Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: fox2p on 12.12.2009, 12:29:21

Title: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: fox2p on 12.12.2009, 12:29:21
KSML: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen

11.12.2009 18:03 STT

Uganda on päättänyt kieltää naisten sukuelinten silpomisen, kertoo Britannian yleisradio BBC. BBC:n mukaan Ugandan parlamentti on hyväksynyt päätöksen.

Naisten ympärileikkaukseen osallisia saattaa päätöksen jälkeen odottaa Ugandassa 10 vuoden vankeustuomio. Jos uhri saa silpomisen seurauksena surmansa, voidaan tekijä tuomita kuolemaan.

Naisten ympärileikkaus ei ole koskaan ollut Ugandassa virallisesti hyväksyttyä, mutta sitä harjoitetaan monin paikoin maaseudulla.

Kansanedustaja Alice Alason mukaan päätös on erittäin merkittävä.

- Se on erittäin valitettava perinne. Se on julmaa ja aiheuttaa pysyviä vammoja uhreissa. Sen vuoksi lapset ovat joutuneet jäämään pois koulusta ja se vaarantaa tyttöjen ja naisten terveyden, hän sanoi BBC:lle.

http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/uganda-kielt%C3%A4%C3%A4-naisten-sukuelinten-silpomisen/512541
_________________________________________________________________________________

Tyttöjen silpomista harjoitetaan laajasti muuallakin afrikassa ja lähi-idässä. Yleisintä se on somaliassa jossa 97% tytöistä silvotaan (Ayaan Hirsi Ali). Ilmiö ei johdu islamista vaan on sitä vanhempi ilmiö.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen

Suomessa moinen on kai kielletty, mutta kuinka tätä valvotaan. Tapahtuuko sitä täällä tai viedäänkö lapsia muualle toimenpidettä varten, tästä viranomaisilla ei ole selvää kuvaa.

------------------------------------------------------------------------

Ps. En nyt tässä ota puheeksi uskonnosta johtuvaa poikalasten sukuelinten silpomista...

Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: fox2p on 12.12.2009, 12:31:52
Quote from: fox2p on 12.12.2009, 12:29:21
KSML: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen

11.12.2009 18:03 STT

Uganda on päättänyt kieltää naisten sukuelinten silpomisen, kertoo Britannian yleisradio BBC. BBC:n mukaan Ugandan parlamentti on hyväksynyt päätöksen.

Naisten ympärileikkaukseen osallisia saattaa päätöksen jälkeen odottaa Ugandassa 10 vuoden vankeustuomio. Jos uhri saa silpomisen seurauksena surmansa, voidaan tekijä tuomita kuolemaan.

Naisten ympärileikkaus ei ole koskaan ollut Ugandassa virallisesti hyväksyttyä, mutta sitä harjoitetaan monin paikoin maaseudulla.

Kansanedustaja Alice Alason mukaan päätös on erittäin merkittävä.

- Se on erittäin valitettava perinne. Se on julmaa ja aiheuttaa pysyviä vammoja uhreissa. Sen vuoksi lapset ovat joutuneet jäämään pois koulusta ja se vaarantaa tyttöjen ja naisten terveyden, hän sanoi BBC:lle.

http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/uganda-kielt%C3%A4%C3%A4-naisten-sukuelinten-silpomisen/512541
_________________________________________________________________________________

Tyttöjen silpomista harjoitetaan laajasti muuallakin afrikassa ja lähi-idässä. Yleisintä se on somaliassa jossa 97% tytöistä silvotaan (Ayaan Hirsi Ali). Ilmiö ei johdu islamista vaan on sitä vanhempi ilmiö.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen

Suomessa moinen on kai kielletty, mutta kuinka tätä valvotaan. Tapahtuuko sitä täällä tai viedäänkö lapsia muualle toimenpidettä varten, tästä viranomaisilla ei ole selvää kuvaa.

------------------------------------------------------------------------

Ps. En nyt tässä ota puheeksi uskonnosta johtuvaa poikalasten sukuelinten silpomista...


Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Taikakaulin on 12.12.2009, 12:42:11
Ugandaan Kiva-lainoja antavana on mukava kuulla, että se kieltää silpomisen.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: ibn ghul on 12.12.2009, 13:40:13
No onhan se Suomessakin käytännössä sallittua, tiedetään että lähes kaikki tiettyjen ryhmien edustajat on leikelty, mutta ketään ei ole asiasta viety oikeuteen.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Vihervasemmisto on 12.12.2009, 13:45:04
Quote from: nabla on 12.12.2009, 13:28:18
Jumalauta, on ylipäänsä pöyristyttävää, että on maita 2000-luvulla joissa silpominen on sallittua.
Nyt yk ja halonen onnittelu/rahanjako matkalle...vittu, vertaansa vailla oleva suurteko kieltää silpominen...varmaan neekerien mittapuun mukaan.

Niin, miesten sukupuolielinten silpominen on edelleen sallittua myös Suomessa 2009.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Maastamuuttaja on 12.12.2009, 13:54:44
Se, että "Uganda kieltää" ei valitettavasti vielä tarkoita, että silpominen loppuisi Ugandassa, jossa  lakien noudattamista ei valvota yhtä tehokkaasti kuin esim. Suomessa. Ns. lainkuuliaisuuskin on vaatimattomala tasolla. Hyvähän se kuitenkin on, että kiellettiin, vaikka toteutumiseen on vielä pitkä matka.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Roope on 12.12.2009, 14:42:15
Quote from: fox2p on 12.12.2009, 12:29:21
Suomessa moinen on kai kielletty, mutta kuinka tätä valvotaan. Tapahtuuko sitä täällä tai viedäänkö lapsia muualle toimenpidettä varten, tästä viranomaisilla ei ole selvää kuvaa.

Ei valvota mitenkään. Ongelma tiedetään, mutta siitä vaietaan, koska se on niin kiusallinen. Tarkastusten sijaan naisille järjestetään kahden päivän opetustilaisuuksia aiheesta ja odotetaan tällaisen valistuksen hiljalleen tehoavan. Samaan aikaan Somaliasta tulee tuhansia uusia maahanmuuttajia, jotka jatkavat traditiota.

Kansan Uutiset: Euroopan laajuisesti tyttöjen silpomista vastaan (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/04/kansan-uutiset-euroopan-laajuisesti.html) 25.3.2009
MTV3: Suomesta viedään tyttöjä Afrikkaan ympärileikattavaksi? (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/03/831353) 5.3.2009
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Lauri Karppi on 12.12.2009, 15:18:21
Quote from: fox2p on 12.12.2009, 12:29:21
Ilmiö ei johdu islamista vaan on sitä vanhempi ilmiö.

Niin, eihän joulukaan johdu kristinuskosta vaan on alunperin pakanallinen keskitalven juhla.. Miksiköhän nämä halutaan aina selittää olevan "vain osa kulttuuria, ei sitä uskontoa". Kuitenkin kun somaliasta tänne tullaan, niin ei kumpaakaan jätetä lähtömaahan.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Vihervasemmisto on 12.12.2009, 15:29:08
Quote from: leit on 12.12.2009, 15:18:21
Quote from: fox2p on 12.12.2009, 12:29:21
Ilmiö ei johdu islamista vaan on sitä vanhempi ilmiö.

Niin, eihän joulukaan johdu kristinuskosta vaan on alunperin pakanallinen keskitalven juhla.. Miksiköhän nämä halutaan aina selittää olevan "vain osa kulttuuria, ei sitä uskontoa". Kuitenkin kun somaliasta tänne tullaan, niin ei kumpaakaan jätetä lähtömaahan.

En ymmärrä, mikä tässä on niin vaikeata.

Islamilaisissa valtioissa:

Saudi-Arabia, ei silvota
Irak, ei silvota
Iran, ei sivolta
jne.
Somalia, silvotaan, koska on osa vanhempaa kulttuuria.

Se ei kuulu Islamiin, vaan perinteisiin. Sairasta se on siitä huolimatta.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Lauri Karppi on 12.12.2009, 15:41:58
Quote from: Vihervasemmisto on 12.12.2009, 15:29:08
En ymmärrä, mikä tässä on niin vaikeata.

Islamilaisissa valtioissa:

Saudi-Arabia, ei silvota
Irak, ei silvota
Iran, ei sivolta
jne.
Somalia, silvotaan, koska on osa vanhempaa kulttuuria.

Se ei kuulu Islamiin, vaan perinteisiin. Sairasta se on siitä huolimatta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting

Nojuu, ei taida olla noissa mainitsemissasi maissa ennenkuulumatonta tyttöjen leikkeleminen. On sikäli totta tuo kulttuurijuttu, että enemmän afrikkaan tuo kuuluu kuin nimenomaan islamiin. Toisaalta eipä tuo ole islamin kanssa ristiriidassakaan, naisille kun voidaan sen nimissä tehdä muitakin raakuuksia. Jos oikein muistan, islamin jossain ohjeistossa mainitaan sivumennen että "jos leikkaat tyttöä niin älä ainakaan paljon".
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Vihervasemmisto on 12.12.2009, 15:43:28
Quote from: leit on 12.12.2009, 15:41:58
Quote from: Vihervasemmisto on 12.12.2009, 15:29:08
En ymmärrä, mikä tässä on niin vaikeata.

Islamilaisissa valtioissa:

Saudi-Arabia, ei silvota
Irak, ei silvota
Iran, ei sivolta
jne.
Somalia, silvotaan, koska on osa vanhempaa kulttuuria.

Se ei kuulu Islamiin, vaan perinteisiin. Sairasta se on siitä huolimatta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting

Nojuu, ei taida olla noissa mainitsemissasi maissa ennenkuulumatonta tyttöjen leikkeleminen. On sikäli totta tuo kulttuurijuttu, että enemmän afrikkaan tuo kuuluu kuin nimenomaan islamiin. Toisaalta eipä tuo ole islamin kanssa ristiriidassakaan, naisille kun voidaan sen nimissä tehdä muitakin raakuuksia. Jos oikein muistan, islamin jossain ohjeistossa mainitaan sivumennen että "jos leikkaat tyttöä niin älä ainakaan paljon".

Haluaisin mielelläni nähdä tämän kohdan islamin jossain ohjeistossa, jossa näin sanotaan.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Atte Suomalainen on 12.12.2009, 17:16:15
Quote from: Maastamuuttaja on 12.12.2009, 13:54:44
Se, että "Uganda kieltää" ei valitettavasti vielä tarkoita, että silpominen loppuisi Ugandassa, jossa  lakien noudattamista ei valvota yhtä tehokkaasti kuin esim. Suomessa. Ns. lainkuuliaisuuskin on vaatimattomala tasolla. Hyvähän se kuitenkin on, että kiellettiin, vaikka toteutumiseen on vielä pitkä matka.
Mutkun täällä Suomessa harkitaan, voitaisiinko tuo silpominen suorittaa kultturelleista syistä valvotuissa olosuhteissa veronmaksajien piikkiin. Vanhanen kehiin, nyt.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: KTM on 12.12.2009, 20:32:17
Quote

En ymmärrä, mikä tässä on niin vaikeata.

Islamilaisissa valtioissa:

Saudi-Arabia, ei silvota
Irak, ei silvota
Iran, ei sivolta
jne.
Somalia, silvotaan, koska on osa vanhempaa kulttuuria.

Se ei kuulu Islamiin, vaan perinteisiin. Sairasta se on siitä huolimatta.

Ei taida ihan pitää paikkaansa

http://www.rferl.org/content/Female_Genital_Mutilation_Said_To_Be_Widespread_In_Iraqs_Irans_Kurdistan/1507621.html
Quote

Female Genital Mutilation Said To Be Widespread In Iraq's, Iran's Kurdistan

"One of my friends carried out some research in a classroom at a school in the Piranshahr area. Out of the 40 students, 38 were local -- and out of those 38, 36 had been circumcised. We came across many cases [of FGM] wherever we went to investigate," Zabihi says.

Lisätietoja kuvagallerian muodossa
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/gallery/2008/12/28/GA2008122801468.html?sid=ST2009010702598
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Vihervasemmisto on 12.12.2009, 20:36:27
Tunnustan osa maista saattoi mennä väärin, mutta se ei edelleenkään kuulu Islamiin, vaan vanhempiin perinteisiin. Jos se kuuluisi Islamiin, niin sitähän tehtäisiin jokaisessa islamilaisessa maassa, nyt vain rajoitetusti Afrikassa sekä tietyissä osissa Lähi-Itää.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Lauri Karppi on 12.12.2009, 22:30:34
Quote from: Vihervasemmisto on 12.12.2009, 15:43:28
Haluaisin mielelläni nähdä tämän kohdan islamin jossain ohjeistossa, jossa näin sanotaan.

google löysi tälläsen

http://www.jannah.org/genderequity/equityappendix.html

QuoteNo mention of female circumcision is to be found in the Qur'an either directly or indirectly. There is no known Hadeeth which requires female circumcision. Some argued, however, that one Hadeeth, while not requiring female circumcision, appears to accept it: "Circumcision is a commedable act for men (Sunnah) and is an honorable thing for women (Makromah)."

jossa lähteeksi mainittu:
Al-shawkani, Nayl Al-awtar, Dar Al-Jeel, Beirut, 1973, vol. 1, p. 139.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Ohni on 12.12.2009, 23:22:34
Vielä kun sielä poistettaisiin kuolemantuomiot homoille..
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Runner on 13.12.2009, 00:16:24
''Ilmiö ei johdu islamista vaan on sitä vanhempi ilmiö.''
Vanha ilmiö jonka voi perustella islamilla.
Eipähän tee tytön mieli ajatella tai tehdä syntia, siinä syy.
Aluksi tehdään veitsillä siveysvyö ja sitten puetaan asuun jota voi verrata bdsm-asuun..Mutta se on jumalan tahto?
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Simo Hankaniemi on 13.12.2009, 03:14:54
Mistä tiedetään, että pimpsan silpominen on islamia vanhempi ilmiö? Siis vanhempi 600-lukua? Löytyykö asiasta kirjallisia mainintoja tätä edeltävältä ajalta? Löytyykö silvottuja muumioita? Vai mihin perustuu käsitys, että tapa on islamia vanhempi?

Joku väitti, että tapa olisi käytössä kaikissa islamilaisissa maissa, mikäli se "kuuluisi islamiin". Näinhän ei tietenkään ole. Ei pyhimysten palvontakaan kuulu kaikkeen kristinuskoon. Filippiineillä kristinuskoon kuuluu pääsiäisen aikaan tapahtuvat vapaaehtoiset ristiinnaulitsemiset. Muissa maissa tätä ei juuri tunneta jne.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Miniluv on 13.12.2009, 21:34:02
QuoteMistä tiedetään, että pimpsan silpominen on islamia vanhempi ilmiö?

Jos vaikka googlaisit vähän? Yhden leikkaustavan nimitys on "pharaonic", joten voi hyvin olettaa, että historiaa löytyy.

Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Vox on 14.12.2009, 00:02:00
Quote from: Vihervasemmisto on 12.12.2009, 15:43:28
Quote from: leit on 12.12.2009, 15:41:58
Quote from: Vihervasemmisto on 12.12.2009, 15:29:08
En ymmärrä, mikä tässä on niin vaikeata.

Islamilaisissa valtioissa:

Saudi-Arabia, ei silvota
Irak, ei silvota
Iran, ei sivolta
jne.
Somalia, silvotaan, koska on osa vanhempaa kulttuuria.

Se ei kuulu Islamiin, vaan perinteisiin. Sairasta se on siitä huolimatta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting

Nojuu, ei taida olla noissa mainitsemissasi maissa ennenkuulumatonta tyttöjen leikkeleminen. On sikäli totta tuo kulttuurijuttu, että enemmän afrikkaan tuo kuuluu kuin nimenomaan islamiin. Toisaalta eipä tuo ole islamin kanssa ristiriidassakaan, naisille kun voidaan sen nimissä tehdä muitakin raakuuksia. Jos oikein muistan, islamin jossain ohjeistossa mainitaan sivumennen että "jos leikkaat tyttöä niin älä ainakaan paljon".

Haluaisin mielelläni nähdä tämän kohdan islamin jossain ohjeistossa, jossa näin sanotaan.

Tässä olisi Sunan Abu-Dawud, Book 41, Number 5251: (http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/abudawud/041.sat.html#041.5251)

QuoteNarrated Umm Atiyyah al-Ansariyyah:

A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace_be_upon_him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.

Sunan Abu-Dawud on sunnimuslimien kuudesta tärkeimmästä hadith-kokoelmasta neljänneksi luotettavimpana pidetty. Sen tekstejä pidetään luotettavuudeltaan kyseenalaisina. Käsitykseni mukaan missään tärkeimmistä islamilaisista teksteistä ei käsketä ympärileikkaamaan tyttöjä, mutta ei myöskään kielletä sitä. Islam ei siis estä kyseisen kulttuurillisen "rikkauden" kitkemistä.
Title: Vs: Uganda kieltää naisten sukuelinten silpomisen
Post by: Simo Hankaniemi on 14.12.2009, 00:56:27
Quote from: Miniluv on 13.12.2009, 21:34:02
QuoteMistä tiedetään, että pimpsan silpominen on islamia vanhempi ilmiö?

Jos vaikka googlaisit vähän? Yhden leikkaustavan nimitys on "pharaonic", joten voi hyvin olettaa, että historiaa löytyy.



No joo, löytyihän se tieto, vaikka en uskonut, että sitä olisi. Vuodelta 163 eaa. on olemassa kreikkalainen papyrus, joka kertoo pimpsan leikkelystä Egyptissä, missä tapa on ilmeisesti saanut alkunsa. Myös miesten ympärileikkauksesta on varhaisin kirjallinen tieto Egyptistä. Leikeltyjä muumioita on myös havaittu. Joten silvonta on sekä islamia että kristinuskoa vanhempi, mikä oli todistettava.

Mutta silvontaa ei voi väittää "islamille vieraaksi", jos islam ei ole sitä missään vastustanut. Ja vaikka joku islamilainen olisi joskus vastustanut, niin tapa on kuitenkin ollut varsin yleinen islamin varhaisella ydinalueella ja sitä esiintyy islamilaisessa maailmassa Indonesiassa asti.