään? Toisin kuin muissa maissa, joissa vain
varsinaisen turvapaikan saaneet voivat esimerkiksi hakea perheenyhdistämistä. Thorsin usein esiin ottama EU-direktiivikään ei käsittele kuin
varsinaisen turvapaikan saaneita, mutta se ei estänyt häntä ulottamasta ulkomaalaislakia myös muihin oleskeluluvan saajiin.
Voisiko joku viimeinkin panna tuon ihmisen tilille sanomisistaan?
Pelkkää kusetusta, jos ei puututa myös harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen, joka jo muodostaa suuren osan hakijoiden saamista rahoista.
Toimeentulotukea lasketaan, mutta samalla harkinnanvaraista tuke nostetaan.
no jooooo, ;D se että on annettu vajaan neliäsatkua kuus käteen, niin näkeehän sen nyt että nuolle on annettu todella palion sitä rahaa kaikella muulla lailla.!
ilimainen asunto, jossa kaikki nettiä myöden, sitten annetaan se toimeentulotuki, jossain maahanmuuttajien puuhakeskuksessa ruoka joka päivänä, sitten annetaan tuon toimeentulotuen päälle niille vielä harkinnanvaraista avustusta senkun ehditään.
normaalilla pulliaisella toimeentulotuen pitää kattaa kaikki pkolliset menot, poikkeustapauksissa harkinnavaraista johonkin erikoisiin pakollisiin lisämenoihin.
tuntuu että näillä mamuleilla menee kaikki pleikkareista ja muotivaatteista lähtien sinne harkinnavaraisen lisälaariin.
Quote from: henkka on 15.12.2009, 14:04:17
Pelkkää kusetusta, jos ei puututa myös harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen, joka jo muodostaa suuren osan hakijoiden saamista rahoista.
Toimeentulotukea lasketaan, mutta samalla harkinnanvaraista tuke nostetaan.
Juurikin näin. Aikaisemmissa uutisoinneissa mainittiin juuri "toimeentulotuen perusosa", jota siis ollaan leikkaamassa. Kokonaistuki tuskin muuttuu mihinkään. Tai siis ainakaan se ei pienene.
Quote from: Roope on 15.12.2009, 14:00:48
Voisiko joku viimeinkin panna tuon ihmisen tilille sanomisistaan?
Perkule, samaa minäkin ajattelen! Miksi toimittajat jättävät aina oleelliset kysymykset kysymättä? Laiskuuttaan?
Eikös muuten ainakin jossain vastaanottokeskuksissa, ainakin osan disco rahasta joutuu käyttämään ruokaan ja sen sellaiseen palveluun joka keskuksissa on tarjolla Eikai kaikki niille cashinä valu, näin muistan lukeneeni, silloin touhussa olisi nyt jo joku järjen hiven.
Quote from: JoKaGO on 15.12.2009, 14:13:36
Quote from: Roope on 15.12.2009, 14:00:48
Voisiko joku viimeinkin panna tuon ihmisen tilille sanomisistaan?
Perkule, samaa minäkin ajattelen! Miksi toimittajat jättävät aina oleelliset kysymykset kysymättä? Laiskuuttaan?
Ymmärtämättömyyttään.
Ei tuosta suosta meinaa ottaa tulkkua itsekään, vaikka notkuu kaikki päivät netissä.
Quote from: Pliers on 15.12.2009, 14:25:08
Quote from: JoKaGO on 15.12.2009, 14:13:36
Quote from: Roope on 15.12.2009, 14:00:48
Voisiko joku viimeinkin panna tuon ihmisen tilille sanomisistaan?
Perkule, samaa minäkin ajattelen! Miksi toimittajat jättävät aina oleelliset kysymykset kysymättä? Laiskuuttaan?
Ymmärtämättömyyttään.
Ei tuosta suosta meinaa ottaa tulkkua itsekään, vaikka notkuu kaikki päivät netissä.
No, kyllä mun mielestä Roope aika hyvin kuokkii olennaisen esiin. Tai siis erittäin hyvin! Siispä toimittakunta haluaa toimia moku-uskonnon papittarina eikä varmasti tongi yhtään mitään, jos on valmiit tekstit ja liturgiat, joita lukea ja kirjoittaa. Mutta tässähän nyt ei ole mitään uutta, kunhan naputtelen näppäimiä...
Quote from: JoKaGO on 15.12.2009, 14:29:27
Quote from: Pliers on 15.12.2009, 14:25:08
Quote from: JoKaGO on 15.12.2009, 14:13:36
Quote from: Roope on 15.12.2009, 14:00:48
Voisiko joku viimeinkin panna tuon ihmisen tilille sanomisistaan?
Perkule, samaa minäkin ajattelen! Miksi toimittajat jättävät aina oleelliset kysymykset kysymättä? Laiskuuttaan?
Ymmärtämättömyyttään.
Ei tuosta suosta meinaa ottaa tulkkua itsekään, vaikka notkuu kaikki päivät netissä.
No, kyllä mun mielestä Roope aika hyvin kuokkii olennaisen esiin. Tai siis erittäin hyvin! Siispä toimittakunta haluaa toimia moku-uskonnon papittarina eikä varmasti tongi yhtään mitään, jos on valmiit tekstit ja liturgiat, joita lukea ja kirjoittaa. ...
Toimittajilla on väärä lähde ;D
Eipä tuo tule näkymään missään, sen minkä pakoloinen menettää discorahassa hakee se harkinnanvaraisena tukena sossusta takaisin.
Esimerkki: Ahmedilla ei ole "enää varaa" Onnelan VIPjäsenyyteen, joten sossu maksaa sen.
Quote from: Pliers on 15.12.2009, 13:54:14
Quote from: Maltillinen on 15.12.2009, 13:48:05
Onpas jännittävää ... jos tehdään pieni kysely esim. YH-vanhempien ja opiskelijoiden keskuudessa, että paljonko heille jää normaalielämisen jälkeen rahaa käytettäväksi vapaa-aikaan, taitavat summat olla merkittävästi alle tuon kahden sadan euron.
Hursti sanoi jossain haastattelussa, että heillä käy jonottamassa paljon eläkeläisiä, jolle on laskujen jälkeen jäänyt luokkaa 17e ruokaan ja muuhun elämiseen.
Minulla sama tilanne opintotuen kanssa. Kuukaudessa vuokran + välttämättömien asumisen laskujen jälkeen jää joku 10-15 € elämiseen, mm. ravinnon ostamiseen. Osa-aikatyöpaikka on jatkuvasti haussa, mutta vielä ei ole tärpännyt, lukuisista hakemuksista huolimatta. Onneksi kevät ja kesä lähestyvät, jolloin ainakin uskoisin, että työpaikka jostain irtoaisi kesäloman ajaksi. Tosin silloin ei taas saa tukea, mutta kyllä palkkaa nyt vähän enemmän saa, kun sitä tukea. Jos ei taas joudu erääseen paikalliseen huvipuistoon töihin. :D
Noh, tästä epäkohdasta voisi jauhaa loputtomiin, mutta kun tilanne ei kerran muutu, niin se ei muutu. Kai mä lopetan syömisen.
Quote from: Enni on 15.12.2009, 15:01:28
Minulla sama tilanne opintotuen kanssa. Kuukaudessa vuokran + välttämättömien asumisen laskujen jälkeen jää joku 10-15 € elämiseen, mm. ravinnon ostamiseen.
Helppoa: Lopeta Vinkuminen ja
Ota Opintolaina. Jos pelkäät ettet pysty maksamaan lainaa takas elokuvaohjaajana, olet aivan oikeassa. Suomessa on vuonna 2015 tuhansia työttömiä elokuvaohjaajia, joille ei löytyisi töitä vaikka suomi olisi amerikka.
Ratkaisu: Opiskele jotain jossa voi työllistyä, esimerkiksi kiinteistöjen kunnossapitoa tai hoiva-alaa.
Quote from: Jari Leino on 15.12.2009, 13:23:06
Kannattaa muistaa, että leikkauksen jälkeenkin suomalainen diskoraha on maailman suurin.
Kun Ruotsissa kielteisen päätöksen saanut turvapaikkashoppailija siirtyy lahden yli Viking Linella, hänen palkkansa nousee lähes puolella.
290 euron diskoraha on yhä yli kuusinkertainen esim. Saksassa maksettavaan verrattuna.
Aivan.
Hitto ei muuten jaksa nyt edes nauraa vanhalle kunnon hauskalle sanavalinnalle.
Quote from: Toni Mono on 15.12.2009, 15:33:02
Quote from: Enni on 15.12.2009, 15:01:28
Minulla sama tilanne opintotuen kanssa. Kuukaudessa vuokran + välttämättömien asumisen laskujen jälkeen jää joku 10-15 € elämiseen, mm. ravinnon ostamiseen.
Helppoa: Lopeta Vinkuminen ja Ota Opintolaina.
Samaa mieltä. En käsitä miksi ihmiset pelkäävät ottaa opintolainaa. Kuukausittaiset takaisinmaksut ovat erittäin kohtuullisia vaikka olisi kuinka pienet tulot ja pankin kanssa voi aina neuvotella.
Opintolainan ottaminen on käynyt mielessä. Ja pakko sitä on ottaakkin, jos työpaikkaa ei löydy.
Ja olkaa huoleti, elokuvaohjaajaa minusta ei tule. :D Ei semmoista. Minusta voi tulla aika lailla mitä vaan, mutta elokuvaohjaajaa ei. Puheviestinnän opiskelussa on oikeastaan vaan taivas rajana. Yritysmaailma kiehtoo. Siksi luenkin myös hallintotieteitä ja liiketaloutta ja markkinointi yms. you name it. :) Kyllä se tästä vielä hahmottuu.
Peritäänköhän varsinaisilta takaisin se, mitä he ovat liikaa saaneet? Toivottavasti ei sentään, hehän voisivat suuttua ja lähteä pois rikastuttamasta meitä. 8)
Quote from: Marjapussi on 15.12.2009, 13:18:02
QuoteTurvapaikanhakijoiden toimeentulotuen leikkauksen on maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan tarkoitus astua voimaan helmikuun alusta.
Eduskunnan budjettikeskustelussa tuen suuruutta arvosteltiin useissa puheenvuoroissa. Antti Rantakangas (kesk) piti sitä "aika hulppeana" ja katsoi, että se lisää yhteiskunnallista katkeruutta.
Satuhahmo antaa ilmeisesti Joululahjan suomalaisille.
pelkkä silmänkääntötemppu. älkää menkö lankaan.
Quote from: Enni on 15.12.2009, 15:01:28
Minulla sama tilanne opintotuen kanssa. Kuukaudessa vuokran + välttämättömien asumisen laskujen jälkeen jää joku 10-15 € elämiseen, mm. ravinnon ostamiseen. Osa-aikatyöpaikka on jatkuvasti haussa, mutta vielä ei ole tärpännyt, lukuisista hakemuksista huolimatta. Onneksi kevät ja kesä lähestyvät, jolloin ainakin uskoisin, että työpaikka jostain irtoaisi kesäloman ajaksi. Tosin silloin ei taas saa tukea, mutta kyllä palkkaa nyt vähän enemmän saa, kun sitä tukea. Jos ei taas joudu erääseen paikalliseen huvipuistoon töihin. :D
Noh, tästä epäkohdasta voisi jauhaa loputtomiin, mutta kun tilanne ei kerran muutu, niin se ei muutu. Kai mä lopetan syömisen.
Olen samaa mieltä. Opintojen tukeminen hoidettu erittäin huonosti. Opiskelu parhaimmillaan lisää yhteiskunnan tuotannontekijöitä ja silti opintotuki on naurettavan pieni, yhdistettynä tulorajoituksiin. Ehkäpä perustamme Ennin kanssa aiheesta oman ketjun.
...ja ennen kuin kukaan ehtii piipittää, omista opinnoistani on jo yli 10v. aikaa, joten osallistun enää Ennin ja kaltaistensa opintoihin pelkästään maksumiehenä.
Vähän pitempi versio Verkkouutisista (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=19353:turvapaikanhakijoiden-toimeentulotukea-leikataan-helmikuussa&catid=26:politiikka&Itemid=3):
Quote
Useat kansanedustajat puuttuivat turvapaikanhakijoille maksettavaan toimeentulotukeen. Jo valtiovarainvaliokunta sorvasi budjettimietintöönsä lausuman, jonka mukaan "Suomen turvapaikkapolitiikkaa koskevat linjaukset ja käytännöt sekä hakijoille maksettavat korvaukset saatetaan mahdollisimman yhteneviksi Pohjoismaiden ja vertailukelpoisten EU-maiden kanssa".
Mitä mahtavat olla nämä vertailukelpoiset EU-maat, kun Thors ei yleensä muista edes Tanskan olevan Pohjoismaa? Mallia on otettava suurista maista Ranskasta, Saksasta ja Italiasta, jos tulijamääriin oikeasti yritetään vaikuttaa. Ei meillä ole enää aikaa ryhtyä kokeilemaan, että paljonkohan joku 82 euron vähennys mahtaa vaikuttaa tulijamääriin parissa vuodessa.
QuoteMarjo Matikainen-Kallström (kok.) piti maahanmuuttajia rikkautena, mutta kaipasi lisää varoja kotouttamiseen.
- Kotouttaminen ei liity pelkästään työpaikkojen saantiin ja siihen että opitaan kieltä vaan myös siihen, että myöskin lapset pärjäävät koulussa, Matikainen-Kallström sanoi.
Johanna Karimäki (vihr.) piti oleellisena turvapaikkahakemusten käsittelyn nopeuttamista, koska oleskelu vastaanottokeskuksissa ei edesauta kotouttamista, on epäinhimillistä ja kallista yhteiskunnalle.
- Maahanmuuttajien työllistäminen on senkin takia ensiarvoisen tärkeää, että työ on paras kotouttaja, Karimäki sanoi.
Antti Rantakangas (kesk.) katsoi, että tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa, mutta turvapaikanhakijoille Suomi on liian vetovoimainen maa.
- Turvapaikanhakijoille maksettavat korvaukset ovat aika hulppeita. Käytän tätä sanaa, kun verrataan pienituloisimpia, pienellä eläkkeellä olevia ihmisiä tai työttömyysturvan varassa olevia ihmisiä. Tämä lisää yhteiskunnallista katkeruutta, jos tällaisia etuuksia ei kohtuullisteta, Rantakangas sanoi.
SDP kiitteli hallitusta heräämisestä
Edellisen hallituksen sisäministerinä toiminut Kari Rajamäki (sd.) kiitteli, että hallituspuolueet ovat yli kahden vuoden miettimisen jälkeen heränneet turvapaikkajärjestelmän karkaamiseen käsistä.
- Myös maahanmuuton hyväksyttävyys kärsii, kun turvapaikkajärjestelmää tiedetään käytettävän väärin, Rajamäki sanoi.
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Thors puolusti turvapaikkapolitiikkaa muun muassa sillä, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei anna toimeenpanna karkotuksia Kreikkaan maan ihmisoikeustilanteen takia. Italiakin rajoittaa sieltä jo aikaisemmin turvapaikkaa hakeneiden palautuksia.
Tekosyitä olla muuttamatta mitään. Lakeja voi säätää vastaamaan Keski-Euroopan käytäntöjä rikkomatta ihmisoikeustuomioistuimen päätöksiä esimerkiksi toimeentulotuen ja perheenyhdistämisen suhteen.
Quote from: Roope on 15.12.2009, 17:49:16
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Thors puolusti turvapaikkapolitiikkaa muun muassa sillä, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei anna toimeenpanna karkotuksia Kreikkaan maan ihmisoikeustilanteen takia. Italiakin rajoittaa sieltä jo aikaisemmin turvapaikkaa hakeneiden palautuksia.
Tulisoko satuhahmon mielestä ehkä ruveta vaikka painostuskeinoihin Kreikan suhteen? Ehkä ensimmäiseksi tulisi varmaan estää suomalaisten turistien vierailut tässä "vaarallisessa" maassa.
Quote from: Toni Mono on 15.12.2009, 15:33:02
Quote from: Enni on 15.12.2009, 15:01:28
Minulla sama tilanne opintotuen kanssa. Kuukaudessa vuokran + välttämättömien asumisen laskujen jälkeen jää joku 10-15 € elämiseen, mm. ravinnon ostamiseen.
Helppoa: Lopeta Vinkuminen ja Ota Opintolaina.
Vinkuminen on aina sallittua, kun kohdellaan epätasa-arvoisesti. Kuten tässä tapauksessa. Herra turvapaikanhakija (josta ei ole mitään tietoa, koska passi on hukkunut) saa majoituksen, sekä tuon älyttömän suuren diskorahan tekemättä mitään, tai olemalla mitenkään hyödyllinen yhteiskunnalle. Taasen opiskelijatäti tai -setä joutuu kituuttamaan alle köyhyysrajan ja lisäksi maksamaan vielä veroja saamastaan tuesta.
Täten ei siis ole mitenkäänpäin reilua yhteiskunnalta vaatia opiskelijaa ottamaan väkisin opintolainaa. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole muita vaihtoehtoja, kuin pyytää kotiväeltä rahaa, tai ottaa se opintolaina. Kokemuksesta tiedän, että kaikkien vanhemmilla ei ole oikeasti mistä antaa.
Siinä vaiheessa vinkuminen voidaan lopettaa, kun turvapaikanhakijat ja opiskelijat ovat samalla viivalla.
Quote from: apexi on 15.12.2009, 18:27:19
Quote from: Toni Mono on 15.12.2009, 15:33:02
Quote from: Enni on 15.12.2009, 15:01:28
Minulla sama tilanne opintotuen kanssa. Kuukaudessa vuokran + välttämättömien asumisen laskujen jälkeen jää joku 10-15 € elämiseen, mm. ravinnon ostamiseen.
Helppoa: Lopeta Vinkuminen ja Ota Opintolaina.
Vinkuminen on aina sallittua, kun kohdellaan epätasa-arvoisesti. Kuten tässä tapauksessa. Herra turvapaikanhakija (josta ei ole mitään tietoa, koska passi on hukkunut) saa majoituksen, sekä tuon älyttömän suuren diskorahan tekemättä mitään, tai olemalla mitenkään hyödyllinen yhteiskunnalle. Taasen opiskelijatäti tai -setä joutuu kituuttamaan alle köyhyysrajan ja lisäksi maksamaan vielä veroja saamastaan tuesta.
Täten ei siis ole mitenkäänpäin reilua yhteiskunnalta vaatia opiskelijaa ottamaan väkisin opintolainaa. Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole muita vaihtoehtoja, kuin pyytää kotiväeltä rahaa, tai ottaa se opintolaina. Kokemuksesta tiedän, että kaikkien vanhemmilla ei ole oikeasti mistä antaa.
Siinä vaiheessa vinkuminen voidaan lopettaa, kun turvapaikanhakijat ja opiskelijat ovat samalla viivalla.
Ja sikälikin epätasa-arvoista, että toimeentulotuki on turvikselle ns. ylimääräistä rahaa. Ei turvapaikkahoppailijan tarvitse huolehtia siitä, riittääkö siitä maksettavaksi vuokraan, laskuihin ja ruokaan. Saati mihinkään muuhun. Nämä kaikki maksetaan lisäksi valtion puolesta. Sieltä ehtymättömästä taikaseinästä. Esim. opiskelijalla asiat eivät ole ihan näin hyvällä tolalla. Lisäksi opintolainan joutuu AINA maksamaan takaisin. Voi kunpa tulisi tilanne, jossa esim. sosiaalitoimiston myöntämät harkinnanvaraiset muuttuisivat vastikkeelliseksi, tai siis sellaiseksi, että ne tulisi tulevaisuudessa maksaa takaisin.
Sitten voitaisiin alkaa puhumaan edes suunnilleen samalla viivalla olemisesta. Mikäli siis vielä valde lakkaisi maksamasta toimarin lisäksi vuokraa+ruokaa+lääkärikuluja yms.
Mutta kaipa se lainan ottaminen on itelläkin edessä, eipä siinä auta mikään. Ellei sitten voita lotossa. :D
Quote from: apexi on 15.12.2009, 18:27:19
Siinä vaiheessa vinkuminen voidaan lopettaa, kun turvapaikanhakijat ja opiskelijat ovat samalla viivalla.
Ja paskat! Opiskelijat sentään yrittävät tehdä jotain järkevää.
Kansan Uutisissa myös juttu eduskunnan budjettikeskustelusta:
QuoteSuomen turvapaikkaprosessia pidettiin liian löysänä eduskunnassa
Turvapaikanhakijoiden saamat korvaukset ja virastojen resurssit olivat puheena, kun eduskunta tiistaina jatkoi budjettikeskustelua sisäministeriön hallinnonalaan. Vaikka keskustelussa kiiteltiin voimavarojen lisäyksiä poliisissa ja talousrikollisuuden torjunnassa, erityistä huomiota kiinnitettiin maahanmuuton rahoitukseen.
Maahanmuuttoprosessien nopeuttaminen ja kotouttamisen onnistuminen olivat argumentit, joita kansanedustajat käyttivät. Erityisesti turvapaikkakäytännön nopeuttaminen oli sydämellä.
"Liian houkutteleva Suomi"
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) sai parin vihreiden kansanedustajan tuella edustaa hallituksen linjaa, kun lähinnä hallituspuolueiden edustajista sekä muutamasta demarista ja perussuomalaisesta koostuneet keskustelijat epäilivät Suomen löysän turvapaikkapolitiikan houkuttelevan turvapaikanhakijoita maahan. Keskustelua sävyttivät arviot turvapaikanhakijoiden määrän räjähdysmäisestä kasvusta ja Suomen vetovoimasta.
– Kun turvapaikanhakijoita on nelinkertaisesti se, mitä muutama vuosi sitten, Suomi on liian vetovoimainen. Järjestelmä ei toimi, keskustan Antti Rantakangas sanoi ja totesi, että julkisuudessa olleet jutut turvapaikanhakijoiden saamista hulppeista ylläpitokorvauksista lisäävät katkeruutta kantaväestön joukossa. Hän vaati monen muun tavoin korvausjärjestelmän yhtenäistämistä EU-maiden ja pohjoismaiden kanssa.
SDP:n Kari Rajamäki muistutti, että pitkittyneisiin turvapaikkaprosesseihin menee tänä vuonna 80 miljoonaa euroa, samoin ensi vuonna. Hän peräsi ministeriä puuttumaan perheidenyhdistämiskriteereihin.
Arveltiin myös Ruotsin aiempaa tiukemman linjan siirtävän turvapaikanhakijoita Suomen riesaksi.
– On selvää, että ihmiset hakeutuvat sinne, missä rajat ovat matalat ja edut hyvät, Matti Saarinen (sd.) sanoi.
– Rasismin lisääntyminen osoittaa selkeästi, että maahanmuuttopolitiikka on ollut vuosikausia epäonnistunutta, Tuulikki Ukkola (kok.) tiivisti. Toinen kokoomuslainen, Petri Salo, sanoi, ettei ole tavannut yhtään suomalaista, joka suhtautuisi rasistisesti työssä käyvään ja asiansa hoitavaan maahanmuuttajaan.
Ruotsin perässä tiukennettiin
Ministeri vastasi luettelemalla joukon vertailulukuja:
Eurostatin tilastojen mukaan Suomea helpommin turvapaikanhakija saa myönteisen päätöksen ainakin Puolassa, Portugalissa, Liettuassa, Sveitsissä, Itävallassa, Tanskassa, Maltalla, Alankomaissa ja Italiassa. Turvapaikkoja Suomi myöntää Eurostat-alueella kuudenneksi vähiten ja alaikäisten turvapaikanhakijoiden eli niin sanottujen ankkurilasten määrä on Suomea suurempi sekä Norjassa että Tanskassa.
– Ruotsin muutettua linjaansa Irakista tulleiden turvapaikanhakijoiden osalta me teimme perässä saman, ministeri muistutti.
Useisiin vaatimuksiin turvapaikanhakijoiden saamien etuuksien laskemisesta muiden vertailukelpoisten maiden, kuten pohjoismaiden, tasolle ministeri sanoi, että vertailuja on hankala tehdä. Hän huomautti, että ensi vuoden budjetissaan Ruotsi tuplaa korvaukset.
Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2078652/suomen-turvapaikkaprosessia-pidettiin-liian-loysana-eduskunnassa)
Quote from: Iloveallpeople on 15.12.2009, 21:31:02
Ministeri vastasi luettelemalla joukon vertailulukuja:
Eurostatin tilastojen mukaan Suomea helpommin turvapaikanhakija saa myönteisen päätöksen ainakin Puolassa, Portugalissa, Liettuassa, Sveitsissä, Itävallassa, Tanskassa, Maltalla, Alankomaissa ja Italiassa.
Entäs ne Thorsin ainaiset vertailukohdat Ruotsi (26,6 %) ja Norja (33,9 %)? Tai suurmaat Ranska (16,1 %) ja Iso-Britannia (29,9 %)? Niitä kaikkia helpommin myönteisen päätöksen saa tilastollisesti Suomesta (39,1 %). Mutta koska Suomi on Euroopan äärilaidalla, niin tänne pyrkii tietysti paljon Dublin-tapauksia. Jos ne poistetaan, niin prosentti onkin jo huimat 60-70! (Eurostat-tilasto vuodelta 2008 (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-08122009-AP/EN/3-08122009-AP-EN.PDF))
Myöntämisprosentti ei ole kaikki kaikessa. Olennaista on se mitä hylätyille tapahtuu. Palautukset ja karkotukset ovat olleet Suomessa vähäisiä suhteessa hylättyjen määrään. Suomessa on vähintään satoja hylättyjä, joita viranomaiset eivät voi/saa poistaa maasta. Vähän ajan päästä he voivat hakea oleskelulupaa muilla syillä ja myös saavat sen.
QuoteTurvapaikkoja Suomi myöntää Eurostat-alueella kuudenneksi vähiten...
Entä sitten? Jos sillä on jotain väliä, niin
myönteisiä päätöksiä Suomi tekee Eurostat-maiden mediaania enemmän sekä
lukumääräisesti että
suhteessa väkilukuun.
Suomessa ei käsittääkseni tehdä käytännössä mitään eroa henkilökohtaisella syyllä
varsinaisen turvapaikan saavien (97 kpl 1-10/2009) ja muiden myönteisellä päätöksellä pakolaisstatuksen saavien (974 kpl 1-10/2009) välillä. Ei ole Suomen vika, että oikeita Geneven sopimuksen mukaista henkilökohtaista vainoa pakenevia tulee niin vähän tänne asti.
Quote...ja alaikäisten turvapaikanhakijoiden eli niin sanottujen ankkurilasten määrä on Suomea suurempi sekä Norjassa että Tanskassa.
Voi olla. Juuri noista ihmisvirtojen nopeista liikkeistä näkee, kuinka Pohjoismaiden turvapaikkavirtoja eivät enää hallitse poliitikot ja virkamiehet vaan rikolliset ihmissalakuljetusliigat.
Quote– Ruotsin muutettua linjaansa Irakista tulleiden turvapaikanhakijoiden osalta me teimme perässä saman, ministeri muistutti.
Höpöhöpö. Ratkaiseva käänne oli Ruotsin helmikuussa 2008 Irakin kanssa solmima palautussopimus. Sen kanssa Suomi ei ole turhia kiirehtinyt. Viimeksi neuvotteluista - vai oliko se aikeesta neuvotella - kuultiin viime talvena.
QuoteUseisiin vaatimuksiin turvapaikanhakijoiden saamien etuuksien laskemisesta muiden vertailukelpoisten maiden, kuten pohjoismaiden, tasolle ministeri sanoi, että vertailuja on hankala tehdä. Hän huomautti, että ensi vuoden budjetissaan Ruotsi tuplaa korvaukset.
Onko kellään tästä Ruotsin tuplauksesta tietoa? En ole huomannut tästä mitään uutisointia.
Quote from: Toni Mono on 15.12.2009, 15:33:02
Quote from: Enni on 15.12.2009, 15:01:28
Minulla sama tilanne opintotuen kanssa. Kuukaudessa vuokran + välttämättömien asumisen laskujen jälkeen jää joku 10-15 € elämiseen, mm. ravinnon ostamiseen.
Helppoa: Lopeta Vinkuminen ja Ota Opintolaina. Jos pelkäät ettet pysty maksamaan lainaa takas elokuvaohjaajana, olet aivan oikeassa. Suomessa on vuonna 2015 tuhansia työttömiä elokuvaohjaajia, joille ei löytyisi töitä vaikka suomi olisi amerikka.
Ratkaisu: Opiskele jotain jossa voi työllistyä, esimerkiksi kiinteistöjen kunnossapitoa tai hoiva-alaa.
Muistan omilta lukioajoiltani, kun menin kansainvälisyyskasvatuksen kurssille, koska olen hyvin kansainvälinen ihminen (tosin nykyisellä lomapaikka-järjestelmällä ei ole mitään tekemistä kansainvälisyyden kanssa). Siellä oli puhumassa joku ties kuinka monta vuotta Mongolian kieltä ja kulttuuria lukenut huuhaakandi, joka kertoi avoimesti, että hän tulee valmistumisen jälkeen jäämään työttömäksi. Kurssista tosin sain erittäin hyvän arvosanan, vaikka olinkin nuivistunut jo silloin.
Mutta miten ihmeessä opintolainan ottaminen on oikein niitä kohtaan, jotka koittavat opiskella? Jos verrataan tilannetta, että lomapaikanhakija lomapaikan saatuaan saa vastikkeetta asunnon vuokran ja discorahan (+kotoutumistukea) ja kuluttaa päivänsä steissillä, mutta opiskelija joutuu ottamaan lainaa sen takia, että hänestä tulisi joskus sen steissillä notkuvan elättäjä eli veronmaksaja? (ja VO-keskuksen soluhuoneita voi hyvin verrata opiskelijaboxeihin)
Opiskelijoiden keskuuteen kannattaa levittää sanaa, että tämän verran saa lomapaikanhakija tekemättä mitään ja tämän verran saat sinä opiskelemalla, jos et ota opintolainaa.
Mielenkiintoista on myös se, että (korjatkaa jos olen väärässä) tämä koskee nyt vain sitä aikaa, kun lomapaikanhakija viettää vastaanottohotellissa. Jos hän saa lomapaikan, niin silloinhan toimeentulotuen määrä on aivan sama, kuin suomalaisilla (+kotoutumistuki ja muhkeat harkinnanvaraiset avustukset).
Tuo on kaikki ihan kosmeettista puuhastelua. Koko EU:n tulisi yhtenäistää turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikkansa niin, ettei olisi tällaista vetovoimatekijöiden perässä ramppaamista. Todennäköisesti tosin siihen menee vielä vuosikymmeniä. Suomessa sen sijaan ollaan vaan hyväuskoisia hölmöjä ja byrokratian rattaat jauhavat ja bisnesmiehet menestyvät. Sillä aikaa sekä turvapaikanhakijat ja paikalliset kyrpiintyvät ankeisiin verhoihinsa... siksi koska niissä köyhyysloukkukunnissa ei ole töitä - kellekään. Pelkkää kosmeettista puuhastelua.
Quote from: Lemmy on 15.12.2009, 23:38:00
Tuo on kaikki ihan kosmeettista puuhastelua. Koko EU:n tulisi yhtenäistää turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikkansa niin, ettei olisi tällaista vetovoimatekijöiden perässä ramppaamista. Todennäköisesti tosin siihen menee vielä vuosikymmeniä. Suomessa sen sijaan ollaan vaan hyväuskoisia hölmöjä ja byrokratian rattaat jauhavat ja bisnesmiehet menestyvät. Sillä aikaa sekä turvapaikanhakijat ja paikalliset kyrpiintyvät ankeisiin verhoihinsa... siksi koska niissä köyhyysloukkukunnissa ei ole töitä - kellekään. Pelkkää kosmeettista puuhastelua.
Juuri näin!
LB
Thorsin vastauspuheenvuoro eilisestä täysistunnosta.
Quote from: Astrid ThorsMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors: Arvoisa puhemies! Värderade talman! Hyvin paljon on liikkeellä väitteitä Suomen turvapaikkapolitiikasta. Todettakoon, että vuodelta 2008, kun Eurostat on tehnyt vertailun, myönteisiä turvapaikkapäätöksiä tehtiin enemmän kuin Suomessa muun muassa Puolassa, Portugalissa, Liettuassa, Sveitsissä, Itävallassa, Tanskassa, Maltalla, Alankomaissa, Italiassa jne. Se siitä löperyydestä. Ja kun puhutaan varsinaisesta turvapaikasta, (Ed. Rajamäki: Se on hyvä, että on tavoitteita ministerillä!) niin vuonna 2008 Suomi myönsi varsinaisia turvapaikkoja kuudenneksi vähiten. Todettakoon myöskin, että alaikäisten hakijoiden määrä on suurempi muun muassa Norjassa ja Tanskassa kuin Suomessa, elikkä se myöskin näistä ankkurilapsista. On totta, että yhdessä vaiheessa Ruotsi muutti linjaustaan vähän aiemmin kuin me Irakin osalta, mutta me muutimme, kun turvallisuustilanne oli parantunut ja huhtikuussa Irakia arvioitiin toisella tavalla. Somalian osalta todettakoon, että Ruotsin Migrations- överdomstol ei hyväksynyt Ruotsin Migrationsverketin linjausta, mitä tulee Somalian tilanteeseen, vaan siellä käytäntö on aika samanlainen.
On totta, kuten edustajat totesivat täällä, että meillä on verrattain suuri osuus Dublin-tapauksia. (Ed. Salo: Juuri näin!) Meillä on tällä hetkellä muun muassa ongelmana, että noin satakunta täytäntöönpanokieltoa Strasbourgin ihmisoikeustuomioistuimessa koskee muun muassa Kreikan järjestelmää. Tämä tarkoittaa siis, että siellä ei vastaanotto ja menettely täytä eurooppalaisia ihmisoikeusnormeja. Toinen on se, että Italia rajoittaa palautettavien määrää per viikko ja per päivä. Olen itse käynyt keskustelua Italian ministerin kanssa tästä tältä osalta.
Ed. Järvinen kysyi, mitä saadaan aikaan sillä 750 000 eurolla, joka Migrille on osoitettu nimenomaan turvapaikkatutkintaan. Se toinen 250 000 tulee tarpeeseen biometriikan kehittämiseen, mutta 750 000 euroa on noin 15 htv:tä aiempien lukujen perusteella. Mutta tyydytyksellä todettakoon, että meillä nyt tänä vuonna on ollut kuukausia, jolloin Migri on tehnyt enemmän päätöksiä kuin on ollut hakijoita, että se on siinä mielessä ... Ja näillä määrillä meidän pitää pystyä tehostamaan ja todella ruuhkia purkamaan.
Kuntakorvaukset. On totta, että ne olivat kauan paikallaan, mutta esimerkiksi on pitkään ollut vaikeata saada yhteisymmärrys valtion ja Kuntaliiton välillä, miten paljon palveluja tarvitaan. Ja kun me katsomme, mitä käytännössä kunnat saavat, niin muun muassa niistä satsauksista, jotka tulevat opetusministeriön budjetin kautta, valmentavan koulutuksen pidentäminen viime vuonna vuoden pituiseksi puolesta vuodesta on erittäin tärkeä satsaus. Ja ne lisäsatsaukset joita tehdään, suomi, ruotsi toisena kielenä opetukseen, ovat myöskin erittäin tärkeitä.
Ed. Pentti Oinonen, kotouttamisen varat ovat tällä hetkellä ja ovat olleet koko hallituksen ajan Temmin budjetissa noin 34 miljoonaa siinä niin sanotulla pitkällä momentilla.
Sitten moni kysyi siitä, milloin muutokset tulevat turvapaikanhakijoiden käteiskorvaukseen. Ensinnäkin on todettava, että aina on erittäin vaikea tehdä vertailuja myöskin Pohjoismaiden sisällä, (Puhemies: 4 minuuttia!) ja jos puhutaan siitä, että meillä on korkeammat tällä hetkellä, niin Ruotsi maksaa noin 207 euroa eli 61 tai 71 kruunua päivässä, minkä summan se on hyväksytyn budjetinsa mukaan korottamassa melkein tuplaan päivässä. Mutta meidän on huolehdittava siitä, että kustannukset ovat kohtuullisia myöskin koko vastaanottojärjestelmässä, ettei omatoimisuutta myöskään lyödä alas. Norjassa esimerkiksi maksetaan alhaisempia korvauksia, mutta vastaanottokustannukset per henkilö ovat verrattain korkeita. Muutoksen, jonka olemme suunnitelleet ja josta olemme pyytäneet STM:n lausuntoa, on tarkoitus astua voimaan ohjeistuksineen 1. helmikuuta ensi vuonna.
Ed. Tölli kysyi EU-politiikasta. Se on todella haastavaa, mutta myöskin meidän esityksestämme vielä (Puhemies: 5 minuuttia!) pääministerit patistelivat, että vuonna 2012 pitäisi saada yhtäläinen järjestelmä.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_126_2009_ke_p_2.shtml#pvuoro41
Lyly Rajalan ei niin kovin hienotunteinen kuittaus:
Quote from: Lyly RajalaMeillä on olemassa maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors, joka on ollut hyvinkin lepsu näissä maahanmuuttoasioissa, jopa niin, että olenkin ruvennut kutsumaan häntä maahanmuutto- ja afrikkaministeriksi. Tänään ministeri kertoi täällä, kuinka paljon Norjassa ja Ruotsissa on turvapaikanhakijoita. Minun mielestäni sillä ei ole mitään merkitystä, paljonko niissä maissa on, mutta sillä on merkitystä, että Suomeen toissa vuonna tuli 1 500 turvapaikanhakijaa ja tänä vuonna ylittyy 6 000 eli kahdessa vuodessa nelinkertaistuu turvapaikanhakijoiden määrä Suomessa.
Kai se kertoo siitä, että tänne on helppo tulla. Totta kai, me olemme Schengen-maa, ja tuolta Haaparannasta pystyy vaikka divisioona ulkomaalaisia kävelemään joka päivä sisään. Täytyisi noihin Schengen-sääntöihinkin saada joskus semmoista puhtia, että ihan kaikkia ei olisi pakko ottaa vastaan, koska jokainen tänne tallusteleva on kuitenkin otettava viralliseen käsittelyyn, olipa sitten vaikka niin sanottu Dublin-hitti, joita on suurin osa tai ainakin puolet jo tällä hetkellä, siis sellaisia, jotka eivät ole saaneet turvapaikkaa jostakin muusta maasta ja sen jälkeen ovat jostakin syystä huomanneet, että Suomi on erittäin kiinnostava maa. Jotain täällä täytyy olla: erinomaisen hyvät avustukset ja tuet ja pidetään kuin kukkaa kämmenellä. Toki eivät nuo vastaanottokeskusten tilat ... - Minä olen Oulussa käynyt monta kertaa entisessä sairaala Heikinharjussa, joka on muutettu vastaanottokodiksi. Siellä on tällä hetkellä 600 turvapaikanhakijaa. Ei ollut sielläkään mitenkään hekumalliset olot, mutta jotain asialle täytyisi tehdä joka tapauksessa.
Oli hienoa nähdä kuitenkin semmoinen, että ministeri Thors on vankasti muuttanut mielipidettään tiukempaan suuntaan, kuten Ruotsikin on tehnyt, mutta tämä tapahtui vasta sen jälkeen, kun kokoomuksen kansanedustaja Arto Satonen työryhmineen julkisti raporttinsa "Realismia turvapaikkapolitiikkaan, resursseja kotoutumiseen". Tämän jälkeen olemme voineet havaita, kuinka ministeri Thors on myöskin ottanut hiukan pakkia tässä vapaamielisyydessään. Se sen sijaan täytyy sanoa ministerin miinukseksi, oliko se tänä vai eilisaamuna, kun hän oli Aamu-tv:ssä, että pitäisin sitä edellytyksenä, että suomalainen ministeri osaa puhua suomea. Siitä Lauri Karhuvaaran tekemästä haastattelusta, missä Thors oli haastateltavana, ei ottanut selvää edes Betsuanamaan tulkki.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_126_2009_ke_p_7.shtml#pvuoro7
Quote from: markusm on 15.12.2009, 14:08:56
tuntuu että näillä mamuleilla menee kaikki pleikkareista ja muotivaatteista lähtien sinne harkinnavaraisen lisälaariin.
Paino sanalla
tuntuu. Samoja tuntoja on itselläkin, mutta onko meillä varsinaisesti mitään ei-anekdotaalista evidenssiä jonka pohjalta tuon voisi todentaa?
Tilastomyyrät, hus töihin! :)
QuoteSiitä Lauri Karhuvaaran tekemästä haastattelusta, missä Thors oli haastateltavana, ei ottanut selvää edes Betsuanamaan tulkki.
;D aamukaffet näppikselle... hommawatchin bukkakeklubilaistenkin kannattaisi alkaa lukemaan eduskunnan pöytäkirjoja paremman aineiston puutteessa.
Quote from: L. Brander on 15.12.2009, 13:44:02
Tollanen Diskorahan leikkaus on pelkkää huuhaata, jolla yritetään näyttää, että käsiin räjähtäneeseen ongelmaan muka reagoidaan. Tänne tulemisen vaatimuksia pitäisi olennaisesti kiristää ja käännytyksiä nopeuttaa.
LB
Juuri tässä viimeistelen Muutos 2011:n ensi vuonna julkaistavaa tavoiteohjelmaa. Siinä on sitten aikas selkeästi kuvailtu keinot, jolla diskoilu loppuu kuin nappia painamalla. Ja paljon muuta mielenkiintoista.
Quote from: Lemmy on 16.12.2009, 06:57:59
;D aamukaffet näppikselle... hommawatchin bukkakeklubilaistenkin kannattaisi alkaa lukemaan eduskunnan pöytäkirjoja paremman aineiston puutteessa.
Bukkakeklubi! ;D ;D ;D ;D Lähtipä päivä hyvin käyntiin. Tosin duunikaverit varmaan ihmettelee, miksi toi yksi nauraa hysteerisesti. ;D
LB
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Mielipiteet/suomessa_ei_voi__el%C3%A4%C3%A4_ilman_rahaa_5814725.html
QuoteSuomessa ei voi elää ilman rahaa
Turvapaikanhakijoille maksettava kuukausikorvaus on laskemassa 292 euroon eli 84 eurolla nykyisestä. Kansainvälisessä vertailussa Suomen maksama tuki on havaittu korkeaksi, joskin euromäärien vertaileminen on vaikeaa, koska käytännöt vaihtelevat suuresti maasta toiseen.
Suomessa ei oikeasti ole hallitsematonta pakolaistulvaa tai pakolaisongelmaa. Turvapaikanhakijoiden määrä on edelleen alhainen useimpiin länsimaihin verrattuna ja turvapaikan tai oleskeluluvan saaminen erittäin vaikeaa. Erityisesti nettikeskustelu on vääristänyt asiaa. Suuri osa tämän ja viime vuoden hakemusryöpystä on näennäistä, sillä vertailuvuonna hakemusten määrä oli poikkeuksellisen pieni jopa Suomen oloissa.
On tärkeää, että turvapaikanhakijoiden sosiaalietuudet ovat tasolla, jonka suomalaiset voivat laajasti hyväksyä. Turvapaikanhakijoiden toimeentulo on kuitenkin turvattava sinä aikana, kun he ovat Suomessa. Suomen oloissa ei kukaan voi pärjätä rahatta, eikä edes hyvin pienellä rahalla. Jos toimeentuloa ei ole, rikollisuus vaanii, ja sitä tuskin kukaan toivoo.
Kaikkein tärkeintä on, että turvapaikkakäsittely saadaan nopeutettua riskeeraamatta sen luotettavuutta. Tänne jäävien kotouttamisesta ei voida liikaa puhua.
Mitenkä muissa Eu-maissa tp-hakijat pärjäävät pienillä tuilla ?
QuoteJos toimeentuloa ei ole, rikollisuus vaanii, ja sitä tuskin kukaan toivoo.
Miten nämä ovat suhteessa toisiinsa? Jos ihminen saa katon pään päälle, ruokaa ja vaatteet niskaan niin mitä muuta sitä tarvitsee? Muutenkaan turvapaikanhakijoita ei tulisi päästää keskuksista ulos, vaan pitää sisällä kunnes päätös on tehty. Ei siksi, että he ovat ulkomaalaisia vaan siksi, että oikeastaan kenelläkään heistä ei ole mitään tietoja.
Quote from: FadeAway on 17.12.2009, 03:13:25
Mitenkä muissa Eu-maissa tp-hakijat pärjäävät pienillä tuilla ?
Koska he saavat majoituksen, ruoat ja vaatteet ja tuo tukiraha onkin vain karkkirahaa. Ok myönnetään, että elämä on halvempaa muissa EU-maissa, mutta ei se nyt kuitenkaan montaa prosenttia eroa. Vrt. Saksan 40€ vs. Suomen 292€
Quote from: FadeAway on 17.12.2009, 03:13:25
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Mielipiteet/suomessa_ei_voi__el%C3%A4%C3%A4_ilman_rahaa_5814725.html
QuoteSuomen oloissa ei kukaan voi pärjätä rahatta, eikä edes hyvin pienellä rahalla. Jos toimeentuloa ei ole, rikollisuus vaanii, ja sitä tuskin kukaan toivoo.
Miten opiskelijat pystyvät elämään hyvin hyvin hyvin pienellä rahalla ilman rikoksia? Ei työttömätkään kovin hurjia summia "tienaa" ja silti tullaan toimeen. Ihmeellistä. Kai sitä on siellä paskastaniassa totuttu sen verran korkeaan elintasoon sotalordeina, ettei moinen köyhäily tule kysymykseenkään.
Minusta tämä turvapaikanhakijoiden toimeentulotuki pitäisi käsittää lähinnä matkavakuutuksena. Kun "köyhä surusilmäinen sorrettu valioyksilö" saapuu hiirten vetämillä kurpitsavaunulla Suomen rajalle, niin hän on todenäköisesti maksanut matkastaan noin 10 000 USD:tä. Hän joutunut varmastikin ottamaan lainaa tätä matkaa varten mikäli kalaonni tai omat viljelykset eivät ole tuottaneet tarpeeksi. Valitettavasti aivan kaikki turvapaikanhakijat eivät kuitenkaan saa edes oleskelulupaa. Syynä moiseen julmuuteen on esimerkiksi totuuden kertominen vääräuskoiselle virkamiehelle. Jotkut harvat "väärinymmärretyt" jopa poistetaan Suomesta, jolloin rahahanaan tulee hetkellinen katkos.
Koska Suomen valtio takaa opintolainan, niin eikö olisi vähintääkin oikeudenmukaista taata myös turvapaikkalaina?
Muistattehan toki, ettei ruokaa saa kuin joissain keskuksissa (ei keittomahdollisuutta). Samoin ilmaiseksi saa maksimissaan pari vaatekertaa.
Quote from: Pliers on 15.12.2009, 18:54:00
Quote from: apexi on 15.12.2009, 18:27:19
Siinä vaiheessa vinkuminen voidaan lopettaa, kun turvapaikanhakijat ja opiskelijat ovat samalla viivalla.
Ja paskat! Opiskelijat sentään yrittävät tehdä jotain järkevää.
Nimenomaan, me
yritämme, vaihtelevalla menestyksellä ;D
Leikki sikseen, toivottavaa olisi että tulevien korkeakoulujen karsinnan ja opiskelupaikkojen vähentämisen myötä myös tähän tukiongelmaan herättäisiin.
Kuka muistaa tai löytää vielä, vuosia sitten Jussin vieraskirjaan kirjoitettiin tietoa miten Luhdan tehtaat lahjoittavat somaleille uudet talvivaatteet. Sen saattoi havata katukuvassakin, kyllä heillä oli päällään Luhdan vaatteet.
Myös SPR lahjoittaa heille kaiken tarvittavan. Sen huomaa, kun menee SPR:n kierrätysmyymälään. Hyvin vähän on enää myynnissä tavallista kodin tavaraa. On kuin antiikkimessuille astuisi. On kallista arabiaa, iittalaa, ym antiikkista, hääpukuja ja kallista retroa.
Quote from: KarjalainenTurvapaikanhakijoille maksettava kuukausikorvaus on laskemassa 292 euroon eli 84 eurolla nykyisestä. Kansainvälisessä vertailussa Suomen maksama tuki on havaittu korkeaksi, joskin euromäärien vertaileminen on vaikeaa, koska käytännöt vaihtelevat suuresti maasta toiseen.
Nimenomaan euromäärien vertailu on erittäin yksinkertaista. Lisäksi pitää toki muistaa, että joissain maissa ei jaeta tukieuroja käteisenä vaan rahanarvoisina kuponkeina tai ostokortteina.
QuoteSuomessa ei oikeasti ole hallitsematonta pakolaistulvaa tai pakolaisongelmaa.
Tulijoiden määrä on noussut nopeasti tasolle, jota järjestelmä ei pysty käsittelemään eli se on määritelmällisesti hallitsematonta. Ja nyt puhutaan vasta
jo tapahtuneesta ja tilastoissa näkyvästä kasvusta. Esimerkiksi somaleiden perheenyhdistämiset viisinkertaistavat tulijamäärän. Viime ja tämä vuosi ovat olleet vasta alkusoittoa.
QuoteTurvapaikanhakijoiden määrä on edelleen alhainen useimpiin länsimaihin verrattuna ja turvapaikan tai oleskeluluvan saaminen erittäin vaikeaa.
Turvapaikanhakijoiden määrä suhteessa väkilukuun on yli kaksinkertainen EU:n keskitasoon verrattuna.
Oleskeluluvan saamiskäytäntö on tällä hetkellä Suomessa Pohjoismaiden ja luultavasti myös koko Euroopan helpoin, samoin perheenyhdistäminen. Tilastoja tutkiessa pitää muistaa, että henkilökohtaisen vainon perusteella turvapaikkaan oikeutetut jättäytyvät pääasiassa muihin Euroopan maihin ja Suomeen tulee lähinnä dublin-tapauksia. Perusteettomat tapaukset poislukien oleskelulupien myöntämisprosentti taitaa olla lähemmäs 70, eikä hylättyjäkään yleensä palauteta kotimaahansa.
QuoteErityisesti nettikeskustelu on vääristänyt asiaa. Suuri osa tämän ja viime vuoden hakemusryöpystä on näennäistä, sillä vertailuvuonna hakemusten määrä oli poikkeuksellisen pieni jopa Suomen oloissa.
Vertailuvuosien (2000-2007) turvapaikanhakijat eivät saaneet oleskelulupia. Pitää verrata Suomeen
jäävien määrää ja ennen kaikkea huomioida perheenyhdistämisten huima kasvu tulevina vuosina.
QuoteOn tärkeää, että turvapaikanhakijoiden sosiaalietuudet ovat tasolla, jonka suomalaiset voivat laajasti hyväksyä. Turvapaikanhakijoiden toimeentulo on kuitenkin turvattava sinä aikana, kun he ovat Suomessa. Suomen oloissa ei kukaan voi pärjätä rahatta, eikä edes hyvin pienellä rahalla. Jos toimeentuloa ei ole, rikollisuus vaanii, ja sitä tuskin kukaan toivoo.
Miten Suomi poikkeaa tässä suhteessa muista Euroopan maista? Suomessa on paljonkin ihmisiä, jotka tulevat toimeen ilman
käteistä rahaa tai hyvin pienellä rahalla. Turvapaikanhakijoiden rikollisuuteen pitäisi tietysti suhtautua nollatoleranssilla.
Siis onko perheenyhdistämisellä tänne kutsuttu ulkomaalainen tp-hakija vai ei? Hänethän tilataan tänne. Miten se näkyy tilastoissa?
Quote
Lainaus
Suomen oloissa ei kukaan voi pärjätä rahatta, eikä edes hyvin pienellä rahalla. Jos toimeentuloa ei ole, rikollisuus vaanii, ja sitä tuskin kukaan toivoo.
Miten opiskelijat pystyvät elämään hyvin hyvin hyvin pienellä rahalla ilman rikoksia? Ei työttömätkään kovin hurjia summia "tienaa" ja silti tullaan toimeen. Ihmeellistä. Kai sitä on siellä paskastaniassa totuttu sen verran korkeaan elintasoon sotalordeina, ettei moinen köyhäily tule kysymykseenkään.
Kas kas. Etkö tajua syytä. Suomalainen opiskelija tulee toimeen makaronilla, perunalla, halvimmalla maksalaatikolla ja HK:n sinisellä (sis. sianlihaa), mutta "turpahakijan" on vältettävä jopa possupartikkeleita. Kana nyt käy, mutta eihän mamulle yksitoikkoinen ruoka passaa.
On myös otettava huomioon se henkinen kärsimys, jota nämä turvattomat kokevat varsinkin nyt joulun alla, kun härmäläinen vääntää ostoskärryynsä kymppikilon kinkkuja.