Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: Jyri Suominen on 30.11.2009, 11:39:02

Title: 2009-11-30 Muiden maiden minareettialoitteet: Hollanti, Belgia, ...
Post by: Jyri Suominen on 30.11.2009, 11:39:02
Hollannin oikeistopopulistit haluavat myös kansanäänestyksen minareettien kieltämisestä. Sveitsiläiset hyväksyivät viikonloppuna aloitteen, joka estää minareettien rakentamisen moskeijoihin.

Hollannin vapauspuolue PVV on onnitellut Sveitsiä. Puolue kertoo painostavansa Hollannin hallitusta samanlaiseen äänestykseen.

Muslimit ovat puolestaan ilmaisseet järkytyksensä. Egyptin suurmufti Ali Gomaa katsoo, että minareettien kieltäminen Sveitsissä loukkaa kaikkia muslimeita.

(MTV3 - STT - DPA)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/11/1007593
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: mishrak on 30.11.2009, 11:40:21
Tästä se lähtee ja leviää kulovalkean tavoin ympäri Eurooppaa. Toivottavasti.
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: St. Quentin on 30.11.2009, 11:49:26
Kyllä, kukapa olisi jokin aika sitten uskonut
että islamismin konkreettinen vastustaminen Euroopassa
lähtee liikkeelle juuri Sveitsistä. Hienoa!
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Julmuri on 30.11.2009, 11:53:06
Toivottavasti ei tyssää Sveitsiin tämä Homma^^^. Hollannissa ei kai ole nimittäin sellaista lakia, joka pakotttaisi kansanäänestyksen järjestämään. Suora demokratia is a bitch...vallanpitäjien kannalta. Kansalaiset sen sijaan saattavat jopa päästä esittämään näkemyksensä.
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Äänestäjä on 30.11.2009, 11:57:03
Populistit?

Oliko tuolla ilmaisulla tarkoitus jotenkin halventaa ko. aloitetta tai puoluetta?

Sveitsissä kansasta 57.5% äänesti kyllä  Jos tuota mielipidettä noudattaa, onko kyseessä populismi vai demokratia?

Olivatkohan myös Hitler, Idi Amin, Nikolai Ceausescu ja muut diktaattorit sitä mieltä, että heidän kanssaan eri mieltä olevat ovat populisteja?
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Loppuunpalanut on 30.11.2009, 12:29:28
Mahtavaa! Mukavaa vaihtelua kun uutisia lukiessa ei ala v****tamaan vaan alkaa tuntea toivonkipinän heräämisen.
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: kiukiu on 30.11.2009, 12:59:06
Quote
Muslimit ovat puolestaan ilmaisseet järkytyksensä. Egyptin suurmufti Ali Gomaa katsoo, että minareettien kieltäminen Sveitsissä loukkaa kaikkia muslimeita.

En tiedä, onko Egyptissä kristillisiä kirkkoja, mutta on siellä ainakin muistaakseni Koptikristittyjä. Näillä on varmasti jonkinlaisia kirkkoja tai rukoushuoneita, mutta onko siellä n.s. tornikirkkoja.
Olisi mielenkiintoista tietää, miten  Irakissa, Iranissa, Afganistanissa ym. muslimimaissa suhtauduttaisiin, jos sinne joku yhteisö haluaisi rakantaa oikein tällaisen länsimaisen tornikirkon.
Mikä merkitys minareetilla on islamin uskossa? Eikös sieltä ollut ainoastaan tarkoitus suorittaa rukouskutsut siihen aikaan, kun ei kelloja enemmälti ollut.
Sveitsissähän tämä kailotus on äänisaasteena joka tapauksessa kielletty. Nykyään on kellot, kännyt ja ties mitkä ajastimet, joista voi rukoushetken nähdä tai halutessaan vaikka kuulla.
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Shadow on 30.11.2009, 13:06:06
Hassua miten Egyptin suurmufti valittaa siitä, että kansan enemmistö Sveitsissä ei halua minaareetteja ja uskoo/haluaa kaikkien muslimien loukkaantuvan siitä, vaikka samaan aikaan egyptiläiset itse vainoavat kopteja kaikilla mahdollisilla keinoilla.

Eli kannattaisi suurmuftin katsoa peiliin tai pitää turpansa kiinni.
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Kerpo on 30.11.2009, 13:29:51
Quote from: JSuominen on 30.11.2009, 11:39:02
Muslimit ovat puolestaan ilmaisseet järkytyksensä. Egyptin suurmufti Ali Gomaa katsoo, että minareettien kieltäminen Sveitsissä loukkaa kaikkia muslimeita.

(MTV3 - STT - DPA)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/11/1007593

QuoteCopts have faced increasing marginalization after the 1952 coup d'état led by Gamal Abdel Nasser. Until recently, Christians were required to obtain presidential approval for even minor repairs in churches. Although the law was eased in 2005 by handing down the authority of approval to the governors, Copts continue to face many obstacles and restrictions in building new churches. These restrictions do not apply for building mosques.

http://en.wikipedia.org/wiki/Copt#Human_rights
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Vouti on 30.11.2009, 13:37:31
Quote
Muslimit ovat puolestaan ilmaisseet järkytyksensä. Egyptin suurmufti Ali Gomaa katsoo, että minareettien kieltäminen Sveitsissä loukkaa kaikkia muslimeita.

Itse olen henkilökohtaisesti hyvin järkyttynyt ja loukkaantunut jo aikaisemmin mainituista koptien sortotoimenpiteistä, Saudi-Arabian rasismiin ja apartheidiin perustuvasta teokratiasta, Sudanin ja Nigerian kristittyjen vainoista, viikonloppuna paljastuneesta Turkin kristittyjen endlosung-suunnitelmasta, Malediivien ei-muslimeita diskriminoivasta lainsäädännöstä, Pakistanin kristittyjen ja hindujen vainoista, Irakin kristittyjen vainoista, Hamasin ja Hizbollahin yrityksestä suorittaa juutalaisten kansanmurha, turkkimuslimien suorittamasta armenialaisten kristittyjen kansanmurhasta (joka saavutti Raamatulliset mittasuhteet), muslimien Länsimaissa epidemiaksi yltyneistä joukkoraiskauksista, käännynnäisten systemaattisesta vainosta muslimimaailmassa, CDHRoI-julistuksesta, moskeijoiden vihasaarnaamisesta sekä muslimimaissa että Länsimaissa, Afganistanin buddhalaisten symbolien ja perinnön tuhoamisesta, Afrikassa ja Arabiassa uudelleen leviävästä orjuudesta, lapsiavioliitoista, naisen asemasta, yleisestä rasismista ja suvaitsemattomuudesta islamilaisessa maailmassa... list goes on and on and on and on...

Kyllähän tätä aihetta loukkaantumiseen riittää, mutta onneksi nämä eivät ole niin tärkeitä asioita kuin minareetit. Minulla ei ole varsinaisesti mitään syytä loukkaantua. 

                            - Vouti
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: kohmelo on 30.11.2009, 19:52:37
Wilders calls for minaret referendum
http://www.rnw.nl/english/article/wilders-calls-minaret-referendum
QuoteAs religious leaders and politicians around speak out to condemn the Swiss referendum on the banning of minarets, right-wing Dutch MP Geert Wilders says he would welcome a similar vote in the Netherlands.
...
France's foreign minister Bernard Kouchner said the outcome was an unacceptable "expression of intolerance". The Vatican has joined Muslim leaders in expressing dismay and concern over the referendum.

The Swiss government itself opposed the poll (organised by the largest party in parliament, the Swiss People's Party) but said in a statement that it accepted the decision.
...
He says that in many countries in Europe politicians are exploiting religious tensions and cited Freedom Party leader Geert Wilders as an example. Mario Borghezio, a euro-MP for Italy's Northern League has also called for a similar referendum.
...

Strong reactions to Swiss minaret ban
http://www.rnw.nl/english/article/strong-reactions-swiss-minaret-ban
QuoteForeign Minister Maxime Verhagen of the Netherlands does not condemn the Swiss minaret ban which was voted in on Sunday. Mr Verhagen said on his Twitter page that the essential thing is for countries to fully guarantee freedom of religion.If that is safeguarded, countries can decide on additional rules.
...
Insult to Muslims
Other international reactions to the Swiss vote have been negative and critical. Islamic countries, and Muslims in Switzerland itself, say that banning the building of new minarets puts limits on the freedom of religion. "It's an insult to all Muslims," Egypt's Great Mufti Ali Gomaa said.
...
EU critical
Current EU chair Sweden said that the Swiss ban flouts freedom of expression, and calls it an expression of prejudice. Swedish Immigration Minister Tobias Billström said, "How peculiar that such things are determined by referendum in Switzerland.
...

Newsline - Dutch Muslims disappointed by Swiss minaret ban
http://www.rnw.nl/english/radioshow/dutch-muslims-disappointed-swiss-minaret-ban
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Kallioinen Käsi on 30.11.2009, 22:19:04
Swedish Immigration Minister Tobias Billström said, "How peculiar that such things are determined by referendum in Switzerland.
-Aika klassinen vastaus mamuministeriltä: "Ai hitsi kun antoivat kansan päättää..."
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: GATEKEEPER on 30.11.2009, 22:59:01
Vettä myllyyn vaan. Kuten yllä mainittiin toivottavasti tämä vasta aalto ei tyssää heti alkuunsa vaan saa tuulta alle kautta euroopan. Ja miksei muuallakin maailmassa? ;)
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Siiseli on 30.11.2009, 23:29:33
Hienoa tosiaan, että islamisaatiolle aletaan pikku hiljaa pistää kapuloita rattaisiin. Minareettien kieltäminen ei kyllä ole se asia, joka tulisi ensimmäisenä mieleen, jos pitäisi lähteä kansanäänestystä kehittelemään...
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: tarhuri on 01.12.2009, 00:22:39
Mutta tällaisesta symbolisesta asiasta on hyvä alkaa. Nuivat tiedostavat itsensä, hyvin pelattu.
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Oami on 01.12.2009, 10:01:45
Itteäni keljuttaa tämä touhu yksilönvapauksien kannalta.

Ei minareetti sinänsä tee pahaa kellekään. Jos muslimit oppivat käyttäytymään kunnolla, niin en näe syytä kieltää uskonnollisia symboleja, kunhan ne pysyvät symboleina.

Samassa mielessä kuin kannatan ihmisen oikeutta pitää natsilippua parvekkeella, kannatan oikeutta rakentaa minareetteja. Kaupunkikuvallinen ongelma voi tietysti olla, mutta sen ratkaisemiseen oikea paikka on kaupungin rakennuslautakunta eikä valtion laki.
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Roope on 01.12.2009, 12:38:37
Quote from: Oami on 01.12.2009, 10:01:45
Samassa mielessä kuin kannatan ihmisen oikeutta pitää natsilippua parvekkeella, kannatan oikeutta rakentaa minareetteja. Kaupunkikuvallinen ongelma voi tietysti olla, mutta sen ratkaisemiseen oikea paikka on kaupungin rakennuslautakunta eikä valtion laki.

Natsilippu kerrostalon parvekkeella on yksilön ilmaus. Natsilippu taloyhtiön lippusalossa tai raatihuoneen parvekkeella olisi vallan ilmaus kuten minareetin koetaan olevan.

Periaatteessa on juuri noin, että tällainen asia pitäisi ratkaista rakennuslautakunnassa. Valitettavasti yksinkertaisetkin asiat paisutetaan nykyisin herkästi ihmisoikeus- ja yhdenvertaisuusasioiksi (vrt. muslimien uimahallivuorot), jolloin lautakunnat antavat helposti periksi ja sitä kautta saadaan oikeaa tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta horjuttavia ennakkotapauksia.

Minareetti on sveitsiläisten mielestä julkisen tilan haltuunottoa, vallan osoittamista. Keski-Euroopassa myös monet muut symbolit ovat kiellettyjä. Toivottavasti meillä tai muissakaan maissa ei kuitenkaan lähdetä taistoon symbolien kieltämisen kautta. Silloin itse asia unohtuu.

Muistuttaisin muuten siitä, että vaikka Sveitsillä on maine "kovana" maana, jonka kansalaisuutta on vaikea saada, niin se itse asiassa antaa lukumääräisesti enemmän myönteisiä päätöksiä turvapaikanhakijoille kuin Ruotsi, vaikka on sitä väkiluvultaan pienempi maa. Ei ole mikään ihme, jos sveitsiläiset ovat peloissaan.
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: P on 01.12.2009, 12:50:59
Quote from: Loppuunpalanut on 30.11.2009, 12:29:28
Mahtavaa! Mukavaa vaihtelua kun uutisia lukiessa ei ala v****tamaan vaan alkaa tuntea toivonkipinän heräämisen.

Sama havainto. Kerrankin järjen ääni nousee fasismia vastaan Euroopassa. Kun haluan verenpaineeni nousevan, luen Hesaria tai Voimaa. ;D
Title: Sveitsin vanavedessä
Post by: Freddy Van Wonterghem on 01.12.2009, 18:52:29
Vlaams Belang Belgiassa, tekee Flanderin parlamentissa lakialoitteen, joka estäisi rakentaa rakennuksia, jotka ovat vahingollisia elinympäristön kulttuuri-identiteetillä.
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: M. on 01.12.2009, 19:03:51
Vaikka islamin leviämisen vastustaminen onkin kannatettavaa, en oikein jaksa innostua tästä rakennusteemasta. Paljon tärkeämpää olisi saada estettyä muslimien suosiminen ja erityiskohtelu noin muutenkin.
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: Freddy Van Wonterghem on 01.12.2009, 20:10:05
Quote from: M. on 01.12.2009, 19:03:51
Vaikka islamin leviämisen vastustaminen onkin kannatettavaa, en oikein jaksa innostua tästä rakennusteemasta. Paljon tärkeämpää olisi saada estettyä muslimien suosiminen ja erityiskohtelu noin muutenkin.
Ei rakennus sinänsä, kuitenkin näissä minareeteissa on symboli arvo, Turkin pääministeri Erdogan, pitää niitä islamin miekkoina.
Kun niitä länsimaissa ei käytetä rukouskutsutornina, minä en keksi muuta selitys niiden rakentamisella kun että niille
halutaan viestittää suvaitsemattomuutta ja aggressio, sen lisäksi niillä korostetaan ylimielisyyttä ja halveksunta länsimaista sivilisaatiota kohtaan.
Sveitsin kansanäänestyksen viesti on selkeä osoitus siitä kuka maassa määrää, kuka määrä rajat ja hyväksyy tai on hyväksymättä maahanmuuttajien oikut ja pyynnöt.
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: Oami on 01.12.2009, 20:18:49
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 01.12.2009, 18:52:29
Vlaams Belang Belgiassa, tekee Flanderin parlamentissa lakialoitteen, joka estäisi rakentaa rakennuksia, jotka ovat vahingollisia elinympäristön kulttuuri-identiteetillä.

Jos asia näin on, niin on se paremmin muotoiltu kuin Sveitsissä. (Vaikka olenkin sitä mieltä, ettei tähän tarvita kaupunkia laajemman tahon päätöstä.)

Ei siis mainita mitään uskontoa nimeltä. Ei tarvitsekaan mainita.
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: Lemmy on 01.12.2009, 20:22:23
Lega Nord on nyt otsikoissa tekemässä samaa Italiassa ja eikö Geert Wildersin puolue Hollannissa... ilmeisesti "päänavaus" nyt sitten aiheuttaa hieman reaktioita. Ranskan huivikielto alkaa olla pikkujuttu.

Minua ei niinkään huolestuta se, että tällaisia kansanäänestyksiä järjestetään - minua huolestuttaa se, että tilanteen (=kantaväestön sorsimisen) on annettu jatkua niin pitkään että kansa ihan vittuuntuneena sitten tuntee tarvetta tällaiseen äänestykseen. Sitä saa mitä tilaa (varmaan viides kerta kun kirjoitan näin, pitää vaihtaa slogania) niin tämän on "suvaitsevaisto" itse ihan omalla hyysäämisellään aiheuttanut. Jos ei muuta keinoa ole osoittaa mielipidettään kuin kieltää jokin arkkitehtooninen ratkaisu niin silloin ei minun mielestäni ole tilanne hyvä alkujaankaan.
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Oami on 01.12.2009, 20:31:39
Quote from: Roope on 01.12.2009, 12:38:37
Quote from: Oami on 01.12.2009, 10:01:45
Samassa mielessä kuin kannatan ihmisen oikeutta pitää natsilippua parvekkeella, kannatan oikeutta rakentaa minareetteja. Kaupunkikuvallinen ongelma voi tietysti olla, mutta sen ratkaisemiseen oikea paikka on kaupungin rakennuslautakunta eikä valtion laki.

Natsilippu kerrostalon parvekkeella on yksilön ilmaus. Natsilippu taloyhtiön lippusalossa tai raatihuoneen parvekkeella olisi vallan ilmaus kuten minareetin koetaan olevan.

Mielestäni natsilippua on saatava pitää taloyhtiön lippusalossa, jos taloyhtiö omien sääntöjensä puitteissa niin päättää.
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: mikkostadista on 01.12.2009, 20:53:23
Ei muuta kun kovaa vaatimusta vastaavista kansanäänestyksistä myös Suomessa!
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: tietotyöläinen on 01.12.2009, 20:53:51
Quote from: M. on 01.12.2009, 19:03:51
Vaikka islamin leviämisen vastustaminen onkin kannatettavaa, en oikein jaksa innostua tästä rakennusteemasta. Paljon tärkeämpää olisi saada estettyä muslimien suosiminen ja erityiskohtelu noin muutenkin.

Minareetithan olivat pelkästään sopiva kohde, josta äänestää. Kiellon symbolinen merkitys on tärkeämpää. Näin uskon. Itse olen miltei riemuissani kiellosta.
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: Simon Elo on 01.12.2009, 21:03:29
Nimenomaan Sveitsin vanavedessä:

http://www.facebook.com/home.php?#/group.php?gid=349453945541
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: Lentomestari on 01.12.2009, 21:06:08
Quote from: mikkostadista on 01.12.2009, 20:53:23
Ei muuta kun kovaa vaatimusta vastaavista kansanäänestyksistä myös Suomessa!

Vaikka miten vaadittaisiin, niin nykyisenkaltaisella eduskunnan kokoonpanolla ei kansanäänestyksiä tule, ensiksi pitää vaihtaa sakkia ja paljon. Sitäpaitsi eduskunta, tai äänestyksestä järjestävä taho, huolehtii etukäteen kuinka ääniä tulee tulkita. Suomessa on jo nyt neuvoa-antavia kansanäänestyksiä tulkittu siten että "nukkuvat" äänet on tulkittu kyllä-ääniksi (Joutsenon äänestys liittymisestä lappeen rantaan) ja EU- äänestys oli silkkaa pelleilyä, kolmen prosentin marginaalilla liityttiin vaikka oikeusoppineet (jälkeenpäin) sanoivat oikean tulostulkinta olisi ollut 4/5 enemmistö, oliko se nyt virallisesti perustuslain vaatima 4/5 enemmistö. Kun jostain, josta kansa ei paljoa tiedä, äänestetään niin äänestystulos on aina hyvin lähellä 50-50. Se on silkka satunnaisgeneraattoritulos.
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: Simon Elo on 01.12.2009, 21:19:44
Sveitsin vanavedessä myös Imperiumi on alottanut vastaiskun:

http://www.facebook.com/group.php?gid=232926976152&ref=search&sid=565907821.1213756735..1

Sveitsi rinnastetaan natsi-Saksaan ja odotetusti boikotoidaan kelloja sekä linkkuveitsiä. Lisäksi hehkutetaan maailman suvaitsevaiston tukea asialle.
Title: Vs: 2009-11-30 Hollannin populistit vaativat myös minareettiäänestystä
Post by: Roope on 01.12.2009, 23:16:04
Minusta on kummallista, että lehtien kommentaattorit yrittävät löytää kansanäänestyksen tuloksen syytä lamasta tai äärioikeistopuolueista. Mikseivät kysy äänestäjiltä itseltään?

Mihin toimittajilta unohtuu, että Sveitsissä ulkomailla syntyneiden ja ulkomaalaisten osuus väestöstä on Euroopan suurimpia? Turvapaikanhakijoita otettiin 90-luvulla vastaan yli 300 000, puolet enemmän kuin mallimaana pidetyssä Ruotsissa.

Ehkä sveitsiläiset ovat viimein nähneet mihin muun Euroopan kehitys on johtanut ja heillä on tullut mitta täyteen. Rukouskutsutornien kielto tuskin kovin paljon vaikuttaa, mutta mitä keinoja valtio ja kansalaiset sitten voisivat käyttää, jos kehityksen suuntaa halutaan muuttaa?

Quote from: Oami on 01.12.2009, 20:31:39
Mielestäni natsilippua on saatava pitää taloyhtiön lippusalossa, jos taloyhtiö omien sääntöjensä puitteissa niin päättää.

OK. Uuden asunto-osakeyhtiölain mukaan enemmistö päättää.
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: tarhuri on 01.12.2009, 23:44:22
Nyt ruvetaan Hommaamaan sveitsiläisiä kelloja ja linkkareita (minulla tosin on jo).
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: Kaptah on 02.12.2009, 00:05:43
QuoteKun niitä länsimaissa ei käytetä rukouskutsutornina, minä en keksi muuta selitys niiden rakentamisella kun että niille
halutaan viestittää suvaitsemattomuutta ja aggressio, sen lisäksi niillä korostetaan ylimielisyyttä ja halveksunta länsimaista sivilisaatiota kohtaan.

Minusta tällaiset lauseet ovat melkoisen typeriä.

Siitä ei pääse mihinkään, että niillä yritetään vahvistaa islamin näkyvyyttä ja läsnäoloa, mutta ei niillä nyt haluta ehkä kuitenkaan aggressiota viestittää ja halveksua länsimaista sivilisaatiota.

Löysäähän Freddy foliota ja ota vaikka kalja.
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: Penan kaveri Eki on 02.12.2009, 00:14:37
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 01.12.2009, 20:10:05
...minä en keksi muuta selitys niiden rakentamisella kun että niille
halutaan viestittää suvaitsemattomuutta ja aggressio, sen lisäksi niillä korostetaan ylimielisyyttä ja halveksunta länsimaista sivilisaatiota kohtaan.

Bangkokissa Silomin moskeija minareetineen.. Naapurissa noin kolmetoista porttolaa ja viitisenkymmentä juottolaa:

http://www.trekearth.com/gallery/Asia/Thailand/Central/Bangkok/Bangkok/photo1134401.htm
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: Ernst on 02.12.2009, 00:17:08
Quote from: tarhuri on 01.12.2009, 23:44:22
Nyt ruvetaan Hommaamaan sveitsiläisiä kelloja ja linkkareita (minulla tosin on jo).

Sveitsiläiset juustot ovat erinomaisen hyviä, jos löydätte niitä marketeista! Fondue (varokaa ranskalaisia versioita) on hyvää talviruokaa, samoin raglette. Kelloja kannattaa ostella, samoin Sveitsin viinejä, jos jostakin suinkin löydätte. Sveitsiin kannattaa ilman muuta matkailla. Siellä junat kulkevat aikatauluissaan ja meininki on muutenkin ihmisystävällinen. Päärynäviina on kokemus, samoin luumuviinat kuten myös Sveitsin paikalliset ruoat. Kulttuuri- ja viihdetarjonta on monipuolinen ja ilmasto ihmisystävällinen. Rahaahan siellä saa palamaan. Vatteet ovat halpoja eikä ulkona syöminen/juominen nyt ihan konkkaan vie. Päivittäisostoksissa kannattaa kipaista Saksan puolella, jos siellä päin maata on liikkeellä. Hintaero on selvä.
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: Penan kaveri Eki on 02.12.2009, 00:39:29
Quote from: M on 02.12.2009, 00:17:08
...samoin Sveitsin viinejä, jos jostakin löydätte. Sveitsiin kannattaa ilman muuta matkailla. Siellä junat kulkevat aikatauluissaan ja meininki on muutenkin ihmisystävällinen.

Heh. Tapana käydä siellä myös talvisin, ainakin pari reissua. Sattumalta, niin tänä vuonna skimbareissujen kohteet olivat erittäin helppo perustella.

Heh, heh! Sveitsiläiset punkut Sionin laaksosta eivät kyllä ole mitkään maailmanvalloittajia... Junailu Zürichistä Milanoon on myös joskus koetellut hermoja. Mutta ystävällistä porukkaa kylläkin. Zermattin hiihtokiesikuskit osaavat kaikki puhua schwizerdütscheä, italiaa ja ranskaa. Joillekin retroroamani on äidinkieli. Veneläistenkin kanssa tulevat toimeen.
Title: Vs: Sveitsin vanavedessä
Post by: Freddy Van Wonterghem on 02.12.2009, 07:21:00
Quote from: Penan kaveri Eki on 02.12.2009, 00:14:37
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 01.12.2009, 20:10:05
...minä en keksi muuta selitys niiden rakentamisella kun että niille
halutaan viestittää suvaitsemattomuutta ja aggressio, sen lisäksi niillä korostetaan ylimielisyyttä ja halveksunta länsimaista sivilisaatiota kohtaan.

Bangkokissa Silomin moskeija minareetineen.. Naapurissa noin kolmetoista porttolaa ja viitisenkymmentä juottolaa:

http://www.trekearth.com/gallery/Asia/Thailand/Central/Bangkok/Bangkok/photo1134401.htm



Naapurissa noin kolmetoista porttolaa ja viitisenkymmentä juottolaa:
Naapurit ovat suvaitsevaisuuden ja rakkauden keitaat, minä ainakin suvaitsen niitä.


Title: Vs: 2009-11-30 Muiden maiden minareettialoitteet: Hollanti, Belgia, ...
Post by: rähmis on 05.12.2009, 10:26:14
Megafon-tutkimuslaitoksen mielipidemittauksen mukaan 51% tanskalaisista sanoisi ei minareeteille, jos asiasta järjestettäisiin kansanäänestys nyt. Tornien kannalla oli 34% ja epätietoisia 15%.

Politiken (http://politiken.dk/politik/article852706.ece)

Ja ikään kuin kontrastiksi Hesarin katugallupille, joka vahvisti helsinkiläisten toivottavan minareetit tervetulleiksi kaupunkimme siluettia komistamaan.

Ruotsissa, kuten uutisista viikolla olemme saaneet lukea, noin neljännes vastustaa minareetteja. Maan tapaa noudattaen tästäkin asiasta ollaan kyhäämässä kasaan pienimuotoista kaustia.

Ennen SVT:n Debatt -ohjelman suurta minareettikeskustelua suurimmille alueellisille tiedonvälittäjille lähettiin lehdistötiedote mielenkiintoa herättämään. Sen mukaan minareettien vastustus (ei kovin yllättäen) oli suurinta siellä, missä ihmiset ovat saaneet hämmentää toiseudenpelkoaan ja ennakkoluulojaan kyseisten pytinkien varjossa jo pidemmän aikaa. Nimittäin Malmössä kieltäjät pesivät kannattajat prosentein 39-36.

Tästäkös paikallinen ykkösmedia Sydsvenskan äkämystyi. Sen verkkosivuilla on nyt juttu, jossa verrataan Ruotsin TV:n temppua jo legendaksi muodostuneeseen Foxin dokumenttiin Rosengårdin lähiöstä. Lienee turhaa mainita, että Sydsvenskanin mukaan Welcome to Sweden -spektaakkeli on silkkaa rienausta, panettelua ja valhetta.

Sydsvenskan ei sulata sitä, että Malmö leimataan minareettivastaiseksi, koska galluptoimiston otanta Malmön kohdalla oli vain 89 henkilöä, joista tutkimusmenetelmästä johtuen pahimmassa tapauksessa osa saataa asua jopa Malmön naapurikunnissa. Näin kyselyn virhemarginaali kuulema on jossain 10%:n kieppeillä.

Sydsvenskan (http://sydsvenskan.se/malmo/article584172/Nar-SVT-Fox-News-skapar-nyheter-om-Malmo.html)

   
Title: Vs: 2009-11-30 Muiden maiden minareettialoitteet: Hollanti, Belgia, ...
Post by: Obb on 05.12.2009, 11:26:37
Minusta minareettien rakennuskielto antaa singnaalin etteivät Eurooppalaiset hyväksy mitä tahansa. Nyt muslimien on vaikeampi vaatia sharialain käyttöönottoa ja muitakaan etuoikeuksia sekä yhteiskuntien muuttamista heille mieluisampaan suuntaan.
Jostainhan Eurooppalaisten itsesuojelu on aloitettava. Rakennuskielto ei ainakaan ole väkivaltaa eikä rasismia.
Title: Vs: 2009-11-30 Muiden maiden minareettialoitteet: Hollanti, Belgia, ...
Post by: kohmelo on 05.12.2009, 13:02:04
FRANCE: MINARETS, 46% OF POPULATION WANTS BAN
http://www.ansamed.info/en/france/news/ME03.XAM11122.html
Quote(ANSAmed) - PARIS, DECEMBER 3 - A sizeable slice of the French populace, almost 50%, would like to prohibit the construction of minarets on French mosques following the outcome of the referendum in Switzerland, according to an IFOP survey carried out for the French paper Le Figaro. In the survey, 46% of those questioned said that they would be in favour of a ban on minarets, while 40% instead support their construction and 14% declined to express an opinion. As concerns the mosque building, 41% are against it, 19% in favour, 36% would not mind one way or the other and 4% did not express an opinion. In a similar survey published in 2001, only 21% of those questioned were against mosque building. In France a wide-ranging debate arose on the issue after the outcome to the referendum in Switzerland, which voted in favour of banning the construction of new minarets. The survey was carried out between Monday and Tuesday on a sample of 938 people.(ANSAmed).
2009-12-03 11:12
Ranskassa tehdyn kyselyn mukaan 46% ranskalaisista kieltäisi minareetit ja 41% kieltäisi moskeijoiden rakentamisen. Vuonna 2001 moskeijoita vastusti vain 21% vastaajista.
Title: Vs: 2009-11-30 Muiden maiden minareettialoitteet: Hollanti, Belgia, ...
Post by: kohmelo on 07.12.2009, 09:41:03
League wants minaret referendum in Italy
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/english/2009/12/01/visualizza_new.html_1623008157.html
Quote(ANSA) - Rome, December 1 - A proposal from the right-wing Northern League for a referendum banning Islamic minarets in Italy was rejected on Tuesday by allies in the center-right government.

Seizing on the vote in Switzerland this weekend, which came out favor of banning the construction of new Muslim spires, Simplification Minister Roberto Calderoli on Monday suggested Italy hold a referendum of its own.

But leading members of Silvio Berlusconi's People of Freedom party (PdL) came down on the side of the Catholic Church, which condemned the referendum as an attack on the religious freedom of Muslims.
...

Italian Pohjoisen liitto haluaa Italiaan minareetti äänestyksen. Berlusconin puolue ei puolestaan ole lämmennyt idealle.
Title: Vs: 2009-11-30 Muiden maiden minareettialoitteet: Hollanti, Belgia, ...
Post by: St. Quentin on 09.12.2009, 10:27:08
Lisätietoa siitä miksi juuri nyt Sveitsissä kiellettiin minareetit:

http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/12/wish-list-for-swiss-muslims.html#readfurther

Muslimien vaatimuslista kasvaa:

1. Burial in the country of origin

2. More prayer rooms

3. Their own hospital

4. Muslims in public administration

5. Workplaces without male contact

6. Muslim doctors/medical practitioners

7. Religious education of the children

8. Religious holidays and advanced payments

9. Islamic social workers

10. The imam as mediator

"This contains about 200 pages and
deals with key areas of the life of Muslims in Switzerland:
social benefits and the penal system."

http://www.winkelried.info/2009/10/22/wunschliste-der-muslime/

Muut Euroopan maat voivat todellakin seurata perässä ja herätä tähän hulluuteen.
Title: Vs: 2009-11-30 Muiden maiden minareettialoitteet: Hollanti, Belgia, ...
Post by: kohmelo on 09.12.2009, 19:19:57
Dansk Folkeparti: No to minarets!
http://www.danskfolkeparti.dk/No_to_minarets_.asp
Title: Vs: 2009-11-30 Muiden maiden minareettialoitteet: Hollanti, Belgia, ...
Post by: kohmelo on 05.02.2010, 20:24:04
Far-Right Rhetoric
Germany's Very Own Minaret Debate Turns Nasty
[/size]
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,676156,00.html
QuoteA small Muslim community in a western German town would like to build a minaret on its mosque. But the plan has triggered passionate opposition from locals, many of whom rely on rhetoric from the extreme right in railing against the "symbol of Islam's quest for power."
...

Saksan oma minareettikeskustelu - huomioikaa artikkelin kiljuskinit ja muu äärioikeistolainen debatti.
Title: 2010-02-17 Pod: Minareetin rakentaminen puhuttaa nyt Saksassa
Post by: Iloveallpeople on 17.02.2010, 18:49:03
QuoteMinareetin rakentaminen puhuttaa nyt Saksassa

Pienen muslimiyhteisön anomus rakentaa minareetti on aiheuttanut kohua Lounais-Saksassa. Saarbrückenin lähellä sijaitsevan Völkingenin kaupungin musliyhteisöllä on ollut moskeija jo 20 vuotta, ja nyt he haluaisivat siihen minareetin. Rukouskutsuja minareetista ei kuitenkaan kuultaisi.

Asiasta nousseessa keskustelussa toistuvat samat ajatukset kuin viime syksynä Sveitsissä, jossa kansanäänestyksellä kiellettiin minareettien rakentaminen. Paikallinen Saarbrücke Zietung kirjoitti pääkirjoituksessaan, että minareetti symboloi islamin vallantavoittelua ja se on suoranainen provokaatio.

Kaupungin protestanttisen seurakunnan pastori Christian Weyer tukee minareetin rakentamista ja sanoo sen olevan merkki hyvästä sopeutumisesta.

Minareetit ja ruokouskutsut ovat herättäneet julkista keskustelua Sveitsin ja Saksan lisäksi muun muassa Ranskassa ja Ruotsissa.

Pod.fi (http://www.pod.fi/drupal/?q=node/493)
Title: Vs: 2009-11-30 Muiden maiden minareettialoitteet: Hollanti, Belgia, ...
Post by: kohmelo on 17.02.2010, 18:56:50
FRANCE: ISLAM, ANTI-MINARET PARTY IN REGIONAL ELECTIONS
http://www.ansamed.info/en/france/news/ME01.XAM10210.html

Ranskan paikallisvaalit lähestyy ja ääri-oikestolaisilla puolueilla saattaa teemanaan olla jopa minareettikielto.
Title: Vs: 2010-02-17 Pod: Minareetin rakentaminen puhuttaa nyt Saksassa
Post by: uberteeni on 17.02.2010, 19:05:05
QuoteMinareetin rakentaminen puhuttaa nyt Saksassa

Kaupungin protestanttisen seurakunnan pastori Christian Weyer tukee minareetin rakentamista ja sanoo sen olevan merkki hyvästä sopeutumisesta.
:facepalm:

Kun maahanmuuttaja elää niin kuin lähtömaassaan, niin se on sopeutumista  :o