Mielenkiintoinen juttu. Tämä selittäisi monia asioita.
"Hauskaa näissä poliittisissa trendeissä on se, että ne tarttuvat valtapuolueisiinkin. 1970-luvulla lähes kaikki puolueet omaksuivat taistolaisten rauhanpropagandaksi naamioitua neuvostoimperialismin sanahelinää.
Nyt suurin osa puolueista on omaksunut vihreiden ympäristöteesit. Harva edes tietää tai muistaa, että vihreä aate lähti liikkeelle DDR:n salaisen poliisin Stasin ohjauksella ja rahoituksella. Tarkoitus oli häiritä Liittotasavallan talouselämää. Sieltä Stasin vihreä luomus siirtyi Suomeen, jossa se elää sitkeästi yliopistojen kahviloissa sekä lehtien ja Yleisradion toimituksissa."
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200811288668388_k6.shtml
Kun asioihin perehtyy vähän paremmin näkee usein metsän puilta. Vihreä liike EI saanut alkuansa STASI:sta.
todisteet?
Rahoitusta ja agentteja stasilla oli moneen suuntaan aikoinaan. Miksipäs ei myös "masterplan vihreä-puolue"?
Quote from: Amon on 23.11.2009, 18:06:44
todisteet?
Alkuperäisen väitteen esittäjällä on todistustaakka.
No vihreäthän BDR:ssä olivat anti-NATO ja anti-ydinaseet eli 5.kolumni.
Eipä taida löytyä todisteita puoleen eikä toiseen.
Todisteet taitaa olla samassa kassakaapissa jossa stasin listat :)
Toisaalta, mistä sen tietää..
Vihreässä Langassakin olleessa Jussi Karmalan jutussa puhuttiin siitä kuinka
Quote"Natsit olivat esivihreitä: Sodan ekologiaa käsittelevä kirja paljastaa, että metsien suojelu, luomuviljely ja eläinten oikeudet kuuluivat jo kolmannen valtakunnan ideologiaan.
Jussi Karmala"
, ja kun otetaan huomioon, että useat natsiupseerit jatkoivat uraansa DDR:ssä, voi väitteellä olla totuuspohjaakin.. Odotan Kerosen tavoin väitteen alkuperäiseltä esittäjältä enemmän aineistoa, sillä todistustaakka on hänen.
Stasi-yhteyksiä varmasti on ollut. Saksan vihreiden perustajajäseniin kuulunut Petra Kellyn elämänkumppani Gert Bastian oli mukana "Kenraalit rauhan puolesta" -nimisessä liikkeessä, joka oli Stasin perustama ja operoima.
Focus.de (http://www.focus.de/politik/deutschland/gert-bastian-stasi-schrieb-die-reden_aid_143948.html)
Gert Bastian ampui elämänkumppaninsa ja sen jälkeen itsensä lokakuussa 1992. Pari oli tavannut toisensa NATO:n keskimatkan ohjuksia vastustavassa rauhanliikkeessä.
Edit: Kenraalit rauhan puolesta -liikeestä, johon kuului useita korkea-arvoisia NATO-upseereja, ei paljon tietoa löytynyt:
Generale für den Frieden (http://de.wikipedia.org/wiki/Generale_f%C3%BCr_den_Frieden)
Kyseisen järjestön johtaja, Hampurin yliopiston rauhantutkija Gerhard Kade oli Stasin agentti koodinimellä "Super".
Quote from: Vasarahammer on 23.11.2009, 19:12:52
Stasi-yhteyksiä varmasti on ollut. Saksan vihreiden perustajajäseniin kuulunut Petra Kellyn elämänkumppani Gert Bastian oli mukana "Kenraalit rauhan puolesta" -nimisessä liikkeessä, joka oli Stasin perustama ja operoima.
Focus.de (http://www.focus.de/politik/deutschland/gert-bastian-stasi-schrieb-die-reden_aid_143948.html)
Gert Bastian ampui elämänkumppaninsa ja sen jälkeen itsensä lokakuussa 1992. Pari oli tavannut toisensa NATO:n keskimatkan ohjuksia vastustavassa rauhanliikkeessä.
Edit: Kenraalit rauhan puolesta -liikeestä, johon kuului useita korkea-arvoisia NATO-upseereja, ei paljon tietoa löytynyt:
Generale für den Frieden (http://de.wikipedia.org/wiki/Generale_f%C3%BCr_den_Frieden)
Kyseisen järjestön johtaja, Hampurin yliopiston rauhantutkija Gerhard Kade oli Stasin agentti koodinimellä "Super".
Mielenkiintosta, Vasarahammer.. mielenkiintoista.. Wikistä:
QuoteIn 1981 he was the joint founder of a group called "Generals for Peace".
Eli eräs perustajajäsenistä.. ???
QuoteIn the 1980s, Bastian was, together with his partner Petra Kelly, one of the most important West German supporters of the opposition in the German Democratic Republic.
Bastian kuitenkin on toiminut 80-luvulla aktiivisesti DDR:n opposition puolesta.. ???
En väittänytkään, että Bastian itse olisi ollut Stasin agentti. Hän oli kuitenkin jäsenenä Stasin peitejärjestössä eli hän oli vähintäänkin hyödyllinen idiootti kuten kaikki muutkin 80-luvulla NATO:n keskimatkan ohjuksia vastustaneet rauhanaktivistit.
Quote from: Vasarahammer on 23.11.2009, 19:26:09
En väittänytkään, että Bastian itse olisi ollut Stasin agentti. Hän oli kuitenkin jäsenenä Stasin peitejärjestössä eli hän oli vähintäänkin hyödyllinen idiootti kuten kaikki muutkin 80-luvulla NATO:n keskimatkan ohjuksia vastustaneet rauhanaktivistit.
Aivan, vahvasti vaikuttaisi olevan kuten sanot.
Edelleen olen sitä mieltä että se varsinainen vihreä liike on paljon DDR:ää vanhempaa perua.
Quote from: slange on 23.11.2009, 18:34:38
Toisaalta, mistä sen tietää..
Vihreässä Langassakin olleessa Jussi Karmalan jutussa puhuttiin siitä kuinka Quote"Natsit olivat esivihreitä: Sodan ekologiaa käsittelevä kirja paljastaa, että metsien suojelu, luomuviljely ja eläinten oikeudet kuuluivat jo kolmannen valtakunnan ideologiaan.
Jussi Karmala"
, ja kun otetaan huomioon, että useat natsiupseerit jatkoivat uraansa DDR:ssä, voi väitteellä olla totuuspohjaakin.. Odotan Kerosen tavoin väitteen alkuperäiseltä esittäjältä enemmän aineistoa, sillä todistustaakka on hänen.
Harmittavasti tuossa vain alkua "dokumentista".
Germany's Green Party
and terrorism
Moscow's irregular warfare
against the West
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens1.PDF
siis koko rimpsu onkin siellä, en ota vastuuta jne :)
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens2.PDF
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens3.PDF
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens4.PDF
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens5.PDF
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens6.PDF
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens7.PDF
Olen itse arvostanut Loka Laitista, koska hänen kolumninsa ovat kaiketi tosipohjaisia, ei propagandaa.
Mitä Stasiin tulee, niin karmealla tavalla ovat olleet päteviä miehiä; onnistuivat vaikuttamaan Länsi-Saksaan perusteellisesti, esim.
RAF - Punainen Armeijakunta
Siteeraus: Yksi ratkaisevia käännekohtia radikalisoitumisessa oli mielenosoitus Berliinissä vierailulla ollutta Iranin shaahia Mohammad Reza Pahlavia vastaan 2. kesäkuuta 1967. Opiskelijat ja iranilaiset vaihto-opiskelijat osoittivat mieltään shaahin yksinvaltaista hallintoa vastaan ja vaativat liittotasavallan hallitusta lopettamaan suhteet tällaisiin hallintoihin.
Opiskelijamielenosoitukset olivat tässä vaiheessa lähes jokaviikkoisia tapahtumia, mutta tämä oli poikkeuksellinen. Aluksi mielenosoitus sujui varsin rauhallisesti - mielenosoittajat heittelivät muutamia maalilla täytettyjä ilmapalloja, mutta mitään vakavampaa ei sattunut. Yhtäkkiä poliisit alkoivat hajottaa väkijoukkoa pampuin ja mellakkavarustein. Tilanne muuttui mellakaksi ja tuoksinassa poliisi nimeltään Karl-Heinz Kurras ampui saksalaisen opiskelijan ja pasifistin Benno Ohnesorgin kuoliaaksi tätä kiinni ottaessan. Ei tiedetä, laukesiko poliisin ase vahingossa vai ampuiko hän tahallaan päähän mielenosoitusta uteliaisuudesta seuraamaan tullutta Ohnesorgia. Joka tapauksessa opiskelijaliike oli saanut ensimmäisen marttyyrinsa.
No joo: Tämä poliisi olikin sitten Stasin agentti, joka tieten tahtoen ampui viattoman, että saisi raivon aikaiseksi. Ja saikin.
Siteeraus:
Paljastus oli monille käsittämätön: 2. kesäkuuta 1967 opiskelija-aktivisti Benno Ohnesorgin ampunut länsiberliiniläinen poliisi Karl-Heinz Kurras oli ollut Stasin agentti ja Itä-Saksan kommunistipuolueen SED:n jäsen. Sattumalta Stasi-arkistosta löytynyt todisteaineisto on pommi, joka laukesi 42 vuoden viiveellä.
Lähteet:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Punainen_armeijakunta
http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/janitahamalainen/saksan-lahihistoria-meni-uusiksi
Jos Saksan ympäristöliikkeellä olikin jonkinlaisia yhteyksiä Stasiin, on ketjun avausviestissä esitetty väite silti absurdiudessaan omaan luokkaansa.
Ensinnäkään ympäristöliike ei käynnistynyt mistään tietystä pisteestä tai yksittäisestä päätöksestä, vaan se pohjautui monien vuosikymmenten aikana 1800-luvulta lähtien hiljalleen kypsyneeseen yhteiskunnalliseen liikehdintään. Ympäristöliikkeelle ei voida asettaa mitään konkreettista alkupistettä. Toiseksikin, ympäristöliikkeen juuret ovat pikemminkin Yhdysvalloissa kuin Saksassa. Kannattaa lukaista J. Donald Hughesin Maailman ympäristöhistorian (Vastapaino, 2008) suomenkielisen laitoksen esipuhe. Sen on kirjoittanut Tampereen ympäristöhistorian dosentti Mikko Saikku, ja se tuo ympäristöliikkeen syntyyn vähän laajempaa perspektiiviä ja pidempää aikajanaa.
Stasi-kytkennässä saatta olla jotain aineksia. Olihan Herra Hiltunenkin kasvissyöjä.
Vihreässä liikkeessä on paljon totalitäärisiä piirteitä kuten DDR:ssä ja Kolmannessa Valtakunnassa.
Quote from: Topelius on 23.11.2009, 22:14:39
Jos Saksan ympäristöliikkeellä olikin jonkinlaisia yhteyksiä Stasiin, on ketjun avausviestissä esitetty väite silti absurdiudessaan omaan luokkaansa.
Ensinnäkään ympäristöliike ei käynnistynyt mistään tietystä pisteestä tai yksittäisestä päätöksestä, vaan se pohjautui monien vuosikymmenten aikana 1800-luvulta lähtien hiljalleen kypsyneeseen yhteiskunnalliseen liikehdintään. Ympäristöliikkeelle ei voida asettaa mitään konkreettista alkupistettä. Toiseksikin, ympäristöliikkeen juuret ovat pikemminkin Yhdysvalloissa kuin Saksassa. Kannattaa lukaista J. Donald Hughesin Maailman ympäristöhistorian (Vastapaino, 2008) suomenkielisen laitoksen esipuhe. Sen on kirjoittanut Tampereen ympäristöhistorian dosentti Mikko Saikku, ja se tuo ympäristöliikkeen syntyyn vähän laajempaa perspektiiviä ja pidempää aikajanaa.
Vaikka "liikettä" eivät suoranaisesti stasi=kgb olisi luoneet saattaa kuitenkin olla että liikkeeseen soluttautuneilla henkilöillä on ollut muut motiivit kuin vihreälinja.
Suomen politiikkaan stasi/kgb:llä oli myös sormensa pelissä, onko absurda väittää että myös "vihreisiin"?
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens1.PDF
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens2.PDF
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens3.PDF
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens4.PDF
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens5.PDF
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens6.PDF
http://lyndonlarouchewatch.org/larouche-greens7.PDF
Quote from: Topelius on 23.11.2009, 22:14:39
Jos Saksan ympäristöliikkeellä olikin jonkinlaisia yhteyksiä Stasiin, on ketjun avausviestissä esitetty väite silti absurdiudessaan omaan luokkaansa.
Saksan vihreät oli ensimmäinen vihreä poliittinen puolue, jonka juuret olivat vahvasti Neuvostoliiton etuja palvelleessa rauhanliikkeessä. Silti mitään konkreettisia todisteista, että Stasi olisi Saksan vihreiden perustamisen takana, ei ole.
Quote
Kannattaa lukaista J. Donald Hughesin Maailman ympäristöhistorian (Vastapaino, 2008) suomenkielisen laitoksen esipuhe. Sen on kirjoittanut Tampereen ympäristöhistorian dosentti Mikko Saikku, ja se tuo ympäristöliikkeen syntyyn vähän laajempaa perspektiiviä ja pidempää aikajanaa.
Nykymuotoinen vihreä liike on pitkälti kommunismiin pettyneen 60-lukulaisen vasemmiston luomus eli "gnostilainen kultti", kuten Anti-Utopisti sanoisi.
Sosioekonomiselta asemaltaan vihreät kuuluvat suhteellisen hyvin toimeen tuleviin, joten on ymmärrettävää, että heitä pilkallisesti kutsutaan shampanjasosialisteiksi.
Vihreän liikkeen juuret voivat hyvinkin olla DDR:ssä, esim Suomen rauhanliikkeen juurethan todistettavasti ovat neukkulasta...NATOlla oli hirvittäviä hyökkäysohjuksia, neukkulassa vain rauhanohjuksia.
Pitkälti vihreissä toimivat samat porukat rauhanliikkeen kanssa sikin sokin.
Jäljet vievät sylttytehtaalle.
Yleensäkin ajatellen vihreiden ja rauhanliikkeen tominta on sinällään absurdia, mahtaako aktivisti kuvitella että jokainen joka ei ole/tai ollut näissä liikkeissä mukana, olisi valmis painamaan mahdollisuuden tullen ydinohjuksen laukaisunappia tai olisi kykenemätön välittämään luonnosta ja sen suojelusta ???
Molempien liikeiden olemassa olo perustuu uhkaan joka on luotu yhden uhkaajatahon toimesta.
Neukkula pisti pässit haluamansa kaalimaan vartioiksi.