Barbara Ellen kirjoitti mielenkiintoisen kirjoituksen viime viikonlopun The Observeriin. Hänen mielestään naisopettajaa, joka makaa oppilaansa kanssa ei pitäisi rangaista. Miesopettajaa kylläkin.
Koko kirjoitus (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/nov/29/barbara-ellen-madeleine-martin-comment)
Kaksinaismoralismia vai hyvä pointti? Eiköhän se ole aika hyvin tunnettu fakta, että teinipojilla ei pyöri päässä kuin ainoastaan yksi asia ja naisopettajat ovat yleensä fantasioiden kohteena. Suostumus on täten molemminpuolista useissa tapauksissa.
Lain pitäisi kuitenkin olla kaikille sama eli rangaistus pitäisi antaa myös naisille.
Mutta mitä hommalaiset tuumailevat tästä?
Mutta tämä taitaa taas olla epätasa-arvoa,jotta jokin olisi tasa-arvoista..
Ei helvetti kuinka typerää tämä on.
Mielestäni opettajan ja oppilaan suhde on tuomittava, vaikka kyseessä olisivat täysi-ikäiset. On selvää, että opettaja ei pysty objektiivisesti arvioimaan oppilaansa (koulu)suoritusta, jos hän samanaikaisesti on ns. lähemmissä tekemisissä tämän kanssa. Eihän pomon ja alaisenkaan suhdetta katsota hyvällä.
On melko karkea ja stereotyyppinen yleistys sanoa, että useimmat pojat olisivat innoissaan opettajan lähentely yrityksistä. Minä olisin ainakin ollut lähinnä kauhuissani.
Joskus on tullut vietettyä varsin rietas vuosi naisopettajan peiton alla. Oli raskasta aikaa, kun samaan aikaan olisi pitänyt pitää tyytyväisenä muutama naispuolinen oppilastoveri ja sitten vielä tyttöystävä.
En voi suositella kenellekään, mutta onpa ainakin, mitä vanhana muistella.
Mies ja nainen ovat erilaisia. Mutta lakiin ei minusta pidä kirjata erilaista rangaistusta, vaan käyttää tapauskohtaista harkintaa.
Sikailu on sikailua olipa kyse tasa-arvoisesta tai epätasa-arvoisesta. Yhdyn täysin M.E:n näkemykseen. Kauhuissani itsekin olisin ollut.
Kokoomuksen Jasmin Mäntylällähän oli suhde hänen opettajaansa tytön ollessa 16-v. Toki Suomessahan on seksin suojaikäraja tuo 16-v
Miesopettajan ja naisoppilaan seksisuhde ei vain voi olla molempien osapuolien hyväksymää? Nainen ei voi tehdä seksuaalirikosta! Tyyppillinen sosiaalifeministinen kaksoisstandardi.
Yhdenvertaisuus lain edessä pitäisi olla jo kaikille täysin selvä juttu.
Quote from: Riukulehto on 03.12.2009, 15:53:04
Kokoomuksen Jasmin Mäntylällähän oli suhde hänen opettajaansa tytön ollessa 16-v. Toki Suomessahan on seksin suojaikäraja tuo 16-v
18-vuotta, jos toinen on toisen opettaja. Voipi se tuollaisessa tapauksessa olla pykälien vastaista myöhemmälläkin iällä, mutta 18-vuoteen asti se täyttä rikoslain "seksuaalisen hyväksikäytön" määritelmän.
Alkuperäiseen kysymykseen. Isänä en piru vieköön pitäisi hyväksyttävänä. Rehellisesti sitten jos mietin omia teiniaikoja ja koulun nuorimpia ja parhaimman näköisiä naisopettajia, niin ehkä moisesta ei elinikäisiä traumoja olisi jäänyt....
Edes jotenkuten johdonmukaisena kompromissina: Opettaja on joka tapauksessa toiminut asemaansa sopimattomalla tavalla ja hänen sietää etsiä toinen ammatti, tarvitseeko häntä lukita vankilaan on sitten vähän vaikeampi kysymys.
On aivan selvä juttu että naiseltä pitää evätä oikeus lapsien opettamiseen.
Rangaistuksen olisi pitänyt jäädä sakkotasolle.
Kirjoituksen perustelut olivat hyviä.
Tasa-arvofasismin propagandaa on suollettu niin kauan että jo järkevätkin ihmiset alkavat uskomaan siihen aivottamasti.
Tämä olisi vain alku sille monen tasa-arvoksi uskotellun asian purkamiseksi.
Vihdoinkin alkaisimme tunnustamaan mitä miehenä ja naisena oleminen tosissaan tarkoittaa.
Sukupuolisen tasa-arvon keppihevonen pitäisi haudata ja syvälle.
Minulla on näppärä kysymys jonka heitän aina vastapuolelle näissä tapauksessa.. mm. kun eräs työtoveri sanoi, ettei MINUN perseeni nipisteleminen ole seksuaalista häirintää, mutta naisen pepun nipistäminen on.
"Et sitten kannata tasa-arvoa?".
Selittelyt ja ilmeet ovat priceless luokkaa.
Quote from: Veli on 03.12.2009, 16:39:18
Minulla on näppärä kysymys jonka heitän aina vastapuolelle näissä tapauksessa.. mm. kun eräs työtoveri sanoi, ettei MINUN perseeni nipisteleminen ole seksuaalista häirintää, mutta naisen pepun nipistäminen on.
"Et sitten kannata tasa-arvoa?".
Selittelyt ja ilmeet ovat priceless luokkaa.
Näitä keskusteluja jos jatketaan naislogiikan ehdoilla niin se ei johda mihinkään. Tietenkin on mahdotonta löytää puolueetonta tuomaria joka katselee asioita objektiivisesti. Voisi vaikka laittaa vaikka simpanssi arpomaan jutut joko miesten tai naisten hyväksi jos ei muuten päästä yhteisymmärrykseen. ;D
Seksuaalirikoksesta tulee rangaista, oli sen tekijä sitten nainen, mies, opettaja tai ei. Säännöt pätevät samalla lailla kaikkiin. Aika simppeliä.
Quote from: Lunoir on 03.12.2009, 17:23:31
Seksuaalirikoksesta tulee rangaista, oli sen tekijä sitten nainen, mies, opettaja tai ei. Säännöt pätevät samalla lailla kaikkiin. Aika simppeliä.
Juu aivan! Varsinkin kuin tämä on ihan tyystin vain ja pelkästään lainsäädännön tasa-arvoista tulkintaa! Eikä esimerkiksi jotain naisten ja miesten palkka-erojen tasa-arvohölynpölyä tai naiskiintiöiden muka tasa-arvoistavaa toimintaa.
Ja juuri oikeaan osuva heitto joltakin naispuoliselta henkilöltä tuon kirjoituksen kommettiosiolta.
QuoteEquality, ladies. We wanted it, we got it. Now, all of a sudden, we don't seem to want it. And why..?
Because 'it's not fair!!!'.
Quote from: Shadow on 03.12.2009, 14:18:10
Barbara Ellen kirjoitti mielenkiintoisen kirjoituksen viime viikonlopun The Observeriin. Hänen mielestään naisopettajaa, joka makaa oppilaansa kanssa ei pitäisi rangaista. Miesopettajaa kylläkin.
Mitäs uutta tuossa oli? Näinhän asianlaita jo on, ollut sitä aina.
Onkohan tämä opettaja saanut tuomionkovennusta koska on "RE teacher" = uskonnonopettaja. Ainakin lisäpahennusta herättänee.
Juridinen rangaistus plus potkut töistä on kohtuullinen "korvaus".
Joskus muinoin historian opettajatar oli kovalla tyylillä ja bodylla 'hottis'. Varsin pätevä, persoonallinen ja vaikuttava opettaja, ja iältään ihan selkeästi sitä edellistä sukupolvea. Unelmaksi jäi. Matikan opettajan tytär sen sijaan... ;D Voi voi.
Itse moraalinen kyssäri on aika vaikea. Omasta kuolateinipoikanuoruudesta huolimatta vetäisisin aika huolella herneet, jos kuulisin esim. miesopettajan ja tyttärieni välisistä tohinoista. Pitäisiköhän palata islamiin?
Nää, kaiketi luotan vähän ihmisiin, ja siihen, että mitä ei tiedä, ei vahingoita.
Kylläpä oli taas kosmisen mittakaavan paskuutta tuo kirjoitus. Vain feministi voi päästellä totuuksina tuollaista skeidaa. Eihän tuollaisista tapauksista voi sanoa mitään muuta kuin tapauskohtaisesti, mutta silti tämä muija on vetämässä taas sukupuolirajaa juuri niin kuin itse mielii.
Tai vaikka tämä:
There are always exceptions, but surely one of the essential differences between the teenage sexes lies in the onset and manifestation of sexuality. Which is a posh way of saying that teenage boys mainly want sex, while teenage girls mainly want attention. Likewise, while teenage boys are usually sexually driven, teenage girls tend to be validation-driven.
En tiedä olenko ainoa, mutta minua ainakin loukkaa tuollaiset yleistykset.
Juurihan todella moni oli sitä mieltä että minaraattien kutsuminen minaraateiksi pitää kieltää, ..Mutta kirkontorneja saa kutsua kirkontorneiksi. Kaikki ovat tasa-arvoisia lain edessä, mutta entä jos "DEMOKRAATTISESTI" päätetään että naisia ei tällaisesta kuulu rangaista, ainakaan yhtä kovaa kuin miehiä. Se on silloin laki, ja vähintään wekkulin speksien mukaan ok.... Minusta koko homma on lähinnä naurettava, muttei sen enempää kuin "minaraattilaki". Yhtä epätasa-arvoista..
Ööh? Avaatko vähän?
Quote from: tuohirv on 03.12.2009, 23:34:56
Juurihan todella moni oli sitä mieltä että minaraattien kutsuminen minaraateiksi pitää kieltää, ..Mutta kirkontorneja saa kutsua kirkontorneiksi. Kaikki ovat tasa-arvoisia lain edessä, mutta entä jos "DEMOKRAATTISESTI" päätetään että naisia ei tällaisesta kuulu rangaista, ainakaan yhtä kovaa kuin miehiä. Se on silloin laki, ja vähintään wekkulin speksien mukaan ok.... Minusta koko homma on lähinnä naurettava, muttei sen enempää kuin "minaraattilaki". Yhtä epätasa-arvoista..
Verrataanko kiviä ja appelsiineja keskenään?
Palataan aiheeseen sitten, jos tällainen laki jossain päin hyväksytään kansanäänestyksen perusteella. Ei sillä, että olisin itsekkään mitenkään ilolla ottanut minareettipäätöstä vastaan, mutta piti siitä tai ei niin sillä ainakin on kansan tuki takanaan siellä missä se on päätetty. Tällä hetkellä tietääkseni missään ei ole noista eri tuomiokäytännöistä mies- ja naisopettajille äänestetty, joten sillä ei missään päin taida olla kansan tukea takanaan.
Quote
Even from the perpetrator's side there seems to be a gender difference. Most would agree that a male with a 15-year-old girl would be all about sex. With Martin, (the mobiles, the tattoo "so he wouldn't forget her"), it seems painfully apparent that in her own damaged, wrong-headed way, she was attempting to mimic a proper relationship.
Paistaa kyllä aika hyvin läpi se asenne, että teki nainen mitä tahansa, hän on siltikin uhri. Välittämättä siitä, että samasta tilanteesta mieheltä haluttaisiin leikata pallit tai jotain muuta vastaavaa iloista toimintaa. Tuskin ketään miestäkään päästettäisiin tuosta vain pälkähästä, vaikka kuinka molemmat osapuolet haluaisivat todistaa, ettei kyse ollut pelkästä seksistä. Lahjat katsottaisiin seksistä maksamiseksi, naisilla sama olisi kiintymyksen osoittamista.
Tieten mikäli aletaan miettimään, ettemme ehkä haluakkaan täydellistä tasa-arvoa, niin tämä olisi ihan varteenotettava idea, mutta ainakin ymmärtääkseni länsimaissa tavoitteena on se sukupuolten välinen tasa-arvo, johon tämä ei pätkääkään taas sovi.
Kirjoitus tökkii muutenkin loppupäässä, naiset eivät viihdy keittiössä, koska AIEMMAT sukupolvet ovat joutuneet viettämään siellä liikaa aikaa. Aivan kuin nykyään elävät naiset joutuisivat kärsimään tasaveroisesti näiden aiemmin eläiden naisten kanssa. Ja tästä johtuen miehet viihtyvät keittiössä, koska esi-isät eivät ole siellä joutuneet olemaan. Onko eri sukupuolilla jokin kollektiivinen vääryysvarasto, josta muiden kokemat vääryydet jaetaan tasan myös niille, jotka näitä vääryyksiä eivät ole kokeneet? Ja koska nämä koetut vääryydet sukupuolen mukaan eivät ole tällä hetkellä historian takia tasapainossa, pitää nykyisten miesten sitten kärsiä jotta asia tasapainoittuisi?
Kirjoitushan on miehiä demonisoiva ja todella voimakkaasti. On varmasti miesopettajiakin jotka yrittävät muodostaa "normaalin" ihmissuhteen itseään puolta nuorempiin tyttöoppilaisiinsa jos alkavat suhteeseen näiden kanssa. Kertomus Lolitastahan oli juuri tällainen "normaalin" suhteen tavoitteluun pyrkivä, jossa tekijällä oli hyvin voimakkaita tunteita tyttöä kohtaan eikä häntä esitetty raiskaavana eläimenä ja siksi kai teosta aikoinaan niin voimakkaasti paheksuttiinkin.
Kuitenkin on kysymys laajemmin niinkin epämuodikkaasta asiasta kuin moraalisesta periaatteesta ja toisaalta psykologiasta. Nuorten tyttöjen ja poikien fantasiat opettajiaan kohtaan eivät liity niinkään hänen fyysiseen viehättävyyteensä kuin auktoriteetin tuomaan asemaan ja koettuun turvallisuuteen. Ne ovat aika pitkälle vielä hieman kypsymättömiä fantasioita joiden tarkoituksena on toisaalta rakastua nk. turvallisesti, mutta toisaalta ne myös muokkaavat psyykkeä myöhempiä, kehittyneempiä suhteita varten. Seksuaalisuuteen liittyy etenkin nuorilla paljon epävarmuutta ja tästä syystä turvalliseksi koettuun ja ymmärtäväiseen opettajaan suuntautuvat fantasiat ovat enemmänkin tuon epävarmuuden psyykkistä työstämistä, eikä niitä tulisi aikuisen ryhtyä käyttämään hyväksi, olipa kumpaa sukupuolta tahansa.
Aikuisiällä tilanne on toki toinen, mutta niin ovat valmiudetkin niitä tilanteita käsitellä.
Quote from: tuohirv on 03.12.2009, 23:34:56
Juurihan todella moni oli sitä mieltä että minaraattien kutsuminen minaraateiksi pitää kieltää, ..Mutta kirkontorneja saa kutsua kirkontorneiksi. Kaikki ovat tasa-arvoisia lain edessä, mutta entä jos "DEMOKRAATTISESTI" päätetään että naisia ei tällaisesta kuulu rangaista, ainakaan yhtä kovaa kuin miehiä. Se on silloin laki, ja vähintään wekkulin speksien mukaan ok.... Minusta koko homma on lähinnä naurettava, muttei sen enempää kuin "minaraattilaki". Yhtä epätasa-arvoista..
Saat niitä kutsua vaikka kvaak_345id%¤#:eiksi, jos haluat, ei siitä ole kyse. Jos oikein ymmärsin, sinun mielestä eri rakennusten välinen syrjintä on yhtä paha asia kuin miesten ja naisten erottelu? Pitäisikö eläimiäkin kohdella samoin oikeuksin kuin ihmisiä ja lisäksi pitää julistaa laittomaksi karkkipussista tietynväristen makeisten valikointi?
Mutta itse asiasta, niin haluan muistuttaa, että oli kyseessä sitten opettaja-oppilas, työnantaja-työntekijä, vaari-teini, naapuri-eksä tjms, niin aina löytyy varmasti paheksuttuja yhdistelmiä. On siis eri asia, jos ympäristö haluaa olla eri mieltä jonkun parin yhteensopivuudesta, kuin sen julistaminen laittomaksi. Toki vaikein asia tässä on se alaikäisyys, koska silloin mennään oitis alueelle jossa monilla loppuu ajattelukyky täysin (luodaan poliittinen sensurointikoneisto koska pedofilia).
Eri maiden lainsäädännöissä on varmaankin jotain eroja tässä, mutta eiköhän ne kaikki ole tehty hyvässä tarkoituksessa (ainakin länsimaissa). Alaikäistä on keskimäärin helpompi käyttää hyväksi, riippumatta sukupuolesta. Sukupuoliyhteys alaikäisenä sekä sukupuolierottelu sen yhteydessä ja ilman, tuovat ainakin minulle mieleen islamin, ja ovat myös täysin länsimaisten arvojen ja oikeuskäsityksen vastaisia.
Quote from: Ari-Lee on 03.12.2009, 15:47:14
Sikailu on sikailua olipa kyse tasa-arvoisesta tai epätasa-arvoisesta. Yhdyn täysin M.E:n näkemykseen. Kauhuissani itsekin olisin ollut.
Mitä jos kysymyksessä olisi rakkaus?
Quote from: Vapaa Umpihanki on 04.12.2009, 16:42:19
Olen minäkin kuullut juttuja siitä, että jos ei himo muuten hilliinny, niin pitää ajatella ruotsinopettajaansa. 8)
Quote from: M.E on 03.12.2009, 15:31:34
On selvää, että opettaja ei pysty objektiivisesti arvioimaan oppilaansa (koulu)suoritusta, jos hän samanaikaisesti on ns. lähemmissä tekemisissä tämän kanssa.
Perusteeton väite.
Tapauskohtaisesti tuomita pittää. Ei toimi tasa-arvo tässä. Paska tasa-arvo. JUMALAUDA!!!
Joo, minäkin otin viinilasillisen päivällisen yhteydessä.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 04.12.2009, 16:42:19
Olen minäkin kuullut juttuja siitä, että jos ei himo muuten hilliinny, niin pitää ajatella ruotsinopettajaansa. 8)
Quote from: M.E on 03.12.2009, 15:31:34
On selvää, että opettaja ei pysty objektiivisesti arvioimaan oppilaansa (koulu)suoritusta, jos hän samanaikaisesti on ns. lähemmissä tekemisissä tämän kanssa.
Perusteeton väite.
Tapauskohtaisesti tuomita pittää. Ei toimi tasa-arvo tässä. Paska tasa-arvo. JUMALAUDA!!!
Teknisesti ottaen olet oikeassa, mutta se on argumenttini kannalta yhdentekevää. Luuletko, että muut opiskelijat tai opettajat uskovat hetkeäkään ko. opettajan kykenevän kriittisesti arvioimaan oppilaan opintosuoritusta tai kohtelemaan tätä tasapuolisesti suhteessa muihin opiskelijoihin? Varsinkin, kun opettaja on syyllistynyt jo niin pahaan virhearviointiin, että on aloittanut suhteen oppilaansa kanssa.
Quote from: N on 04.12.2009, 14:54:46
Quote
Even from the perpetrator's side there seems to be a gender difference. Most would agree that a male with a 15-year-old girl would be all about sex. With Martin, (the mobiles, the tattoo "so he wouldn't forget her"), it seems painfully apparent that in her own damaged, wrong-headed way, she was attempting to mimic a proper relationship.
Nimenomaan se on ongelma, jos tuollaisessa aletaan jäljittelemään jotain oikeata suhdetta. Tällöin leikitellään lapsen tunteilla. Aika usein näissä tapaukissa, joissa naisopettaja on suhteessa lapsen kanssa, asiaan liittyy halu hankkia lapsi ko. lapsen kanssa. On aivan älytöntä yrittää vähätellä sitä, mikä vaikutus tällä on kyseiseen lapseen. Jo pelkät elatusmaksut ovat selvä haitta.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 07.12.2009, 18:53:07
Quote from: M.E on 05.12.2009, 02:20:37
Teknisesti ottaen olet oikeassa, mutta se on argumenttini kannalta yhdentekevää.
Siten perusteeton väite toimii.
Ollaanpa sitä riidanhaluisia. Tarkoitin, että argumenttini ei hajoa siitä, että on mahdollisesti olemassa yksittäistapauksia, jotka osaavat erottaa tunne-elämänsä työelämästään. Käytäntö on osoittanut, että läheskään aina näin ei ole.
Millaiset mahdollisuudet meillä on selvittää, kohteleeko opettaja oppilaitaan tasapulisesti, kun yksi heistä on samanaikaisesti seksisuhteessa opettajaansa. Paljonko resursseja tämä veisi ja mistä nämä rahat tulevat?
Ja vaikka unohtaisimme tuon seikan, niin luuletko, että muut oppilaat uskoisivat hetkeäkään saavansa tasapuolista kohtelua? Täällä moderoidessa saa aika tavalla paskaa niskaansa joka osapuolelta mutta eri syistä. Esim. ruotsi ketjussa minua on syytetty sekä pakkoruotsin vastustamisesta että suosimisesta. Oma kantani luonnollisesti on, että olen suhteellisen puolueeton mutta kukaan nyt tuskin uskoo sitä.
Kiusaus suosia omaa "leikkikaluaan" olisi melkomoisen suuri, varsinkin, jos suhde on lukiotasolla: arvosanat vaikuttavat myös yliopistoon pyrittäessä.
Jo se, että opettaja ryhtyy seksiin yhden oppilaan kanssa osoittaa, ettei hän kykene tasapuoliseen asennoitumiseen suhteessa oppilaisiinsa. Ja kyllä siinä menisi sekä opettajalta, rehtorilta ja koko koululta uskottavuus kun leviäisi tieto, että joku opettaja bylsii koulussa tai koululaista, eikä asialle tehdä mitään. En osaa kuvitella, että esim. Hankaniemi ei avaisi suutaan asiasta vaikkapa vanhempainillassa. Kyseinen opettaja joutuisi julkisesti selittämään, että pääsevätkö myös isukit panemaan koululle ko. opettajaa. Ja jos ei, niin miksei muka.
Epäsäännöllisyydet seksiasioissa tekevät lähes aina hallaa auktoriteetille. Oli sitten kyseessä opettaja, pappi, poliisi tai Pelastusarmeijan kenraali.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 09.12.2009, 18:04:08
Quote from: M.E on 07.12.2009, 19:05:43
Ollaanpa sitä riidanhaluisia.
No, tuokin on kyllä perusteeton väite. :D
QuoteTarkoitin, että argumenttini ei hajoa siitä, että on mahdollisesti olemassa yksittäistapauksia, jotka osaavat erottaa tunne-elämänsä työelämästään. Käytäntö on osoittanut, että läheskään aina näin ei ole.
No, niinhän mä just sanoin, että ei hajoa eikä myöskään tukevoitu esim. toistamalla retorisia kysymyksiäsi.
Ei sinun tarvitse mieltäsi muuttaa, vaikka väitteesi olisi perusteeton.
Minusta tuntuu, että meillä on kommunikointiongelma.
Olen sitä mieltä, että jos argumenttini on virheellinen, siihen on puututtava ja korjattava. Jos argumenttiani ei voi korjata, on tutkittava muita argumentteja. Muista kantaani puoltavia argumentteja ei ole, niin silloin minun pitää muuttaa mieltäni.
Eli siis onko argumenteissani jotain vikaa vai ei ole? Pahoittelen, jos menee toistoksi mutta en oikein tiedä, miten viestisi olisi tulkittava.
Opetusavustaja ahdisteli 13-vuotiasta poikaa. Nyt 17-vuotias poika vanhempineen aloitti prosessin tuomioistuimessa saadakseen lapsen huoltajuuden. Miten kävi? Tuli elatusmaksua maksettavaksi.
http://www.diggersrealm.com/mt/archives/001725.html
Quote from: Miniluv on 10.12.2009, 00:05:16
Opetusavustaja ahdisteli 13-vuotiasta poikaa. Nyt 17-vuotias poika vanhempineen aloitti prosessin tuomioistuimessa saadakseen lapsen huoltajuuden. Miten kävi? Tuli elatusmaksua maksettavaksi.
http://www.diggersrealm.com/mt/archives/001725.html
EIEIEIEIEIEI! Ei voi olla totta. Joutuu lapsena opettajan raiskatuksi ja joutuu maksamaan siitä hyvästä elatusmaksuja tälle!
Miten ihmeessä tähän lopputulokseen on päädytty? Jokin lainsäädännöllinen porsaanreikä?
No ei varmaan olisi kannattanut lähteä käräjöimään huoltajuudesta...
Quotejos ei himo muuten hilliinny, niin pitää ajatella ruotsinopettajaansa.
Nuivapiireissä kirjoitetaan Google Imageen sanat Maila-Katriina.