Quote
22.11.2009 23:00
Helsingin Sanomat
Tuore europarlamentaarikko ja perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on innoissaan, kun hän kertoo 32-jäsenisen Vapaa ja Demokraattinen Eurooppa -ryhmänsä toiminnasta europarlamentissa.
"Seuraava iso asia on rahoituspaketti, ja komissiokysymyksessä otetaan kovaa yhteen. Syventämisessä ja laajentamisessa harataan jatkuvasti vastaan. Ryhmän pakolaispolitiikassa yhteinen kanta on vielä hakusessa. Italialaiset haluavat unionin laajuista pakolaispolitiikkaa, kun taas tanskalaiset, britit ja minä haluamme pitää sen omissa käsissämme."
Mitä? Onko Brysseliin EU:ta kaatamaan lähtenyt Soini myynyt itsensä pimeyden ytimelle – kuten hän on europarlamenttia tähän saakka kuvaillut? Soini asettelee sanojaan.
"Jos vain istuisin jankuttamassa ja vastustamassa kaikkea, niin olisin toki oikeassa. Valta on kuitenkin osaksi Brysselissä. On moraalisesti oikein koettaa vaikuttaa asioihin siltä osin kuin se on mahdollista."
Vapaa ja Demokraattinen Eurooppa -ryhmää yhdistää tyytymättömyys EU:n demokratiavajeeseen ja kunkin maan "itsenäisyyden asia". Uutta on, että Soinin puheissa vilahtelee myönteisiäkin arvioita unionista. Esimerkiksi EU:n turvarakenteissa on "tietty järki."
Yhtä tohkeissaan eivät ole perussuomalaisten kannattajat koti-Suomessa. Soinin jättämä tyhjiö ei ole täyttynyt muilla perussuomalaisilla
"Tässä mielessä on ollut hyväkin, että hype laskee. Jotkut meillä ovat narisseet, että olen diktaattori ja varastan kaiken näkyvyyden. Olen sanonut heille, että ottakaa nyt sitä näkyvyyttä."
lähde : http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+pehmenee+EUn+ytimess%C3%A4/1135250943624?ref=rss
QuoteTimo Soini povaa perussuomalaisille suurvoittoa vuonna 2011
Suosion notkahdus ei huoleta euroedustajaa
Perussuomalaiset ovat hiipuneet julkisuudesta, kun puheenjohtaja häipyi Brysseliin. Soini kannustaa omiaan ottamaan lisää näkyvyyttä.
Miska Rantanen
HELSINGIN SANOMAT
Europarlamentaarikko Timo Soini viettää vapaapäiväänsä mielellään Vermon raveissa.
Tuore europarlamentaarikko ja perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on innoissaan, kun hän kertoo 32-jäsenisen Vapaa ja Demokraattinen Eurooppa -ryhmänsä toiminnasta europarlamentissa.
"Seuraava iso asia on rahoituspaketti, ja komissiokysymyksessä otetaan kovaa yhteen. Syventämisessä ja laajentamisessa harataan jatkuvasti vastaan. Ryhmän pakolaispolitiikassa yhteinen kanta on vielä hakusessa. Italialaiset haluavat unionin laajuista pakolaispolitiikkaa, kun taas tanskalaiset, britit ja minä haluamme pitää sen omissa käsissämme."
Mitä? Onko Brysseliin EU:ta kaatamaan lähtenyt Soini myynyt itsensä pimeyden ytimelle – kuten hän on europarlamenttia tähän saakka kuvaillut?
Soini asettelee sanojaan.
"Jos vain istuisin jankuttamassa ja vastustamassa kaikkea, niin olisin toki oikeassa. Valta on kuitenkin osaksi Brysselissä. On moraalisesti oikein koettaa vaikuttaa asioihin, siltä osin kuin se on mahdollista."
Soinin lähtö eurovaaleihin herätti alkuvuodesta tuhahtelua, varsinkin kun hän sanoi palaavansa takaisin Suomeen alkuvuodesta 2011 vetämään eduskuntavaalikampanjaa. Soini puolustaa edelleen siirtoaan.
"On iso uskottavuuskysymys, onko puolue mukana Euroopassa. Esimerkiksi vasemmistoliiton pudottua parlamentista sen statusarvo romahti."
Soinin alkuperäisenä tavoitteena oli luoda suhteet muihin eurooppalaisiin vastarannan kiiskiin kahdessa vuodessa, mutta homma alkaa olla paketissa neljässä kuukaudessa. Asema ryhmän työvaliokunnan puheenjohtajana helpottaa verkostoitumista. Sitä on jopa vaikea välttää.
Vapaa ja Demokraattinen Eurooppa -ryhmää yhdistää tyytymättömyys EU:n demokratiavajeeseen ja kunkin maan "itsenäisyyden asia". Uutta on, että Soinin puheissa vilahtelee myönteisiäkin arvioista unionista. Esimerkiksi EU:n turvarakenteissa on "tietty järki".
Yhtä tohkeissaan eivät ole perussuomalaisten kannattajat koti-Suomessa. He ovat huolissaan puolueen hiipuvasta näkyvyydestä. Soinin jättämä tyhjiö ei ole täyttynyt muilla perussuomalaisilla.
Räksyttävän oppositiorakin roolia on ottanut vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki, ja mielipidekyselyissä perussuomalaisten kannatus on kääntynyt lievään laskuun.
Jälkimmäisen Soini tosin pistää yleisen puoluepolitiikan ryvettymisen piikkiin, sillä perussuomalaisilla ei ole ollut lusikkaa vaalirahasopassa.
"Olemme silti liikaa yhden kortin varassa, mistä olen saarnannut jo pitkään. Kyllä meidän porukan täytyy pystyä kasvamaan. Ei se voi niin aina mennä, että Timo menee televisioon ja hoitaa homman", Soini myöntää.
"Tässä mielessä on ollut hyväkin, että hype laskee. Jotkut meillä ovat narisseet, että olen diktaattori ja varastan kaiken näkyvyyden. Olen sanonut heille, että ottakaa nyt sitä näkyvyyttä."
Soini ei ole huolissaan puolueestaan. Hänen mukaansa kuntavaaliuusinnat ovat menneet hyvin, ja 450 valtuutettua eri puolilla maata huolehtii peruskannatuksesta, kun valmistaudutaan eduskuntavaaleihin 2011. Tavoitteena on saada kaksinumeroinen määrä edustajia.
Nyt perussuomalaisten eduskuntaryhmässä on viisi jäsentä.
Mutta toisaalta ei tarvita kuin yksi keskitysleirin polttouuneilla uhkaileva varavaltuutettu, kun koko puolueen maine on vaakalaudalla.
"Siinä tilanteessa se mikrofoni on minun kitalaessani. Meitä on puolueessa monenlaista puurtajaa – duunareita, pienyrittäjiä, maajusseja. Onko oikein, että heidän työnsä määrittyy parin huuhkajan mukaan?"
Lisää aiheesta:
Soini ei lämpene Muutokselle
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Suosion+notkahdus+ei+huoleta+euroedustajaa/1135250949115
QuotePOIMINTA
Soini ei lämpene Muutokselle
Miska Rantanen
HELSINGIN SANOMAT
Kommunisteilla oli taistolaiset, demareilla skogilaiset, Smp:llä skyppiläiset. . . Kaikkia puolueita on jossain vaiheessa rasittanut oma emopuolueesta irtautuva protestiliikkeensä.
Puheenjohtaja Timo Soinilta on siis turha odottaa tsemppiterveisiä kannattajakortteja keräävälle Muutos 2011 -puolueelle.
Liike syntyi, kun perussuomalaiset eivät ottaneet eurovaalien ehdokaslistalleen maahanmuuttokriitikkoa, kuntavaltuutettu Jussi Halla-ahoa (sit/perus).
"Kahdella tuolilla ei voi istua. Jos on allekirjoittanut Muutos 2011:n kannattajakortin, on turha pyrkiä perussuomalaisten ehdokkaaksi", Soini sanoo.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Soini+ei+l%C3%A4mpene+Muutokselle/1135250949132
Quote from: skrabb on 23.11.2009, 07:36:31
"Kahdella tuolilla ei voi istua. Jos on allekirjoittanut Muutos 2011:n kannattajakortin, on turha pyrkiä perussuomalaisten ehdokkaaksi", Soini sanoo.
meinaakos timpsukka lukaista kaikki kannattajakortit lävitse?
traumoja tuntuu olevan takaraivossa vielä paljon. "onnea" vaan Jussi ja muuta kriittiset...
Minun kannatukseni menee jatkossakin persuille. Siellä nuorisojärjestössä tehdään arvokasta työtä.
Quote from: Mika.H on 23.11.2009, 10:07:58
meinaakos timpsukka lukaista kaikki kannattajakortit lävitse?
Kovin moni kannattajakortin allekirjoittanut ei pyrkine PS:n ek-vaaliehdokkaaksi, joten kommentti lienee kohdistettu Jussille.
Quote from: Hommaforum Admin on 23.11.2009, 10:19:22
Quote from: Mika.H on 23.11.2009, 10:07:58
meinaakos timpsukka lukaista kaikki kannattajakortit lävitse?
Kovin moni kannattajakortin allekirjoittanut ei pyrkine PS:n ek-vaaliehdokkaaksi, joten kommentti lienee kohdistettu Jussille.
sama tuli mieleen.
timpsukalla on selkeät traumat, jostain.
Kyllä minusta tuntuu, että ne traumat löytyvät toisesta päästä. En toki tarkoita tällä JH-a:a, joka on toiminut ja puhunut asiallisesti ja ollut valmis yhteistyöhön kaikkien myötämielisten kanssa.
Quote from: Jari Leino on 23.11.2009, 10:41:37
Aika kovaa mielipiteenvapauden rajoittamista.
Kukin puolue toimii tavallaan.
Yritetähän jättää nämä poliittisen siiven osiot sellaiseksi, että näissä edistetään puoluekohtaista hommaa eikä tehdä sitä toista asiaa.
Luulen, että Soinin kommentin seurauksena muutamakin toimittaja ryntää aikanaan kiimoissaan ministeriöön käymään läpi Muutoksen kannattajakortteja.
Voisiko tätä puolue-osiota jalostaa eteen päin, sillä tavoin että katottaisiin asioita vaalipiireittäin? Minkä puolueen/listan äänestäminen edistäisi Hommaa eniten kyseisessä piirissä jne...
Quote from: Jari Leino on 23.11.2009, 10:41:37
Quote"Kahdella tuolilla ei voi istua. Jos on allekirjoittanut Muutos 2011:n kannattajakortin, on turha pyrkiä perussuomalaisten ehdokkaaksi", Soini sanoo.
Aika kovaa mielipiteenvapauden rajoittamista.
Itse olen ainakin allekirjoittanut kaikkien puolueiden kannattajakortit, mitkä on nenän eteen lyöty. Eikä ole vielä Ketale perään huudellut. ;D
Demokratia vaatii, että vaihtoehtoja on olemassa.
Komppaan. Missä voin muuten allekirjoittaa Suomen islamilaisen puolueen kannattajakortin?
Ehkä jossain päin Eurooppaa ollaan jo huolissaan siitäkin, häviääkö joitakin kymmeniä Muutoksen kannattajakortteja matkalla ministeriöön ;D
Tästä lienee turha kiihottua, sillä ikinä ei voi olla aivan varma mitä on oikeasti sanottu, kun kyse on Hesarin maahanmuuttopolitiikkaan liittyvästä kirjoittelusta.
Mutta jos Soini sanoi seuraavaa, niin tämä on mielenkiintoista monelta kantilta.
Quote"Kahdella tuolilla ei voi istua. Jos on allekirjoittanut Muutos 2011:n kannattajakortin, on turha pyrkiä perussuomalaisten ehdokkaaksi", Soini sanoo.
Kun keskustelu Halla-ahon valinnasta Perussuomalaisten euroehdokkaaksi oli kuumimmillaan, Soini useaan kertaan painotti, että hän ei tee valintaa, vaan puoluevaltuusto (oletan, että tämä on oikea termi). Jos näin, niin miten hän nyt voi kuitenkin ponnekkaasti todeta kuka saa olla ehdokas ja kuka ei? Kannattajakortin allekirjoitushan ei ole laitonta. Päinvastoin.
Mitä jos enemmistö Perussuomalaisista päättäisi tukea Muutos 2011:stä? Voitaisiinko näiltä kaikilta silti evätä pääsy Perussuomalaisten ehdokkaaksi? Jos, niin kenen päätöksellä?
OK. Tuo oli osin huumorimielessä kirjoitettua, mutta on aika mielenkiintoista että tuolla tavalla pyritään julkisesti vaikuttamaan oman organisaation jäsenten mielipiteisiin. Ainakin tämäkin osoittaa, että Muutos 2011:n vipu toimii. Ja hyvä että puhutaan.
Tämä oli todella paha, että jos on allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin, ei ole enää asiaa persujen listoille.
Onkohan Soini ajatellut asiaa loppuun asti? Vai vetelikö toimittaja mutkat suoriksi omien ennakkoluulojensa pohjalta?
Demokratiassa pitää todellakin kannattaa sitä, että kaikki saavat yrittää muodostaa puolueita ja asettua vaaleissa ehdolle. Se on aivan eri asia kuin se, että kannattaisi tai äänestäisi kyseistä puoluetta tai ehdokasta.
Itse olen allekirjoittanut monenlaisia kannattajakortteja, vaikka en ole koskaan ajatellutkaan äänestäväni vaaleissa kyseisiä tyyppejä. Kohdalleni ei tosin ole koskaan sattunut tyyppejä, jotka olisivat olleet perustamassa Suomeen jotain äärioikeistolaista tai äärivasemmistolaista puoluetta.
Suomen islamilaisen puolueen kortin allekirjoittaisin sen sijaan ilomielin, koska olen sitä mieltä, että nämä kaverit saavat koettaa onneaan ja muodostaa puolueen.
Kannattajakortin allekirjoittaminen on lupaus kannattaa kyseistä puoluetta. Kannattajakorteilla todistetaan, että puolueella on vähintää tuo 5000 kannattajaa, eli vähintäin äänestäjää.
Kunka voi olla ehdokkaana puolueessa, jos on jo täyttänyt kortin ja luvannut kannattaa toista puoluetta?
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 14:10:07
Kannattajakortin allekirjoittaminen on lupaus kannattaa kyseistä puoluetta.
Nope. Kannattajakortissa sanotaan (http://muutos2011.fi/pdf/kannattajakortti.pdf) näin:
Allekirjoittamalla tämän kannattajakortin et automaattisesti liity puolueeseen tai yhdistykseen. Allekirjoittamalla kortin ilmoitat, että mielestäsi tällaiselle puolueelle on tarvetta. Kannattajakortin allekirjoittaminen ei velvoita sinua äänestämään perustettavan puolueen ehdokkaita.
Quote from: Äänestäjä on 23.11.2009, 13:49:20
Kun keskustelu Halla-ahon valinnasta Perussuomalaisten euroehdokkaaksi oli kuumimmillaan, Soini useaan kertaan painotti, että hän ei tee valintaa, vaan puoluevaltuusto (oletan, että tämä on oikea termi). Jos näin, niin miten hän nyt voi kuitenkin ponnekkaasti todeta kuka saa olla ehdokas ja kuka ei? Kannattajakortin allekirjoitushan ei ole laitonta. Päinvastoin.
Vaikka ehdokasasettelu onkin muodollisesti piirien käsissä, on Soinilla ja puoluehallituksessa vahva tosiasiallinen valta päättää. Vaikka Soinilla ei olisi mitään puolueen sääntöihin perustuvaa oikeutta kieltää henkilön X ehdokkuutta, voi hän tehdä sen esimerkiksi soittamalla piirin puheenjohtajalle ja kertomalla, että näin meidän kesken X:ää ei sitten nähdä ehdolla. Suurin osa poliittisesta vallasta on epävirallista, ja välillä puhumalla virallisesta vallasta ja välillä taas epävirallisesta, pystytään helposti sekoittamaan ihmisten päät.
Miska Rantanen on ollut menneisyydessä asiallinen toimittaja, mutta tästä huolimatta kyseessä on Hesarin juttu, joten kannattaa myös olla skeptinen sen suhteen, mitä Soini on oikeasti sanonut ja mitä ei. Toisaalta on myös pidettävä mielessä, että Halliksen eurovaaliehdokkuuspuuhastelun aikana puoluehallituksesta kuului myös mielipiteitä, miten kannattajakorttien kerääminen on epädemokraattista toimintaa, vaikka kyseessä oli nimenomaan se, miten Suomen lain mukaan suomalaisessa edustuksellisessa demokratiassa tulee toimia oman mielipiteen ilmaisunsa vuoksi. Vähän kaksipiippuinen juttu.
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 14:10:07
Kannattajakortin allekirjoittaminen on lupaus kannattaa kyseistä puoluetta. Kannattajakorteilla todistetaan, että puolueella on vähintää tuo 5000 kannattajaa, eli vähintäin äänestäjää.
Kunka voi olla ehdokkaana puolueessa, jos on jo täyttänyt kortin ja luvannut kannattaa toista puoluetta?
"Lisäksi tarvitaan vähintään 5 000 eduskuntavaaleissa äänioikeutetun kansalaisen allekirjoittamaa kannattajakorttia, jossa nämä ilmoittavat kannattavansa yhdistyksen merkitsemistä puoluerekisteriin."
http://www.vaalit.fi/15365.htm
Sanotaanko jossain, että kannattajakortin allekirjoittamisella sitoutuu kyseiseen puolueeseen ja lupaa kannattaa sitä? En minä ainakaan löydä sellaista.
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 14:10:07
Kannattajakortin allekirjoittaminen on lupaus kannattaa kyseistä puoluetta. Kannattajakorteilla todistetaan, että puolueella on vähintää tuo 5000 kannattajaa, eli vähintäin äänestäjää.
Ei ole. Kannattajakortti ei sido mihinkään. Kannattajakortin täyttäminen tarkoittaa, että on sitä mieltä, että kyseinen puolue saa rekisteröityä puolueeksi. Mitään muita velvollisuuksia siihen ei liity, eikä se aseta minkäänlaista pakkoa äänestää kyseistä puoluetta. Ihminen voi täyttää vaikka sadan eri puolueen kannattajakortit, mutta tästä huolimatta hänellä on vaaleissa yksi ääni, jonka hän voi antaa kenelle tahansa, ja jonka antamista hän ei voi todistaa kenellekään.
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 14:16:05
Vaikka ehdokasasettelu onkin muodollisesti piirien käsissä, on Soinilla ja puoluehallituksessa vahva tosiasiallinen valta päättää.
Virallisesti menee ilmeisesti niin, että puolueelle on varattu oikeus nimittää kolme ehdokasta ohi vaalipiirin johdon. Puoluehallituksessahan on edustajia kautta maan eli varmaan sielläkin asioita käsitellään, mutta noita kolmea lukuun ottamatta päätöksen pitäisi olla piirien käsissä.
En usko, että muuten mitään vaalivoittoa saataisiinkaan.
Eiköhän se tee Timpellekin hyvää siellä Rysselissä vähän kierrellä turuilla ja toreilla. Näkee vähän jo etukäteen miltä täällä koto-Suomessa tulee näyttämään 10 vuoden päästä..
Eikun videokuvaamaan vaan rohkeesti tähän malliin: http://www.youtube.com/watch?v=zAivyEazJQ0
Miska. Suosittelen parempaa kotiläksyjen tekoa.
Quote
Kommunisteilla oli taistolaiset, demareilla skogilaiset, Smp:llä skyppiläiset. . . Kaikkia puolueita on jossain vaiheessa rasittanut oma emopuolueesta irtautuva protestiliikkeensä.
Ymmärtääkseni JM-K on puolueen puuhamies, perustaja ja puheenjohtaja.
Ymmärtääkseni JM-K ei ole koskaan ole Perussuomalaisten jäsen.
Ymmärtääkseni JM-K ei ole koskaan edes äänestänyt Perussuomalaisia, vaan hän on aiemmin ennemminkin assosioutunut SDP:hen, Kokoomukseen ja/tai Vihreisiin, toki taitanee olla ennemminkin ollut vain ihan tavallinen kansalainen ja äänestäjä.
JM-K korjannee, jos muistan näitä väärin, sillä yllä oleva perustuu muistitietoihini JM-K.n omista kirjoituksista.
Quote from: Äänestäjä on 23.11.2009, 14:37:15
Ymmärtääkseni JM-K ei ole koskaan edes äänestänyt Perussuomalaisia, vaan hän on aiemmin ennemminkin assosioutunut SDP:hen, Kokoomukseen ja/tai Vihreisiin, toki taitanee olla ennemminkin ollut vain ihan tavallinen kansalainen ja äänestäjä.
En ole JMK, mutta vastaan silti. JMK on ollut SDP:n listoilla sitoutumattomana ehdolla kunnallisvaaleissa, mutta mitään muuta sitoutumista hänellä ei ole mihinkään puolueeseen koskaan ollut.
Muuten Muutos 2011 ei liity Perussuomalaisiin oikein mitenkään. Muutos 2011 ja Perussuomalaisten yhteys on siinä, että minä olen perussuomalaisten entinen jäsen -- ja siinä se. Tuota suurempaa yhteyttä Persuilla ja Muutoksella ei ole. Jos olisin eroni jälkeen liittynyt Piraattipuolueeseen, kuten monesti ajattelin, olisiko Piraattipuolueesta tullut Persuista erkaantunut protestiliike?
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 14:19:18
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 14:10:07
Kannattajakortin allekirjoittaminen on lupaus kannattaa kyseistä puoluetta. Kannattajakorteilla todistetaan, että puolueella on vähintää tuo 5000 kannattajaa, eli vähintäin äänestäjää.
Ei ole. Kannattajakortti ei sido mihinkään. Kannattajakortin täyttäminen tarkoittaa, että on sitä mieltä, että kyseinen puolue saa rekisteröityä puolueeksi. Mitään muita velvollisuuksia siihen ei liity, eikä se aseta minkäänlaista pakkoa äänestää kyseistä puoluetta. Ihminen voi täyttää vaikka sadan eri puolueen kannattajakortit, mutta tästä huolimatta hänellä on vaaleissa yksi ääni, jonka hän voi antaa kenelle tahansa, ja jonka antamista hän ei voi todistaa kenellekään.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1969/19690010
http://www.finlex.fi/data/sdliite/liite/4395.pdf
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 14:10:07
Kannattajakortin allekirjoittaminen on lupaus kannattaa kyseistä puoluetta.
Arto Lahti keräsi presidentinvaalikampanjaansa varten 20 000 nimeä, mutta sai itse vaaleissa vain 12 989 ääntä.
Itse ainakin olen allekirjoittanut elämäni aikana lukuisia kannattajakortteja ihan vain siksi, että haluan ummehtuneelle poliittiselle kentälle uutta säpinää ja liikettä.
Dynamiikkaa. Lain mukaan on mahdollista allekirjoittaa vaikka kaikkien nenän eteen tulevien puoluehankkeiden kannattajakortit. Se ei tarkoita, että olisi pakko äänestää näitä. Itse olenkin viime vaaleissa äänestänyt korttien täyttelyistä huolimatta Persuja.
Jos kahdella pallilla ei voi istua, niin mikähän on Soinin kanta muihin puoluehankkeisiin? Onko Piraattipuolueen tai Liberaalien kortin täyttäminen este mahdolliselle jäsenyydelle Persuissa?
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 14:55:39
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1969/19690010
http://www.finlex.fi/data/sdliite/liite/4395.pdf
Selvä. Mitä haet noilla linkeillä?
Quote from: Topelius on 23.11.2009, 15:00:10
Itse ainakin olen allekirjoittanut elämäni aikana lukuisia kannattajakortteja ihan vain siksi, että haluan ummehtuneelle poliittiselle kentälle uutta säpinää ja liikettä. Dynamiikkaa.
Ei tulisi mieleenikään täyttää kannattajakorttia sellaiselle yhdistykselle tai puolueelle, mitä en ajattelisi edes koskaan äänestäväni. Jos haluan poliittiselle kentälle säpinää ja liikettä, teen sen tietysti äänestämällä / kannattamalla parhaaksi katsomaani tahoa. Onhan täällä Suomessa "hoivavietti" voimissaan, mutta minun mielestäni kannatuskortteja keräävä taho on itse vastuussa uskottavuudestaan ja kannattajamääristään. Muutoinhan odotukset perustuvat suureen "valheeseen". Turhaa byrokratiaa ja turhia odotuksia niille äänestäjille, jotka oikeasti uskoivat mahdollisuuksiinsa.
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 14:50:27
Quote from: Äänestäjä on 23.11.2009, 14:37:15
Ymmärtääkseni JM-K ei ole koskaan edes äänestänyt Perussuomalaisia, vaan hän on aiemmin ennemminkin assosioutunut SDP:hen, Kokoomukseen ja/tai Vihreisiin, toki taitanee olla ennemminkin ollut vain ihan tavallinen kansalainen ja äänestäjä.
En ole JMK, mutta vastaan silti. JMK on ollut SDP:n listoilla sitoutumattomana ehdolla kunnallisvaaleissa, mutta mitään muuta sitoutumista hänellä ei ole mihinkään puolueeseen koskaan ollut.
Jaahas. Muutos onkin sitten demareiden hajoittaja. Missäs on sen varaobaman lausunto asiaan? vai eikö ole vielä huomannutkaan koko juttua?
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 14:16:05
Miska Rantanen on ollut menneisyydessä asiallinen toimittaja, mutta tästä huolimatta kyseessä on Hesarin juttu, joten kannattaa myös olla skeptinen sen suhteen, mitä Soini on oikeasti sanonut ja mitä ei.
Tuossa Miskan kanssa kun soiteltiin muita asioita, niin kysäisinpä sitten tätäkin siinä aikani kuluksi. Timo Soini on sanonut täsmälleen noin kuin mitä Miska kirjoitti. Purettu sanasta sanaan ääninauhalta. Soini on lisäksi lukenut jutun ennen julkaisua, joten kyllä hän tuota mieltä on.
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 15:27:30
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 14:55:39
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1969/19690010
http://www.finlex.fi/data/sdliite/liite/4395.pdf
Selvä. Mitä haet noilla linkeillä?
Puoluelakihan on yksiselitteinen. Yhdistyksellä pitää olla vähintään 5 000 kansanedustajain vaaleissa vaalioikeutettua kannattajaa. Tavisäänestäjäähän tämä ei tietenkään sido mihinkään. Mutta vaikea kuvitella, että henkilö joka on vaalikaudella ilmaissut kannattavansa jotakin puoluetta pyrkisi sitten kuitenkin jonkun toisen puolueen kansanedustajaehdokkaaksi.
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 14:50:27
Quote from: Äänestäjä on 23.11.2009, 14:37:15
Ymmärtääkseni JM-K ei ole koskaan edes äänestänyt Perussuomalaisia, vaan hän on aiemmin ennemminkin assosioutunut SDP:hen, Kokoomukseen ja/tai Vihreisiin, toki taitanee olla ennemminkin ollut vain ihan tavallinen kansalainen ja äänestäjä.
En ole JMK, mutta vastaan silti. JMK on ollut SDP:n listoilla sitoutumattomana ehdolla kunnallisvaaleissa, mutta mitään muuta sitoutumista hänellä ei ole mihinkään puolueeseen koskaan ollut.
Muuten Muutos 2011 ei liity Perussuomalaisiin oikein mitenkään. Muutos 2011 ja Perussuomalaisten yhteys on siinä, että minä olen perussuomalaisten entinen jäsen -- ja siinä se. Tuota suurempaa yhteyttä Persuilla ja Muutoksella ei ole. Jos olisin eroni jälkeen liittynyt Piraattipuolueeseen, kuten monesti ajattelin, olisiko Piraattipuolueesta tullut Persuista erkaantunut protestiliike?
Myös Harri nosti kytkintä persuista eli te olette se puuttuva linkki.
Kuten lauantain yleisötilaisuudessa totesin, olen äänestänyt elämäni aikana kaksi kertaa: itseäni SDP:n sitoutumattomana kunnallisvaaliehdokkaana joskus 20v. sitten sekä Ei EU:lle.
Mihinkään puolueeseen en ole koskaan kuulunut enkä muutenkaan politiikassa heilunut.
Quote from: Mika.H on 23.11.2009, 16:10:17
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 14:50:27
Quote from: Äänestäjä on 23.11.2009, 14:37:15
Ymmärtääkseni JM-K ei ole koskaan edes äänestänyt Perussuomalaisia, vaan hän on aiemmin ennemminkin assosioutunut SDP:hen, Kokoomukseen ja/tai Vihreisiin, toki taitanee olla ennemminkin ollut vain ihan tavallinen kansalainen ja äänestäjä.
En ole JMK, mutta vastaan silti. JMK on ollut SDP:n listoilla sitoutumattomana ehdolla kunnallisvaaleissa, mutta mitään muuta sitoutumista hänellä ei ole mihinkään puolueeseen koskaan ollut.
Jaahas. Muutos onkin sitten demareiden hajoittaja. Missäs on sen varaobaman lausunto asiaan? vai eikö ole vielä huomannutkaan koko juttua?
Tarkoititko minua? Jos, niin katso viesti yllä, siellä kommentin tapaista.
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 16:40:07
Puoluelakihan on yksiselitteinen. Yhdistyksellä pitää olla vähintään 5 000 kansanedustajain vaaleissa vaalioikeutettua kannattajaa.
Puoluelain yhteydessä kannattaja tarkoittaa henkilöä, joka on täyttänyt puolueen kannattajakortin. Se ei siis ole tässä yhteydessä merkityssisällöltään sama kuin arkikielessä.
Vai povaa timpula suurvoittoja tulevaisuudessa?
Ainakin suuremmissa kaupungeissa uskon muutoksen ottavan persuista verimittaa hyvinkin tasaväkisesti.
Toki tähän vaikuttaa vielä eräiden ihmisten ratkaisut ehdokkuuksiinsa liittyvissä kuvioissa.
Jotenkin timpsun asenne muutosta kohtaan alkaa lähennellä jo ihmisvihaa..
Vai onko tuo tulkittavissa peloksi?
Mistäköhän Soini / ihan kuka muu tahansa aikoo saada selville niiden henkilöiden henkilöllisyyden, jotka ovat täyttäneet Muutos 2011:n kannattajakortin?
Nimet saa vasta sitten nähtäväksi, kun kaikki 5000 korttia on kasassa, ja jätämme ne oikeusministeriöön.
Jos käy vaikka niin, että 4999 korttia on oikein täytetty, niin mitään henkilörekisteriä ei voi muodostua, ennen kuin tuo puuttuva yksi kortti on jätetty.
Sen jättäminen saattaa sitten muilta kiireiltä jäädä ihan siihen viimeiseen mahdolliseen päivään, kun meidän pitää jättää ne kortit rekisteriin. Tässä on jo nyt ihan kauhea kiire. Voin vain kuvitella, että mikä härdelli on meneillään vaalien alla. Voi mennä aika tiukille!
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 16:45:45
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 16:40:07
Puoluelakihan on yksiselitteinen. Yhdistyksellä pitää olla vähintään 5 000 kansanedustajain vaaleissa vaalioikeutettua kannattajaa.
Puoluelain yhteydessä kannattaja tarkoittaa henkilöä, joka on täyttänyt puolueen kannattajakortin. Se ei siis ole tässä yhteydessä merkityssisällöltään sama kuin arkikielessä.
Toki kannattaminen ilmaistaan kortti täyttämällä. Lakitekstissä ei ole kuitenkaan millään tavalla tuota termiä määritelty, joten tuo on puhtaasti sinun oma tulkintasi.
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 17:00:42
Lakitekstissä ei ole kuitenkaan millään tavalla tuota termiä määritelty, joten tuo on puhtaasti sinun oma tulkintasi.
Ei sitä tarvitse määritellä erikseen. Laki ei vaadi kannattajalta yhtään mitään muuta kuin kortin täyttämisen. Kaikki juridisesti merkittävä, mitä kannattajalla tarkoitetaan, on se, että kannattaja on täyttänyt asetuksessa mainitut edellytykset täyttävän kannattajakortin. Tämä siis täysin riippumatta siitä, mitä mieltä minä olen.
Quote from: tapio on 23.11.2009, 13:50:57
Tämä oli todella paha, että jos on allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin, ei ole enää asiaa persujen listoille.
Onkohan Soini ajatellut asiaa loppuun asti? Vai vetelikö toimittaja mutkat suoriksi omien ennakkoluulojensa pohjalta?
Demokratiassa pitää todellakin kannattaa sitä, että kaikki saavat yrittää muodostaa puolueita ja asettua vaaleissa ehdolle. Se on aivan eri asia kuin se, että kannattaisi tai äänestäisi kyseistä puoluetta tai ehdokasta.
Itse olen allekirjoittanut monenlaisia kannattajakortteja, vaikka en ole koskaan ajatellutkaan äänestäväni vaaleissa kyseisiä tyyppejä. Kohdalleni ei tosin ole koskaan sattunut tyyppejä, jotka olisivat olleet perustamassa Suomeen jotain äärioikeistolaista tai äärivasemmistolaista puoluetta.
Suomen islamilaisen puolueen kortin allekirjoittaisin sen sijaan ilomielin, koska olen sitä mieltä, että nämä kaverit saavat koettaa onneaan ja muodostaa puolueen.
Oletko tosiaan sitä mieltä, että on hyvä että kaikilla on oikeus perustaa puolue?
Hollannissa paikalliset pedofiilit yrittivät perustaa puoluetta muutama vuosi sitten. Olisitko tämänkin puolueen kannattajakortin allekirjoittanut siksi koska kaikilla on oikeus perustaa puolue?
Quote from: Jari Leino on 23.11.2009, 10:41:37
Quote"Kahdella tuolilla ei voi istua. Jos on allekirjoittanut Muutos 2011:n kannattajakortin, on turha pyrkiä perussuomalaisten ehdokkaaksi", Soini sanoo.
Aika kovaa mielipiteenvapauden rajoittamista.
Eikö tuo ole ihan luonnollinen vaatimus? Eihän siinä ole mitään järkeä, että kuuluu yhteen puolueeseen ja kannattaa toista.
Quote from: VMJ on 23.11.2009, 17:44:20
Eikö tuo ole ihan luonnollinen vaatimus? Eihän siinä ole mitään järkeä, että kuuluu yhteen puolueeseen ja kannattaa toista.
Onhan siinä aika paljonkin järkeä, koska puolueen kannattaminen ja puolueeseen kuuluminen ovat täysin erilaisia ja toisistaan riippumattomia asioita, jotka molemmat kuuluvat eri tavoilla suomalaiseen edustukselliseen demokratiaan ja jotka molemmat ovat ihmisten käytettävissä olevia keinoja vaikuttaa. Oletetaan vaikka, että jollain tyypillä Y on kokoomuslaiset mielipiteet muuten, mutta hän kannattaa kopioinnin vapauttamista. On täysin loogista, että hän kuuluu kokoomukseen, mikäli hän katsoo kopioinnin vapauttamisen olevan huomattavasti vähemmän tärkeä asia kuin kokoomuslaisuus, eikä Piraattipuolueeseen. Tästä huolimatta on kuitenkin myös hänen kannaltaa täysin loogista täyttää Piraattipuolueen kannattajakortti, koska hän näkee puolueelle olevan käyttöä Suomen puoluekentässä.
Se, mitä Soinin kommentti on, on ihmisten kiristämistä toimimaan siten, kuten hän tahtoo riippumatta siitä, mitä Suomen laki sanoo. Soini pyrkii rajoittamaan ihmisten demokraattisia vaikutusmahdollisuuksia ja mielipiteenvapautta uhkailemalla, vaikka on sataprosenttisen varmaa, että monet perussuomalaisten jäsenet ovat sitä mieltä, että Muutos 2011 on hyödyllinen lisä Suomen poliittiseen kenttään. Syy persulla kannattaa Muutosta voi olla vaikka se, että persu ei koe Muutosta kilpailijaksi, vaan hänen mielestään Muutos voi olla hyvä painostamaan hänen omaa puoluettaan pysymään mahdollisimman kriittisenä monikultturismia kohtaan.
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 17:20:12
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 17:00:42
Lakitekstissä ei ole kuitenkaan millään tavalla tuota termiä määritelty, joten tuo on puhtaasti sinun oma tulkintasi.
Ei sitä tarvitse määritellä erikseen. Laki ei vaadi kannattajalta yhtään mitään muuta kuin kortin täyttämisen. Kaikki juridisesti merkittävä, mitä kannattajalla tarkoitetaan, on se, että kannattaja on täyttänyt asetuksessa mainitut edellytykset täyttävän kannattajakortin. Tämä siis täysin riippumatta siitä, mitä mieltä minä olen.
Eipä sitä tarvitsekaan määritellä kun termi on niin yksiselitteinen. Toki kortteihin nimiä kerättäessä auttaa jos kertoo, että tämä nyt ei kuitenkaan merkitse kuin sitä, että kiva kun tällainenkin puolue perustetaan.
Minä tulkitsen kortin täyttämisen ihan oikeaksi kannattamiseksi. Siksi en aio täyttää Muutos2011 kannattajakorttia, kun en kyseistä yhdistystä kannata. En kyllä vastustakaan, mutta en vain usko, että yhden uuden pikkupuolueen perustaminen hyödyttää tätä asiaa millään tavalla. Tämäkin ketju kertoo, että Muutoksessa uskotaan Soinia kampeamalla saatavan menestystä. Soini on minulle varsin yhdentekevä. Hänellä on kuitenkin kansalaisten keskuudessa suuri kannatatus. Suurissa puolueissa ei korvia lotkauteta jos Muutos saa vaikka muutaman kansanedustajan, johon en kyllä edes usko.
Sen sijaan jos persut saisivat 15-20 kansanedustajaa ja heidän joukossaan olisi joukko uskottavia maahanmuuttokriittisiä kansanedustajia reaktiot suurissa puolueissa olisi aivan muuta. Vaikuttavuus olisi aivan eri luokkaa ja todennäköisyys, että maahanmuuttokriittiset näkemykset huomioidaan varmempaa.
Quote from: VMJ on 23.11.2009, 17:44:20
Quote from: Jari Leino on 23.11.2009, 10:41:37
Quote"Kahdella tuolilla ei voi istua. Jos on allekirjoittanut Muutos 2011:n kannattajakortin, on turha pyrkiä perussuomalaisten ehdokkaaksi", Soini sanoo.
Aika kovaa mielipiteenvapauden rajoittamista.
Eikö tuo ole ihan luonnollinen vaatimus? Eihän siinä ole mitään järkeä, että kuuluu yhteen puolueeseen ja kannattaa toista.
Jep, ihan normaaliahan tommonen on. Minusta ainakin kuulostaisi hieman ristiriitaiselta, jos esim. joku kokoomuksen aktiivi olisi mukana perustamassa uutta puoluetta, vaikka vain allekirjoittamalla kannattajakortin. Mielestäni hän tällöin antaa vähintäänkin tunnustuksensa tälle puolueelle ja merkin, että ei välttämättä olisi halukas tai motivoitunut pitkäjänteisesti rakentamaan kokoomusta myös tulevaisuudessa.
Ei kokoomuksen välttämättä tällaista henkilöä kannata laittaa ehdolle vaaleissa, jos vaihtoehtoina on myös henkilöitä, jotka ovat hyvinkin selvästi pitkäjänteisesti rakentamassa ja kehittämässä puoluetta, eikä näkyvissä ole minkäänlaista riskiä loikkaamisesta toiseen puolueeseen.
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 17:55:07
Quote from: VMJ on 23.11.2009, 17:44:20
Eikö tuo ole ihan luonnollinen vaatimus? Eihän siinä ole mitään järkeä, että kuuluu yhteen puolueeseen ja kannattaa toista.
Onhan siinä aika paljonkin järkeä, koska puolueen kannattaminen ja puolueeseen kuuluminen ovat täysin erilaisia ja toisistaan riippumattomia asioita...
Hehheh...just joo. Oletko ihan aidosti tuota mieltä? En usko kovinkaan monen suomalaisen jakavan tuollaista näkemystä.
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 17:55:07
Oletetaan vaikka, että jollain tyypillä Y on kokoomuslaiset mielipiteet muuten, mutta hän kannattaa kopioinnin vapauttamista. On täysin loogista, että hän kuuluu kokoomukseen, mikäli hän katsoo kopioinnin vapauttamisen olevan huomattavasti vähemmän tärkeä asia kuin kokoomuslaisuus, eikä Piraattipuolueeseen. Tästä huolimatta on kuitenkin myös hänen kannaltaa täysin loogista täyttää Piraattipuolueen kannattajakortti, koska hän näkee puolueelle olevan käyttöä Suomen puoluekentässä.
Ymmärrän täysin lobbaustarpeen. Muutos 2011 tarvitsee vähintäänkin kannattajakortteja, saavuttaakseen jotain muutakin kuin palstatilaa foorumilla.
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 17:55:07
Se, mitä Soinin kommentti on, on ihmisten kiristämistä toimimaan siten, kuten hän tahtoo riippumatta siitä, mitä Suomen laki sanoo.
Minusta hyvin looginen vaatimus. Itse vaatisin samanlaista sitoutumista, oli sitten kyseessä oma puolueeni, urheiluseura tai liikeyritys. Eikä tässä ole lain kanssa mitään tekemistä. Laki ei määrittele minkään puolueen ehdokasvalintaa siten, että esim. minulla olisi oikeus asettua haluamani puolueen ehdokkaaksi. Kyllä ne puolueet sen valinnan tekevät.
Onneksi olet kuitenkin päässyt irti Soinin pihdeistä ;D
Quote from: Totuusko? on 23.11.2009, 18:34:27
Hehheh...just joo. Oletko ihan aidosti tuota mieltä? En usko kovinkaan monen suomalaisen jakavan tuollaista näkemystä.
...
Eikä tässä ole lain kanssa mitään tekemistä. Laki ei määrittele minkään puolueen ehdokasvalintaa siten, että esim. minulla olisi oikeus asettua haluamani puolueen ehdokkaaksi.
Jep. Olen aidosti tuota mieltä. Keräsin Piraattipuolueen kannattajakortteja aktiivisesti ollessani vielä Perussuomalaisten jäsen, koska en nähnyt mitään ristiriitaa perussuomalaisena olemisessa ja Piraattipuolueen korttien täyttämisessä tai keräämisessä. Se ei vähentänyt sitoutumistani persuihin lainkaan, koska puolueet ovat puolueita ja asiat ovat asioita. Itselleni tärkeiden poliittisten asioiden vuoksi näkisin mielelläni sekä Piraattipuolueen että Persujen menestyvän ensi vaaleissa.
Suomen laki vaatii puolueita toimimaan sääntöjensä mukaisesti, ja persujen sääntöjen mukaan Timo Soini ei tee päätöksiä ehdokasvalinnoista, joten hänen esittämänsä heitto ei ole erityisen järkevä.
Quote from: JM-K on 23.11.2009, 16:50:49
Mistäköhän Soini / ihan kuka muu tahansa aikoo saada selville niiden henkilöiden henkilöllisyyden, jotka ovat täyttäneet Muutos 2011:n kannattajakortin?
Nimet saa vasta sitten nähtäväksi, kun kaikki 5000 korttia on kasassa, ja jätämme ne oikeusministeriöön.
Jos käy vaikka niin, että 4999 korttia on oikein täytetty, niin mitään henkilörekisteriä ei voi muodostua, ennen kuin tuo puuttuva yksi kortti on jätetty.
Sen jättäminen saattaa sitten muilta kiireiltä jäädä ihan siihen viimeiseen mahdolliseen päivään, kun meidän pitää jättää ne kortit rekisteriin. Tässä on jo nyt ihan kauhea kiire. Voin vain kuvitella, että mikä härdelli on meneillään vaalien alla. Voi mennä aika tiukille!
:) :D ;D
Quote from: Totuusko? on 23.11.2009, 18:34:27
Hehheh...just joo. Oletko ihan aidosti tuota mieltä? En usko kovinkaan monen suomalaisen jakavan tuollaista näkemystä.
Mystiset ovat mokuttajan motiivit. Siis tarkoituksenani on vain sanoa etä olen samaa mieltä Jirin kanssa. Itsekin esim. täytän Muutoksen kort(teja)in vaikken porukkaan kuulukaan. Sosiaaliperäisen maahanmuuton kritiikin ääntä ei voi olla liikaa tässä tilanteessa.
HS:n otsikko on hämäävä ja väärä, koska se viittaa Soinin pehmenemiseen vihjaten siihen mielikuvaan, jonka mukaan Soinissa olisi joskus ollut jotakin kovaa.
Kuka PS:n eduskuntaryhmästä on maahanmuuttokriittinen ? (Kai täällä saa tyhmiä kysellä.)
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskuntaryhmat/eduskuntaryhma-ps01/esittely.htx
Olen kuunnellut täysistuntoja, nyt Soinin poissaolessa. Todella vaisua on ollut. Taitaa PerusSuomalaisten edustaja on kerran beesannut keskustan edustajan kysymystä laittomista maahanmuuttajista. 2011 PS varmaan saa reilut 10 paikkaa ja todennäköisesti puolue siirtyy vielä askeleen salonkikelpoisemmaksi. Varmaan tämä tapahtuu jo ehdokasvalinnassa. Varmaan Soini pari kertaa tenteissä ottaa asian puheeksi. Voipi olla muilta ehdokkailta kielletty aihe, ettei kukaan vaan lipsauta mitään. Ehkä nyt hieman liikaa arvailen.
Quote from: ilmarinen on 23.11.2009, 16:40:07
Puoluelakihan on yksiselitteinen. Yhdistyksellä pitää olla vähintään 5 000 kansanedustajain vaaleissa vaalioikeutettua kannattajaa. Tavisäänestäjäähän tämä ei tietenkään sido mihinkään. Mutta vaikea kuvitella, että henkilö joka on vaalikaudella ilmaissut kannattavansa jotakin puoluetta pyrkisi sitten kuitenkin jonkun toisen puolueen kansanedustajaehdokkaaksi.
No osahan vaihtaa puoluetta jopa kesken kansanedustajakauden, vaikka on saanut kansanedustajapaikan toisen puolueen äänestäjien äänillä.
Quote from: M on 23.11.2009, 20:34:10
HS:n otsikko on hämäävä ja väärä, koska se viittaa Soinin pehmenemiseen vihjaten siihen mielikuvaan, jonka mukaan Soinissa olisi joskus ollut jotakin kovaa.
No on Soini aika kova ollut. Ihan vilpittömästi voi sanoa, että en ainakaan itse kestäisi puolueen johdossa päivääkään :)
Nyt ehkä aivan liikaa pelätään puolueen yhtenäisyyden puolesta eikä huomata, että ne ongelmat joista Hesarissa puhuttiin todella ovat olleet vain parissa muutaman äänen varavaltuutetussa, jotka media on itse nostanut tarkoitushakuisesti esiin.
Quote from: IDA on 23.11.2009, 21:17:17ne ongelmat joista Hesarissa puhuttiin todella ovat olleet vain parissa muutaman äänen varavaltuutetussa, jotka media on itse nostanut tarkoitushakuisesti esiin.
Sama media, joka otti erääseen pesäpallomailalla hierottuun argumentointiin mieltyneeseen vasemmistonuoreen tiettävästi yhteyttä, mutta ei tehnyt asiasta juttua.
Kyllä minäkin ihmettelen kovasti lausuntoa, jos se on se, mitä on tarkoitettu. Vaikka niin olisi literaalisti sanottu, voi tarkoitus silti olla erilainen. Tuo lause näet asettuu oikealle kohdalleen, jos termin "kannattajakortti" ymmärtää jäsenkorttina.
Arvailuahan tämä on, mutta pitää kysyä kun seuraavan kerran näkee.
Quote from: Teemu Lahtinen
Arvailuahan tämä on, mutta pitää kysyä kun seuraavan kerran näkee.
Väitätkö että tämä kaikki on mediapeliä? ;D
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.11.2009, 21:20:00
Arvailuahan tämä on, mutta pitää kysyä kun seuraavan kerran näkee.
Sa sille, että Kymistä tulee vähintään kaksi kansanedustajaa, joten se voi ihan hyvin jo harkita leppoisammille päiville rupeamista :)
Mikä muuten estää hakeutumista usean, ellei jopa kaikkien puolueiden jäseneksi. Siinä sitten voisi osallistua siellä ja täällä kaikenlaisiin tilaisuuksiin ja sitten tehdä vaaleissa omalta kannalta oikeat valinnat. Samalla tulisi pidettyä yllä puoluejärjestelmän sisällä tiettyä terveellistä levottomuutta.
Quote from: Maastamuuttaja on 23.11.2009, 21:37:58
Mikä muuten estää hakeutumista usean, ellei jopa kaikkien puolueiden jäseneksi. Siinä sitten voisi osallistua siellä ja täällä kaikenlaisiin tilaisuuksiin ja sitten tehdä vaaleissa omalta kannalta oikeat valinnat. Samalla tulisi pidettyä yllä puoluejärjestelmän sisällä tiettyä terveellistä levottomuutta.
No tällainenhan olisi juuri sitä Kerosen esittämää demokratiaa. Noukkii vähän joka puolueesta jotakin. Kyllä Suomeen tuuliviiriä vielä mahtuu...
Quote from: Maastamuuttaja on 23.11.2009, 21:37:58
Mikä muuten estää hakeutumista usean, ellei jopa kaikkien puolueiden jäseneksi.
Yleensä puolueiden säännöt. Jäsenyys yhdessä on este jäsenyydelle toisissa.
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.11.2009, 21:20:00
Kyllä minäkin ihmettelen kovasti lausuntoa, jos se on se, mitä on tarkoitettu. Vaikka niin olisi literaalisti sanottu, voi tarkoitus silti olla erilainen. Tuo lause näet asettuu oikealle kohdalleen, jos termin "kannattajakortti" ymmärtää jäsenkorttina.
Arvailuahan tämä on, mutta pitää kysyä kun seuraavan kerran näkee.
Tuota,ei ole ihan ensimmäinen kerta kun timon lausuntoja ihmetellään ;)
Quote from: JM-K on 23.11.2009, 16:43:54
Quote from: Mika.H on 23.11.2009, 16:10:17
Quote from: Jiri Keronen on 23.11.2009, 14:50:27
Quote from: Äänestäjä on 23.11.2009, 14:37:15
Ymmärtääkseni JM-K ei ole koskaan edes äänestänyt Perussuomalaisia, vaan hän on aiemmin ennemminkin assosioutunut SDP:hen, Kokoomukseen ja/tai Vihreisiin, toki taitanee olla ennemminkin ollut vain ihan tavallinen kansalainen ja äänestäjä.
En ole JMK, mutta vastaan silti. JMK on ollut SDP:n listoilla sitoutumattomana ehdolla kunnallisvaaleissa, mutta mitään muuta sitoutumista hänellä ei ole mihinkään puolueeseen koskaan ollut.
Jaahas. Muutos onkin sitten demareiden hajoittaja. Missäs on sen varaobaman lausunto asiaan? vai eikö ole vielä huomannutkaan koko juttua?
Tarkoititko minua? Jos, niin katso viesti yllä, siellä kommentin tapaista.
no ennemminhän sinä demari olet kuin Pssäläinen...;)
Minä muuten olen äänestänyt RKPtä, vihreitä ja kokkareita. Suuttuukohan Soini minullekin?
Ai niin. unohdin ahon (kepu) ...
Quote from: Totuusko? on 23.11.2009, 21:42:08
Noukkii vähän joka puolueesta jotakin. Kyllä Suomeen tuuliviiriä vielä mahtuu...
Toisaalta yhteen puolueeseen sitoutuminen ei ehkäise "tuuliviireilyä" millään tavalla. Se vain merkitsee sitä, että ihmisellä on puolueen jäsenkirja. Piste.
Otetaan tästä esimerkkinä näin ajankohtaisuuden vuoksi Jarkko Tontti, joka on vihreiden jäsen. Jarkko Tontti on vahvasti kritisoinut sananvapauteen puuttumista menneisyydessä, mutta yllättäen ääni kellossa muuttui välittömästi, kun Halla-aho sai tuomion jumalanpilkasta. Toinen esimerkki voisi olla vaikka Kari Rajamäki, joka aikanaan sisäministerinä pyrki vahvasti estämään sosiaalitukiperusteista turvapaikkashoppailua, mnutta joka sitten myöhemmin rivikansanedustajan päättikin äänestää Lex Thorsin puolesta.
Quote from: Ammadeus on 23.11.2009, 22:07:52
Tuota,ei ole ihan ensimmäinen kerta kun timon lausuntoja ihmetellään ;)
On, joskus aiheesta ja joskus aiheetta.
JK PS Timo on muuten syntyjään Raumalta, kuka ymmärtää raumaa? ;)
Vain toinen äyhöläinen ymmärtää äyhöläistä :)