http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/terrori-isku-venajan-junaturman-paikalta-loytyi-pommin-osia/162985
QuoteVenäläistutkijat ovat vahvistaneet, että terrori-isku aiheutti junan suistumisen raiteilta Moskovan ja Pietarin välillä. Asiasta kertoo uutistoimisto Interfax.
Tutkijoiden mukaan turmapaikalta on löytynyt pommin osia.
Ainakin 39 matkustajaa kuoli ja liki sata loukkaantui, kun Nevski Express -matkustajajuna suistui raiteilta eilen illalla matkalla Moskovasta Pietariin.
Tietääkös joku paremmin tekijöistä, siis mitä nuo inguusit ovat? Tsetseenithän on enimmäkseen muslimeja - kaiketi samaa jengiä?
Quote from: perdido on 28.11.2009, 17:05:01
Tietääkös joku paremmin tekijöistä, siis mitä nuo inguusit ovat? Tsetseenithän on enimmäkseen muslimeja - kaiketi samaa jengiä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inguu%C5%A1it
sunneja taitavat olla. Eiköhän asiasta kuulla vielä lisää, mutta veikkaisin teon taustalla olevan ennemmin nationalistiset kuin uskonnolliset aatteet.
Venäjän tuhoisa rautatieturma on varmistunut terrori-iskuksi. Tutkijat ovat löytäneet paikalta pommin osia. Asiasta kertoi tutkimuskomitean tiedotuspäällikkö Vladimir Markin.
Pommi-iskua epäiltiin jo aamuyöstä lähtien, sillä monet matkustajista sanoivat kuulleensa räjähdyksen. Lisäksi turmapaikalla näkyi suppilomainen, räjähdykseen viittaava kuoppa.
Junaturma tapahtui myöhään eilisiltana, kun pikajuna Nevski Express suistui raiteiltaan matkalla Moskovasta Pietariin. Junassa oli 661 matkustajaa. Heistä ainakin 39 on menehtynyt, mutta luvun pelätään vielä nousevan, sillä loukkaantuneiden joukossa on paljon vakavasti vahingoittuneita.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/11/1006713
+++ Teosta epäillään kahta inguusimiestä, pääsuunnittelijaa ei ole vielä löydetty.
Ihanaa, väistämätöntä, voimavara vauhdisssa. Ei tarvitse innovaatioiden puutteessa ummehtua!
Ikävää sanoa, mutta paikassa, jossa ei ole muslimeja terrori-iskun mahdollisuus lähentelee nollaa.
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 18:16:52
+++ Teosta epäillään kahta inguusimiestä, pääsuunnittelijaa ei ole vielä löydetty.
Pääsuunnittelija voi aivan hyvin olla myös FSB. Heillä on kokemusta kerrostalojen räjäyttämisestä siltä ajalta, kun tarvittiin syytä Tsetsenian sotaan. Ainakin yhdessä tapauksessa syylliset oli löydetty jo ennen räjähdystä, ja nytkin Venäjän poliisi tuntuu toimivan samalla tehokkuudella.
Salaliittoteoriat on salaliittoteorioita. Totuus on, että nimenomaan Venäjän federaation alueella muslimit ovat suorittaneet tuhoisimpia terrori-iskujaan.
Venäjän tulisi antaa sortamilleen vähemmistökansoille itsenäisyys, olivat ne sitten islamilaisia kuten tataarit tai suomalaisugrilaisia kuten marit.
Neukkulan hajoamisesta seurannut kansojen vapautuminen ryssän ikeen alta jäi aikoinaan valitettavsti puolitiehen.
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 18:33:08
Salaliittoteoriat on salaliittoteorioita. Totuus on, että nimenomaan Venäjän federaation alueella muslimit ovat suorittaneet tuhoisimpia terrori-iskujaan.
Tottakai kaikki Beslanin tietävät, mutta Moskovan ja Pietarin kerrostaloräjäytyksistä epäiltiin jo räjähdysten aikaan FSB:tä, mm. amerikkalainen tiedustelumiesten pyörittämä laitos Stratfor (http://www.stratfor.com/tour/) julkaisi asiasta raportin. Myöhemmin Berezovski (ulkomailla asuva oligarkki) kertoi samaa (http://www.historycommons.org/context.jsp?item=a030602berezovsky&scale=0#a030602berezovsky), ja kuten sanottua, Venäjän miliisi toimi asiassa tehokkaammin kuin mihin yksikään läntinen poliisilaitos olisi kyennyt. Venäjän valtiolla oli halua päästä kurittamaan Tsetseenejä, ja tarvittiin syy. Ei eroa oleellisesti Mainilan laukauksista.
Vai että on kaksi inguusimiestä pidätetty? Ja räjäytyksistä on puoli vuorokautta? Ilmeisesti herrat jäivät seisomaan radan varteen, repussa nalleja ja C-nelosta.
Kerrostaloräjäytyksista epäiltiin FSB:tä, 9/11 iskuista USAn hallitusta, Lontoon metropommeista MI5:ta. En ole kovin taipuvainen uskomaan hallitusten halua murhata omia kansalaisiaan lavastetuissa terrori-iskuissa. Tsetseeneillä ei heidän ruvettuaan islamisteiksi ole enään paljoakaan kannatusta eikä mitään feikki-iskua tarvittaisi.
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 19:04:18
Kerrostaloräjäytyksista epäiltiin FSB:tä, 9/11 iskuista USAn hallitusta, Lontoon metropommeista MI5:ta. En ole kovin taipuvainen uskomaan hallitusten halua murhata omia kansalaisiaan lavastetuissa terrori-iskuissa.
Turha niputtaa omenia ja appelsiineja yhteen. Moskovan kerrostaloräjäytyksillä ja Lontoon pommi-iskuilla ei ole yhteyttä. Eivät muslimit ole kaikkeen automaattisesti syyllisiä. Jokainen juttu on puntaroitava erikseen todisteiden valossa. Peiteoperaatiot ovat Venäjällä niin vanhaa kauraa, että ei edes haukotuta. Samoin FSB:n edeltäjä KGB tappoi maanmiehiään luultavasti kymmeniä tuhansia (ei taida tuo luku edes riittää).
Linkissä (http://www.ocnus.net/cgi-bin/exec/view.cgi?archive=106&num=27035) kerrostaloräjäytyksiä sivuava kertomus. Toisena kirjoittajana Aleksander Litvinenko (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Litvinenko), joka myöhemmin tuli FSB:n murhaamaksi.
Nyt useammastakin lähteestä lukeneena itselleni on jäänyt sellainen käsitys, että näihin kahteen ingusialaismieheen viitattaessa puhutaan vuoden 2007 pommi-iskusta.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8383960.stm
Quote from: BBC
In 2007, a bomb on the same line derailed a train, injuring nearly 30 passengers.
Two men suspected of having links to Chechen rebels were accused of planting a bomb next to the track.
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5AQ4MN20091128Quote from: Reuters
Russian Railways chief Vladimir Yakunin told reporters at the scene that he believed the blast showed many similarities to an explosion in August 2007 which derailed a similar Nevsky Express train on the same route, injuring 30 people.
Prosecutors at the time arrested two residents of the mainly Muslim North Caucasus region of Ingushetia, but said the mastermind behind the attack was ex-soldier Pavel Kosolapov, a former associate of late Chechen rebel commander Shamil Basayev.
Quote from: Puistokemisti on 28.11.2009, 19:14:09
Nyt useammastakin lähteestä lukeneena itselleni on jäänyt sellainen käsitys, että näihin kahteen ingusialaismieheen viitattaessa puhutaan vuoden 2007 pommi-iskusta.
Hyvä näin. Itse en ollut mainintaa nähnyt kuin tällä foorumilla. Näin nopea toiminta Venäjän miliisiltä olisikin jälleen haissut 'siltä ihteltään'.
Quote from: kmruuska on 28.11.2009, 19:30:29
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 18:16:52
+++ Teosta epäillään kahta inguusimiestä, pääsuunnittelijaa ei ole vielä löydetty.
Ihanaa, väistämätöntä, voimavara vauhdisssa. Ei tarvitse innovaatioiden puutteessa ummehtua!
Mistähän olet tämän tiedon mahtanut kaivaa?
No jos olisi inguusi, saattaisi kyrpiä venäläiset jonkin verran.
Quote from: kmruuska on 28.11.2009, 19:30:29
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 18:16:52
+++ Teosta epäillään kahta inguusimiestä, pääsuunnittelijaa ei ole vielä löydetty.
Ihanaa, väistämätöntä, voimavara vauhdisssa. Ei tarvitse innovaatioiden puutteessa ummehtua!
Mistähän olet tämän tiedon mahtanut kaivaa?
Alkuperäisessä linkissä syytettiin kahta inguusimiestä. Ehkäpä he tosiaan liittyivät sitten siihen edelliseen junaiskuun. Varmaa on kuitenkin, että vauhdissa on taas --- islamistit.
Quote from: kmruuska on 28.11.2009, 19:30:29
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 18:16:52
+++ Teosta epäillään kahta inguusimiestä, pääsuunnittelijaa ei ole vielä löydetty.
Ihanaa, väistämätöntä, voimavara vauhdisssa. Ei tarvitse innovaatioiden puutteessa ummehtua!
Mistähän olet tämän tiedon mahtanut kaivaa?
ruuskalle ,kaikki me olemme tätä yhtä-isoa-perhettä, jos inguusit räjäyttävät junan, niin olemme koht`silleen, myötäeläjiä, mutta jos joku maahamme tyytymätön etninen(vielä)vähemmistö räjäyttää suomessa jotain, niin mitä käybi?
Tästähän Venäjä saa hyvän syyn vallata Ingushian.
EDIT: Tai ehkäpä iskun takana ovat virolaiset ja heidät pitää vapauttaa taas. Odotetaan, kyllä FSB kohtaa kertoo kunhan keksivät sopivan syyllisen.
Quote from: Uljanov on 28.11.2009, 17:10:43
Quote from: perdido on 28.11.2009, 17:05:01
Tietääkös joku paremmin tekijöistä, siis mitä nuo inguusit ovat? Tsetseenithän on enimmäkseen muslimeja - kaiketi samaa jengiä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inguu%C5%A1it
sunneja taitavat olla. Eiköhän asiasta kuulla vielä lisää, mutta veikkaisin teon taustalla olevan ennemmin nationalistiset kuin uskonnolliset aatteet.
Niinpä. On se jännä miten joidenkin pitää aina syyttää islamia ihan kaikesta, sillä ei ole väliä onko islamilla asian kanssa mitään tekemistä. Tsetseeni-terroristien iskujen takana on tosiaan nationalistinen ideologia. He haluavat itsenäisyyden ja Venäjän sorron loppuvan. Uskonnon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Tästä iskusta en mene sanomaan mitään ennen kuin saamme enemmän tietoa, tässä tapauksessa voi olla uskonnolliset motiivit takana, mene ja tiedä.
Quote from: jmm on 28.11.2009, 20:06:46
Tästähän Venäjä saa hyvän syyn vallata Ingushian.
Ei saisi varmaan toivoa, mutta toivottavasti meidän emäntä tekee täksikin jouluksi piparkakkutalon. :)
Ikävänoloinen uutinen. Pari sympatiapistettä sinne minne kuuluu.
Siinä onkin sitten selvittämistä kuka takana on ollut, kun motiiveita on monillakin. Kirjoittavat, että pommeja olisi ollut toinenkin (http://news.yahoo.com/s/ap/20091128/ap_on_re_eu/eu_russia_train_derailed), mutta ei räjähtänyt junan alla.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 28.11.2009, 21:00:11
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 18:33:08
Salaliittoteoriat on salaliittoteorioita. Totuus on, että nimenomaan Venäjän federaation alueella muslimit ovat suorittaneet tuhoisimpia terrori-iskujaan.
Nimeätkö yhden muslimien venäjällä suorittaman terroriteon joka on samaa mittakaavaa WTC-iskun kanssa?
Miksi sellainen pitäisi kyetä nimeämään? Beslanin isku oli minusta jo aivan tarpeeksi kamala sellaisenaan. Ääri-islamistit tekevät kiistatta iskuja Venäjällä. Kuten sanottua en usko hallitusten kovinkaan suureen intoon murhata omia kansalaisiaan lavastetuissa terrori-iskuissa. En omista foliohattua.
Yksi asia tietenkin on ketä syytetään - jos tekosyytä tarvitaan. Siihen kyllä on esimerkkejä maailmalta.
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 21:02:07
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 28.11.2009, 21:00:11
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 18:33:08
Salaliittoteoriat on salaliittoteorioita. Totuus on, että nimenomaan Venäjän federaation alueella muslimit ovat suorittaneet tuhoisimpia terrori-iskujaan.
Nimeätkö yhden muslimien venäjällä suorittaman terroriteon joka on samaa mittakaavaa WTC-iskun kanssa?
Miksi sellainen pitäisi kyetä nimeämään? Beslanin isku oli minusta jo aivan tarpeeksi kamala sellaisenaan. Ääri-islamistit tekevät kiistatta iskuja Venäjällä. Kuten sanottua en usko hallitusten kovinkaan suureen intoon murhata omia kansalaisiaan lavastetuissa terrori-iskuissa. En omista foliohattua.
Ei sitä minun mielestä voi kiistatta sanoa, että ne ovat ääri-islamisteja, jotka tekevät terrori-iskuja Venäjällä. Se, että terroristi on muslimi, ei vielä tarkoita, että iskun taustalla on uskonto. Väittäisin, että suurin osa Venäjällä tehdyistä terrori-iskuista on äärinationalistejen ja separatistien tekemiä. Beslanin koulukaappauksessakin terroristit vaativat Venäjän joukkojen vetäytymistä Tsetseniasta, vaikka tsetseenikapinallisten johtaja kylläkin kielsi terroristien kuuluvan heidän joukkoonsa.
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 21:02:07
En omista foliohattua.
Tuosta en olisi aivan varma. Vaatii foliohattua laittaa Venäjän kaltaisessa maassa tapahtuva junaräjähdys heti islamistien piikkiin ilman mitään todisteita.
Todennäköisyydet puoltavat toki Kaukasuksen heppuja, mutta eivät niin vahvasti että tuomiota voisi jakaa ilman faktoja. Venäjällä on verisen historian omaava FSB(KGB), suuri määrä paikallista ja maanlaajuista mafiaa, oligarkkien ja poliitikkojen kädenvääntöä, nationalistien ja kommunistien äärijärjestöjä sekä erilaisia tuomiopäivän uskonlahkoja.
USA:ssakin vain yksi heppu pisti kylmäksi 168 ihmistä ammoniumnitraatilla. Motiivit eivät olleet kovin kummoiset, lähinnä Timothy McVeigh taisi lukea liikaa Turnerin päiväkirjoja.
Kirja valtiot ja terrorismi on ihan hyvä lukea.
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/kirja.htm
Tässä muutamia vallanmedian valtavirrasta poikkeavia kriittisiä arvioita Venäjän lähihistorian terrorismista ja siihen liittyvistä kiistanalaisuuksista.
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/teatterikaappaus%20ja%20beslan.htm
Uutiset kertoivat junavaunujen sisällä olleesta pommista. Mieleeni tuli, kun kuulin, että pommi oli jättänyt rataan syvän kuopan ja kun näin kiskot poikki, että ei siellä junavaunussa kuitenkaan tainnut ainoastaan räjähtää, jos vaunussa ylipäätään räjähti. Metrin junaradan yläpuolella ja vaunun sisällä tapahtuva räjähdys käsittääkseni purkautuu ylöspäin/sivuille ja räjäyttää vaunun seinät ja katon - ei rataa, eikä vallankaan katkaise kiskoja - kuvista päätellen vieläpä varsin siististi; jälki saman näköistä, kuin sotadokumenteissa, joissa suomalainen kaukopartio räjäyttää Muurmannin radan kiskot trotyylipanoksilla poikki.
Kuka tai mikä ryhmittymä vaiko Venäjän valtio itse ja mikä on motiivi; kuka/mikä tavoite hyötyy terroriteosta,so. mitä terroriteolla haetaan? Sitä en tiedä, mutta pidän eri vaihtoehdot ja silmät ja korvat auki - ja katson mitä tulee lähiaikoina tapahtumaan.
Tulee mieleen, että onkohan Venäjälläkin otettu >>Straussin oppi>> käyttöön, kuten Yhdysvalloissa ja monissa muissakin "demokratioissa".
Straussin opin kantava idea on, että valtaa pitävillä ei saa olla moraalia, vaan vallan ja johtamisen halu -ja että jos ulkoista uhkaa ei ole - se on luotava.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leo_Strauss
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/11/1007068
"Sisäministeri Rashid Nurgalijevin mukaan poliisi on löytänyt todisteita, jotka viittaavat useaan syylliseen. Yhdestä on ministerin mukaan saatu myös tuntomerkit. ... Poliisi ja muut viranomaiset ovat aamusta lähtien jatkaneet tutkimuksia turmapaikalla. Syyllisiä etsitään rikospiireistä
...
Pieni kansallismielinen laitaoikeistoa edustava ryhmä on ilmoittanut tehneensä iskun. Viranomaiset eivät kuitenkaan suhtaudu ilmoitukseen vakavasti. Syyllisiä etsitään enemmänkin Kaukasian kapinallisten tai rikollispiirien suunnalta.
Tuhoutunut Nevski Express -juna on erityisesti liike-elämän edustajien ja varakkaiden matkustajien suosiossa, joten motiivia on etsitty myös tätä taustaa vasten."
Quote from: Martel on 28.11.2009, 23:29:32
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 21:02:07
En omista foliohattua.
Tuosta en olisi aivan varma. Vaatii foliohattua laittaa Venäjän kaltaisessa maassa tapahtuva junaräjähdys heti islamistien piikkiin ilman mitään todisteita.
Todennäköisyydet puoltavat toki Kaukasuksen heppuja, mutta eivät niin vahvasti että tuomiota voisi jakaa ilman faktoja.
Todennäköisyyksien puoltaminen siis vaatii foliohattua?
Quote from: karkoittaja on 29.11.2009, 14:04:32
Quote from: Martel on 28.11.2009, 23:29:32
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 21:02:07
En omista foliohattua.
Tuosta en olisi aivan varma. Vaatii foliohattua laittaa Venäjän kaltaisessa maassa tapahtuva junaräjähdys heti islamistien piikkiin ilman mitään todisteita.
Todennäköisyydet puoltavat toki Kaukasuksen heppuja, mutta eivät niin vahvasti että tuomiota voisi jakaa ilman faktoja.
Todennäköisyyksien puoltaminen siis vaatii foliohattua?
On syytä miettiä minkälainen tiedustelupalvelu laittaa oikeata räjähdettä "harjoitusmielessä" asuinkerrostaloon?
Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings .Katso kohta "Ryazan incident"
Quote from: karkoittaja on 29.11.2009, 14:04:32
Todennäköisyyksien puoltaminen siis vaatii foliohattua?
Sinun suorittamanasi "todennäköisyyksien puoltaminen" on näyttänyt hieman hassulta. Lainauksia:
"Ihanaa, väistämätöntä, voimavara vauhdisssa."
"Ikävää sanoa, mutta paikassa, jossa ei ole muslimeja terrori-iskun mahdollisuus lähentelee nollaa."
"Varmaa on kuitenkin, että vauhdissa on taas --- islamistit."
Neuvostoliitossa saati venäjällä ei yksittäisellä
ihmishengellä ole mitään arvoa.
Heidän tekemisiään ei pidä verrata meidän arvoihin,
vaan heidän aikaisemman oman historiansa perusteella.
Ainakin alkuperäinen väite, että 7 kg tenttua tekee tommosta
jälkeä on... aika kaukaa haettu.
Ellei juna ollut vanerista tehty prototyyppi.
Epäilen minäkin, että kyseessä on valtion järjestämä juttu,
jolla voidaan kaventaa siviilien oikeuksia ja perustella
kovempia otteita pieniä maita tai kansoja kohtaan.
Quote from: Martel on 29.11.2009, 14:17:09
Quote from: karkoittaja on 29.11.2009, 14:04:32
Todennäköisyyksien puoltaminen siis vaatii foliohattua?
Sinun suorittamanasi "todennäköisyyksien puoltaminen" on näyttänyt hieman hassulta. Lainauksia:
"Ihanaa, väistämätöntä, voimavara vauhdisssa."
"Ikävää sanoa, mutta paikassa, jossa ei ole muslimeja terrori-iskun mahdollisuus lähentelee nollaa."
"Varmaa on kuitenkin, että vauhdissa on taas --- islamistit."
Kaikki nuo quotithan perustuivat juurin siihen todennäköisyyteen, että kyseessä ovat Kaukasian rikastajat. Ei Venäjän hallitus murhaa kansalaisiaan jatkuvasti lavastetuissa iskuissa.
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 18:25:23
Ikävää sanoa, mutta paikassa, jossa ei ole muslimeja terrori-iskun mahdollisuus lähentelee nollaa.
Niin no, niitä muslimeja kun kuitenkin on aika lailla maapallon jokaisessa maassa. Vai tarkoitiko että vain muslimit tekevät terrori-iskuja?
Quote from: Karri on 30.11.2009, 10:15:16
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 18:25:23
Ikävää sanoa, mutta paikassa, jossa ei ole muslimeja terrori-iskun mahdollisuus lähentelee nollaa.
Niin no, niitä muslimeja kun kuitenkin on aika lailla maapallon jokaisessa maassa. Vai tarkoitiko että vain muslimit tekevät terrori-iskuja?
Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja. Poikkeuksia on niin vähän, että ne vain vahvistavat säännön.
Quote from: karkoittaja on 30.11.2009, 10:25:59
Quote from: Karri on 30.11.2009, 10:15:16
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 18:25:23
Ikävää sanoa, mutta paikassa, jossa ei ole muslimeja terrori-iskun mahdollisuus lähentelee nollaa.
Niin no, niitä muslimeja kun kuitenkin on aika lailla maapallon jokaisessa maassa. Vai tarkoitiko että vain muslimit tekevät terrori-iskuja?
Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja. Poikkeuksia on niin vähän, että ne vain vahvistavat säännön.
No tämä on uutta minulle. Ilmeisesti esim. IRA onkin sitten luomassa Islamilaista yhteiskuntaa Irlantiin. Samalla asialla lienee olleet nämä pari vuosikymmentä sitten riehuneet kommunistiset(nimi ilmeisesti todella harhaanjohtava) terroristijärjestöt. Hyvä tietää.
Quote from: karkoittaja on 30.11.2009, 10:25:59
Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja. Poikkeuksia on niin vähän, että ne vain vahvistavat säännön.
Historia tuntee viimeisen sadan vuoden ajalta hyvin paljon esimerkkejä, joissa sääntö ei pidä paikkansa. Onko silloin kyseessä jokin vapaustaisteluksi nimitettävä asia ja silloin kun kyseessä on islaminuskoinen, niin tilanne onkin terrorismia?
Quote from: Karri on 30.11.2009, 10:31:34
Quote from: karkoittaja on 30.11.2009, 10:25:59
Quote from: Karri on 30.11.2009, 10:15:16
Quote from: karkoittaja on 28.11.2009, 18:25:23
Ikävää sanoa, mutta paikassa, jossa ei ole muslimeja terrori-iskun mahdollisuus lähentelee nollaa.
Niin no, niitä muslimeja kun kuitenkin on aika lailla maapallon jokaisessa maassa. Vai tarkoitiko että vain muslimit tekevät terrori-iskuja?
Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja. Poikkeuksia on niin vähän, että ne vain vahvistavat säännön.
No tämä on uutta minulle. Ilmeisesti esim. IRA onkin sitten luomassa Islamilaista yhteiskuntaa Irlantiin. Samalla asialla lienee olleet nämä pari vuosikymmentä sitten riehuneet kommunistiset(nimi ilmeisesti todella harhaanjohtava) terroristijärjestöt. Hyvä tietää.
IRA yms. terroritoiminta on nykyään marginaalista samoin kommunistien. Kerroppa vuoden 1995 Oklahoman jälkeen yksikin suuri terrori-isku, joka ei ole muslimeiden käsialaa? Tuo muslimiterroristit eivät ole kaikki terroristit, koska IRA on kyllä niin perusmoku argumentointia, että huh huh.
Historiallisesti on siis muitakin terroristeja, nykyään lähinnä islamisteja
Yle uutisoi:
QuoteDagestanissa räjähdys rautatiellä
julkaistu tänään klo 09:44
Dagestanissa Etelä-Venäjällä on yritetty suistaa juna kiskoilta. Dagestanin viranomaiset kertoivat uutistoimisto Itar-Tassille, että Moskovan ja Azerbaidzhanin pääkaupungin Bakun välisellä radalla sattui maanantaiaamuna räjähdys.
Vaikuttaa siltä, että islamistien terrori kiihtyy taas Venjällä.
Quote from: karkoittaja on 30.11.2009, 10:37:43
IRA yms. terroritoiminta on nykyään marginaalista samoin kommunistien. Kerroppa vuoden 1995 Oklahoman jälkeen yksikin suuri terrori-isku, joka ei ole muslimeiden käsialaa? Tuo muslimiterroristit eivät ole kaikki terroristit, koska IRA on kyllä niin perusmoku argumentointia, että huh huh.
Historiallisesti on siis muitakin terroristeja, nykyään lähinnä islamisteja
En jaksa käydä kaikkia tapauksia lävitse, mutta Intian terrorismitilanteessa on kohtuullisen selvästi hyvin erilaisia ryhmiä toimimassa nykyaikana. Nämä teot eivät ole pelkästään muslimien tekosia, jos minä ymmärrän englantia oikein ja lähde on edes kohtuullisen oikeassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_major_terrorist_incidents_in_India
Olenko erehtynyt luottaessani wikipediaan tässä asiassa? Samanlaisia listoja voi etsiä muistakin maista. Intia nyt vaan tuli mieleen kohtuullisen uskonnollisen kirjavuuden omaavasta maasta.
Quote from: karkoittaja on 30.11.2009, 10:37:43
IRA yms. terroritoiminta on nykyään marginaalista samoin kommunistien. Kerroppa vuoden 1995 Oklahoman jälkeen yksikin suuri terrori-isku, joka ei ole muslimeiden käsialaa? Tuo muslimiterroristit eivät ole kaikki terroristit, koska IRA on kyllä niin perusmoku argumentointia, että huh huh.
Historiallisesti on siis muitakin terroristeja, nykyään lähinnä islamisteja
Tuolta voit lueskella:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents,_1995
Anyways, 'marginaalisia' terroristiryhmiä ei siis lasketa mukaan. Onko muita 'sääntöjä'? Esim. ei-islamilaisia terroristiryhmiä ei lasketa?
QuoteVoisiko sittenkin olla niin että joillain Venäjän hallitsemilla alueilla ihmisillä voisi olla muitakin syitä vastustaa hallintoa kuin vain "islamismi"?
Varmasti on. Viattomien ihmisten ja lasten murhaaminen ei kuitenkaan ole mitään "hallinnon vastustamista" vaan terroria.
QuoteTuolta voit lueskella:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents,_1995
Anyways, 'marginaalisia' terroristiryhmiä ei siis lasketa mukaan. Onko muita 'sääntöjä'? Esim. ei-islamilaisia terroristiryhmiä ei lasketa?
Onko tämä nyt samaa sarjaa kuin kmruuskan ETA pommitti tv-lähetintä juttuja? Lähes kaikki tuossakin listassa ovat muslimiterroristien tekoja.
Quote from: karkoittaja on 30.11.2009, 11:06:41
QuoteVoisiko sittenkin olla niin että joillain Venäjän hallitsemilla alueilla ihmisillä voisi olla muitakin syitä vastustaa hallintoa kuin vain "islamismi"?
Varmasti on. Viattomien ihmisten ja lasten murhaaminen ei kuitenkaan ole mitään "hallinnon vastustamista" vaan terroria.
QuoteTuolta voit lueskella:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents,_1995
Anyways, 'marginaalisia' terroristiryhmiä ei siis lasketa mukaan. Onko muita 'sääntöjä'? Esim. ei-islamilaisia terroristiryhmiä ei lasketa?
Onko tämä nyt samaa sarjaa kuin kmruuskan ETA pommitti tv-lähetintä juttuja? Lähes kaikki tuossakin listassa ovat muslimiterroristien tekoja.
Eli siis kyseessä ei ole terroristi-isku jos ei tule ihmisuhreja? Hyvä tietää. Miksikäs niitä sitten pitäisi kutsua?
FARC ei muistaakseni ole Islamilainen ryhmä, mutta muistini saatta toki valehdella. Sen, että ovatko ne samaa sarjaa, saat selville lukemalla sivun!
QuoteOn toki, mutta se ei välttämättä ole "islamistista terroria" sen enempää kuin ETA:n, IRA:n tai Korsikan separatistien iskut ovat "kristillistä terroria".
Kyllä se vaan on. Tätä terroria perustellaan aina islamilla. ETA tai IRA eivät perustele terroria kristinuskolla vaan nationalismilla. Se on tietysti yhtä huono syy tappaa.
Vaikka sekä IRA että ETA ovat tehneet kammottavia pommi-iskuja menneisyydessä, heidän lukunsa kalpenevat suuresti islamistien tappolukujen edessä. En ole koskaan kuullut, että esim. ETA olisi hyökännyt lasten kouluun ja tappanut lapset.
Quote from: karkoittaja on 30.11.2009, 11:18:57
Kyllä se vaan on. Tätä terroria perustellaan aina islamilla. ETA tai IRA eivät perustele terroria kristinuskolla vaan nationalismilla. Se on tietysti yhtä huono syy tappaa.
IRA:n tapauksessa on kyllä aika lailla kysessä konflikti jonka juuret ovat uskonnossa. Vai minkä muun takia terroristiryhmät ovat jakaantuneet katolilaisiin ja protestantteihin kyseisessä konfliktissa?
Ja vaikea uskoa että Tsetsenian konfliktissa on kyse Islamista...
Quote
Vaikka sekä IRA että ETA ovat tehneet kammottavia pommi-iskuja menneisyydessä, heidän lukunsa kalpenevat suuresti islamistien tappolukujen edessä. En ole koskaan kuullut, että esim. ETA olisi hyökännyt lasten kouluun ja tappanut lapset.
Islamistien tappoluvut taas kalpenevat Holokaustin edessä, mikä ei taas todista yhtään mitään yhtään mistään. Mikä on pointtisi?
QuoteNiin, siis sinä perustelet sitä aina islamilla... Mutta ole hyvä, todista toki väitteesi.
No käyppä katsomassa tsetseenikapinallisten sivuja. Islamilaista valtakuntaa ovat perustamassa.
QuoteAlkaa vaikuttaa siltä ettet kykene käsittämään että vaikka ihminen olisi muslimi, hän voi silti olla myös nationalisti ja vaikkapa haluta pois Venäjän hallinnon alta ihan uskonnosta riippumatta.
Tsetseenikapinallisten käyttämä kieli ja kuvat ovat aivan suoraan samoja kuin muidenkin islamistien. Alkuaikoina siellä kai oli pääasiassa nationalistisia liikkeitä, nykyään lähinnä islamisteja.
Minusta tuntuu, että nyt puhutaan taas hiukan eri asioista.
Jos herra karkoittaja yrittää sanoa, että nykyisellään suurin osa kuolonuhreista tulee terrorismin saralla ihmisten, jotka ovat uskonnoltaa muslimeja, niin silloin varmaan me kaikki nyökkäämme hieman apeana päätämme ja toteamme, että niin valitettavasti on asia, johtuen erilaisista poliittisista tilanteista. Jos hän taas yrittää vielä sanoa, että kaikki kuolonuhrit johtuvat vain islamista ja kaikki terroristit ovat muslimeja, niin silloin me voimme todeta, että sellainen väite on yksinkertaisesti väärä.
Yrititkö sanoa mitä ensimmäistä vai toista noista vaihtoehdoista? Hämäännyin lukemaan aiemman viestisi kärjistyneen viestin siten, että olisit jopa ajatellut tuota jälkimmäistä.
Quote
Muslimiksi kääntynyttä venäläistä epäillään junan räjäytyksestä
30.11.2009 17:15
A A
Moskova. Venäjän armeijan entistä sotilasta Pavel Kosolapovia epäillään osallisuudesta perjantaiseen Nevsky Ekspress -junan turmaan, kertoivat useat venäläisviestimet maanantaina nimettömiä poliisilähteitä siteeraamalla. Ainakin 26 ihmistä surmannutta junaturmaa tutkitaan terroritekona.
(...)
Kosolapov oli jo ennen perjantaista iskua etsintäkuulutettu elokuun 2007 terroriteosta. Tuolloin Nevski Ekspress suistui radalle asetetun räjähteen voimasta raiteilta, mutta kuin ihmeen kaupalla kukaan ei kuollut.
Vedomosti-lehden mukaan Kosolapovia epäillään myös vuonna 2004 Moskovan metroon tehdyistä iskuista, Voronežin linja-autopysäkin ja Samaran torin terrori-iskuista.
(...)
Vremja Novostei -lehden mukaan Tšetšeniassa Kosolapov kääntyi islaminuskoon, otti musliminimen ja siirtyi taistelemaan Venäjän joukkoja vastaan.
(...)
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Muslimiksi+k%C3%A4%C3%A4ntynytt%C3%A4+ven%C3%A4l%C3%A4ist%C3%A4+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+junan+r%C3%A4j%C3%A4ytyksest%C3%A4/1135251132762?ref=rss
Näin Mainilan laukausten vuosipäivänä on hyvä muistaa että venäjällä räjähtelee aivan eri motiiveilla mitä täällä lännessä. Ei olisi siis ensimmäinen kerta kun omia ammuttaisiin.
Minä en usko tältä istumalta, että oikeat pomminlaittajat löytyy, kuten en myöskään usko mihinkään muihinkaan "syyllisiin" joita venäjä on löytänyt eri terroriteoista.
Merkillistä kun näistä terroroteoista löytyy "syylliset" tuotapikaa, mutta kun on löydettävä jonkun murhatun toimittajan tai hankalia kysymyksiä tehneen poliitikon/virkamiehen surmaajat, ei tunnu mitenkään löytyvän.
Kauan sitten luin/näin jutun, jossa venäläinen miliisi kertoi kuinka pikkurikoksiin löytyy syylliset, otetaan putkikassi johon laitetaan epäilyttävää materiaalia sisälle, päälle pari pulloa viinaa, sitten kassi sopivaan paikkaan ja miliisit kytikseen, kun kassi lähtee jonkun janoisen mukaan hänet pidätetään ja yllättäen, huumeet/aseet/todistusmateriaali rikokseen löytyy, "syyllinen" pidätetään ja korruptoitunut oikeuslaitos passittaa syyllisen siperiaan.
Tuosta ohjelmasta/lehtijutusta on niin kauan etten enään mitenkään voi löytää sitä, en edes muista näinkö telkusta vai oliko lehtijuttu, mutta kyllä venäjällä enemmän liikkuneet tietää maan tavat.
Mietin tuota junaterroria siksikin, kun näin uutisista haastattelun jossa venäläinen pelastusstyöntekijä kertoi ettei paikalle ole tietä, kohteeseen pääsee vain junalla. menisikö terroristit noin korpeen tekosiaan tekemään?`Puhuttiin pommikuopasta, jota toimittajat kuitenkaan eivät löytäneet? Nyt tuota uutista en tosin enään löytänyt, mutta näitä nettiuutisia muutellaankin alituiseen.
Ei olisi ensimmäinen kerta kun oman maan kansalaisia käytettäisiin venäjällä ulkopoliittisiin tarkoituksiin.
Käsittääkseni junaisku tapahtui alueella, joka on varsin helppo eristää, eli poispääsy tekoalueelta on eristettävissä. Luulisi siinä Tverin karjalassa erinäköisten heppujen löytyvän ja mahdollisuuksien rajaamisen olevan toteutettavissa. Mutta kuten sanoin: pidän eri vaihtoehdot auki, kunnes ilmentyy, se, mikä/kuka hyötyy teosta.
Quote from: MTV3Venäjällä islamistikapinalliset ovat ilmoittautuneet viime viikonlopun tuhoisan junaiskun tekijäksi.Pohjois-Kaukasiassa toimivien islamistien viesti on ilmestynyt tshetsheenikapinallisiin yhdistetylle nettisivulle. Viestin mukaan iskusta päätti tshetsheenikomentaja Doku Umarov
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/12/1009207
Olinpas varsinainen "foliohattu" kun nimesin islamistit syylliseksi. Oliko jotain muita vakavasti otettavia vaihtoehtoja muka missään vaiheessa?
Quote from: virkamiesJos herra karkoittaja yrittää sanoa, että nykyisellään suurin osa kuolonuhreista tulee terrorismin saralla ihmisten, jotka ovat uskonnoltaa muslimeja, niin silloin varmaan me kaikki nyökkäämme hieman apeana päätämme ja toteamme, että niin valitettavasti on asia, johtuen erilaisista poliittisista tilanteista. Jos hän taas yrittää vielä sanoa, että kaikki kuolonuhrit johtuvat vain islamista ja kaikki terroristit ovat muslimeja, niin silloin me voimme todeta, että sellainen väite on yksinkertaisesti väärä.
Yrititkö sanoa mitä ensimmäistä vai toista noista vaihtoehdoista? Hämäännyin lukemaan aiemman viestisi kärjistyneen viestin siten, että olisit jopa ajatellut tuota jälkimmäistä.
Myönnän kärjistäneeni asiaa. Sanonta kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja viittaa nimenomaan siihen, että ylivoimaisesti suurin osa nykyterrorin uhreista saa surmansa islamistien käsien kautta. Kun mennään kansainväliseen terroriin suhdeluku on vielä enemmän islamisten puolelle.
Lisäksi vain islamistiset terroriryhmät harjoittavat sellaisia iskuja, joiden tavoitteet eivät ole ollenkaan niin selkeät kuin vaikka IRAlla. Usein he vaativat kaikkien länsijoukkojen ja Israelin poistumista "muslimien mailta", mutta on epäselvää esim. Lontoossa pommin räjäyttämällä kuinka paljon Britannia yksin voisi edes näihin kaikkiin vaikuttaa. Siksi itse näenkin tämänkaltaisen terrorin enemmän hyökkäyksenä länsimaista elämäntapaa vastaan yleensä. Toki esim. Madridin iskussa annettiin selvät tavoitteet, Espanja pois Irakista, ja siinä myös onnistuttiin.
Siihen en mielestäni sinänsä ottanut kantaa johtuuko islamistien toiminta poliittisesta tilanteesta vai islamista sinänsä. Asiaan voi kuitenkin helposti todeta sen, että mislestäni islamilainen maailma on todella oman "valistusaikansa" tarpeessa.
Kaiken kaikkiaan aiemman kärjistykseni voisi tiivistää niin, että islamilainen terrori liikkuu tällä hetkellä aivan omalla tasollaan eikä sen vertailu siksi muihin paikallisiin konflikteihin ole mielekästä.
Puhut lähinnä arabiterrorismita. Tsetseenit ovat oma luokkansa, eivätkä ole sodassa koko 'länttä' vastaan.
Quote from: Karri on 02.12.2009, 10:34:20
Puhut lähinnä arabiterrorismita. Tsetseenit ovat oma luokkansa, eivätkä ole sodassa koko 'länttä' vastaan.
Alunperin varmaan näin oli. Nykyisin en olisi kovin varma, koska on puhuttu kontakteista al-qaedan ja tsetseenien välillä.
Allah-u-akbar hekin tuntuvat videoimissaan iskuissa huutavan.
Quote from: karkoittaja on 02.12.2009, 10:42:52
Quote from: Karri on 02.12.2009, 10:34:20
Puhut lähinnä arabiterrorismita. Tsetseenit ovat oma luokkansa, eivätkä ole sodassa koko 'länttä' vastaan.
Alunperin varmaan näin oli. Nykyisin en olisi kovin varma, koska on puhuttu kontakteista al-qaedan ja tsetseenien välillä.
Allah-u-akbar hekin tuntuvat videoimissaan iskuissa huutavan.
No huutavat kun ovat muslimeita.
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasus_Emirate
"Even if we wanted to threaten America and Europe every day, it is clear for anybody who understands politics that we do not have any real clashes of interests [with the West]" and added, "The people in the White House know very well that we have nothing to do with America at the moment."
Tuossa tietenkin pistää mietityttämään sanat "at the moment".
Itselleni tuo nyt vaikuttaa siltä että tsetseeneiltä alkaa panokset loppua ja jostain pitäisi saada lisää...
Quote from: karkoittaja on 02.12.2009, 10:25:44
Myönnän kärjistäneeni asiaa. Sanonta kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja viittaa nimenomaan siihen, että ylivoimaisesti suurin osa nykyterrorin uhreista saa surmansa islamistien käsien kautta. Kun mennään kansainväliseen terroriin suhdeluku on vielä enemmän islamisten puolelle.
Niin. Vaikutat paljon ymmärrettävämmältä ja paljon vähemmän yksioikoiselta mieheltä, jos esität yksinkertaisesti, että vaikka 75% kaikista terrorismin uhreista on aiheuttanut ryhmä, joka harjoittaa islamin uskoa, niin silloin tuskin tarvitsee ihmisten huomauttaa sinulle, että esität vääriä arvioita. Lisäksi vaikutat mielestäni älykkäämmältä ja viisaammalta niin.
QuoteLisäksi vain islamistiset terroriryhmät harjoittavat sellaisia iskuja, joiden tavoitteet eivät ole ollenkaan niin selkeät kuin vaikka IRAlla. Usein he vaativat kaikkien länsijoukkojen ja Israelin poistumista "muslimien mailta", mutta on epäselvää esim. Lontoossa pommin räjäyttämällä kuinka paljon Britannia yksin voisi edes näihin kaikkiin vaikuttaa. Siksi itse näenkin tämänkaltaisen terrorin enemmän hyökkäyksenä länsimaista elämäntapaa vastaan yleensä. Toki esim. Madridin iskussa annettiin selvät tavoitteet, Espanja pois Irakista, ja siinä myös onnistuttiin.
En ole kokenut terrorismin syitä mitenkään erityisen epäselviksi. Jotkut ihmiset kokevat, että vieraasta etnisestä ryhmästä koostuva väkivaltakoneisto omalla reviirillä on ikävä asia. Moni meistä saattaisi turvautua terrorismiin, jos omassa maassamme vaikuttaisi väkivaltamonopoli, jota harjoittaisi johonkin muuhun etniseen ryhmään kuuluvat ihmiset. Varsinkin, jos kokemuksesi heidän käytöksestään ei olisi miellyttävä.
QuoteSiihen en mielestäni sinänsä ottanut kantaa johtuuko islamistien toiminta poliittisesta tilanteesta vai islamista sinänsä. Asiaan voi kuitenkin helposti todeta sen, että mislestäni islamilainen maailma on todella oman "valistusaikansa" tarpeessa.
No tässä olet mielestäni väärässä. On liian helppo vain katsella pintapuolisia elementtejä tapahtumissa, kuin tarkastella sosiologishistoriallisten lainalaisuuksien toimintaa.
QuoteKaiken kaikkiaan aiemman kärjistykseni voisi tiivistää niin, että islamilainen terrori liikkuu tällä hetkellä aivan omalla tasollaan eikä sen vertailu siksi muihin paikallisiin konflikteihin ole mielekästä.
Jos Suomi miehitettäisiin jonkun islamilaisen maan toimesta jossain toisessa hieman toisenlaisessa maailmassa, niin olen melko varma, että laiskanpulskeista mihinkään asiaan vahvasti uskovista tohvelisankareista kuoriutuisi pikku hiljaa voimakkaiden aatteiden sanoman itselleen omaksuvia vapaustaistelijoita. Jyrkkä ideologia syntyy juuri sellaisissa tilanteissa.
Suomeen syntyi kohtuullisen voimakas usko omasta tehtävästään eurooppalaisen läntisten arvojen itäisenä rajalinnakkeena itäistä uhkaa vastaan vuosisata sitten. AKS:n porukat vertautuvat melko hyvin mielestäni niihin ihmisiin, jotka saarnaavat islamin uskon voimasta vihollista vastaan. Ideologia on hieman erilainen, mutta syntymekanismit kohtuullisen samat.
Tällä en tarkoita, että haluaisin jotenkin demonisoida suomalaisia kansallismielisiä ajattelutapoja. Minusta on kohtuullisen hienoa, että eri ihmiset ajattelevat voimakastahtoisesti eivätkä vätysmäisesti kaikkea ymmärtäen. Silti en historiaa hieman tuntevana voi olla näkemättä niitä samankaltaisuuksia.
Ei tarvitse kuin lukea tätä keskustelufoorumia, niin alkaa ymmärtämään, että miten fanaattisuutta hipovat aatevirtaukset syntyvät. Ensin on ihmisten kokema uhka ja sen jälkeen alkaa heikentyneen itsetunnon ja epävarmuuden pönkittäminen kärjistetyillä puheilla.
Se on ennen kaikkea inhimillistä.