Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Aallokko on 25.11.2009, 19:12:03

Title: 2009-11-26 Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Aallokko on 25.11.2009, 19:12:03
Suvaitsevaiston yhteenliittymä on avannut uudet maahanmuuttoa käsittelevät nettisivut, jotka ainakin näennäisesti pyrkivät aiheen moniääniseen käsittelyyn. Näin niistä kertoo Pakolaisneuvonnan tiedote:

-------------

SIIRTOLAISUUTTA MONIPUOLISESTI KÄSITTELEVÄ IHMISIÄ MUUTTOLIIKKEESSÄ
-SIVUSTO AVATTU
www.muuttoliikkeessa.fi

Ihmisiä muuttoliikkeessä -sivusto tarjoaa tietoa ja puheenvuoroja
siirtolaisuudesta. Haastatteluissa, kolumneissa ja artikkeleissa
käsitellään siirtolaisuutta muun muassa pakolaisten,
turvapaikanhakijoiden, työperäisten siirtolaisten, taiteilijoiden ja
tutkijoiden näkökulmasta.

"Eri maiden rajojen ylittäminen on minulle pelkkä muodollisuus. Olen
tehnyt työtä kuudessa maassa eri puolilla maailmaa ja matkustanut
kymmenissä. Vapauteni ei ole ansaittua. Olen vain sattunut syntymään
suomalaiseen perheeseen."
- Eeva Suhonen, tiedottaja, Jakarta

"Iltaisin kun rekkoja lastattiin, Patrasin pakolaisten telttakylässä oli
tyhjää. Jotkut yrittivät kuukausia kerta toisensa jälkeen piiloutua
Italiaan menevien rekka-autojen alle ja palasivat resuisina takaisin
leiriin. Rajavartijat olivat hakanneet kiinni jääneet todella pahasti."
- Ashraf Sahel, turvapaikanhakija, Suomi

Sivuston ovat tuottaneet Pakolaisneuvonta, Suomen Punainen Risti,
Amnesty International - Suomen osasto ja Kehys ry yhteistyössä
viestinnän ja muuttoliikkeen tutkijoiden kanssa.


---------

Huomatkaa muuten Suhosen reettamainen "suomalaisten edut eivät ansaittuja, vaan sattumaa" -lausunto...
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Teemu Lavikka on 25.11.2009, 19:33:27
Lukee sivun alalaidassa:Muuttoliikkeessä-hanke on saanut ulkoasiainministeriön viestintätukea.

Miksi Homma ei ole saanut?

Faktaa ja fiktiota lukiessa tuli väkisin mieleen, että kriisipesäkkeiden ongelmat ratkaistaan siirtämällä väestö muualle alueelta.


"Tällä hetkellä pakolaisuutta eniten aiheuttavat aseelliset selkkaukset ovat pitkittyneitä ja monimutkaisia konflikteja, joissa siviilit ovat usein väkivaltaisuuksien kohteina. Konfliktin osapuolina voi olla useita sisäisiä ryhmittymiä, kansainvälisiä joukkoja sekä yksityissektorin turvallisuusyhtiöitä. Niihin liittyy usein ääriryhmien erottelematonta väkivaltaa, kuten itsemurhaiskuja. Perinteistä ajatusta isänmaan puolustamisesta ei voi suoraan soveltaa näissä tilanteissa."

Jos ihmiset eivät yhtenä rintamana nouse vastustamaan sortoa ja väkivaltaa, eipä siinä sillon paljon onnistumisen mahdollisuuksia ole.


"Lapsia kuuluu suojella paitsi pakolaisina, myös ensisijaisesti lapsina. YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen mukaan lapsilla on oikeus valtioiden antamaan erityiseen suojeluun ja tukeen.
On hyvä muistaa, että toisen maailmansodan aikana vanhemmat lähettivät Suomesta yli 70 000 lasta turvaan Ruotsiin ja Tanskaan."

Tämäkin kortti oli näköjään pelattava.
   
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Arndt Pekurinen on 25.11.2009, 19:46:59
"Vapauteni ei ole ansaittua. Olen vain sattunut syntymään
suomalaiseen perheeseen."

- Eeva Suhonen, tiedottaja, Jakarta


Tämä on kyllä mielenkiintoinen ajattelutapa ja mokuttajien keskuudessa ilmeisesti yleinen - ainakin nyt on ilmaantunut kaksi esimerkkiä lyhyen ajan sisällä.

Sehän on tietysti pelkkää sattumaa, että joku on syntynyt Suomeen. Tosin ei ole olemassa mitään "vaihtoehtoista lottokuponkia", eli Eeva ei olisi syntynyt Afganistaniin tai Somaliaan, vaikka hänen sijastansa jokin toinen isän siittiöistä olisi ehtinyt ensin äidin munasoluun.

Sen sijaan ei ole minkäänlainen sattuma, että Suomi on parempi paikka asua kuin Somalia. Se on monen ihmisen ja sukupolven ponnistelujen tulos.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Matias Turkkila on 25.11.2009, 19:54:55
Quote from: TeemuL on 25.11.2009, 19:33:27
Lukee sivun alalaidassa:Muuttoliikkeessä-hanke on saanut ulkoasiainministeriön viestintätukea.

Miksi Homma ei ole saanut?

Homma EI OLE hakenut kehitysyhteistyötä ja kehityspolitiikkaa, globaaleja kehityskysymyksiä ja/tai kehitysmaiden todellisuutta koskevaa Suomessa tapahtuvaan viestintään ja kehityskasvatukseen tarkoitettua Ulkoministeriön kehityskasvatus- ja viestintätukea (http://www.kansainvalisyyskasvatus.net/blogi/2009_06_01_ulkoministerion_kehityskasvatus-_ja_viestintatuen_haku_auki) EIKÄ vastoin Ulkoministeriön nimenomaisia ohjeita toteuttanut viestintä- ja kehityskasvatushankkeita yhteistyöstä muiden järjestöjen ja julkisen tai yksityisen sektorin toimijoiden kanssa EIKÄ OLE MYÖSKÄÄN laatinut hakemusta viestintä- ja kehityskasvatustuen ulkoasiainministeriön kehityspoliittisen osaston kansalaisjärjestöyksiköstä saatavilla olevia ulkoasiainministeriön lomakkeita hyväksikäyttäen EIKÄ NÄIN OLLEN ole myöskään ollut  kykenevä jättämään hakemusta ulkoasiainministeriön kehityspoliittisen osaston kirjaamoon käyntiosoitteessa Katajanokanlaituri 3, maanantaihin 31. elokuuta 2009 klo 16.15 mennessä SIITÄ SYYSTÄ ETTEI Hommaa instrumentoimaan tarkoitettu Homma ry ollut kaikessa oikeudenkäyntikiihottuneisuudessaan huomannut moista oikeustointa tehdä.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: MW on 25.11.2009, 19:59:56
Quote from: TeemuL on 25.11.2009, 19:33:27

On hyvä muistaa, että toisen maailmansodan aikana vanhemmat lähettivät Suomesta yli 70 000 lasta turvaan Ruotsiin ja Tanskaan."


On myös hyvä muistaa, että nämä lapset, jotka todella olivat lapsia molemmista sukupuolista, eivätkä aikuisia miehiä, sijoitettiin heidät vapaaehtoisesti, omalla kustannuksellaan vastaanottaneisiin yksityisiin koteihin.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: M. on 25.11.2009, 20:05:30
QuoteOn hyvä muistaa, että toisen maailmansodan aikana vanhemmat lähettivät Suomesta yli 70 000 lasta turvaan Ruotsiin ja Tanskaan.

Mokuttajat eivät näköjään koskaan opi olemaan munaamatta itseään tällä kortilla: niin todellakin, Suomi lähetti lapsia turvaan naapurimaihin eikä toiselle mantereelle. Koska nämä lapset olivat tosiaan lapsia, ei kenenkään tarvinnut huolehtia siitä, että konflikti leviäisi lapsukaisten mukana naapurimaihinkin...
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Ernst on 25.11.2009, 20:09:01
Ruotsin tapauksessa he itse pyysivät, ehdottivat ja olivat aloitteellisia.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Aallokko on 25.11.2009, 20:22:33
Sarjakuvataiteilija Ville Tietäväinen kuvaa siirtolaisuutta yksilön inhimillisenä matkana epäinhimillisissä oloissa. Tietäväinen työstää sarjakuvakirjaa paperittomista siirtolaisista ja muistuttaa, että muillakin kuin suomalaisilla on oikeus tavoitella parempaa elämää.

Tuossa yksi vakiofraaseista: että "muillakin kuin suomalaisilla on oikeus tavoitella parempaa elämää". Kuka on väittänyt, ettei ole? Paremman elämän tavoittelun voi aloittaa käärimällä hihansa ja panemalla elinympäristönsä asiat kelvollisemmalle mallille. Luikkiminen kaukaisiin maihin toisten elätiksi, sekö on sitä kestävää kehitystä?
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Sami Aario on 25.11.2009, 20:49:51
Quote from: Aallokko on 25.11.2009, 20:22:33
Sarjakuvataiteilija Ville Tietäväinen kuvaa siirtolaisuutta yksilön inhimillisenä matkana epäinhimillisissä oloissa. Tietäväinen työstää sarjakuvakirjaa paperittomista siirtolaisista ja muistuttaa, että muillakin kuin suomalaisilla on oikeus tavoitella parempaa elämää.

Tuossa yksi vakiofraaseista: että "muillakin kuin suomalaisilla on oikeus tavoitella parempaa elämää". Kuka on väittänyt, ettei ole? Paremman elämän tavoittelun voi aloittaa käärimällä hihansa ja panemalla elinympäristönsä asiat kelvollisemmalle mallille. Luikkiminen kaukaisiin maihin toisten elätiksi, sekö on sitä kestävää kehitystä?

Yleensä suomalaisessa massamediassa näytetään pakolaisleirejä kaikkein surkeimmassa mahdollisessa valossa. Tämä artikkeli UNHCR:n verkkosivuilla (http://www.unhcr.org/4417df344.html) tietää kertoa, että Dadaabissa, itäisessä Keniassa, sijaitsevilla pakolaisleireillä pakolaisille opetetaan muunmuassa tietokoneen käyttöä. Aikaisemmin tänään Hommaforumilla oli artikkeli jonka mukaan näissä itä-Kenian leireissä pakolaisilla on mahdollisuus jopa työllistyä IT-alalle. Siis paikan päällä, siellä leirin sisällä.

Artikkelista saa sellaisen kuvan, että tuonne Dadaabiin lähdetään pakolaiseksi pääasiassa Somaliasta. Siinä kerrotaan myös, että koulutukseen käytettävissä olevat varat ovat siellä puutteelliset. Tämä saa minut kysymään eikö todellakin olisi parempi parantaa näiden ja muiden samanlaisten leirien oloja, sen sijaan että varoja käytetään sosiaaliturvapaikanhakijoiden ylläpitoon Suomessa?

EDIT: Tässä toinen linkki (http://news.cnet.com/8301-13772_3-10374607-52.html) jossa mainitaan myös se aiemmin tänään Hommassa esillä ollut Samasource (http://www.samasource.org/).
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Goman on 25.11.2009, 20:51:44

Mikä onkaan muuttoliikkeessa.fi sivuston tekijöiden käsitys sukupuolten tasa-arvosta, ja maailmanmenosta yleensä ?
Ainoatakaan miestä ei sivuston tekijätyöryhmässä näy. Ainakin sukupuolisesti tuo ryhmä on täysin vinoutunut. Ei edes kiintiömiestä ole joukkoon kelpuutettu. Voi myös olla että ei ole juuri ehdokkaitakaan ollut tarjolla..

En tiedä kuinka suuri oli ulkoasiainministeriön budjetti, mutta turhuuteen näkyy ainakin rahaa riittävän.  Olen huolissani verovarojen holtittomasta käytöstä. Kuinka tämä sivusto palvelee maksajan, suomalaisen veronmaksajan asiaa?
Sanoisin että ei mitenkään, päinvastoin. Se on yhtenä laulukuorolaisena lisää toitottamassa Suomen ja suomalaisten "suurta tehtävää", koko maailman hädänalaisten auttamista.

Yksi pieni esimerkki sivustolta: "Jos dokumentoimaton ei kykene huolehtimaan itsestään ja tarvitsee kiireesti apua, kunnan on taattava toimeentulo ja turvallisuus niin kauan, kuin henkilö oleskelee kunnan alueella"

Siis Suomi on velvollinen elättämään rajattoman määrän täysin tuntemattomia mistä tahansa maailmankolkasta tulleita henkilöitä, vieläpä määräämättömän ajan. Jos vain he onnistuvat saapumaan jonkun kunnan alueelle ! Piikki on auki. Siinäpä sitä riittää tekemistä, ja loppua ei näy.

Koskahan kamelinselkä taittuu.

Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Lemmy on 25.11.2009, 20:53:02
Meillä on joka tiistai mustaa makkaraa lämpimänä K-kaupassa. Pitää laittaa mainos. Emmää kyl siit verisest ryynist niin välitä ko ryyni on paremman makusta ja veriplätyt paljaana...
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Lemmy on 25.11.2009, 20:55:20
Quote from: Gomankunnan on taattava toimeentulo ja turvallisuus

Putkassa löytyy - ympäristön turvallisuus
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Vouti on 25.11.2009, 20:57:58
Quote
Suomessa on juuri nyt suuri pelko vierasta kulttuuria, uskontoa ja niitä edustavia ihmisiä kohtaan. Islaminuskoisia kohtaan tunnettu ennakkoluulo, joka näkyy monien maiden medioissa, johtuu pienen terrorismiryhmän toimista ja siitä, että arabimaissa on lännelle tärkeät öljylähteet. Islaminuskoisten kohtelu tuo mieleen 1930-luvulla alkaneet juutalaisvainot. Ne veivät suunnattomiin rikoksiin.

Mielestäni ihmiset voivat pukeutua oman kulttuurinsa ja uskontonsa mukaisiin asusteisiin. Suurin osa heistä on täysin tavallisia ihmisiä, eikä heillä ole mitään tekemistä ääriliikkeiden kanssa. Kuitenkin juuri tavalliset ihmiset, jotka tulevat eri kulttuureista ja jotka eivät näytä edustavan isäntäkulttuurin arvoja, joutuvat usein painostuksen kohteiksi. Meidän tulisi muistaa Euroopan 1900-luvun historia ja malttaa mielemme, kun puhumme muita kulttuuria edustavista ihmisistä. Myös silloin kun he asuvat meidän kanssamme.

Anna-Leena Siikala

*facepalm* because expressing how dumb that was in words just doesn't work. 

                 - Vouti

ps. Anna-Leena on muuten akateemikko ja kulttuurintutkija. Hänen erikoisalojaan ovat pohjoisen Euraasian kulttuurit, kalevalamittainen runous, kansanusko ja mytologia.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Sami Aario on 25.11.2009, 21:01:24
Laitetaas tänne kuva tuosta ylläolevasta artikkelista (http://news.cnet.com/8301-13772_3-10374607-52.html):

(http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/bto/20091013/DSC_2959_610x405.JPG)

QuoteAn image of one of the increasing number of computer labs found in refugee camps these days. The labs are used, in part, as places for refugees to work at Internet-based jobs.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: stadilainen on 25.11.2009, 21:06:56
En suvaitse enkä hyväksy. Milloin meitä suvaitsemattomia ruvetaan kunnioittamaan.

En suvaitse että esim.kengilleni oksennetaan
en suvaitse että kenkäni varastetaan
en suvaitse että jalkani katkaistaan
en suvaitse että suomessa jotkut uskonnot oksentavat kengilleni.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Julmuri on 25.11.2009, 21:07:51
Hieno sivusto! Löysin heti uuttaa signature materiaalia. :D


Alhaisista alhaisin sivuston kuluneesta jargonista on kyllä tuo vertaus juutalaisten kohteluun 30-luvulla. Lensivätkö juutalaiset lentokoneilla saksalaisia pilvenpiirtäjiä päin? Marssivatko juutalaiset kaduilla Behead those who insult judaism huutaen?

edit: typo
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Iloveallpeople on 25.11.2009, 21:09:33
Voisi ainakin pirteämmät verhot Suomi tuonne kustantaa.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Sami Aario on 25.11.2009, 21:13:05
Quote from: Iloveallpeople on 25.11.2009, 21:09:33
Voisi ainakin pirteämmät verhot Suomi tuonne kustantaa.

Totta! Varsin apeat (http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=792687). No toivottavasti ainakaan ankea ilmasto, tylyt ihmiset tai valtaväestön viinanjuonti eivät haittaa harrastamista.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Sami Aario on 25.11.2009, 22:08:20
Muuten, Jussi Halla-aho esittää seuraavan toiveen tuoreessa kirjoituksessaan (http://www.halla-aho.com/scripta/kansallisesta_ummehtumisesta.html):
QuoteMaahanmuuttokritiikki kohdistuu humanitaariseen maahanmuuttoon kolmannesta maailmasta. Maahanmuuttokritiikki tyrmätään usein sillä, että maahanmuutto synnyttää innovaatioita, yrityksiä ja palveluita. En ole koskaan kuullut, mistä innovaatioista, yrityksistä tai palveluista on kyse. En väitä, ettei sellaisia ole. En kuvittele tietäväni kaikkea. Sivistäkää minua.

No tuo Samasource vaikuttaa pitkälti juuri sellaiselta innovaatiolta, yritykseltä ja palvelulta jota Jussi varmaankin hakee takaa.

Tosin se toimii pakolaisleirillä Keniassa eikä Suomessa.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Eino P. Keravalta on 25.11.2009, 22:12:59
Siirtolaisia? Mitä ihmeen siirtolaisia? Tuleeko Suomeenkin siirtolaisia? Minä olen ainakin kuullut etupäässä vain valehtelevista ja muistinmenetyksestä kärsivistä turvapaikanhakijoista, kiintiöpakolaisista, karva-ankkureista sun muista kansainvälisen ihmiskaupan ja järjestäytyneen rikollisuuden asiakkaista. Mutta että siirtolaisia? WTF?

Vai onko pakolainen nykyisin siirtolainen? Muinoin oli olemassa pakolaisia. Sitten heistä tuli maahanmuuttajia aivan kuin tänne noin vain muutettaisiin kun väsyttäisiin ampumaan naapuriheimoa. Nyt sitten on kai jo maahanmuuttajakin muuttunut siirtolaiseksi. Mitähän tämän jälkeen? Ensi vuosikymmenellä ne ovat kai suomalaisuuteen palaavia ulkosuomalaisia ja sen jälkeen kunniakansalaisia.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: lapio on 25.11.2009, 22:20:10
http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?lid=5&lang=suo

Väitteitä ja faktoja kohdan vastaväitteet ovat kyllä melko etovia.

Quote
Suomi kuuluu maailman rikkaimpien maiden joukkoon eikä meillä ole pakolaisten kotimaiden kaltaista vainoa ja köyhyyttä. ... Suomessa esiintyvään epäoikeudenmukaisuuteen, lamaan, asunnottomuuteen tai työttömyyteen ei ole syynä pakolaispolitiikka.
Eli rahat tulee taikaseinästä ja samalla vedetään heilutetaan moraalikorttia.





Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Siiseli on 25.11.2009, 22:51:29
Quote from: Aallokko on 25.11.2009, 19:12:03
Vapauteni ei ole ansaittua. Olen vain sattunut syntymään
suomalaiseen perheeseen.
Tämä alkaa jo kuulostaa sekopäiseltä touhulta. Uusin hokema on näköjään se, että me emme ansaitse hyvinvointia, koska kaikki riippuu tsägästä. Tämä idiootti ilmeisesti haluaa muuttaa Suomen uudeksi Lähi-idäksi, sillä hänen mielestään me emme ole ansainneet vapauttamme emmekä yhtikäs mitään. Mikä saa ihmiset ajattelemaan noin sairaasti?
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: MW on 25.11.2009, 23:09:20
Quote from: Siiseli on 25.11.2009, 22:51:29
Quote from: Aallokko on 25.11.2009, 19:12:03
Vapauteni ei ole ansaittua. Olen vain sattunut syntymään
suomalaiseen perheeseen.
Tämä alkaa jo kuulostaa sekopäiseltä touhulta. Uusin hokema on näköjään se, että me emme ansaitse hyvinvointia, koska kaikki riippuu tsägästä. Tämä idiootti ilmeisesti haluaa muuttaa Suomen uudeksi Lähi-idäksi, sillä hänen mielestään me emme ole ansainneet vapauttamme emmekä yhtikäs mitään. Mikä saa ihmiset ajattelemaan noin sairaasti?

Kädetön paskiainen ei ole ikinä tehnyt mitään, eikä ymmärrä että hänen surkeaa habitustaan edeltävät ovat johonkin kyenneet? Myös huomaamatta jää, että kädettömän etuudet maksetaan puhtaasti kyvykkäämpien tai vaan ahkerampien tuottamasta hyvinvoinnista, ei taikaseinästä?

Puhdasta spekulaatiota, tietysti. Olishan se natsii vaatii tekeen jotn, eh?
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Eino P. Keravalta on 25.11.2009, 23:17:01
Quote from: lapio on 25.11.2009, 22:20:10
http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?lid=5&lang=suo

Väitteitä ja faktoja kohdan vastaväitteet ovat kyllä melko etovia.

Quote
Suomi kuuluu maailman rikkaimpien maiden joukkoon eikä meillä ole pakolaisten kotimaiden kaltaista vainoa ja köyhyyttä. ... Suomessa esiintyvään epäoikeudenmukaisuuteen, lamaan, asunnottomuuteen tai työttömyyteen ei ole syynä pakolaispolitiikka.
Eli rahat tulee taikaseinästä ja samalla vedetään heilutetaan moraalikorttia.







Niin, Suomessa esiintyvään lamaan ei pakolaispolitiikka ole syypää, mutta lamasta toivutaan merkittävästi hitaammin jos OLLENKAAN, mikäli jatkamme nykyisellä turvapaikkalinjalla.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Alapo on 25.11.2009, 23:17:40
Quote from: Siiseli on 25.11.2009, 22:51:29
Quote from: Aallokko on 25.11.2009, 19:12:03
Vapauteni ei ole ansaittua. Olen vain sattunut syntymään
suomalaiseen perheeseen.
Tämä alkaa jo kuulostaa sekopäiseltä touhulta. Uusin hokema on näköjään se, että me emme ansaitse hyvinvointia, koska kaikki riippuu tsägästä. Tämä idiootti ilmeisesti haluaa muuttaa Suomen uudeksi Lähi-idäksi, sillä hänen mielestään me emme ole ansainneet vapauttamme emmekä yhtikäs mitään. Mikä saa ihmiset ajattelemaan noin sairaasti?

Voisinpa väittää että suurin osa noista ihmisistä on täysin terveitä, kannattaa sairastaa muutama vuosi jotain kroonista sairautta, vaikkapa teinivuotensa ja sitten reippaasti yli kakskymppisenä voi aloittaa työnteon ja oman elämänsä elämisen. Ehkä sitten tulisi erilainen mielipide tästä hyvinvoinnista mikä meillä on, ei sairaalaolot ihan niin erinomaisen hyviä ole, ei ole helppoa päästä lääkäriin, viimeisillä rahoilla ostaa lääkkeitä.... Nähdä se todellisuus ettei suomessakaan kaikki ole hyvin. Nähdä se että kun osastoja suljetaan rahan takia ja osa ihmisistä makaa käytävillä ja odottaa hoitajaa turhankin pitkään.
Kun on terve(ja rikas) ja ehkäpä sattuu olemaan täysin erilainen maailmankäsitys kun mulla, sellainen maailmankäsitys että kaikkialla on vain hyvää. Ite vaan en osaa nähdä joka paikassa hyvää, pessimistihän ei pety.

Ehkä mullakin sattuu olemaan tsägä kun olen syntynyt suomalaiseen perheeseen, mutta ei sitä tsägää että olisin elänyt koko elämäni terveenä. Meni varmaan ot, mut silti.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: gloaming on 25.11.2009, 23:29:42
En nyt oikein keksi, mitä mieltä on lähes identtisesti monistaa yhteiskunnan rahoilla lisää Pakolaisneuvonta ry:n / ECRE:n propaganda-BS:ia, mutta rahaa on, minä maksan.

Itse asiassa tuo FAQ-versio on parempi kuin aikaisempi, mitä nyt yrittää taas harhauttaa jättäen huomiotta mm. huoltosuhde-erot ja perheenyhdistämisen suhdeluvut (esim. somaleilla ankkuri tuottaa keskimäärin neljä lisätulijaa sosiaalivakuutusjärjestelmän taakaksi). Turvapaikanhakijoiden virtojen ohjautuminen vetotekijöillä on itsestään selvä tosiasia, joka on sisäministeriössäkin myönnetty.

Tuo umpiyhteismitaton sotalapsilapsivertaus nyt on niin kulunut ja niin moneen kertaan debunkattu, että sen esittäminen taas kerran herättää lähinnä sääliä.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: nimetönkeskustelija on 25.11.2009, 23:32:04
Katsellaanpa että ylittääkö heidän aktiivinen lukijamääränsä hommafoorumin ja Halla-Ahon scriptan lukijamäärät. Epäilen että siitä tulee täysin marginaalinen roskasivusto.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Siiseli on 25.11.2009, 23:37:25
Quote from: nimetönkeskustelija on 25.11.2009, 23:32:04
Katsellaanpa että ylittääkö heidän aktiivinen lukijamääränsä hommafoorumin ja Halla-Ahon scriptan lukijamäärät. Epäilen että siitä tulee täysin marginaalinen roskasivusto.
Äläs nyt. Eihän meitä netsejä ole kuin 20 (ehkä laman johdosta jopa 30), ja loput suomalaisista kannattavat ihkuttavaa monikulttuurisuutta ehdoitta. Sivuston kävijämäärä tulee siis hipomaan jopa miljoonia.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: IDA on 25.11.2009, 23:46:09
Suvaitsevaiston halveksunta omia vanhempiaan kohtaan on merkille pantavaa. "olen vain sattunut syntymään", " mitättömiä juntteja", "ei mitään kulttuuria", "tympeää ja harmaata", "ummehtunutta ja umpiomaista", "sisäsiittoista" jne...

Näissä ihmisissä on jotain vikaa. Heitä pitäisi auttaa.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: gloaming on 25.11.2009, 23:47:45
Quote from: nimetönkeskustelija on 25.11.2009, 23:32:04Katsellaanpa että ylittääkö heidän aktiivinen lukijamääränsä hommafoorumin ja Halla-Ahon scriptan lukijamäärät. Epäilen että siitä tulee täysin marginaalinen roskasivusto.

Veikkaan, että liikenteestä huomattavalla osalla referrer = hommaforum.org, nyt ja tulevaisuudessa.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Hob on 26.11.2009, 00:06:24
Tämä saitti on rautaista tekstiä ja paheksun kaikkia jotka muuta väittävät.

Väitteitä ja faktoja lopusta seuraava kukkanen: "Pakolaisväestön vaikutusta isäntämaahan voidaan arvioida suhteuttamalla pakolaisten määrä maan henkeä kohti laskettuun bruttokansantuotteeseen per Yhdysvaltain US dollari. Kaikki 25 maata, joissa on suurin määrä pakolaisia bruttokansantuotteeseen suhteutettuna, ovat kehitysmaita."

"Byrokratian toisinajattelija" on suomalaisen virkamiehen nimimerkki. Kaverin kolumnista: "Jos sitoudumme UNHCR:ssa vastaanottamaan kiintiöpakolaisia, on maksettava kunnille sellaiset valtiontuet, että pakolaiset saadaan myös asutettua."

Arno Tanner ilmastonmuutoksesta ja pakolaisuudesta: "Mikä saisi ympäristöpakolaiset lähtemään kauemmas kuin ne, jotka pakenevat konflikteja ja ihmisoikeusloukkauksia?

Kansainvaelluksia vastaan puhuu sekin, että ilmastomuutoksesta kärsivät eniten rannikon kalastajat ja maanviljelijät. Kun muu väki voi hiljalleen varautua muutokseen muuttamalla sisämaahan päin..."

Että ette nyt mene masentamaan tätä sakkia. Näitä on saatava lisää, näin hauskaa mulla ei ole suomalaisen viihteen kanssa koskaan!
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Ari-Lee on 26.11.2009, 00:20:56
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.11.2009, 22:12:59
Siirtolaisia? Mitä ihmeen siirtolaisia? Tuleeko Suomeenkin siirtolaisia? Minä olen ainakin kuullut etupäässä vain valehtelevista ja muistinmenetyksestä kärsivistä turvapaikanhakijoista, kiintiöpakolaisista, karva-ankkureista sun muista kansainvälisen ihmiskaupan ja järjestäytyneen rikollisuuden asiakkaista. Mutta että siirtolaisia? WTF?

Vai onko pakolainen nykyisin siirtolainen? Muinoin oli olemassa pakolaisia. Sitten heistä tuli maahanmuuttajia aivan kuin tänne noin vain muutettaisiin kun väsyttäisiin ampumaan naapuriheimoa. Nyt sitten on kai jo maahanmuuttajakin muuttunut siirtolaiseksi. Mitähän tämän jälkeen? Ensi vuosikymmenellä ne ovat kai suomalaisuuteen palaavia ulkosuomalaisia ja sen jälkeen kunniakansalaisia.
Paluumuuttajia. Kaikki maailman ihmiset syntyvät suomalaisiksi eli ovat fhinnejä kunnes he hoksaavat muuttaa pyhään luvattuun maahansa Finlandiaan. Sitten heistä tulee oikeita finnejä.
Nauraisin jos en itksi.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto. Misantroopit asialla?
Post by: Ari-Lee on 26.11.2009, 00:33:51
Quote from: IDA on 25.11.2009, 23:46:09
Suvaitsevaiston halveksunta omia vanhempiaan kohtaan on merkille pantavaa. "olen vain sattunut syntymään", " mitättömiä juntteja", "ei mitään kulttuuria", "tympeää ja harmaata", "ummehtunutta ja umpiomaista", "sisäsiittoista" jne...
Näissä ihmisissä on jotain vikaa. Heitä pitäisi auttaa.
Irroitettuna kontekstistaan nuo sanat tuovat mieleen vain ja ainoastaan kouluammuskelijoiden mielentilan, ihmisvihan täyttämän mielen. (mistä ei ole ulospääsyä muuten kuin tuomalla konfliktit ulkomailta tänne Suomeen.)
Olet oikeassa, he tarvitsevat ammattiapua.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Juha J. on 26.11.2009, 01:30:13
Quote from: IDA on 25.11.2009, 23:46:09
Suvaitsevaiston halveksunta omia vanhempiaan kohtaan on merkille pantavaa. "olen vain sattunut syntymään", " mitättömiä juntteja", "ei mitään kulttuuria", "tympeää ja harmaata", "ummehtunutta ja umpiomaista", "sisäsiittoista" jne...

Pitää paikkansa ja osoittaa varsinaista ksenomaniaa. Vapaa kasvatusko tässä on takana.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Embo on 26.11.2009, 09:36:17
Tämon kans hyvä esimerkki: Faktaa ja fiktiota turvapaikanhakijoista ja pakolaisista  (http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?lid=5&lang=suo)

Käsitteitä ei varsinaisesti sotketa, mutta puhutaan turvapaikanhakijoista ja pakolaisista rinnakkain, niin että edelliset assosioituvat jälkimmäisiin. Ovelaa. Itse pidän eri foorumeilla tiukasti kiinni siitä, että käsite "pakolainen" merkitsee vain Geneven pakolaissopimuksen ehdot tutkitusti täyttänyttä ihmistä. Muut ovat muita.

Toinen huomattava juttu on se, että kun humanitaarisen maahanmuuton ongelmia ei Suomessakaan voi enää kieltää, aletaan puhua määristä ja niiden vähäisyydestä.

No, jos tämä vain-vähäinen määrä humanitaarista maahanmuuttoa on jo saanut aikaan lähiöitä ja kouluja, joista kantaväestö virtaa pois, islamilaisten lasten opetuksen eriyttämissääntöjä, erillisiä uimahallivuoroja, tarvetta superasuntoihin, toiveita sianlihattomista grilleistä, joita ei rahoiteta omasta pussista ja niin edelleen, niin kannattaako määrien vähyyteen enää vedota?

Vai ovatko nämä oheisvahinkoja, jotka tarvitaan, jotta Suomi voisi olla ykkössijalla jossakin YK:n mittaamassa asiassa, ja korjata näin asiasta koituvat oletetut taloudelliset hyödyt?
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Ernst on 26.11.2009, 09:45:42
Quote from: Juha J. on 26.11.2009, 01:30:13
Quote from: IDA on 25.11.2009, 23:46:09
Suvaitsevaiston halveksunta omia vanhempiaan kohtaan on merkille pantavaa. "olen vain sattunut syntymään", " mitättömiä juntteja", "ei mitään kulttuuria", "tympeää ja harmaata", "ummehtunutta ja umpiomaista", "sisäsiittoista" jne...

Pitää paikkansa ja osoittaa varsinaista ksenomaniaa. Vapaa kasvatusko tässä on takana.

Nuo suvaitsevaiset mamumokumultikultittajat ovat jääneet henkisesti murrosikäisiksi, pysyvästi. Normaalisti kehittynyt aikuinen voi tarkastella taustojansa neutraalisti, ymmärtäen ja hyväksyvästikin, etten sanoisi suvaitsevaisesti... Murrosikäinen (kaikki murrosikäisten vanhemmat varmaan muistavat) saattaa jonkin aikaa hävetä vanhempiaan, heidän arvojaan, olemustaan ja tapojaan. Jotkut kokevat suunnilleen joutunensa löytölapsena väärään ympäristöön kuin Teräsmies. Normaalisti siitä kasvetaan yli. Mamumokuttajat eivät ole kasvaneet siitä yli.
Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Julmuri on 26.11.2009, 10:19:43
Tuota sivustoa kun lukee tulee oikeasti mieleen, että vasemmalla kädelläkö tuo on tehty? Eikö muka parempaan kyetty? Sampo Terhon mielipide on eräänlaisena "alibimielipiteenä", että muka lähestytään asiaa kaikilta suunnilta, vaikka siinä kohtaa ei edes kyselty kannattaako mokutus ylipäätään. Sivusto esittelee vain kaikkein kuluneimpia kliseitä ja hämmentää käsitteitä tyyliin "ei tule terroristeja, koska taustat tutkitaan" ja sitten kuitenkin sanotaan, että "väärillä papereilla tuleminen on ihan ok kun niitä ei kotimaasta saa". No millä ne taustat tutkitaan kun ei edes tiedetä kuka henkilö on?
Title: Vs: 2009-11-26 Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Vouti on 26.11.2009, 20:52:14
Quote
Paluumuuttajia. Kaikki maailman ihmiset syntyvät suomalaisiksi eli ovat fhinnejä kunnes he hoksaavat muuttaa pyhään luvattuun maahansa Finlandiaan. Sitten heistä tulee oikeita finnejä.
Nauraisin jos en itksi.

Palaavat siis suomalaisuuteen. Sitten olisi syytä kohta onnistua saunominen, kossun juonti ja kinkunporsastelu eksoottisemmaltakin osastolta. Muistuu mieleen vanha isosuomalainen huuhaatutkimus, jossa yritettiin paikannimien etymologialla todistaa Suomen olevan antiikin Rooman sivilisaation kehto. Se olikin varsin pryceless tutkimus, harmikseni en muista enää tekijää.

               - Vouti

Title: Vs: Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: N on 26.11.2009, 20:59:48
Kiinnostaapa itsellänikin tuo Väitteitä ja diibadaabaa kohta.

1. Turvapaikkashoppailu

- Kohtelu on varmasti joissakin maissa todellakin poikkeavaa suomalaisesta kohtelusta, sitä ei käy kieltäminen. Eikä varmasti aina ole ihan inhimillistäkään, mutta tätä ongelmaa ei korjata, myöntämällä turvapaikka sitten heti seuraavasta maasta, jossa olot ovat paremmat. Dublin-sopimus on olemassa, sitä olisi syytä noudattaa. Paras tapa yhdistää nämä, olisi turvapaikanhakijoiden kohtelun yhdenvertaistaminen, joka tarkoittaisi jotain nykyisen suomalaisen käytännön ja karmeimpien ylilyöntien välimaastossa olevaa ratkaisua. Tasapuolistaisi tilannetta kohdemaan kuin turvapaikanhakijankin osalta. Tähän olisin toivonut muuttoliikkeeltä jotain rakentavia ehdotuksia, kun kerran epäkohta oli tarve tuoda esille.

2. Suurin osa Suomeen tulevista maahanmuuttajista on turvapaikanhakijoita ja pakolaisia. Heidän osuutensa kasvaa vuosi vuodelta.

- Ensimmäinen osa, noh, ikinä en ole nähnyt tuota väitettä heitettävän, korjatkaa toki jos olen väärässä. Ainakaan minä en tuota viljele, enkä allekirjoita. Tuo jälkimmäinen väite osuuden kasvamisesta taas pitää paikkansa, turvapaikanhakijoiden määrähän on kasvanut ihan roimasti ainakin viimeistä kolmea vuotta tarkastellessa. Myönnetyt oleskeluluvat ja pakolaistatukset ovat sitten taas oma lukunsa, mutta hakijoita riittää kyllä, niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa. Lopussa mainittu luku 1% kuvastaa myös sitä, että Suomeen tulee väkilukuun suhteutettuna sopivasti TP-hakijoita, mikä on toisaalta aika hyvin, koska Suomi ei ole näitä helpoiten saavutettavia maita tämän osalta.

3. Ilman asianmukaisia papereita ja passia saapuvat turvapaikanhakijat ovat laittomia siirtolaisia.

- Ainakaan minä en ole heitä pitänyt laittomina siirtolaisina, muista en mene toki takuuseen, mutta eivät laittomia siirtolaisia. Turvapaikanhakijoita kylläkin, erinäisistä vaihtelevista syistä. Tietenkin ymmärrän joissakin tapauksissa papereiden hankkimisen hankaluuden, mutta ongelmana onkin, ettei tässä tapauksessa voi mitenkään enää varmistua onko kyseessä viaton nuori mies, vai sodassa kunnostautunut lomailija. Mutta yleensäottaen hankala kysymys puolesta tai vastaan, sitä en kiellä.

4. Turvapaikanhakijat pakenevat kotimaansa köyhyyttä ja etsivät parempaa elintasoa.

- Lähtömaan tilanne jotenkin paranee siinä vaiheessa, kun kaikki parempaa elintasoa ja rauhallisempaa maata haluavat ihmiset poistuvat alueelta? Tämä jotenkin korjaa jäljellejääneiden viattomien yksilöiden tilanteen? Mikäli lähtömaan tilanne todellakin on sellainen, että joidenkin on pakko päästä sieltä pois, niin kaikkien kannalta paras ratkaisu ei ole tarjota harvoille ja valituille täyttä ylläpitoa Euroopassa, vaan panostaa todellakin niiden naapurimaiden tilanteeseen, antaa heille mahdollisuus järjestää inhimillisiä oloja pakolaisille. Euroopan talous (tai maapallon luonnonvarat) eivät kestä kaikkien apua tarvitsevien tuomista länsimaihin, joten pitäisi panosta niiden lähialueiden tilanteiden kohentamiseen.

5. Turvapaikanhakijoiden joukossa on terroristeja ja rikollisia, joita ei pidä päästää Suomeen

- Olettaen, että olisin terroristi ja haluaisin jotain pientä hermolomaa rankasta päivätyöstäni, Suomi ja muut lempeän kohtelun maat olisivat oivallisia lomakohteita, miksei myös urasuuntauksen kohentamista. Sopivalla niukkudella eläessä rahaa jää sopivasti muiden ahkeran työnteon kustantamiseen lähtömaissa, hyvän asian puolesta tietenkin. Oli se sitten vääräuskoisten tappaminen, suvun kunniaa vastaan loukanneen toisen suvun tuhoaminen tai mitä tahansa, se olisi mahdollista. Näissä tapauksissa en myöskään pitäisi kovaa ääntä oikeasta identiteetistäni, oikeasta lähtömaastani tai muutenkaan muista pikku tekosistani. Tietenkin kannataisi pitää matalaa profiilia mahdollisimman pitkään, ainakin siihen asti että kansalaisuus on plakkarissa, jolloin karkoitustakaan ei enää tarvitse pelätä, odotettavissa on silloin enää pientä laitoshoitoa.

6.Yksin saapuvat turvapaikanhakijalapset ovat "ankkurilapsia". Vanhemmat käyttävät lapsiaan hyväkseen lähettäessään heitä yksin Suomeen, jotta voisivat itse tulla perässä.

- "Mutta ajatelkaa lapsia!" argumentti on sinällään oiva, koska useimmiten ihmiset kokevat lapset todellakin haavoittuvaisiksi, ja ovat ihan oikeassa tässä. Ongelmana eivät ole itse lapset, vaan omaa etuaan todellakin tavoittelevat vanhemmat, johon perheenyhdistäminen takaa mahdollisuutensa. Lapset itsessään ansaitsevat suojelua, samaten koen naisten ja vanhustenkin ansaitsevan sitä. Mutta liekkö olen sovinisti tai jokin muu nisti, niin koen myös miesten tehtäväksi noissa tilanteissa jäämään taakse ja pyrkiä tekemään kaikkensa olojen parantamiseksi, jotta perhe voidaan yhdistää lopulta rauhalliseen alkuperäiseen kotimaahansa. Nykyisellä käytännöllä tuhlataan huoletta rahoja myös näiden miesten auttamiseen Suomessa, samalla kun monet naiset, lapset ja vanhukset jäävät sodan jalkoihin tai muuten kammottaviin oloihin. Anteeksi vain, mutta niin se vain pieni sovinistini vai mikä lie nostaa päätänsä (ihan niinkuin koen ymmärrettävä pääosin sen, minkä takia armeija on suunnattu miehille, mutta naisetkin saavat halutessaan liittyä). Lapsen oikeuksien toteutuminenkin voi olla hieman kyseenalaista, kun vanhoillisemmat isät ja sedät (joskus myös äidit ja täditkin) haluavat kaikesta huolimatta kasvattaa lapsensa omien tapojensa mukaisesti. Mitä siitä, jos se silloin tällöin sisältää kunniamurhia tai kotiseuduille lähettämistä "tavoille oppimaan".

7. Valtaosa pakolaisista on lukutaidottomia ja kouluttamattomia ihmisiä, jotka eivät työllisty Suomessa. Monet heistä eivät edes halua tehdä töitä ja elävät vain sosiaaliturvan varassa.

- Puusk, romaanihan tästä lopulta vielä tulee, mutta annetaan mennä kun aloitettiin. Todellakin, lähtömaiden tilanne vaihtelee suuresti ja niin vaihtelee myös ihmisten sopeutuminen vastaanottavaan maahan. Kirjoitus- ja lukutaito auttavat jossain määrin tässä. Tosin suomalainen hyvinvointiyhteiskunta on siitä ongelmallinen, että se jossain määrin passivoi kotimaisia eläjiäkin, vaikka he ovat alusta asti tottuneet korkeampaan elintasoon kuin monet pakolaiset. Samaa ilmiötä on havaittavissa myös pakolaisten keskuudessa, mutta ihmekkös tuo, jos joutenololla saa paremman elintason kohdemaassa kuin lähtömaassa vaikka tekisi siellä kuinka töitä. Passivoisi se itse kutakin. Kaikkia se ei tietenkään passivoi, useimmilla ihmisillä kun on sen verran kunniantuntoa ja ymmärrystä siitä, ettei homma toimi jos kaikki vain lorvailevat, joten osa pakolaisistakin todellakin haluaa työllistyä. Ongelmana on vain tämän tapahtuman hitaus ja kalleus vastaanottajamaalle. Kuten väitteessäkin mainittiin, kielitaito on yksi paha ongelma, toinen on koulutus, tai enemmänkin sen puute. Suomi kun on sen verran pitkälle kehittynyt valtio, ettei kovin helpolla löydä enää sellaista työtä, johon tuosta vain pääsisi ilman koulutusta, saatikka kielitaitoa. Tieten näitäkin on, mutta näistä kilpailevat myös suomalaiset ja varsinkin laman aikana tämä aiheuttaa vain ylimääräistä jännitettä, joka tietenkin helpottaa hieman aikojen parantuessa.

8. Verovarat pitäisi käyttää ensisijaisesti suomalaisten huono-osaisten auttamiseen eikä pakolaisiin.

- Suomalaisten huono-osaisten auttamiseen JA asioiden parantaminen muualla ovat prioriteettina ennen pakolaisten tilannetta, ellei pakolaisuuden syynä ole sitten todellakin henkilöä itseään henkilön itsensä takia uhkaavat ongelmat. Ayaan Hirsi Ali toiminnee hyvänä esimerkkinä, yleensäottaen kyseessä taitaa useimmiten olla naiset, jotka tätä apua tarvitsisivat. Kyllä, Suomesta lähti aikoinaan porukkaa naapurivaltioihin, mutta HUOM. kyseessä oli naapurivaltiot, johon sopeutuminen on melkolailla helpompaa kuin toiselle puolelle maapalloa erilaiseen kulttuuriin. Eikä Suomen lama tai ongelmat ole pakolaisten syytä, sitä on turha edes väittää, ongelmana enemmänkin on rahojen idioottimainen käyttö. Ihmisten auttamisessa pitäisi olla jonkinlaista tulosvastuuta, jotta toiminta saataisiin nykyistä järkevämmäksi ja useampaa auttavaksi. Nyt autetaan pääasiassa pientä vähemmistö oikein runsaalla kädellä ja samaan aikaan voivotellaan, kun muilla on edelleen asiat surkeasti. Yritykset, jotka toimisivat yhtä reikäpäisesti, olisivat konkurssissa alta aikayksikön, mutta nyt onkin kyse hyvän omantunnon ostamisesta, tai ainakaan tuota ei muuten voi selittää.

9. Pakolaiset ovat nuoria, terveitä miehiä. Heidän tulisi olla taistelemassa kotimaassaan.

- Niin, niin he ovat, tämä on ongelma parillakin eri tavalla. Ensinnäkin, nuoret miehet yleensäottaen, syntyperästä riippumatta, aiheuttavat tavallista enemmän ongelmia. Ainakin noin mutu perusteella. Eli tällä logiikalla heidän ottaminen vastaan avosylin on veren kaivamista nenästä, kun pakolaisina täysin vieraaseen kulttuuriin tulleella nuorella miehellä on normaalia vähemmän mielenkiintoa tai innostusta lähteä mukaan suomalaiseen ns. sovinnaiseen käytökseen. Monet Afrikan konflikteista todellakin (ikävä kyllä) ovat saaneet alkunsa eurooppalaisten rajanvedoista, jotka eivät ole ottaneet ollenkaan huomioon alkuperäisten asukkaiden heimorajoja. Tätä voisi korjata sillä, että saataisiin ne nykyiset ihmiset vetämään ne rajat uusiksi heimorajojen perusteella ja auttamalla heitä tekemään tätä väkivallattomasti. Mutta ongelma ei taaskaan ratkea sillä, että annetaan ääriaineksille lisää mellastustilaa ja jätetään naiset ja vanhukset kärsimään tästä nuorten miesten paetessa toiselle puolen maapalloa. Minun kantaani voitaisiin kait kutsua pakolaisten priorisoinniksi, mikäli lukumäärät halutaan pitää nykyisellään tai kasvattaa, niin otetaan edes niitä jotka sitä suojelua eniten tarvitsevat, en usko että kyseisten maiden naiset haluavat toimia kovinkaan innokkaasti joukkoraiskauksen kohteena sotilaiden toimesta.

10. Euroopan rajat vuotavat. Eurooppa täyttyy pakolaisista ja turvapaikanhakijoista.

- Laillisia keinoja ei tosiaan aina ole, mutta ihan itsekkäästä näkökulmasta katsoen kannattaisi panostaa siihen, että laillisia keinoja on heille, joista on jotain hyötyä vastaanottavalle maalle, tai ainakin minimaalista haittaa. Ketä lohduttaa nyt ostettu hyvä mieli, mikäli toiminnalla saamme Euroopasta jälleen kerran ison konfliktialueen?

Etelä-Afrikkaan tulee kyllä reippaasti turvapaikkahakemuksia, mutta sinällään se on ymmärrettävää, maahan on lähellä näitä konfliktialueita. Nykyisten turvapaikanhakijoiden elättämiseen Suomessa käytetyt varat tulisivat paljon paremmin käytettyä hyödyksi, jos niillä autettaisiin E-Afrikkaa parantamaan oloja ja luomaan yleistä vakautta mantereelle. Afgaaneillekkin löytyisi sopivia maita Suomea lähempää, joiden toimintaa afgaanien hyväksi voitaisiin tukea paljon nykyistä paremmin. Jos siis todellakin pääasiallinen tarkoitus olisi auttaa hädässä olevia ihmisiä.

Noh, hätäisesti kirjoitettu, että jotain tärkeääkin saattoi jäädä uupumaan, mutta ompahan kuitenkin kirjoitettu.
Title: Vs: 2009-11-26 Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: nimetönkeskustelija on 27.11.2009, 01:12:41
Quote from: Vouti on 26.11.2009, 20:52:14
Quote
Paluumuuttajia. Kaikki maailman ihmiset syntyvät suomalaisiksi eli ovat fhinnejä kunnes he hoksaavat muuttaa pyhään luvattuun maahansa Finlandiaan. Sitten heistä tulee oikeita finnejä.
Nauraisin jos en itksi.

Palaavat siis suomalaisuuteen. Sitten olisi syytä kohta onnistua saunominen, kossun juonti ja kinkunporsastelu eksoottisemmaltakin osastolta. Muistuu mieleen vanha isosuomalainen huuhaatutkimus, jossa yritettiin paikannimien etymologialla todistaa Suomen olevan antiikin Rooman sivilisaation kehto. Se olikin varsin pryceless tutkimus, harmikseni en muista enää tekijää.

               - Vouti



Vanha sananlasku "on lottovoitto syntyä Suomeen" pitäisi myös muuttaa muotoon "on rasismia syntyä suomeen".
Title: Vs: 2009-11-26 Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Roope on 17.10.2014, 16:14:05
Sivusto on ollut aika lailla kuollut jo pitkään, mutta nyt siellä on pari uutta kirjoitusta.

QuoteEeva Suhonen: Höynäytettävät kukkahattutädit

Kaupunkilaisaktivisti ja pappi Marjaana Toiviainen majoitti pieneen asuntoonsa kaksi romanialaista. Samaan aikaan hän ideoi Toisenlainen hiihtoloma -tempauksen, joka innosti ihmisiä majoittamaan koteihin kylmillä kaduilla asuvia tuntemattomia ihmisiä. Hänestä tuli välittömästi kukkahattutäti.

Monen mielestä kukkahattutäti on synonyymi sinisilmäiselle auttajalle, joka ei oikeasti tiedä, miten asiat maailmassa ovat. Kukkahattutätejä höynäyttävät niin romanikerjäläiset, turvapaikanhakijat, pakolaiset kuin muut köyhät siirtolaiset.
...
Kukkahattutädit siis hyysäävät epärehellisiä ihmisiä, jotka tulevat Suomeen hyötyäkseen sosiaaliturvasta. Jos somalimies ajaa uudella autolla, se on hankittu lapsilisillä. Vieraalle annettu apu menee aina vääriin käsiin ja on pois suomalaisilta.
...
Verkkokeskusteluissa huudellaan, että kukkahattutädit antavat ulkomaalaisille jotakin sellaista, mikä huonontaa suomalaisten asemaa. Miksi hyvyys, auttaminen ja toisten hädänalaisen tilanteen huomioiminen tekee ihmisestä epäuskottavan hyvinvointiyhteiskunnassa?

Tähän kysymykseen on törmännyt myös mies, jolla on vankka rikospoliisitausta. Hän on luonut kansainvälisen uran Jugoslavian ja Ruandan kansanmurhien tutkinnassa. Joidenkin mielestä hänellä on liian pehmeät aatteet. Elokuun lopussa mies osallistui lukiolaisten kiusaamista vastustavaan kampanjaan #kutsumua. Facebookiin postattuun kuvaan oli kirjoitettu sana, jolla kokenutta ja arvostettua 60-vuotiasta poliisia on haukuttu: "Kukkahattu". Osaltaan ehkä siksi, että hän oli adoptoinut aikuisia ruandalaisia.

Me siis kiusaamme myös aikuisia. Rikosylikomisario Thomas Elfgren kuulisi mieluummin kutsumanimen "Realistinen idealisti".

Monet tuntemani kukkahattutädit ovat juuri sitä. He seuraavat maailman politiikkaa ja tuntevat vastuuta myös siitä, mitä tapahtuu Suomen rajojen ulkopuolella.
...
Uskon, että julmia kohtaloita kohtaavat ja apua antavat kukkahattutädit pitävät elämäänsä paljon mielekkäämpänä kuin ne, jotka rajaavat elämänsä vain omalle tontilleen ja pitävät globaalia vastuuta ohitettavana.

Tapasin kesällä Kongosta Ruandaan paenneen 14-henkiseen perheen, joka oli elänyt 13 vuotta perheen isän satunnaisilla tuloilla. Suomeen kiintiöpakolaisiksi valitun perheen jäsenet olivat jättämässä ulkomaalaisia syrjivän Ruandan. He halusivat päästä lopultakin tekemään töitä elantonsa eteen. Osaksi yhteiskuntaa, jossa kaikilla on samanlaiset oikeudet.

En kyennyt kertomaan vaikeuksista, joita he tulisivat kohtaamaan. Höynäytinkö minä nyt heitä?
Muuttoliikkeessa.fi (http://www.muuttoliikkeessa.fi/hoynaytettavat-kukkahattutadit/) 17.10.2014

En tuon perusteella edelleenkään ymmärrä, miksi Elfgrenin kaltaisia järjestelmän hyväksikäyttäjiä pitäisi kutsua "realistisiksi idealisteiksi". Ei ole mikään meriitti maksattaa omaa idealismiaan ja globaalin vastuun tunnettaan muilla. Rikosylikomisario Thomas Elfgrenin Ruandasta adoptoimien "lasten" koulutuksen kustantaa yhteiskunta, suomalaiset veronmaksajat, samoin 14-henkisen kongolaisperheen elatuksen. Myös "kylmillä kaduilla asuvat" romanikerjäläiset käyttävät yhteiskunnan maksamia palveluja (Hirundo, terveydenhoito jne.), ja osa heistä on tilaisuuden tullen rikollisia.

Ehkä kukkahattuus onkin kyvyttömyyttä tajuta eroa omilla rahoilla auttamisen ja muiden taskuilla käymisen välillä, ja sokeutta nähdä tekojen laajemmat seuraukset.
Title: Vs: 2009-11-26 Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Iloveallpeople on 03.01.2015, 14:38:09
QuoteEvans Wafula: Milloin monimuotoinen Suomi on realismia?

Kun kävin Suomessa ensimmäistä kertaa, maahanmuuttokysymyksistä oli tulossa entistä tärkeämpiä. Konservatiiviset puolueet, kuten perussuomalaiset sekä muut yhteisöt ottivat uuden kannan maahanmuuttoon. Ajatukseni menivät sekaisin – mitä tapahtuu maahanmuuttajille heidän asetuttuaan pysyvästi Suomeen?
...

Muuttoliikkeessa.fi (http://www.muuttoliikkeessa.fi/evans-wafula-milloin-monimuotoinen-suomi-on-realismia/)
Title: Vs: 2009-11-26 Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: Roope on 03.01.2015, 15:11:08
Quote from: Iloveallpeople on 03.01.2015, 14:38:09
Muuttoliikkeessa.fi (http://www.muuttoliikkeessa.fi/evans-wafula-milloin-monimuotoinen-suomi-on-realismia/)

Quote from: Evans WafulaMonet tutkijat ovat kuitenkin huolissaan maahanmuuttajien asemasta Euroopassa. Heidän mielestään eurooppalainen media rakentaa stereotypioita, joiden mukaan pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat pahasta ja he ovat syntipukkeja kaikelle ikävälle yhteiskunnassa.

On paljon asioita, joita suomalaiset voivat oppia maahanmuuttajilta. Esimerkiksi afrikkalainen yhteisö Suomessa on eloisa. Monet ovat tuoneet mukanaan vahvan yhteisöllisyyden Afrikasta – arvoja, joista suomalaisetkin voisivat ottaa oppia.
Title: Vs: 2009-11-26 Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: ämpee on 03.01.2015, 15:11:41
Quote"Kuva ja käännös: Eeva Suhonen"

Kuinka vakavasti on suhtauduttava sellaiseen ulkomaalaisen mielipiteisiin Suomesta joka ei edes osaa suomea ?
Tämä "tuntojen tulkki" "tietää" suomalaisten pelot ja tuntemukset, pystymättä keskustelemaan suomalaisten kanssa.
Africcalaista tarinankerrontaa, tai sitten vajakin lainaama avatar.
Title: Vs: 2009-11-26 Muuttoliikkeessa.fi -sivusto avattu suvaitsevan allianssin taholta
Post by: dothefake on 03.01.2015, 16:36:12
Ihmisiä muuttoliikkeessä -sivusto
on saanut ulkoasiainministeriön viestintätukea.


Oho, eipä olisi arvannut.