Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 11:30:31

Title: 2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 11:30:31
Eilisen aloitamani informointi kampanjan johdosta, lähetin Facebookin ryhmille viestiä ja sain huolestuttavan palautteen liittyen sensurointiin
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=234062

Lukekaa läpi niin ymmärrätte sananvapauden merkityksen ja oudon sensuurin.
Pitäsi ryhtyä ensitilassa vastaiskuun tuon median sensurointia kohtaan joka on yksi periaate tämän puolueen sananvapaus ja toisinajattelijoiden oikeuksien puolustamisessa.

Asia on siis erittäin tärkeä ja vaatii toimenpiteitä.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jari-Petri Heino on 26.11.2009, 11:39:56
Siis tuosta täytyy nyt tehdä isompi juttu ja lähettää päätoimittajalee mailia.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 11:45:59
Quote from: hietane on 26.11.2009, 11:39:56
Siis tuosta täytyy nyt tehdä isompi juttu ja lähettää päätoimittajalee mailia.

Juuri näin, tuossa ei ollut kysymys pelkästään mistään mainostamisesta kun muiden puolueiden esim. vihreat.fi menee läpi nettiosoitteena ja muiden puolueiden nimet meni muutenkin läpi vaikka mainoksena tai muutoin ilmoitettuna.

Johonkin vastapuolen lehteen joka tälläisesta kiinnostuisi, jos sellainen löytyisi sananvapauden osalta tai sananvapaus organisaatioihin.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jiri Keronen on 26.11.2009, 11:47:20
Pistin aiheesta palautetta Iltalehdelle. Postaan vastauksen heti, kun sellainen tulee.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: M.K.Korpela on 26.11.2009, 11:47:46
Oma kokeeni SDP:n osoitteella todistaa saman.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Kimmo Pirkkala on 26.11.2009, 11:49:43
Quote from: M.K.Korpela on 26.11.2009, 11:47:46
Oma kokeeni SDP:n osoitteella todistaa saman.

Niin mutta kun siellä sensuroituu myös muutos2011 -sanayhdistelmä ilman että se on osoite (sdp ei sensuroidu)....

Voi juma... nykysuomessa! Lähti heti linkit parille muulle foorumille ja rupes printteri laulamaan noita kannatuslappuja työpaikalla!
>:(
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 11:53:42
Quote from: wekkuli on 26.11.2009, 11:49:43
Quote from: M.K.Korpela on 26.11.2009, 11:47:46
Oma kokeeni SDP:n osoitteella todistaa saman.

Niin mutta kun siellä sensuroituu myös muutos2011 -sanayhdistelmä ilman että se on osoite (sdp ei sensuroidu)....

Voi juma... nykysuomessa! Lähti heti linkit parille muulle foorumille ja rupes printteri laulamaan noita kannatuslappuja työpaikalla!
>:(

Tuota juuri tarkoitin että syrjiminenkin/sensuuri koskee vain Muutos 2011 ei muita.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: apexi on 26.11.2009, 11:57:17
Kannattaa muuten ottaa tuosta ketjusta screencäppejä. Modet varmaankin pian poistavat koko ketjun ja filtterin.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Kerpo on 26.11.2009, 12:04:48
Quote
QuoteJiri Keronen kirjoitti: Näytä viesti
Minäkin testaan tätä sensuuria, että miten se toimii.

Muutos 2011, **********, M u u t o s 2 0 1 1, Muu-tos-2011
Tuota spämmättiin viime viikolla jokaiseen ketjuun. Valitin siitä ylläpitoon.

Mitä spämmäyksen estämiseksi olisi mielestäsi pitänyt tehdä, Keronen?

Kyllä tuon nyt ymmärtää jos on muutoksen linkkiä käyty heittämässä sinne ja tänne keskusteluihin ihan vaan mainostuksena ja siirrytty taas seuraavaan keskusteluun. En tosin tiedä onko näin oikeasti tehty.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Kimmo Pirkkala on 26.11.2009, 12:09:00
**********- puolue
;D
Tästä saatiinkin uusi lempinimi: Kymmenen tähden puolue!
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: pexuz on 26.11.2009, 12:10:16
Otin kuvan mielestäni ok kohdasta missä on muut puolueet listattu.
http://img145.imageshack.us/img145/6946/iltalehti.jpg
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Okle on 26.11.2009, 12:11:18
Quote from: JSuominen on 26.11.2009, 11:53:42
Quote from: wekkuli on 26.11.2009, 11:49:43
Quote from: M.K.Korpela on 26.11.2009, 11:47:46
Oma kokeeni SDP:n osoitteella todistaa saman.

Niin mutta kun siellä sensuroituu myös muutos2011 -sanayhdistelmä ilman että se on osoite (sdp ei sensuroidu)....

Voi juma... nykysuomessa! Lähti heti linkit parille muulle foorumille ja rupes printteri laulamaan noita kannatuslappuja työpaikalla!
>:(

Tuota juuri tarkoitin että syrjiminenkin/sensuuri koskee vain Muutos 2011 ei muita.

Toimii, jos kirjoittaa "Muutos 2011". Sen sijaan "Muutos2011" ei toimi.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Deloch on 26.11.2009, 12:16:50
Quote from: Kerpo on 26.11.2009, 12:04:48
Quote
QuoteJiri Keronen kirjoitti: Näytä viesti
Minäkin testaan tätä sensuuria, että miten se toimii.

Muutos 2011, **********, M u u t o s 2 0 1 1, Muu-tos-2011
Tuota spämmättiin viime viikolla jokaiseen ketjuun. Valitin siitä ylläpitoon.

Mitä spämmäyksen estämiseksi olisi mielestäsi pitänyt tehdä, Keronen?

Kyllä tuon nyt ymmärtää jos on muutoksen linkkiä käyty heittämässä sinne ja tänne keskusteluihin ihan vaan mainostuksena ja siirrytty taas seuraavaan keskusteluun. En tosin tiedä onko näin oikeasti tehty.

Tällöin pitäisi puuttua käyttäjään, ei sanaan.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Paholaisen asianajaja on 26.11.2009, 12:19:29
Mautonta, mutta mitä muuta voisi Iltasaastalta odottaa? Yksityisen omistajan tiedotusvälineen ei ole pakko olla tasapuolinen ja se saa julkaista juuri sitä mitä haluaa. Äänestää voi sitten lompakollaan, tai nostamalla asiasta mekkalan.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: kohmelo on 26.11.2009, 12:20:31
Youtube video:
http://www.youtube.com/watch?v=ffdHCehfU78
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 12:21:04
Quote from: pexuz on 26.11.2009, 12:10:16
Otin kuvan mielestäni ok kohdasta missä on muut puolueet listattu.
http://img145.imageshack.us/img145/6946/iltalehti.jpg

Se oli täsmäkaappaus.
Itse otin talteen sen 10,25 sivua.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jiri Keronen on 26.11.2009, 12:21:21
Quote
Hei Jiri,

kyse on siitä, että sivunne osoitetta postitettiin yhdessä vaiheessa Iltalehden keskustelupalstalle "joka välissä". Tulkitsemme tietyn nettisivun/linkin massapostituksen mainosspämmiksi, joka on yhtä lailla kiellettyä kaikilta tahoilta. Kyseessä ei siis ole mikään "vaino" Muutos 2011 -nettisivua kohtaan.

Onko sinulla ehdotuksia kuinka pääsisimme yhteisymmärrykseen linkin massapostituksen suhteen? Poistan kyllä linkin kiellon, mikäli sitä ei postiteta palstalle "entiseen malliin".

Tomi / IL.fi

Ilmeisesti tuolla on ihan oikeasti nyt käynyt joku spammaamassa osoitetta sellaiseen tahtiin, että se on yksinkertaisesti nähty parhaaksi sensuroida.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: pexuz on 26.11.2009, 12:21:35
Quote from: Deloch on 26.11.2009, 12:16:50
Quote from: Kerpo on 26.11.2009, 12:04:48
Quote
QuoteJiri Keronen kirjoitti: Näytä viesti
Minäkin testaan tätä sensuuria, että miten se toimii.

Muutos 2011, **********, M u u t o s 2 0 1 1, Muu-tos-2011
Tuota spämmättiin viime viikolla jokaiseen ketjuun. Valitin siitä ylläpitoon.

Mitä spämmäyksen estämiseksi olisi mielestäsi pitänyt tehdä, Keronen?

Kyllä tuon nyt ymmärtää jos on muutoksen linkkiä käyty heittämässä sinne ja tänne keskusteluihin ihan vaan mainostuksena ja siirrytty taas seuraavaan keskusteluun. En tosin tiedä onko näin oikeasti tehty.

Tällöin pitäisi puuttua käyttäjään, ei sanaan.
Aivan. Kokookus on kestosuosikki, aina tapetilla. Sitä ei kuitenkaan olla lähdetty sensuroimaan, ainoastaan viestejä jotka ovat sivuraitelle eksyneet.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Aapo on 26.11.2009, 12:23:08
Quote
Tuota spämmättiin viime viikolla jokaiseen ketjuun. Valitin siitä ylläpitoon.

Olisikohan eräs tamperelainen elämäntaiteilija ollut asialla?
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Paholaisen asianajaja on 26.11.2009, 12:23:31
Eipä silti, minäkin olen saanut Muutos 2011-spammia Facebookissa sellaiseen tahtiin, että erosin parista poliittisesta keskusteluryhmästä ja yhden käyttäjän annoin ilmi ylläpidolle.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jiri Keronen on 26.11.2009, 12:32:29
Sanotaanpa täälläkin vielä se, että Muutos 2011 ei arvosta, että sen nimissä spammataan. Tämä koskee kansantaiteilijoita ja muitakin. Spammi on nimittäin kevyesti negatiivisinta julkisuutta, mitä netissä voi saada.

Muutos kuitenkin arvostaa sitä, jos sen nimi ja agenda otetaan siihen liittyvässä keskustelussa asiallisesti esille.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: JM-K on 26.11.2009, 12:37:17
Heh, mitä enemmän sensuroivat, sitä enemmän tunnettuus kasvaa.

Jatketaan!!1!
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 12:42:38
Quote from: Femakko on 26.11.2009, 12:37:39
Quote from: Jiri Keronen on 26.11.2009, 12:32:29
Sanotaanpa täälläkin vielä se, että Muutos 2011 ei arvosta, että sen nimissä spammataan. Tämä koskee kansantaiteilijoita ja muitakin. Spammi on nimittäin kevyesti negatiivisinta julkisuutta, mitä netissä voi saada.

Olisiko tässä sitten kommentin paikka: http://hommaforum.org/index.php/topic,18164.msg255614.html#msg255614? Minusta tuo ketju on sinällään hyvä, mutta ehkä jonkun Muutoksen hallituksen jäsenen olisi hyvä painottaa, että rajansa kaikella, olipa kyse sähköisestä spämmistä tai läheisille avautumisesta.

Noiden ryhmien ylläpitäjänä olen lähettänyt informointitarkoituksessa Muutos puolueen asiasta (kuten olen ilmoittanut yo. viestiketjussa) ja nuo ryhmät liittyvät aihepiiriin jolloin olen toiminut hyvän tavan mukaisesti, ainakin omasta mielestäni :)
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: apexi on 26.11.2009, 12:45:19
Keskustelusta napattua:
Quote
Normaali käytäntö on bannata IP keskustelupalstalta mikäli tällaisia massaspämmäyksiä tapahtuu. Sanalla filtteröinti rasittaa keskustelupalstaa turhaksi, koska samaa filtteröintiä ajetaan joka kerta koko foorumin läpi. Kyllähän jokainen moderaattori tulisi tämän asian ymmärtää.

Eli sama vielä suomeksi, on järkevämpää laittaa postilaatikkoon "Ei mainoksia"-teksti, kuin erikseen eritellä kaikki liikkeet joiden mainoksia ei halua.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 12:49:53
Quote from: apexi on 26.11.2009, 12:45:19
Keskustelusta napattua:
Quote
Normaali käytäntö on bannata IP keskustelupalstalta mikäli tällaisia massaspämmäyksiä tapahtuu. Sanalla filtteröinti rasittaa keskustelupalstaa turhaksi, koska samaa filtteröintiä ajetaan joka kerta koko foorumin läpi. Kyllähän jokainen moderaattori tulisi tämän asian ymmärtää.

Eli sama vielä suomeksi, on järkevämpää laittaa postilaatikkoon "Ei mainoksia"-teksti, kuin erikseen eritellä kaikki liikkeet joiden mainoksia ei halua.

Jos lähettää yhden viestin aiheesta tarkoin valitulle joukolle, on eri asia kun sen lähettää 100 kertaa samalle tai eri porukoille.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Huolestunut Kansalainen on 26.11.2009, 12:52:10
Haluaako joku nessun?

Noilla keinoin sitä koitetaan pitää valtavaa keskustelupalstaa edes jotenkin hygieenisenä. Jos joku spammaisi vaikkapa tunnettua Goatse linkkiä joka ketjuun, se epäilemättä sensuroitaisiin. Puolueen nimi on silti sallittu, vain yhteenkirjoitettuna se muistuttaa linkkiä ja jää filtterin hampaisiin. Vähemmän foliota pojat, ei tää oo mikään salaliitto.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 13:13:04
Joka tapauksessa iltalehden negatiivinen tempaus "spam-sensuurista" tuo suuren arvon Muutos 2011 puolueelle, eli negatiivinen julkisuus on näin kääntynyt erittäin positiiviseksi.

Jossain joku on sanonut että negatiivinenkin julkisuus on kuitenkin julkisuutta :)

Uskon että kuppiloissa ja toreilla tästäkin IL toiminnasta tullaan puhumaan ja Muutos 2011 yhteydessä.

Itse en ole kyseiselle palstalle kirjoittanut.
Mutta vinkin sain henkilöltä joka kiinnostui eilisestä lähettämästäni Facebookin ryhmäviestistä.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 15:27:55
Roskaposti (engl. spam) on sähköpostitse tapahtuvaa massapostitusta, johon ei ole etukäteen saatu vastaanottajan lupaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Roskaposti

1. Mitä on roskaposti?

Roskapostitus (spam, bulk mail, junk mail, unsolicited bulk email...) on sähköposti- tai news-viestintää useille vastaanottajille ilman vastaanottajien lupaa. Roskaposti voi olla niin kaupallista, poliittista, uskonnollista kuin aatteellistakin.

Lähtökohtaisesti on syytä olettaa, että kaikki, mitä roskapostittaja väittää, on roskaa:

   * Jos viestissä tarjotaan mahdollisuus päästä listalta eroon remove-komennolla, sitä ei pidä käyttää.
         o Remove-pyynnöillä roskapostittajat tarkistavat, että osoite varmasti toimii, mikä vain lisää roskan määrää.
   * Viestin From: ja To: -kentät ovat aina väärennettyjä.
         o Viestien From: -kentässä näkyvään osoitteeseen ei pidä vastata, koska lähettäjäksi on yleensä merkitty joko olematon osoite tai joku täysin sivullinen
   * Aloitus This is not a spam on klassinen roskapostin tunnusmerkki.
   * Otsikkokentässä oleva vastaukseen viittaava RE: tai "As you requested" ei pidä paikkaansa.

Ainoa yleinen poikkeus edellämainittuun on kotimainen suoramarkkinointi, jossa mainostaja on täysin tietämätön lainsäädännöstä. Suomessa sähköisen viestinnän tietosuojalaki (516/2004) yksiselitteisesti kieltää tilaamattoman suoramarkkinoinnin. Suomalaisesta roskapostista on syytä valittaa aina lähettäjän palveluntarjoajalle, lähettäjälle (myös puhelimitse), tietosuojavaltuutetulle ja kenties myös poliisille.

http://www.helsinki.fi/atk/neuvonta/ohjehakemisto/spam_faq.html


"Lähtökohtaisesti on syytä olettaa, että kaikki, mitä roskapostittaja väittää, on roskaa:"

Tuohon ylläolevaan viitaten, lain mukaan pitää saada vastaanottajalta lupa että hän haluaa vastaanottaa viestin, joten miten Muutos 2011 voi viedä eteenpäin jos asiasta ei saa edes tiedottaa ?

vrt. perustuslaki tiedon välitys ja sananvapaus.

Suomen perustuslaki 11.6.1999/731
2 luku 12§
Sananvapaus ja julkisuus
"Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla."

-Saman lain perusteella sensurointi on kielletty eli perustuslain vastainen kuten IL teki omalla foorumillaan.


Sähköisen viestinnän tietosuojalaki
7 luku
Suoramarkkinointi 27 §
Suoramarkkinointi yhteisölle
Suoramarkkinointia yhteisölle saa harjoittaa, jollei tämä ole sitä nimenomaisesti kieltänyt.

-Joten jos Facebookin yhteisö (ryhmä) ei ole erikseen kieltänyt suoramarkkinointia ryhmän sisällä se ei ole silloin lain rikkomista.

Perustulaki 10 luku
Laillisuusvalvonta
106 § Perustuslain etusija
"Jos tuomioistuimen käsiteltävänä olevassa asiassa lain säännöksen soveltaminen olisi ilmeisessä ristiriidassa perustuslain kanssa, tuomioistuimen on annettava etusija perustuslain säännökselle.
"

Edit:Perustuslaki 10 luku
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 15:44:55
Quote from: Femakko on 26.11.2009, 15:36:13

Se, että joku on laillista, ei sinällään tee siitä automaattisesti tarkoituksenmukaista tai hyvää mainosta asialle vaan se on tapauskohtaista.

Ei tee ei, nyt oli kyse roskapostituksesta eli Suomessa sähköisen viestinnän tietosuojalaista jonka alaisuuteen vietin lähetys sisältyy :)
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Enni on 26.11.2009, 15:55:13
Tosi törkeetä.  >:(

Laillista tai ei, niin todella naurettavaa. Jotenkin niin kummallista, kun niin useat puhuu että Muutos 2011 on pelleilyä, ja että siitä ei ole vastusta perinteisille puolueille, niin kovin erikoista on silti tarve sensuroida siitä puhumista. :O

Eikai täysin turhaa asiaa noin voimakkaasti koitettaisi häivyttää?
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 15:56:57
Quote from: kmruuska on 26.11.2009, 15:46:46

No ei ole. Foorumin pitäjä saa sensuroida ihan vapaasti ketä tahansa.

Perustuslain mukaan ei ole, se ei ole mun vika onneksi :)

Jos palvelin on Suomessa ja tulee oikeusjuttu, niin mode/admin maksaa kulut ainakin perustuslain mukaan, 10 luku mukaanlukien.

Ennakkotapauksia ei varmaankaan ole mutta näin uskoisin asiassa tapahtuvan.
Kun ei olla kommunismissa mukana?

Onneksi mielipiteen ilmaisu on myös perusoikeus :)
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 16:26:18
Quote from: JSuominen on 26.11.2009, 15:56:57

No ei ole. Foorumin pitäjä saa sensuroida ihan vapaasti ketä tahansa.

Joten kysytään toisinpäin mihin lakiin väittämäsi perustuu?
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Bullet on 26.11.2009, 16:31:10
Sanotaan ainakin että siihen loppui mun iltalehden lukemiset. Vaikka en noita itse ostakaan niin pitää lähipiirille ainakin kertoa :)
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Hot Fuzz on 26.11.2009, 16:37:09
Osa porukasta lienee niin innokasta levittämään ilosanomaa, ettei huomaa spämmäävänsä siinä sivussa. On turha itkeä sensuurista, jos on juuri lähettänyt minkä tahansa linkin 200 kertaa mille tahansa foorumille. Ne, jotka ovat aiemmin jo kehoittaneet kääräisemään kerroksen foliota pään ympäriltä pois, ovat ihan oikeassa. Perseilystä sakotetaan ihan kaikkia. 



Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 26.11.2009, 16:50:01
Quote from: kmruuska on 26.11.2009, 16:37:45

En jaksa. Tämä on päivänselvä juttu enkä rupea sitä sinulle sen enempää perustelemaan. Kysy vaikka foorumin modeilta jos et minua usko.

Eli lakia tunteva mode voi vastata jos viitsii, vastaaja vältti vastuun ilmeisesti olettamuksesta tai oletetun asian yleistämisestä?

Kaikki toimet mitkä perustuu kansalaisten oikeuksien koskemiseen jollakin tavalla pitää olla myös laissa mainittuja, muuten toimet ovat oikeudettomia ja näin ollen voivat myös olla laittomia.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Viinankylväjä on 26.11.2009, 17:35:58
Quote from: Jiri Keronen on 26.11.2009, 12:21:21
Quote
Hei Jiri,

kyse on siitä, että sivunne osoitetta postitettiin yhdessä vaiheessa Iltalehden keskustelupalstalle "joka välissä". Tulkitsemme tietyn nettisivun/linkin massapostituksen mainosspämmiksi, joka on yhtä lailla kiellettyä kaikilta tahoilta. Kyseessä ei siis ole mikään "vaino" Muutos 2011 -nettisivua kohtaan.

Onko sinulla ehdotuksia kuinka pääsisimme yhteisymmärrykseen linkin massapostituksen suhteen? Poistan kyllä linkin kiellon, mikäli sitä ei postiteta palstalle "entiseen malliin".

Tomi / IL.fi

Ilmeisesti tuolla on ihan oikeasti nyt käynyt joku spammaamassa osoitetta sellaiseen tahtiin, että se on yksinkertaisesti nähty parhaaksi sensuroida.

Ahaa, kyseessä olikin siis JM-K:n spam and destroy kampanja  :P
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: N on 26.11.2009, 17:46:19
Empä minäkään näe järkeä vetää tästä mitään älytöntä "Ne haluaa sensuroida vain Muutos2011 puoluetta!!!!!" linjaa. Joillakin ihmisillä on ärsyttäviä tapoja pistää jotain yksittäistä linkkiä tai tekstinpätkää erinäisille foorumeille ihan niin pitkälle, että se häiritsee lopulta kaikkea muuta. Tähän foorumeiden moderaattorit saavat (ja on myös suotavaa) puuttua parhaaksinäkemällään tavalla. Tätä siis ilmenee hevoshulluista auringonpalvojiin asti, eli oikeastaan kaikissa ihmisryhmissä.

Pointtina ei ole se, sensuroidaanko jotain tuollaista väliaikaisesti, vaan tuleeko väliaikaisesta pysyvää ja perustellaanko edes sitä väliaikaisuutta mitenkään. Rauhoittumistauon jälkeen jos samoja viestejä alkaa jälleen tunkemaan vanhalla tahdilla, on uusi tauko paikallaan. Tätä voi jatkaa sitten vaikka hamaan loppuun asti, jos ei muu auta.
Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Hommaforum Admin on 26.11.2009, 18:24:55
Quote from: kmruuska on 26.11.2009, 15:46:46
No ei ole. Foorumin pitäjä saa sensuroida ihan vapaasti ketä tahansa.

Ottamatta iltalehtiepisodiin sen kummempaa kantaa totean, että kmruuskalla on pointtia. Hommaforumin säännöt menevät näin (luku 4 (http://hommaforum.org/index.php/topic,99.msg486/topicseen.html#4)):

--

1 § Sananvapaus
Forumilla vallitsee sananvapaus. Tähän ei kuitenkaan kuulu ehdotonta oikeutta saada forumilta apua sanomansa levittämiseen.

2 § Julkaisuvapaus
Forumilla vallitsee sananvapauden ohella julkaisuvapaus. Julkaisuvapaus tarkoittaa sitä, että forumin moderoijilla ja ylläpidolla on oikeus päättää siitä, mitä materiaalia sillä julkaistaan. Sananvapaus ja julkaisuvapaus eivät ole keskenään ristiriitaisia: kukin voi sanoa mitä haluaa, mutta forumilla ei ole julkaisupakkoa.

--

Harva asia muuten lähtee täältä yhtä kiitämällä jorpakkoon kuin ilmeinen mainosmatsku. Ei liene mitään syytä olettaa, etteikö muuallakin toimittaisi samoin.

Title: Vs: Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: kohmelo on 26.11.2009, 19:03:07
QuoteKeskustelufoorumin ohjeet

Tervetuloa Iltalehti.fi:n keskusteluun!

...
Muut säännöt

   1. Kirjoita asiallisesti. Eri mieltä saa toki olla, mutta keskustelukumppaneita ei saa sättiä tai nimitellä.
   2. Älä mainosta.
   3. Vältä linkkejä. Toimitus saattaa poistaa linkin tai linkin sisältävän viestin, jos kohdesivu sisältää arveluttavaa materiaalia tai toimituksella ei ole aikaa tarkastaa sivujen sisältöä.
...
Title: Vs: 2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Kalevi Soilander on 26.11.2009, 23:12:52
Jos joku pistäisi jonkun kampanjalinkin joka toiseen Hommafoorumin keskusteluun, niin eiköhän modet alkaisi hoitaa ongelmaa pois tavalla tai toisella. Muutos2011-linkki ei Iltalehden näkökulmasta ole sen suurempi sananvapauskysymys kuin se, jos joku yrittää mainostaa Herbalifea Homman ketjuissa. Itse ymmärrän Iltalehden moden toiminnan täysin.

Spammaus on vähän kuin seksuaalinen häirintä - jos se tuntuu viestin saajasta häiritsevältä, niin sitten se on häiritsevää. Vaikka se tapahtuisi kuinka laillisella tavalla, niin häiritsevän viestin kohde tuskin äänestää spammaajaa/rakastuu vonkaajaan.

Lisäksi, kaikilla kyllä on sananvapaus, mutta kenelläkään ei ole velvollisuutta julkaista kaikkien halukkaiden puhujien sanoja.
Title: Vs: 2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 27.11.2009, 01:54:59
Quote from: Kalevi on 26.11.2009, 23:12:52

Lisäksi, kaikilla kyllä on sananvapaus, mutta kenelläkään ei ole velvollisuutta julkaista kaikkien halukkaiden puhujien sanoja.

Markkinat, raha ja valta määrää julkaisemishalun.
Tietoyhteiskunnan tulevaisuuden jatkon kannalta kuitenkin sensuroinnin määrä nousee ja on kyseenalaisempaa kuin tavallisten kirjeiden vaihdon aikana.

Sensuroinnista tulee kokoajan itseisarvo eikä mikään poikkeus, sitä kautta voidaan "virallisesti" jättää joku henkilö/ryhmä vaikenemaan myös tahallaan.

Ihan yleisellä tasolla pohdittuna, itse en tuonne IL ole muutoksesta kirjoittanut mitään kun se kuitenkin on valtaapitävien ohjauksessa.

Tiedän erään isohkon työnantajan joka on aikoinaan mainostellut eräillä mainoskanavilla, sitten on tarjottu juttua tuosta työnantajasta ja olisi ollut iso "uutispommi"..
Kävi kuten veikkailtiin, yritys joka mainostaa ja maksaa siitä mainoskanaville ei tietenkään joudu itse uutisjutun kohteeksi, bisnes on bisnestä ja ajaa täysin ammattietiikan edelle, törkeätä, hienostelua ja tekopyhää kumartelua jopa toimittajien osalta.

Erään vakavan tiettyjen viranomaisten tekemän bisnesten johdosta joudun miettimään uskaltaako asiaa edes julkistaa.
Epäilyksiä tiettyihin viranomaisiin on ollut ennenkin.
Ei siis liity vaaliskandaaliin kuitenkaan.

Kun valtaapitävät ohjaavat, sensuuri tulee tai vinkki joutuu epämiellyttävien tahojen käsiin jolloin voi käydä hassusti.

Siksikin perusoikeuksia pitää aina kunnioittaa ja myös pyrkiä kunnioittamaan :)
Title: Vs: 2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: FadeAway on 27.11.2009, 02:17:28
Hieman aiheen vierestä...

Iltalehden oma mainos tämän päivän lehdessä.
Quote
Aika ajoin padot sortuvat. Vanhat totuudet eivät enää päde. On taas sellainen aika.
...
Vaikka iltalehti.fi on uuden ikäpolven ykkösmedia, se ei ole nuorisomedia. Se on muutoksen media.
Title: Vs: 2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Jyri Suominen on 27.11.2009, 02:28:20
Quote from: FadeAway on 27.11.2009, 02:17:28
Hieman aiheen vierestä...

Iltalehden oma mainos tämän päivän lehdessä.
Quote
Aika ajoin padot sortuvat. Vanhat totuudet eivät enää päde. On taas sellainen aika.
...
Vaikka iltalehti.fi on uuden ikäpolven ykkösmedia, se ei ole nuorisomedia. Se on muutoksen media.

LOL
Title: Vs: 2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Huolestunut Kansalainen on 27.11.2009, 07:30:25
Kuvitteleeko JSuominen nyt ihan oikeasti että Iltalehti tarkoituksenmukaisesti ja poliittisin syin estää julkaisemasta linkkiä Muutos 2011 sivuille?

Ja mitä tekemistä perustuslailla on tämän asian kanssa? Samalla logiikalla Hommafoorumin pitäisi julkaista sensuroimatta joka ikinen asia jonka joku keksii tänne postata. Jokaisella yksityisomistuksessa olevalla palvelulla on oikeus valikoida sisältönsä. Lehden keskustelufoorumi ei sinänsä ole itse lehteä vastaava julkaisu, joten turha mussuttaa siitäkään. Niinkuin joku totesi, "perseilystä sakotetaan kaikkia" ja joku nyt vain on perseillyt sen linkin kanssa niin että nyt sakotetaan.

Tässä myös hyödyllinen tarjous (http://kauppa.savenmaa.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=fol199) jonka jäljiltä jää enemmän rahaa vaikka niihin mikrolainoihin.

Title: Vs: 2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: JoKaGO on 27.11.2009, 09:04:52
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 27.11.2009, 07:30:25
Kuvitteleeko JSuominen nyt ihan oikeasti että Iltalehti tarkoituksenmukaisesti ja poliittisin syin estää julkaisemasta linkkiä Muutos 2011 sivuille?

Niinkuin tiedämme, on rasismia ja piilorasismia. Ja väitetään, että tämä piilorasismi on se vaarallisempi.
Miksi sitten sensuurista ollaan vihaisia, kun taas hyvinhyvin vaarallisesta PIILOSENSUURISTA vaietaan? Tässä olisi niille nollatutkijoille ihan oikea luu kaluttavaksi, tosin pelkillä ikenillä siitä ei tule mitään, tiedetään.

Ymmärretään tämä JSuomisen Iltapulugate niin, että koska tuollainen sensuuri on mahdollista, sitä myös esiintyy, ihan varmasti. Vrt. lapsipornofiltterit, jotka veivät ihan siistejä lapsipornottomiakin sivuja banaanilaivalla pois.

Mikäli kyseessä on spammaamiselta suojautuminen, niinkuin ilmeisestikin on, ei siinä sitten mitään. Munista (tai pmpnkarvoista) hirteen tuollaiset spammailijat! Ja kiitos Iltalehdelle, että "kavalsi" suurelle yleisölle median keinovalikoimaa. :-\
Title: Vs: 2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Huolestunut Kansalainen on 27.11.2009, 10:21:16
Teknisenä toteutuksen wordfilterin käytöstä voi tietysti olla mitä mieltä haluaa. Se ei aina ole tarkoituksenmukaisin työkalu, mutta jos työsarkana on tolkuton postien volyymi per päivä, jotain automatiikkaahan siinä on pakko hyödyntää.

Quote from: JoKaGO on 27.11.2009, 09:04:52
Ymmärretään tämä JSuomisen Iltapulugate niin, että koska tuollainen sensuuri on mahdollista, sitä myös esiintyy, ihan varmasti. Vrt. lapsipornofiltterit, jotka veivät ihan siistejä lapsipornottomiakin sivuja banaanilaivalla pois.

Kyllä. Itsekin lamaannuin kun en päässyt hetkeen katsomaan esim. Suvi Lindénin sivuja. :(
Title: Vs: 2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Morsum on 27.11.2009, 20:22:27
Sananvapaus tarkoittaa sitä, että ihmisillä on oikeus sanoa asioista mielipiteensä ja mainostaa ideoitaan. Se ei tarkoita sitä, että muiden on käytettävä resursseja sen levittämisen välikappaleena. Yksityisesti omistettu lehti, tai vaikka IRC-Galleria saa vapaasti julkaista tai olla julkaisematta mitä haluavat.
Title: Vs: 2009-11-26 Iltalehden keskustelufoorumi sensuroi Muutosta
Post by: Runner on 28.11.2009, 00:21:07
Taitaa juttu olla niin, että sananvapaus ei asu ainakaan iltalehden sivuilla? (mutku mutku tämä kuuluu sananvapauden ulkopuolelle? Pahaa sanan vapautta?)