KOK ja KESK kävivät vähän uhkailemassa RKP:n hallituspaikkaa:
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) ehdottaa, että turvapaikanhakijoiden rahana maksettavaa toimeentulotukea pienennetään. Thors esittelemään ehdotuksensa hallituksen iltakoulussa keskiviikkona.
Thors ehdottaa, että jatkossa turvapaikanhakijan toimeentulotuen perusosa olisi 30 prosenttia pienempi kuin muilla Suomessa asuvilla. Tällä hetkellä aikuisen turvapaikanhakijan toimeentulotuki on kymmenen prosenttia pienempi ja alaikäisten 15 prosenttia pienempi.
Esimerkiksi aikuisen, yksinasuvan turvapaikanhakijan toimeentulotuki olisi jatkossa 292,2 euroa kuussa (nyt 375, 7 euroa).
Jos turvapaikanhakija saa vastaanottokeskuksessa kaikki päivittäiset ateriat, vähennettäisiin toimeentulotuen perusosasta 79 prosenttia. Asetuksessa ei enää tehtäisi eroa aikuisen ja alaikäisen välillä, vaan tuki laskettaisiin kaikille saman periaatteen mukaisesti.
Turvapaikanhakijoiden toimeentulotuki muodostuu rahana maksettavasta osuudesta ja vastaanottona annettavasta osuudesta. Muutosehdotus perustuu siihen, että turvapaikanhakijoiden katsotaan saavan vastaanottona aiempaa enemmän hyödykkeitä. Tällaisia ovat esimerkiksi mahdollisuus katsoa televisiota ja käyttää internetiä veloituksetta vastaanottokeskuksessa.
Lisäksi turvapaikanhakijoilla on vastaanottokeskuksessa käytössään tavallisimmat kodinhoitovälineet ja jonkin verran siivous- ja harrastusvälineitä. Turvapaikanhakijat maksavat toimeentulotuellaan ruokansa, vaatteensa ja vähäiset terveydenhuoltomenonsa.
Sisäministeriössä on myös selvitetty turvapaikkaa hakevien EU-kansalaisten toimeentulotuen saamisen rajoittamista. Turvapaikkaa hakevien EU-kansalaisten toimeentulotuen saamisen rajoittaminen vaatii lakimuutoksen, jota sisäasiainministeriössä valmistellaan. Tavoitteena on, että lakimuutos tulisi eduskunnan käsittelyyn ensi kevään aikana.
Muutokset turvapaikanhakijoiden toimeentulotuessa perustuvat sisäasiainministeriön teettämään kesäkuussa julkistettuun turvapaikkapoliittiseen selvitykseen.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=17738:thors-turvapaikanhakijoiden-toimeentulotukea-leikattava&catid=1:politiikka&Itemid=3
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78692-turvapaikanhakijoiden-toimeentulotukea-leikattava
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) ehdottaa leikkausta turvapaikanhakijoiden toimeentulotukeen. Hän on arvioinut tuen houkuttelevan turvapaikanhakijoita.
Mitä ihmettä, onko tuo nainen herännyt koomasta?
Mitä ihmettä? Nyt JO? Mikähän on Astrid tädin motiivi.. onko se ihan oikeasti ruvennut tajuamaan jotakin vai onko tämä vahingossa yksi oikein heitetty päätös niiden miljoonien väärien joukossa.. johan se tilastollisestikin oli tulossa se yksi oikein.
Vaalit ovat taas päivän lähempänä.
Oikea suunta. Tosin toimeentulotuen voisi lopettaa näiltä kavereilta kokonaan. Maksetaan vaan pakolliset menot jotta pysyvät hengissä.
Jos kerta tulevat oikeasti vainoa ja sortoa pakoon niin luulisi silti kelpaavan.
Myös kantaväestön toimeentulotukea pitäisi pienentää. Tällä hetkellä opiskelu tai työnteko ei ole kannattavaa koska saman määrän (tai enemmän) rahaa saa kun makoilee kotona sängyssä ja syleksii kattoon.
Eipäs nualasta ennenkuin tipahtaa... veikkaan että seuraava mamu&raha osuuden tiedote on... kunnille maksettavien korvausten määrä kasvaa.. ihan helvetisti.
Ei se asteroidi ilmaiseksi mitään anna periksi, joku koplaus siinä on takana ja rahaa menee kaks,kolme kertaa enempi kuin aiemmin.
Tais täti-Astridille iskeä poliittinen paniikki. Paniikin korjaamiseks koittaa nyt vähän kääntää kelkkaansa.
Tuen määrä on leikkauksen jälkeenkin vetovoimatekijä.
Olisin odottanut rohkempaa toimenpidettä asiassa jos nyt turvapaikkaturismia
haluttaisiin tosimielessä kitkeä.
Quote from: Ammadeus on 02.12.2009, 16:30:04
Tuen määrä on leikkauksen jälkeenkin vetovoimatekijä.
Olisin odottanut rohkempaa toimenpidettä asiassa jos nyt turvapaikkaturismia
haluttaisiin tosimielessä kitkeä.
Juuri näin. Tuo on vain kosmeettinen muutos, sillä summa on ymmärtääkseni turvapaikan
hakijalla reilusti suurempi kuin muissa maissa. Tahtoo sanoa, että säästöä per nenä tulee, mutta leveiden nenien määrä tulee edelleen kasvamaan.
Quote from: B52 on 02.12.2009, 16:17:29
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78692-turvapaikanhakijoiden-toimeentulotukea-leikattava
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) ehdottaa leikkausta turvapaikanhakijoiden toimeentulotukeen. Hän on arvioinut tuen houkuttelevan turvapaikanhakijoita.
Mitä ihmettä, onko tuo nainen herännyt koomasta?
Itselleni tämä selittyi sillä, että sitä on neuvottu ylemmältä taholta. Ei se aikaisemman valossa ole itse voinut oivaltaa.
QuoteAsetuksessa ei enää tehtäisi eroa aikuisen ja alaikäisen välillä, vaan tuki laskettaisiin kaikille saman periaatteen mukaisesti.
Mutta eikös tuo johda nuorten tuen reippaaseen kasvattamiseen? Se on ollut muistaakseni 129 euroa ja olisi nyt 292 euroa. En usko, kai tuo on jotenkin otettu huomioon.
Sinänsä täysin typerää tällainen kikkailu:
QuoteVirallisesti muutosesitys perustuu siihen, että vastaanottokeskusten palvelut ovat laajentuneet. Asukkaat voivat esimerkiksi katsoa televisiota sekä käyttää nettiä ja siivousvälineitä.
Quote from: B52
Hän on arvioinut tuen houkuttelevan turvapaikanhakijoita.
Hellanlettas sentään.
Quote from: Roope on 02.12.2009, 16:37:06
QuoteAsetuksessa ei enää tehtäisi eroa aikuisen ja alaikäisen välillä, vaan tuki laskettaisiin kaikille saman periaatteen mukaisesti.
Mutta eikös tuo johda nuorten tuen reippaaseen kasvattamiseen? Se on ollut muistaakseni 129 euroa ja olisi nyt 292 euroa. En usko, kai tuo on jotenkin otettu huomioon.
Katsoin samaa, mutta viittaisiko se nyt sitten tähän kokonaisuuteen:
QuoteJos turvapaikanhakija saa vastaanottokeskuksessa kaikki päivittäiset ateriat, vähennettäisiin toimeentulotuen perusosasta 79 prosenttia. Asetuksessa ei enää tehtäisi eroa aikuisen ja alaikäisen välillä, vaan tuki laskettaisiin kaikille saman periaatteen mukaisesti.
Eli siis myös alaikäisen tuen perusosasta vähennettäisiin 79 prosenttia? Eli siis laskettaisiin samalla tavalla, ei niin, että maksettaisiin sama summa?
ps. Kenties tämän ketjun voisi yhdistää seuraavaan ketjuun, asia kun on sama:
http://hommaforum.org/index.php/topic,18692.0.html
Asteroid lukenut Hommaforumia? :D
Taitää säilyä Suomella selkeä ykköspaikka turvapaikanhakijoiden toimeentulossa tuonkin jälkeen.
Quote from: juge on 02.12.2009, 16:15:44
KOK ja KESK kävivät vähän uhkailemassa RKP:n hallituspaikkaa:
Älä viiti aikuinen mies tollaista sontaa kirjoittaa, samassa veneessä ovat kyseiset puolueet kuten RKP:kin.
Mitäs sen jälkeen kun turvapaikka on myönnetty. Sittenkö lyödään palkinto kouraan ja palkankorotus. Muutama euro alkuvaiheessa vähemmän ei muuta mitään.
Oppisopimuspalkka joo. Väärin sammutettu
Oikeaan suuntaan, mutta ei tarpeeksi. Tuet ovat yhä korkeat, joten turismi jatkuu kiihkeänä. Saksan suunta olisi parempi tai jos halutaan pitää annettavat tuet korkeammalla, niin siirryttäisiin sitten vaikka johonkin ruokakuponkeihin tms.
Jos se plasmatelkkari kiinnostaa niin töihin mars, siellä minäkin omani tienasin.
QuoteAsetuksessa ei enää tehtäisi eroa aikuisen ja alaikäisen välillä, vaan tuki laskettaisiin kaikille saman periaatteen mukaisesti.
Lasken , että perus mamuperheen tulot , jopa nousevat, jos joka muksusta saa 300€/kk. Esim. vanhemmat + 3 lasta = 1500€/kk.
Tosin on asiallista miettiä tukien laskua.
Quote from: Bored. on 02.12.2009, 16:44:13
Quote from: Roope on 02.12.2009, 16:37:06
QuoteAsetuksessa ei enää tehtäisi eroa aikuisen ja alaikäisen välillä, vaan tuki laskettaisiin kaikille saman periaatteen mukaisesti.
Mutta eikös tuo johda nuorten tuen reippaaseen kasvattamiseen? Se on ollut muistaakseni 129 euroa ja olisi nyt 292 euroa. En usko, kai tuo on jotenkin otettu huomioon.
Katsoin samaa, mutta viittaisiko se nyt sitten tähän kokonaisuuteen:
QuoteJos turvapaikanhakija saa vastaanottokeskuksessa kaikki päivittäiset ateriat, vähennettäisiin toimeentulotuen perusosasta 79 prosenttia. Asetuksessa ei enää tehtäisi eroa aikuisen ja alaikäisen välillä, vaan tuki laskettaisiin kaikille saman periaatteen mukaisesti.
Eli siis myös alaikäisen tuen perusosasta vähennettäisiin 79 prosenttia? Eli siis laskettaisiin samalla tavalla, ei niin, että maksettaisiin sama summa?
Eiköhän tuossa "leikkauksessa" nimenomaan tasata tilit, siis kaikki tulevat saamaan saman bout 300/kk, niin lapset kuin aikuisetkin. Missäänhän ei mainita uutta alaikäisen saamaa tukea euroina. Siitä päättelen.
Tarkoittanee: käteisen rahan osuus pienenee, materiaalinen osuus kasvaa ja lopputuloksena kasvaneet kokonaismenot / huijariturvapaikkamatkailija.
QuoteThors ehdottaa, että jatkossa turvapaikanhakijan toimeentulotuen perusosa olisi 30 prosenttia pienempi kuin muilla Suomessa asuvilla. Tällä hetkellä aikuisen turvapaikanhakijan toimeentulotuki on kymmenen prosenttia pienempi ja alaikäisten 15 prosenttia pienempi.
Eli nyt alaikäisten saama toimeentulotuki on 15% pienempi kuin muilla Suomessa asuvilla alaikäisillä ja se tullaan muuttamaan niin, että on 30% pienempi kuin muilla Suomessa asuvilla alaikäisillä.
Mutta silti nuo tuet ovat ilmaisen asunnon yms. päälle aivan järkyttävät ja maahanmuuton vetotekijät säilyvät aivan samansuuruisena.
Quote from: Riukulehto on 02.12.2009, 17:42:18
Quote from: juge on 02.12.2009, 16:15:44
KOK ja KESK kävivät vähän uhkailemassa RKP:n hallituspaikkaa:
Älä viiti aikuinen mies tollaista sontaa kirjoittaa, samassa veneessä ovat kyseiset puolueet kuten RKP:kin.
Luuletko, että idea on Thorsin? Aikuinen mies ;D
Yle:
Jos suomalainen yhteiskunta tehdään sellaiseksi, että turvapaikanhakija tuntee olonsa vieraaksi tai vastenmieliseksi, se johtaa konflikteihin eikä ratkaise niitä, Wallgren (Pakolaisavun puheenjohtaja) sanoo.
Nyt kuitenkin on niin, että talo elää tavallaan, vieras käypi ajallaan. Näyttää siltä, että jopa Astrid Thorskin joutuu mukautumaan niihin talon tapoihin. Senpä vuoksi mm. tuo ylempänä oleva lause jatkuu nimenomaan näin (eikä millään muulla tavalla!) : ...tuntee olonsa vieraaksi tai vastenmieliseksi, hän katsoo itselleen saman tien toisen osoitteen.
Ja kaikkein konflikti-viritteisimmät täytyy auttaa matkaan mitä pikimmin, jo ennen kuin mitään ratkottavaa syntyykään. Mistä näitä sos.pum.pj:tä oikein tulee?
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/12/thors_turvapaikanhakijan_toimeentulotukea_pienennetaan_1234022.html
Minua ei haittaisi yhtään, jos Wallgren tuntisi olonsa vieraaksi ja vastenmieliseksi.
Quote from: Iloveallpeople on 02.12.2009, 17:30:24
Taitää säilyä Suomella selkeä ykköspaikka turvapaikanhakijoiden toimeentulossa tuonkin jälkeen.
Mutta onneksi Suomessa on niin ankea ilmasto. Kansakin on sisäänpäinkääntynyttä ellei peräti avoimen rasistista. Eikä kulttuurissakaan ole kehumista: Väinämöinen, tuo arkkisuomalaisuuden perikuva, oli hänkin pelkkä raiskaaja.
Alkoholi virtaa, vaimot hakataan.
Ja sitten on vielä se Suvivirsikin.
Kuka kumma tänne haluaisi?
Quote from: Topelius on 02.12.2009, 19:54:10
Quote from: Iloveallpeople on 02.12.2009, 17:30:24
Taitää säilyä Suomella selkeä ykköspaikka turvapaikanhakijoiden toimeentulossa tuonkin jälkeen.
Mutta onneksi Suomessa on niin ankea ilmasto. Kansakin on sisäänpäinkääntynyttä ellei peräti avoimen rasistista. Eikä kulttuurissakaan ole kehumista: Väinämöinen, tuo arkkisuomalaisuuden perikuva, oli hänkin pelkkä raiskaaja.
Alkoholi virtaa, vaimot hakataan.
Ja sitten on vielä se Suvivirsikin.
Kuka kumma tänne haluaisi?
Täytyy vielä muistaa ne ankeina,masentavina ikkunoissa roikkuvat verhot.
Ne ovat liikaa kelle tahansa.
Niin Ruotsissa on se 207€, jolla taitaa olla kakkossijalla tuissa. Ja nyt Suomessa tippuisi "peräti" 292 euroon. Hajaantukaa, täällä ei ole enää mitään nähtävää.
QuotePakolaisavun puheenjohtajan Thomas Wallgrenin mielestä Thorsin ehdotus ei ole ratkaisu pakolaisongelmaan.
Wallgrenin mukaan Suomessa kuvitellaan, että turvapaikanhakijoita tulee Suomeen sen takia, että täältä saa valtavat rahat ja että toimeentulotuen pienentäminen johtaisi turvapaikanhakijoiden määrän vähenemiseen.
- Ihmisten oikeat syyt tulla tänne hakemaan turvapaikkaa ovat paljon vakavampia, hän sanoo.
Mitkä ovat ne
paljon vakavammat syyt jotka saavat turvapaikanhakijat maksamaan salakuljettajille muutaman tonnin enemmän matkastaan tänne Suomeen asti muun muassa Saksan, Tanskan ja Ruotsin läpi? En keksi yhtäkään syytä, joka ei liittyisi maiden turvapaikkakäytäntöjen eroja hyväksikäyttävään laskelmontiin. Suomesta saa parasta toimeentulotukea ja ilmaisen perheenyhdistämisen, eikä tarkalla iällä tai papereillakaan ole niin väliä.
Ei turvapaikanhakijoiden laskelmointi ole mikään häpeä, mutta filosofian tohtorille sen kiistäminen ja muiden pitäminen idiootteina on.
Ensinnäkin Thors ei ole nuivaantunut. Toiseksikin Thors ei yksin päätä tukien suuruutta. Kolmanneksi tukisummia ei lasketa tarpeeksi että tilanne muuttuisi; maksetaan mitä maksetaan aina Helsinki tulee olemaan maahanmuuttajan kohdekaupunki. Helsinki, kalliimpi asua kuin Manhattan. Neljänneksi jos kyse on todellisesta pakolaisesta hän on kiitollinen kun kukaan ei edes yritä riistää hänen henkeään ja hänellä on katto päänsä päällä ja ravintoa riittävästi.
" Jos turvapaikanhakija saa vastaanottokeskuksessa kaikki päivittäiset ateriat, vähennettäisiin toimeentulotuen perusosasta 79 prosenttia. Asetuksessa ei enää tehtäisi eroa aikuisen ja alaikäisen välillä, vaan tuki laskettaisiin kaikille saman periaatteen mukaisesti."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78695-thors-turvapaikanhakijalle-84%E2%82%AC-vahemman
Ennen alaikäinen turvapaikanhakija sai toimeentulotukea 223,54€,
Astrid Thorsin muutosehdotuksen jälkeen alaikäinen (ankkurilapsi?) turvapaikanhakija saa tulevaisuudessa 292,2 €
eli korotusta on luvassa 68,68€.
Joka tarkoittaa sitä että suomalainen alaikäisen ja alle 10v. lapsen toimeentulotuki pysyy ennallaan jäädessään summaltaan 262,99€ / kk. Ja saako tämä lapsi aina katsottua televisiota ja nettiä myös kotonaan?
Toisin sanoen 10-17v. suomalaislapsi saa tulevaisuudessa saman 292,2€ kuin turvapaikanhakija saa tulevaisuudessa muutosten jälkeen.
Jos sitä muonaa ei ole tarjolla VOK joka päivä.
Valtio oli sitä laskenut (kustannuksiaan) että ruuan tarjoaminen on liian kallista vastaanottokeskuksissa, nyt tarvisi tietää kuinka monessa VOK:ssa ruoka on tarjolla joka päivä ja monenako päivänä viikossa jne.
QuoteMikko Alatalo on Thorsin esitykseen selvästi tyytyväisin.
- Se on musta ihan linjassa, että Ruotsissa se on vähän päälle 200 euroa. Siinä mielessä se on ihan oikean suuntainen, Alatalo toteaa US:lle.
Alatalo myöntää, että matkaa Ruotsin tasolle vielä on, mutta hän korostaa ettei tiedä, mitä turvapaikanhakijat saavat Ruotsissa muuna tukena rahan lisäksi. Suomessakin voisi hänen mielestään antaa rahan sijasta palvelu- tai ruokaseteleitä.
- Puhtaan rahan jakaminen suhteessa pieniin eläkkeisiin tai vaikka opiskelijoiden pieniin rahoihin voi tuntua epäoikeudenmukaiselta.
Alataloa kirjallisen kysymyksen jättäminen aiheesta jännitti, sillä hän ei halua tulla leimatuksi rasistiksi. Hän kuitenkin kokee kysymyksen vastaanoton olleen positiivinen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78711-suomi-pysyy-rahanjakajien-karjessa-%E2%80%93-%E2%80%9Dmatkaa-ruotsiin-on-viela%E2%80%9D
Kaipa Alatalo oli laittanut riittävästi suihketta kainaloon jännityksen aiheuttaman hikoilun estämiseksi.
Äh sitä Alataloa mikään jännitä. Hän on vanha taistolainen takinkääntäjä ja lavaesiintyjä. Eikä siitä ole pitkä aika kun hän ylisti Neuvostoliittoa paratiisina. Mistä näitä julkkisedustajia oikein tulee?
QuoteSisäministeriön selvityksen mukaan Suomi maksaa nykyisin turvapaikanhakijoille enemmän kuin muut EU-maat.
Kukaan ei ole Thorsin mukaan todistanut, että raha houkuttelisi hakijoita Suomeen. Hän ei halunnut arvioida, kuinka uudistus vaikuttaisi hakijamääriin.
- En ole ennustajaeukko, Thors sanoi.
Thors perusteli leikkausta kustannusten karsimisella. Osa ministereistä haluaa hänen mukaansa selvittää asiaa lisää ennen päätöksiä.
Aamulehti: Thors: Hallitus tukee turvapaikanhakijoiden tukien leikkauksia (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/163350.shtml)
Muutama viikko sitten ministeri Thors tiesi kertoa, että jo pelkkä keskustelu iänmäärityslaista on vaikuttanut hakijoita vähentävästi. Mutta Thors ennustaakin vain menneisyyttä.
Leikkauksen suora kustannusvaikutus (5 miljoonaa euroa vuodessa?) ei ole kuin murto-osa verrattuna epäsuoriin vaikutuksiin, jos turvapaikkamaahanmuutto vähenee sen seurauksena edes muutaman prosentin verran.
Itse olen lähettämässä oikeusasiamiehelle kantelua että julkista valtaa käyttävä Astrid Thors pitää ehdotuksessaan eri arvoisessa (rahallisessa) asemassa suomalaista alle 10v. verrattuna alaikäiseen pakolaiseen että mihin se siis perustuu?
Quote from: Jari Leino on 02.12.2009, 22:25:23
Muutos 2011 vaatii, että...
Aina vaatimassa. No, parempi sekin kuin aina kauhistua ja pöyristyä.
02.12.2009 Ylen txt-tv:ä referoiden.
QuoteQuotePakolaisapu tyytymätön ehdotukseen. Pakolaisavun puheenjohtajan Thomas Wallgrenin mielestä Thorsin ehdotus ei ole ratkaisu pakolaisongelmaan. Wallgrenin mukaan suomessa kuvitellaan, että turvapaikanhakijoita tulee suomeen siksi että täältä saa valtavat määrät rahaa ja että toimeentulotuen pienentäminen johtaisi turvapaikanhakijoiden määrän vähentymiseen.
-Ihmisten oikeat syyt tulla tänne hakemaan turvapaikkaa ovat paljon vakavammat, hän sanoo.WALLGREN muistuttaa että KONFLIKTIEN VÄLTTÄMISEKSI TURVAPAIKANHAKIJOISTA pitää huolehtia hyvin.
Siis normisuomeksi, onko asia käsitettävä niin että jos toimeentulotukea leikataan tp-hakijoita, alkavat autot palaa, kiviä lentää ja kenelläkään ei ole kivaa? vai miten Wallgren asian haluaa ilmaista? Oma, (siis em. hlö:n) kommentti kiinnostaisi!
Ps. T.Wallgren; LAITON UHKAUS, KANSANRYHMÄÄ vastaan kiihottaminen ja SYRJINTÄ, ovat rikoslaissa määriteltyjä tekoja.
Suurin osa ongelmasta poistuu, jos turvapaikanhakijoiksi lakataan hyväksymästä muita kuin pakolaisia, eli henkilöitä, joilla on henkilöllisyyden osoittava asiakirja ja YK:n myöntämä pakolaisstatus.
Quote from: Jari Leino on 02.12.2009, 16:30:58
Eihän tuo leikkaus riitä mihinkään.
Entä jos jatkossa turvapaikanhakijan toimeentulotuen perusosa olisi 95 prosenttia pienempi kuin muilla Suomessa asuvilla? Ruoka talon puolesta.
Täydellinen heavyrumpukomppaus, kera kahden rumpalin.
Quote from: Jari Leino on 02.12.2009, 22:25:23
Muutoksen lehdistötiedote lähti juuri...
Aivan.
Kansalaisten kusetusta.
Jäätäisiin silti maailmanmestareiksi.
Quote from: PMH on 02.12.2009, 22:46:15
02.12.2009 Ylen txt-tv:ä referoiden.
QuoteQuotePakolaisapu tyytymätön ehdotukseen. Pakolaisavun puheenjohtajan Thomas Wallgrenin mielestä Thorsin ehdotus ei ole ratkaisu pakolaisongelmaan. Wallgrenin mukaan suomessa kuvitellaan, että turvapaikanhakijoita tulee suomeen siksi että täältä saa valtavat määrät rahaa ja että toimeentulotuen pienentäminen johtaisi turvapaikanhakijoiden määrän vähentymiseen.
-Ihmisten oikeat syyt tulla tänne hakemaan turvapaikkaa ovat paljon vakavammat, hän sanoo.WALLGREN muistuttaa että KONFLIKTIEN VÄLTTÄMISEKSI TURVAPAIKANHAKIJOISTA pitää huolehtia hyvin.
Siis normisuomeksi, onko asia käsitettävä niin että jos toimeentulotukea leikataan tp-hakijoita, alkavat autot palaa, kiviä lentää ja kenelläkään ei ole kivaa? vai miten Wallgren asian haluaa ilmaista? Oma, (siis em. hlö:n) kommentti kiinnostaisi!
Ps. T.Wallgren; LAITON UHKAUS, KANSANRYHMÄÄ vastaan kiihottaminen ja SYRJINTÄ, ovat rikoslaissa määriteltyjä tekoja.
Juurikin näin. Täyttyvätkö nyt Wallgrenin osalta rikosten tunnusmerkistö? Ainakin uhkaus on "ilmeinen".
Quote from: Ari-Lee on 03.12.2009, 02:36:31
Ps. T.Wallgren; LAITON UHKAUS, KANSANRYHMÄÄ vastaan kiihottaminen ja SYRJINTÄ, ovat rikoslaissa määriteltyjä tekoja.
Juurikin näin. Täyttyvätkö nyt Wallgrenin osalta rikosten tunnusmerkistö? Ainakin uhkaus on "ilmeinen".
[/quote]
Mahtaako tasa-arvon, yhdenvertaisuuden nimissä asioiden näin ollessa Mika I, tarttua syöttiin ja nostaa syytteet?
Perustuslain 6 § ja 4 momentin sekä 4 § mukaisesti pitäisi. jos vrt. JH-A:n juttuun.
vieläpä viestintävälineitä käyttäen välitetty erittäin suurella joukolle.
Vai tekeekö joku esitutkinta pyynnön poliisille asiasta :)
Quote from: Bored. on 02.12.2009, 16:44:13
Quote from: Roope on 02.12.2009, 16:37:06
Mutta eikös tuo johda nuorten tuen reippaaseen kasvattamiseen? Se on ollut muistaakseni 129 euroa ja olisi nyt 292 euroa. En usko, kai tuo on jotenkin otettu huomioon.
Katsoin samaa, mutta viittaisiko se nyt sitten tähän kokonaisuuteen:
QuoteJos turvapaikanhakija saa vastaanottokeskuksessa kaikki päivittäiset ateriat, vähennettäisiin toimeentulotuen perusosasta 79 prosenttia. Asetuksessa ei enää tehtäisi eroa aikuisen ja alaikäisen välillä, vaan tuki laskettaisiin kaikille saman periaatteen mukaisesti.
Eli siis myös alaikäisen tuen perusosasta vähennettäisiin 79 prosenttia? Eli siis laskettaisiin samalla tavalla, ei niin, että maksettaisiin sama summa?
Paha sanoa varmaksi edes Sisäministeriön tiedotteesta (http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/BAC485C10761A6CAC2257680004BF3E5 ), mutta toivottavasti tulkintasi on oikea.
Muutoin, jokaisessa kunnassa on peruskoulu (lukio, päiväkoteja, vanhainkoteja), joka tarjoaa oppilailleen aterian varsin vähäisillä kustannuksilla (ja ruokaa voi tehdä kylmäsäilytykseen etukäteen viikonlopuksi). Sikapartikkelejen korvaaminen kana- tai soijapartikkeleilla joissain tpauksessa varmaan kasvattaa kustannuksia, mutta tuo lienisi silti suhteellisen edullista. On siis infrasturktuuri, miltä pohjalta hakijoille voisi tarjota ne ateriat ja käyttää sitä 79% leikkuria.
Toisena kommentina tuosta tiedotteesta:
QuoteSisäministeriössä on selvitetty turvapaikkaa hakevien EU-kansalaisten toimeentulotuen saamisen rajoittamista. Turvapaikkaa hakevien EU-kansalaisten toimeentulotuen saamisen rajoittaminen vaatii lakimuutoksen, jota sisäasiainministeriössä valmistellaan. Tavoitteena on, että lakimuutos tulisi eduskunnan käsittelyyn kevään 2010 aikana.
En halua, että turvapaikkaa hakevien romanialaisten toimeentulotukea rajoitetaan (vaikka se toki parannus nykytilaan olisikin). Haluan lainmuutoksen, joka selvästi sanoo, että EU-kansalaisten turvapaikkahakemuksia ei käsitellä, sen enempää kuin Helsingissä ei käsitellä rovaniemeläisen turvapaikkahakemusta (tai päin vastoin). Jos Suomen hallitus ja eduskunta katsovat, että Romaniasta voi tulla todellisia turvapaikanhakijoita, niin herrat ja rouvat olkoot hyviä ja ryhtykööt pikaisesti toimenpiteisiin Romanian potkimiseksi ensin EU:sta ulos.
Jep.. Mitähän tähänkin leikkaukseen sanoisi hmm??
Ei mistään koitoisin ja aivan huuhaa meininki!
Mitä nopeammin me mennään täydelliseen konkurssiin, sitä nopeammin loppuu tää uus-suomalaisten loputon ottaminen.
Hallittua konkursia siis mahdollisimman pian!!
Tässä olisi Astrid Thorsilla ollut aikaa jo kaksi ja puoli vuotta suorittaa vertailuja esim. eri Pohjoismaiden tukikäytännöstä. N.s. yhteismaisen pohjoismaiden kielen, ruotsin hallitsevana olisi ollut helppo saada nopeasti tiedot Ruotsin, Tanskan ja Norjan käytännöistä ja verrata eri tukimuotojen vaikutusta jaettuihin rahamääriin.
Nyt ehdotetut leikkaukset tuskin perustuvat tarkkoihin vertailuihin ja ovat aivan riittämättömiä ja tehty mutu- tuntumalla.
Eri puolueiden päättäjien ja erityisesti persujen on nyt toimittava nopeasti ja suoritettava tarpeelliset vertailut, että ei taas tehdä paikkausta, jota joudutaan uudestaan paikkaamaan vuoden päästä.
Tästä on näillä näkymillä tulossa varsinainen "purukumipaikkaus".
Quote from: mishrak on 02.12.2009, 16:23:45
Myös kantaväestön toimeentulotukea pitäisi pienentää. Tällä hetkellä opiskelu tai työnteko ei ole kannattavaa koska saman määrän (tai enemmän) rahaa saa kun makoilee kotona sängyssä ja syleksii kattoon.
Olen itse joutunut taannoin anomaan toimeentulotukea, ja olen tästä kokolailla eri mieltä. Kuvaan tässä omat taannoiset tuloni ja menoni valtion elättinä. :)
Tulot:
Peruspäiväraha 512,60€ - ennakonpidätys 102,52€ = 410,08€ (työttömyyskorvaus ilman mitään ansiosidonnaisuuksia)
Asumistuki 267,65€ (vuokra 352,87€)
Käteen jäävä raha vuokranmaksun jälkeen = 324,86€/kk
Niinkuin varmaan voitte hyvin kuvitella, tällä tulotasolla on vaikea selvitä mistään isommista kertamenoista, kuten vaikkapa sähkölaskusta. Itselleni tuli juuri tällainen tilanne vastaan, ja nöyrryin sosiaalitoimen luukulle vaikka hävettikin hemmetisti koko matkan sinne mennessäni. Sossun päätös: Minulle maksettiin kokonaiset ~70€/kk toimeentulotukea.
Eli sponsored by sossu kuukausitulo: ~400€/kk
Tämä ei kuitenkaan ole koko totuus. Mikäli toimeentulotukea myönnetään, se kattaa (kohtuullisessa määrin) sähkölaskun, julkisen terveydenhuollon maksut, julkisen puolen hammashoitomaksut, sekä joitain vastaavia pieniä menoja. Käytännössä tämä tapahtuu niin, että 'elätti' kiikuttaa laskun sossuun ja sossu sitten maksaa nämä kulut suoraan karhuajille sen jälkeen kun ao. virkailija on menot hyväksynyt. Tämä ei kuitenkaan koske mm. puhelin- tai nettilaskuja yms. ei-välttämättömiä menoja.
Mikäli haluaa sossulta rahaa vaikkapa kalusteisiin tai vaatteisiin, joutuu käsittääkseni neuvottelemaan asiasta virkailijan kanssa kasvotusten ja selvittämään seikkaperäisesti omaa tilannettaan ja myönnetty raha on ns. harkinnanvaraista toimeentulotukea. En ole itse tällaista saanut, joten en tiedä varmaksi.
Nyt jos ajatellaan, että tällä kulurakenteella riittäisi 500€/kk eteenpäin kitkutteluun kädestä suuhun eläen, niin jo minimipalkkainen työ on kannattavaa, mikäli sitä voi tehdä 8h/arkipäivä. Tämä voi olla periaatteessa niinkin alhainen kuin 5,95€/h, mutta itse en ole törmännyt alle 7€/h töihin, joten sen mukaan:
7€ * 8h * 5pv * 4vk = 1120€
Tästä jos vähennetään noin pienillä tuloilla elävän veroprosentti (varmuuden vuoksi suurempaan päin lonkalta arvioituna = 15%), saadaan käteen jääväksi rahaksi 952€/kk.
Toisin sanoen, onnettomimmallakin palkalla työskentely tuo tämän mukaan tuplasti enemmän rahaa kuin kotona kökkiminen. Tässä toki tulee vastaan asumistuen supistuminen tulojen vuoksi, mutta silti työssäkäynti on kannattavaa.
Nyt sitten ongelmia tulee siinä, jos työpaikka on vaikkapa kaukana sieltä missä asuu, tai on joitain muita kuluja mitä tässä ei ole otettu huomioon. Olivat ne sitten vaikkapa elatusmaksuja (ei onneksi itsellä :)) tai jotain muuta. Saati sitten jos työ mitä teet, on minimipalkalla, mutta helvetin raskasta fyysisesti. Näissä tilanteissa homma helposti lähestyy sitä pistettä, missä moni epäilemättä jättää edes yrittämättä hankkia itse omaa elantoaan.
Toisin sanoen, jos valkoisena heteromiehenä/-naisena katsot, että tyyliin ~100€/vk välttämättömien menojen jälkeen käteen jäävää rahaa riittää, niin sitten voit jättäytyä valtion elätiksi. Minusta tuo on säälittävän vähän, eikä todellakaan kannusta elämään valtion siivellä.
Quote from: Martikainen on 03.12.2009, 04:40:22
7€ * 8h * 5pv * 4vk = 1120€
Tästä jos vähennetään noin pienillä tuloilla elävän veroprosentti (varmuuden vuoksi suurempaan päin lonkalta arvioituna = 15%), saadaan käteen jääväksi rahaksi 952€/kk.
Tuo sinun aikaisempi 400€/kk oli siis vuokran maksun jälkeen. Kuten mainitsit asumistuki laskee. Laskennassa on paljon parametrejä, mutta näyttäisi siltä, että noinkin vaatimattomalla tulotasolla tuesta tippuisi yksinelävältä helposti pari sataa euroa pois (vähän vähemmän pääkaupunkiseudulla, mutta sitten tuo vuokra on aika halpa). Eli se jo yksin kaventaa tuota tuntuvasti tuota erotusta, ottamatta huomioon työssäkäynnin "sivukuluja" tai mahdollisuutta kinuta harkinnanavaraista muuta tukea (joka ei varmaan useimpien ensikertalaisten mieltä ylennä, mutta "kanta-asiakkaat" ovat kaiketi rutinoituneita).
Jää tuossa silti plussan puolelle, mutta suuremmat tuloloukut kai ovatkin perheellisten puolella. Eli paljonko kasvavat käteen jäävät ansiot perheellä, jossa molemmat vanhemmat ovat työttömiä ja lapsia on (ei kymmentä, vaan vain) kaksi, jos toinen saa matalahkopalkkaisen duunin?
Quote from: JulianAlexander on 03.12.2009, 03:40:38
Jep.. Mitähän tähänkin leikkaukseen sanoisi hmm??
Ei mistään koitoisin ja aivan huuhaa meininki!
Mitä nopeammin me mennään täydelliseen konkurssiin, sitä nopeammin loppuu tää uus-suomalaisten loputon ottaminen.
Hallittua konkursia siis mahdollisimman pian!!
Niin juuri. Mutta ikävä kyllä valtio ei voi mennä konkurssiin. Valtionvelalla tässä eletään jo nyt. >:(
Oikea menettely olisi ollut jo kauan sitten hallituksen ero ja hätätilahallitus ja säästötoimenpiteet täysimääräisinä koskien KAIKKEA ja kaikkia menoja.
Tässä vaiheessa on hyvä todeta, että ne tuet ehkä houkuttelevat mamuja.
Voi sitten vaalien jälkeen todeta ettei ne houkutelleetkaan ja nostaa niitä vieläkin korkeammalle.
Kiihkoilematta tulee seurata miten mamujen edut suhtautuvat kantasuomalaisten etuihin. Jos ne ylittävävät suomalaisten edut niin silloin pitää haloo nostaa. Ei vertailla muihin maihin kovin kiinteästi koska se on vaikeaa. Mutta ei kyllä pitäisi ainakaan palkita mamuja siitä että tulevat nimenomaan Suomeen elätiksi. Sitäkin henkeä kun on ollut.
Olikos tämä jo täällä?
Aamu-TV Torstai 3.12.
00:40 alkaen käsitellään toimeentulotuen leikkaamista.
http://areena.yle.fi/video/593341
Turvapaikanhakijoiden tulot on laskettava alle Ruotsin tason tai, jos ei haluta hävitä
Ruotsille, niin samaan tasoon. Tässä lajissa mieluusti soisin Suomen jäävän hopealle.
Nythän Astrid-tädin esityksen mukaan maksaisimme vieläkin puolet enemmänkuin Ruotsi. Meillä ei ole mitään perusteita maksaa naapurimaata enempää. Suomi säilyy edelleen houkuttelevana turvapaikkaturistimaana.
Jos tämä menee läpi esitetyssä muodossa niin muutetaan esitettä hieman: Suomi on edelleen maailmanmestari. Maksamme vieläkin puolet enemmän kuin Ruotsi. Eroa Astrid!
QuotePakolaisneuvonta säästäisi ennemmin käsittelyajoissa
Hallituksen aikeet leikata turvapaikanhakijoiden toimeentulotukea eivät juuri säästä valtion rahoja, sanoo Pakolaisneuvonnan tiedottaja Sanna Rummakko.
"Paras keino säästää olisi käsittelyaikojen lyhentäminen. Toimeentulotukien muuttaminen tai työnteko-oikeuteen puuttuminen on tähän verrattuna näpertelyä", Rummakko sanoo.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) kertoi keskiviikkona haluavansa selvittää, voidaanko kaikkien turvapaikanhakijoiden toimeentulotuki muuttaa vastedes osittain ruoka-avuksi.
Rummakon mielestä tämä altistaisi turvapaikanhakijat laitostumiselle.
"Tärkeintä on, että ihmiset vastaanottokeskuksissa saadaan pidettyä toimintakykyisinä ja mukana yhteiskunnassa. Jos kaikki tuki tulee ruokana ja tavarana, laitostumisen riski on olemassa."
Vihreä Lanka (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/pakolaisneuvonta-s%C3%A4%C3%A4st%C3%A4isi-ennemmin-k%C3%A4sittelyajoissa)
Olisin sitä mieltä että sosiaalivirastosta, sen enempää kuin kelastakaan ei pitäisi jakaa kuin ruokakuponkeja. Ei mamuille, eikä kantaväestölle.
Ei ole yhteiskunnan asia rahoittaa hörhöjen elämää.
Diskot, viina taikka vaikka auto eivät ole perusoikeuksia.
Quote from: Jouko on 03.12.2009, 16:22:23
Kiihkoilematta tulee seurata miten mamujen edut suhtautuvat kantasuomalaisten etuihin. Jos ne ylittävävät suomalaisten edut niin silloin pitää haloo nostaa. Ei vertailla muihin maihin kovin kiinteästi koska se on vaikeaa. Mutta ei kyllä pitäisi ainakaan palkita mamuja siitä että tulevat nimenomaan Suomeen elätiksi. Sitäkin henkeä kun on ollut.
Haloota pitää nostaa kaikista turvan edellyttämien perustarpeiden liian kalliista ylittämisistä.
Järkevä tapa olisi suhteuttaa turvapaikanhakijoiden apukustannukset heidän lähtömaan tyypillisen kansalaisen elintasoon. Perustarpeet pitää siis suhteuttaa lähtömaan tilanteeseen. Millään mittarilla ei ole järjen hiventä siinä, että kehitysmaalaisille turvapaikanhakijoille ja pakolaisille jaetaan lottovoittoa vastaavaa elintason parannusta suhteessa heidän normaaliin oloihinsa. Esim. Asuntola, saniteettitilat ja kouluruoka riittäisivät aluksi aivan hyvin. Jos osoittaa sopeutumisaikeita aluksi vaikka lumitöillä tms., niin sitten voidaan katsoa portaita parempiin avustuksiiin/"sosiaalipalkkoihin".
Toinen järjettömyys on siinä, ettei turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin suhtauduta enää siten, että he ovat väliaikaisesti turvassa ja lähtevät aikanaan takaisin. Nykyisin pidetään jotenkin normaalina sellaistenkin kunniakansalaisten jäämistä tänne, jotka eivät sopeutumisen merkkejä näytä. Mikään ei myöskään estä rikastajia joutenolon lomassa hankkimasta jättimäisiä kakaralaumoja ja toiset maksavat senkin huvin.
Nämä kaikki rasitteina vaikka rikastaja ei sitten erehtyisikään rikosten tai muun jatkuvan häiriökäyttäytymisen tielle.
Rehellisesti sanottuna monet hommalaisetkin vaativat liian mitättömiä korjauksia tähän touhuun.
Quote from: Veli on 02.12.2009, 16:22:08
Mitä ihmettä? Nyt JO? Mikähän on Astrid tädin motiivi.. onko se ihan oikeasti ruvennut tajuamaan jotakin vai onko tämä vahingossa yksi oikein heitetty päätös niiden miljoonien väärien joukossa.. johan se tilastollisestikin oli tulossa se yksi oikein.
Menee tosiaankin tilastollisen virhemariginaalin piikkiin.
Jos apina hakkaa kirjoituskonetta ajattomuudessa.. Aina apinan tehdessä virhelyönnin vaihdetaan paperi.(Kyseessä vanhanaikainen matkakirjoituskone, jolla muinoin naputeltiin gradua. Paperimäärä oli valtaisa.)
Jossain vaiheessa apina kykenee kirjoittamaan virheettömästi vaikkapa Raamatun.
On se varmaankin herännyt koomasta tämä Pahviasteroidimme.
Edit: Shekki ehkäisee laitostumista? Ruokakuponki taas laitostuttaa? Välillä tämä logiikka on aivan käsittämätöntä pelleilyä.
Quote from: Kari Kinnunen on 04.12.2009, 00:00:12
Olisin sitä mieltä että sosiaalivirastosta, sen enempää kuin kelastakaan ei pitäisi jakaa kuin ruokakuponkeja. Ei mamuille, eikä kantaväestölle.
Ei ole yhteiskunnan asia rahoittaa hörhöjen elämää.
Diskot, viina taikka vaikka auto eivät ole perusoikeuksia.
Erikoinen kommentti. Oletko koskaan ajatellut minkälainen Suomi olisi jos tällä hetkellä olisi n. 700k+lapset kodittomina? Ruokakupongeilla ei nimittäin makseta laskuja. Ja ne ketkä ansaitsisivat kokopäivätöillä elantonsa eivät voisi kulkea rauhassa kodittomien pummien, kerjäläisten ja ryövääjien pelossa. Aika pelottava skenaario. Pakkasilla tulisi paljon ruumiita ja väki vähenisi täältä pohjoisesta eteläiseen Suomeen. Helsinki olisi oikea "metropoli".
Jokaiseen paikkaan mihin haen töihin on 100-300 muuta hakijaa.
Nimimerkillä "3 ammattia - ei yhtään töitä"
Turun Sanomien pääkirjoitus: Kohtuutta toimeentulotukeen (http://www.ts.fi/online/mielipiteet/paakirjoitus/93409.html)
Quote from: Turun SanomatMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors ei aikaillut reagoidessaan tietoon, jonka mukaan Suomi maksaa turvapaikanhakijoille selvästi korkeampaa toimeentulotukea kuin muut EU-maat.
Miten joku voi kuvitella, että tämä tieto on Maahanmuutto- ja eurooppaministerille uusi.
Quote from: Turun SanomatToivottavasti paha kello kuuluu kauas, ja turvapaikkahuijarit kiertävät Suomen vastaisuudessa vielä kauempaa.
Ja mikä se paha kelloon? Sekö, että aivan aiheettomienkin turvapaikkahakemusten käsittelyyn menee vähintään noin vuosi, jona aikana edelleen tullaan maksamaan Euroopan suurinta tukea, ja näistä aiheettomistakin hakijoista suuri osa pääsee asumaan Suomeen, vaikka ei saakaan turvapaikkaa.
Quote from: Iloveallpeople on 04.12.2009, 03:35:58
Quote from: Turun SanomatMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors ei aikaillut reagoidessaan tietoon, jonka mukaan Suomi maksaa turvapaikanhakijoille selvästi korkeampaa toimeentulotukea kuin muut EU-maat.
Miten joku voi kuvitella, että tämä tieto on Maahanmuutto- ja eurooppaministerille uusi.
Tosiaan. Aamulehden "tieto" oli
kesäkuun alussa julkistetusta sisäministeriön
Näkökulmia turvapaikkapolitiikkaan -selvityksestä. Eri maiden käytäntöjen vertailuja on vilahdellut jutuissa jo aiemminkin. Vasta nyt asia herätti niin paljon huomiota, että Thorsin oli tehtävä jotain.
Samoin romanien turvapaikanhakijoina saamat etuudet ovat olleet täysin tiedossa jo aiempina kesinä. Thors ja Stefan Wallin pitivät vielä kesällä EU-romaneita ihan oikeina turvapaikanhakijoina vedoten siihen, että romaniturvapaikanhakijoille on myönnetty oleskelulupia Kanadassa.
Toimeentulotuen ennakkotilasto 2008
Vuoden 2008 toimeentulotuen ennakkotietojen mukaan toimeentulotuen bruttomenot olivat koko maassa yhteensä 525 951 000 €, ja toimeentulotukea saavia kotitalouksia oli arviolta 216 700. Tiedot menoista ovat lopullisia, sen sijaan kotitalouksien määrätieto tarkentuu henkilötilastoista syksyllä.
http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Sosiaalipalvelut/Toimeentulotuki/ennakkotilasto.htm
*****
Toimeentulotuki 1.1.2009 lukien
Tuen saaja ja euro/kk
Yksin asuva ja yksinhuoltaja 417,45
- alennettu (- 20 %)2) 333,96
- alennettu (- 40 %)3) 250,47
Muu 18 vuotta täyttänyt
Avio- ja avopuolisot, kumpikin 354,83
- alennettu (- 20 %)2) 283,86
- alennettu (- 40 %)3) 212,90
Vanhempansa tai vanhempiensa luona asuva
18 vuotta täyttänyt henkilö 304,74
- alennettu (- 20 %)2) 243,79
- alennettu (- 40 %)3) 182,84
10–17-vuotias lapsi 1. lapsi 292,22
2. lapsi 271,34
3. jne. lapsi 250,47
Alle 10-vuotias lapsi 1. lapsi 262,99
2. lapsi 242,12
3. jne. lapsi 221,25
1) Kun toimeentulotukea myönnetään lyhyemmäksi ajaksi kuin kuukaudeksi (TOTUL 15 §), toimeentulotuen
perusosan määrä päivää kohti on laskettu jakamalla kuukausimäärä kolmellakymmenellä
2) Toimeentulotukilaki 10 § 1 ja 4 momentti
3) Toimeentulotukilaki 10 § 3 ja 4 momentti
http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=52454&name=DLFE-6201.pdf
*****
Turvapaikkahakemusten
toteutuneet keskimääräiset käsittelyajat
ilmoitettu lukumääräisesti päivinä, vuonna 2009 kyseisenä 1.1.2009 - 30.9.2009 ajankohtana.
Oleskelulupahakemusten käsittelyajat ilmoitettu kesto päivinä
Ajankohta 1.1.2009 - 30.9.2009
Työntekijän oleskelulupa 55 päivää
Elinkeinonharjoittajan oleskelulupa 73 päivää
Oleskelulupa, suomalainen syntyperä 467 päivää
Opiskelijan oleskelulupa 25 päivää
Oleskelulupa, muu peruste 46 päivää
Oleskelulupa, perheside, avioliitto tms. 165 päivää
Oleskelulupa, perheside, lapsi 133 päivää
Oleskelulupa, perheside, muu omainen 398 päivää
Oleskelulupa, Suomen kansalaisen perheenjäsen 125 päivää
Keskiarvo yllä olevalla hakijoilla on 165päivää
http://www.migri.fi/download.asp?id=K%C3%A4sittelyajat+mamu+2009;1537;{ADF48E53-0455-4C03-A0D4-C25EA1B19356}
Turvapaikkapäätösten keskimääräiset käsittelyajat ilmoitettu keskiarvo päivinä.
Kohderyhmä: Yksintulleet alaikäiset turvapaikanhakijat
Ajankohta 1.1.2009-30.9.2009
Normaali menettely
Turvapaikka 220 päivää
Suojeluntarve 229 päivää
Ole. inhimillinen syy 293 päivää
Ole. perh. jäsen 0 päivää
Ole. tilapäinen 80 päivää
Kielteinen 246 päivää
Rauennut 180 päivää
Keskiarvo yllä olevalla hakijoilla on 178 päivää
Nopeutettu menettely
Ilmeisen perusteeton 112 päivää
Dublin 158 päivää
Turv. alkuperämaa 0 päivää
Keskiarvo yllä olevalla hakijoilla on 135 päivää
http://www.migri.fi/download.asp?id=Alaik%C3%A4isille+k%C3%A4sittelyajat+2009;1485;{E61BC281-EB67-479F-88BD-F9D47326D9FF}
Turvapaikkapäätösten keskimääräiset käsittelyajat ilmoitettu keskiarvo päivinä
Kohderyhmä: Kaikki
Ajankohta 1.1.2009-30.9.2009
Normaali menettely
Turvapaikka 308 päivää
Suojeluntarve 231 päivää
Ole. inhimillinen syy 317 päivää
Ole. perh. jäsen 480 päivää
Ole. tilapäinen 236 päivää
Kielteinen 302 päivää
Rauennut 108 päivää
Keskiarvo yllä olevalla hakijoilla on 283 päivää
Nopeutettu menettely
Ilmeisen perusteeton 93 päivää
Dublin 115 päivää
Turv. alkuperämaa 26 päivää
Keskiarvo yllä olevalla hakijoilla on 78 päivää
http://www.migri.fi/download.asp?id=K%C3%A4sittelyajat+2009;1482;{1F8BBB5F-237A-4037-8517-66C95A2E629B}
Oma ehdotukseni
Turvapaikanhakijoiden hakemusten käsittely on kustannusten takia nopeutettava huomattavasti kustannusten säästämiseksi.
Turvapaikanhakijan joilla ei ole mahdollisuutta saada Suomesta paikkaa, eli nopeutetun käsittelyjen piirissä olevien kaikkien hakijoiden kohdalla keskiarvo on 78 päivää ajankohtana 01.01.2009-30.09.2009.
Sitä on nopeutettava entisestään että käsittelyajaksi saadaan keskiarvoksi 21 päivää, siten että hakija ei tule saamaan ollenkaan ensimmäistäkään toimeentulotukea yhden (1) kuukauden täällä oloajastaan ja toiseksi sen takia että turhia toimeentulotukia ei kuulu kustantaa kun hakijan turvapaikan saamiselle ei ole mitään edellytyksiä.
Tulevaisuudessa kun näin tehdään, alkaa myös tieto (oikeasti) nopeasta menettelystä liikkumaan jolloin todellinen hinku Suomeen tulemiselle vähenee turhien hakijoiden joukossa.
Osa säästyneistä kustannuksista (rahoista) on käytettävä nopeutetun käsittelyn tehostamiseksi.
*****
Turvapaikanhakijat jotka kuuluvat normaalin menettelyn piiriin, heidän keskiarvo turvapaikkahakemusten käsittelyyn on 283 päivää eli 9,4 kk ajankohtana 01.01.2009-30.09.2009.
Sitä on nopeutettava entisestään, että käsittelyajaksi saadaan keskiarvoksi 80 päivää, siten että hakija ei tule saamaan kuin korkeintaan toimeentulotukea kolmen (3) kuukauden ajalta siten että neljännestä kuukaudesta (4) hän ei tule saamaan enää toimeentulotukea täällä entisen 9,4kk oleskelun (keskiarvon) sijasta.
Turhia toimeentulotukia ei kuulu kustantaa kun hakijan turvapaikan pitkälle käsittelyajalle ei ole mitään edellytyksiä.
Osa säästyneistä kustannuksista (rahoista) on käytettävä nopeutetun käsittelyn tehostamiseksi.
Eli tehostamalla toimintoja saadaan asioissa myös säästöä ja viesti ulkomaailmaan on selvempi.
Lisäksi yhdistetään tämä asia:
Sormenjälkirekisteri/kuvarekisteri käyttöön maasta poistettujen/käännytettyjen osalta. Sekä rekisteri yhtenäiseksi koko euroopan alueella, jolloin käännytys voi tapahtua jo heti tai ensitilassa ensimmäisen viranomaiskontaktin esim. oleskeluluvan hakemisen muodossa.
Quote from: JSuominen on 04.12.2009, 07:42:36
Turvapaikanhakijat jotka kuuluvat normaalin menettelyn piiriin, heidän keskiarvo turvapaikkahakemusten käsittelyyn on 283 päivää eli 9,4 kk ajankohtana 01.01.2009-30.09.2009.
Sitä on nopeutettava entisestään, että käsittelyajaksi saadaan keskiarvoksi 80 päivää, siten että hakija ei tule saamaan kuin korkeintaan toimeentulotukea kolmen (3) kuukauden ajalta siten että neljännestä kuukaudesta (4) hän ei tule saamaan enää toimeentulotukea täällä entisen 9,4kk oleskelun (keskiarvon) sijasta.
Nuo luvut ovat varmaankin turvapaikkahakemuksen käsittelyaikoja Maahanmuuttoviraston sisällä. Toimeentulotukea maksetaan lisäksi maassaoloajalta ennen ja jälkeen hakemuksen käsittelyn. Maahanmuuttoviraston luvuissa ei myöskään oteta huomioon uusien hakemusten tai valitusten tekemistä. Todellisista maassaoloajoista ei taida löytyä kattavia tilastotietoja, mutta:
QuoteRovaniemen kaupunginjohtaja Mauri Gardin on huolissaan turvapaikkahakemuksen pitkistä käsittelyajoista. Tuore selvitys Kemistä kertoo, että käsittelyajat ovat minimissään vuoden ja kolme kuukautta ja pisimmillään kolmekin vuotta.
Yle: Gardin huolissaan turvapaikanhakijoiden pitkistä odotusajoista (http://yle.fi/alueet/lappi/2009/08/gardin_huolissaan_turvapaikanhakijoiden_pitkista_odotusajoista_923366.html) (12.8.2009)
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2009, 02:21:30
Quote from: Kari Kinnunen on 04.12.2009, 00:00:12
Olisin sitä mieltä että sosiaalivirastosta, sen enempää kuin kelastakaan ei pitäisi jakaa kuin ruokakuponkeja. Ei mamuille, eikä kantaväestölle.
Ei ole yhteiskunnan asia rahoittaa hörhöjen elämää.
Diskot, viina taikka vaikka auto eivät ole perusoikeuksia.
Erikoinen kommentti. Oletko koskaan ajatellut minkälainen Suomi olisi jos tällä hetkellä olisi n. 700k+lapset kodittomina? Ruokakupongeilla ei nimittäin makseta laskuja. Ja ne ketkä ansaitsisivat kokopäivätöillä elantonsa eivät voisi kulkea rauhassa kodittomien pummien, kerjäläisten ja ryövääjien pelossa. Aika pelottava skenaario. Pakkasilla tulisi paljon ruumiita ja väki vähenisi täältä pohjoisesta eteläiseen Suomeen. Helsinki olisi oikea "metropoli".
Jokaiseen paikkaan mihin haen töihin on 100-300 muuta hakijaa.
Nimimerkillä "3 ammattia - ei yhtään töitä"
Tarkennan hieman. Tokihan katto pitää olla päänpäällä ja muut perustarpeet tyydytettyinä. Ajoin takaa lähinnä käteisen rahan jakamista. Sossuhan ne laskut maksaa muutenkin ja onhan olemassa työttömyyskorvaus.
Elikkä siis viimesijaisena etuutena ei tulisi jakaa rahaa.
Nämä ovat asioita joista voidaan vääntää maailmantappiin ja aina on mielipidettä jokaiseen suuntaan.
Pohjalainen: "Kriittiseksi menee, jos tukea leikataan" (http://www.pohjalainen.fi/teemat/kulttuuriteematarticle.jsp?p=264&article=465984&Title=)
QuoteTsetseeniäiti Eva Ahilgova on huolissaan rahan riittämisestä. Hänen kolmilapsinen perheensä asuu Vaasassa ja odottaa oleskelulupaa.
-Jos tukea leikataan, tilanne menee kriittiseksi. Suurin osa tuesta kuluu ruokaan, mikä on Suomessa kovin kallista, Ahilgova sanoo.
Hän opiskelee parhaillaan suomen kieltä parinkymmenen muun turvapaikanhakijan kanssa. Opettaja Alina Rytkönen selittää luokalle, että turvapaikanhakijoiden toimeentulotukea aiotaan pienentää.
Leikkausesityksen teki maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) keskiviikkona. Sisäministeriön selvitysten mukaan Suomi maksaa turvapaikanhakijoille enemmän kuin muut EU-maat.
Toimeentulotuen eli tutummin "sosiaalirahan" leikkausuhka saa luokassa aikaan ihmetystä.
Irakin kurdi Ahdurahman Ahdulah Younis ei lähde arvioimaan tuen määrää, mutta tekee hymyillen vastakysymyksen.
-Miksi annat rahaa, mikset töitä?
Somalimies Abdullahi Abdi Mohammed pohtii talvivaatteiden ostoa.
-Kengät, takki ja housut! Kaikki maksaa kymmeniä euroja, hän huokaa.
Myös kauas kotimaahan soittaminen maksaa: kännykkäkortti 10 euroa.
Sitäkin miehet ihmettelevät, mikseivät he saa opiskelijalippua bussiin, kun kerran opiskelijoita ollaan.
-Miksi pitää maksaa täydet 29 euroa kuukaudessa?
Eva Ahilgova muistuttaa, että koululaisilla on omat rahanmenonsa.
-Tietokone esimerkiksi. Sitä he toivovat. Sitten vaatteet. Omat ostan kirpparilta, mutta lapset toivovat uutta ja samanlaista kuin muillakin.
Vaasassa ei saa ilmaisia aterioita
Ministeri Thors perustelee sosiaalirahan leikkausesitystä sillä, että turvapaikanhakija saa vastaanottokeskuksessa päivittäiset ateriansa ja muun ylöspidon.
-Tämä ei ole mahdollista Vaasassa. Meillä ei ole mitään yhteisasumista tai yhteistä ruokailua, vaan tulijat asuvat hajallaan vuokra-asunnoissa, sanoo Vaasan vastaanottokeskuksen johtaja Pia Pajunurmi.
Hän katsookin, että tuen leikkaus olisi väärin esimerkiksi Vaasassa, jossa ei ole tarjolla ilmaisia aterioita.
Vuokra ja sähköt maksetaan
Vaasassa turvapaikanhakijoille on varattuna 45 asuntoa, joiden vuokran ja sähköt valtio kustantaa.
Turvapaikanhakijat käyttävät suurimman osan tukirahoista ruokaan ja vaatteisiin sekä paikallisliikenteen bussimatkoihin, koska suurin osa asuu kilometrien päässä keskustasta, mm. Gerbyssä ja Vanhassa Vaasassa. Muita menoeriä ovat tv-maksut, netin käyttö, puhelinkulut ym.
Turvapaikanhakijoita tullut lisää
Torstaiaamuna Vaasassa oli 165 turvapaikanhakijaa.
-Luku vaihtelee päivittäin. Edelleen on paljon heitä, jotka ovat tulleet jonkun muun EU-maan kautta. Heidät käännytetään siihen EU-maahan, josta ovat ensimmäisenä hakeneet turvapaikkaa, Pajunurmi kertoo.
-Palauttamisen käsittely on venynyt kuukausiksi, sillä turvapaikan hakijoita tulee taas entistä enemmän.
Turvapaikanhakijoissa on eniten somaleja, irakilaisia, kurdeja, afgaaneja ja tsetseenejä.
On jotenkin uskomatonta miten nopeasti turvapaikanhakijat totutetaan Suomessa kännyköihin, nettiin ja omiin tietokoneisiin.
Toisin kuin tuossa väitetään, niin tukea ei leikata niiltä, joilla ei ole mahdollisuutta ruokailuun.
En ihan kutsuisi turvapaikanhakijoita opiskelijoiksi sillä perusteella, että heillä on viikossa 2+2 tuntia kielenopetusta.
Nyyh.
Kauhea uutinen.
Mitähän Pia Pajunurmi sitten tekee, jos kaikki voimavarat menevät lakkoon?
Ei laajakaistaa, ei Haltin talvivaatteita, ei mitään. Ei yhtään mitään.
Mitä nyt sanovat kansainväliset sopimukset? Mitä meistä muualla ajatellaan?
Nyyh. Nyyhkis. Nyyh.
Quote from: Octavius on 05.12.2009, 00:26:46
Mitähän Pia Pajunurmi sitten tekee, jos kaikki voimavarat menevät lakkoon?
Hän ottaa vastaan Muutos 2011 määrittämän tulevaisuuden, joka on kansan tahdon mukainen :)
Opiskelijat, joo opiskellaan suomenkieltä muutama sana:
anna kännykkä
anna tauluteevee
anna netti
anna vitusti rahaa
anna vittua tai otetaan
anna afrikan ja islamin tulla suomeen
Antakaa suomelle semmoiset päättäjät ketkä estää tämän mielisairauden leviämisen.
Antakaa minulle sitä ja tätä, koska lopetan työnteon kun en viitsi maksella näitä
loputtomien anojien valtion luvalla hyväksymiä vaatimuksia.
ANNA,ANNA;ANNA
292,2 euroa kuussa. Ihan hirveää. Opiskeluaikana minulle jäi vuokran jälkeen käteen 180 euroa kuussa.
Jostain syystä minun on vaikea pitää mielessä, että nämä ihmiset ovat täällä sotaa paossa.
Quote from: Maisterinna on 05.12.2009, 01:46:03
Jostain syystä minun on vaikea pitää mielessä, että nämä ihmiset ovat täällä sotaa paossa.
Tuntuu että osa ainakin vaatii paljon enemmän, kuin olisivat asiakkaina isossa viiden tähden palveluhotellissa sponsoreiden maksamana ja ottavat kaiken ilon "matkastaan" minkä irti saavat.
Quote from: Roope on 04.12.2009, 23:32:50
Vuokra ja sähköt maksetaan
Vaasassa turvapaikanhakijoille on varattuna 45 asuntoa, joiden vuokran ja sähköt valtio kustantaa.
Turvapaikanhakijat käyttävät suurimman osan tukirahoista ruokaan ja vaatteisiin sekä paikallisliikenteen bussimatkoihin, koska suurin osa asuu kilometrien päässä keskustasta, mm. Gerbyssä ja Vanhassa Vaasassa. Muita menoeriä ovat tv-maksut, netin käyttö, puhelinkulut ym.
Ei suomalaiselle opiskelijalle makseta sähköjä kämpästä, eikä kenellekään muulle suomalaiselle. Toimeentulotuestahan tuo sähkö pitäisi maksaa. Naurettavaa alkaa myöskin luettelemaan jutussa mihin tp-hakijoiden rahaa menee. Samat vaatteet ja bussiliput suomalaiset joutuvat ostamaan ja edelleen maksamaan itse sen kämpän vuokran tai lainanlyhennykset.
Miksi muutenkin mamut pitäisi sijoittaa keskustaan? Uutisen mukaan Gerbyssä ja Vanhassa Vaasassa on huono asua, koska ne eivät ole keskustassa. Ja mamut eivät ilmeisesti tästä tykkää?
Quote from: Maisterinna on 05.12.2009, 01:46:03
292,2 euroa kuussa. Ihan hirveää. Opiskeluaikana minulle jäi vuokran jälkeen käteen 180 euroa kuussa.
Jostain syystä minun on vaikea pitää mielessä, että nämä ihmiset ovat täällä sotaa paossa.
Niin heidänkin on vaikea pitää mielessään sitä tarinaa, jonka he ensiksi viranomaisille kertoivat.
Quote from: apexi on 05.12.2009, 11:51:38
Quote from: Roope on 04.12.2009, 23:32:50
Vuokra ja sähköt maksetaan
Vaasassa turvapaikanhakijoille on varattuna 45 asuntoa, joiden vuokran ja sähköt valtio kustantaa.
Turvapaikanhakijat käyttävät suurimman osan tukirahoista ruokaan ja vaatteisiin sekä paikallisliikenteen bussimatkoihin, koska suurin osa asuu kilometrien päässä keskustasta, mm. Gerbyssä ja Vanhassa Vaasassa. Muita menoeriä ovat tv-maksut, netin käyttö, puhelinkulut ym.
Ei suomalaiselle opiskelijalle makseta sähköjä kämpästä, eikä kenellekään muulle suomalaiselle. Toimeentulotuestahan tuo sähkö pitäisi maksaa. Naurettavaa alkaa myöskin luettelemaan jutussa mihin tp-hakijoiden rahaa menee. Samat vaatteet ja bussiliput suomalaiset joutuvat ostamaan ja edelleen maksamaan itse sen kämpän vuokran tai lainanlyhennykset.
Miksi muutenkin mamut pitäisi sijoittaa keskustaan? Uutisen mukaan Gerbyssä ja Vanhassa Vaasassa on huono asua, koska ne eivät ole keskustassa. Ja mamut eivät ilmeisesti tästä tykkää?
Suomalainen maksaa vuokran, sähkön, vesimaksun, puhelimensa ja nettinsä käytön, kaiken. Tavallisen ihmisen menoista sähkö ja asuminen ovat todella suuri osa.
Tilastokeskuksen mukaan asuminen+energia on kulutusmenoista noin 30%. Jos mamu saa asumisen+energian ilmaiseksi, hänen menoistaan on katettu kerralla kolmasosa, huomatkaa, kolmasosa! Elintarvikkeisiin menee noin 12% ja liikkumiseen 16%. Tietoliikenne (netti, kännykät, tv) vie vain 3%.
EDIT: lisäsin kuvan, joka kertoo lisää siitä, mihin ihmiset rahansa kuluttavat
Quote from: JSuominen on 05.12.2009, 08:02:09
Quote from: Maisterinna on 05.12.2009, 01:46:03
Jostain syystä minun on vaikea pitää mielessä, että nämä ihmiset ovat täällä sotaa paossa.
Tuntuu että osa ainakin vaatii paljon enemmän, kuin olisivat asiakkaina isossa viiden tähden palveluhotellissa sponsoreiden maksamana ja ottavat kaiken ilon "matkastaan" minkä irti saavat.
Lisäksi vaatimus ja ihmettely, kun ei saa opiskelija-alennusta. Opiskelija-alennus oli tiukan takana jo aikanaan HKL:n korttia hakiessa. Piti olla oppilaitoksen leimaa ja muuta todiststa
kokopäiväisestäopiskelusta.
Kaksi kertaa kaksi kielituntia on= mamuopiskelija.
Että tämä jaksaa muumittaa aina ja loputtomiin. Kaikki tämä hyysäys ja vaatiminen ja
ihan kaikki.Lähtömaassa- en myöskään usko yhtään mitään näistä sotajutuista enää- eletään kivikautta ja täällä vaaditaan McKinleytä päälle.
Verisuonet ovat taas niin tiukalla ja heti aamupäivästä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78711-suomi-pysyy-rahanjakajien-karjessa-%E2%80%93-%E2%80%9Dmatkaa-ruotsiin-on-viela%E2%80%9D
Quote
"Suomi jakaakin yhä eniten rahaa – "Matkaa Ruotsiin on vielä""
"Tämä vetäisi Suomen tuet lähelle Ruotsin tasoa, mutta Uuden Suomen laskelmien perusteella Suomi maksaisi yhä EU-maista eniten tukea turvapaikanhakijoille."
"Alataloa kirjallisen kysymyksen jättäminen aiheesta jännitti, sillä hän ei halua tulla leimatuksi rasistiksi."
Ainakaan minä en ole vielä kovin tyytyväinen. Minusta tässäkin asiassa, kuten niin monessa aiemmassa, Suomen olisi hyvä pikemmin tavoitella eurooppalaista keskitasoa.
Alatalon kommentti on varsin oireellinen. Vieläkään ei uskalleta puhua asiasta, vaikka se selvästi vaivaakin. Kun nyt ei vaan kukaan suuttuis...
Quote from: Pliers on 08.12.2009, 10:52:02
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78711-suomi-pysyy-rahanjakajien-karjessa-%E2%80%93-%E2%80%9Dmatkaa-ruotsiin-on-viela%E2%80%9D
Quote
"Suomi jakaakin yhä eniten rahaa – "Matkaa Ruotsiin on vielä""
"Tämä vetäisi Suomen tuet lähelle Ruotsin tasoa, mutta Uuden Suomen laskelmien perusteella Suomi maksaisi yhä EU-maista eniten tukea turvapaikanhakijoille."
"Alataloa kirjallisen kysymyksen jättäminen aiheesta jännitti, sillä hän ei halua tulla leimatuksi rasistiksi."
Ainakaan minä en ole vielä kovin tyytyväinen. Minusta tässäkin asiassa, kuten niin monessa aiemmassa, Suomen olisi hyvä pikemmin tavoitella eurooppalaista keskitasoa.
Alatalon kommentti on varsin oireellinen. Vieläkään ei uskalleta puhua asiasta, vaikka se selvästi vaivaakin. Kun nyt ei vaan kukaan suuttuis...
Ja sitten kannustavaa viestiä kansanlaulattajalle! Josko vihdoin olisi tullut avatuksi "Pandoran lipas"!
Osoite:
[email protected]
Pandoran lippaan pääavaaja nukuskelee ja kaivelee nokkaansa silloin, kun pitäisi käyttää sitä vähäistäkään järkeä.