QuoteRomanikieli uhkaa kadota. Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen mukaan Suomen romaniyhteisöstä vain kolmasosa osaa hyvin romanikieltä.
...
Lautakunnan mukaan kielen perusopetusta tulisi laajentaa. Kaikilla romanioppilailla tulisi olla mahdollisuus kielenopetukseen. Lisäksi romanikielen opettaminen lukiossa tulisi aloittaa. Lautakunta toivoo televisioon romanikielistä uutislähetystä ja muuta ohjelmaa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/Kotimaa/Romanikieli-uhkaa-kadota-Suomesta/825699
Kuinka paljon Suomen lukioissa mahtaa olla romaneja?
Oman vähemmistökielen (ja kulttuurin - sekä jälkimmäiseen liittyvän vuosisataisen sopeutumattomuuden) tukeminen yhteiskunnan toimilla. Vaikka väkisellä. Opinnoissa suuntautumisestakin on jo päätetty: lukioon. Ammattikouluihin sen sijaan ei esitetä romanikielen opetusta... ;)
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.11.2009, 13:33:41
http://www.kaleva.fi/uutiset/Kotimaa/Romanikieli-uhkaa-kadota-Suomesta/825699
Kuinka paljon Suomen lukioissa mahtaa olla romaneja?
Voihan sitä pakko-opettaa kantasuomalaisille.
Käsi ylös ketä kiinnostaa, jos romanikieli katoaa Suomesta.
Quote from: SSampsa on 22.11.2009, 13:52:05
Käsi ylös ketä kiinnostaa, jos romanikieli katoaa Suomesta.
Valtaisa virtuaalikäsien meri näkyvissä. :D
Ainakin minusta olisi ihan ookoo, että nämä loiset jo 500 vuoden jälkeen alkaisivat vähitellen sulautua isäntäeliöönsä. Kun eivät kerran omine resursseineen tunnu pystyvän ilmeisesti tärkeäksi kokemaansa ominaisluonnettaan säilyttämään. Koko eliön menestyksen kannalta merkityksensä menettäneet osat tuppaavat ajan myötä surkastumaan, jos luonto saa kulkea omaa polkuaan.
Quote from: Hippo on 22.11.2009, 13:47:12
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.11.2009, 13:33:41
http://www.kaleva.fi/uutiset/Kotimaa/Romanikieli-uhkaa-kadota-Suomesta/825699
Kuinka paljon Suomen lukioissa mahtaa olla romaneja?
Voihan sitä pakko-opettaa kantasuomalaisille.
Wikipediasta:
Quote
Yleisesti ottaen ei pidetä että valtaväestö käyttää tai puhuu romanikieltä, mutta esimerkiksi tervehdykset, kuten "Hyvää huomenta" jne. eivät ole paheksuttavia kenenkään taholta. Jos romani on ystävä valtaväestön edustajan kanssa, saattaa tuo henkilö päästä hyvinkin kärryille romanikielestä. Kannattaa kuitenkin kysyä, haittaako toista romanikielen puhuminen
Ennätin jo ilostua, "Romait uhkaa kadota Suomesta". Heh, jos ne romanit häviäisi kielen mukana.
;D tässä maassa ei yksikään vähemmistökieli pääse katoamaan niinkauan kuin astrid ja muumimamma ovat asioista päättämässä
Quote
Yleisesti ottaen ei pidetä että valtaväestö käyttää tai puhuu romanikieltä, mutta esimerkiksi tervehdykset, kuten "Hyvää huomenta" jne. eivät ole paheksuttavia kenenkään taholta. Jos romani on ystävä valtaväestön edustajan kanssa, saattaa tuo henkilö päästä hyvinkin kärryille romanikielestä. Kannattaa kuitenkin kysyä, haittaako toista romanikielen puhuminen
Tuo on niin pökelöä kieltä (ehkä tämä on sitä
romania!), puhumattakaan vastenmielisestä asenteesta valtaväestöön, että rupesin tarkistamaan että mitä muumia on Wikipediaan taas saatu tallennettua. Monin paikoin vähän kuin sellainen ala-asteelaisen kirjoittama artikkeli:
Romanikieltä on mahdollisuus opiskella opettajan johdolla kouluissa. Romanikielestä on kirjoitettu kirjoja, joita voi lainata kirjastosta.Eli samalla opiskellaan yhteiskunnasta yhtä sun toista uutta. Samantyyppisiä oivalluksia olisivat mm. kauas on pitkä matka, rikkailla on enemmän rahaa, viinasta tulee humalaan.
Taas todistetaan tämä vanha yleisperiaate todeksi:
Romanin kieli [tai ihan mikä muu tahansa asia] on ihan liian vakava asia jätettäväksi romanien itsensä varaan.
Möläytys romanikielen opettamisesta lukiossa osoitti taas katkeran tarkasti sen, kuinka pihalla tällaisten puuhaajat ovat romanien todellisesta tilanteesta.
Jos romanikieltä halutaan opettaa valtion laitoksessa jossa on paljon romaneja, suosittelen opettamaan sitä vankilassa.
Aloitettaisiinko vaikka siitä, että pyrittäisiin lisäämään luku- ja kirjoitustaitoa romanien keskuudessa?
No aika vaikeata lukiotasolla opettaa jos sitä on pidetty "salakielenä" ja kait sitten eri murteiden välillä on kuulemma kahnausta kun "kirjakieltä" ei ole saatu kunnolla aikaiseksi. Sitten vielä pitäisi saada päteviä opettajia jne. Jos ei kerran muut saa sitä puhua ei noin pienen ryhmän kielen pelastamiseksi ole ulkopuolisten toimesta hirveän paljoa tehtävissä valitettavasti - jos ryhmä itse ei sitä tee. Voisi kuivasti todeta, että "oma vika". Vähän sama ilmiö kuin saamen pienempien murteiden kohdalla, mutta saamelaisilla on ollut kieliinsä hieman enemmän kiinnostusta opettaa sitä muillekin ja pitää kieltä yllä.
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.11.2009, 13:33:41
QuoteLisäksi romanikielen opettaminen lukiossa tulisi aloittaa.
Oh the irony ;D
Quote from: SSampsa on 22.11.2009, 13:52:05
Käsi ylös ketä kiinnostaa, jos romanikieli katoaa Suomesta.
:D
Nyt tulee melkein onlineri, mutta joskus se vain on ihan pakko.
Ei nyt nouse käsi. Onneksi on tullut tilalle uusioromanikieliä ihan Afrikasta asti.
Ei mitään kieltä voi noin vain opettaa lukiotasolla, eikä millään muullakaan tasolla. Kyllä siihen pitää olla maisteritutkinto ja ko. kieli sivuaineopntoina. Missähän sen voi auskultoida? Olisiko se Konnunsuon normaalikoulun lukio?
Mielenkiintoinen OPS siitä tulee. Jos ei sitten menekään ihan suunnitellusti, voiko siitä saada HOJKS:n?
Siis tämän idean möläyttäjällä ei ole mitään käsitystä opetussuunnitelmista tai mistään koulumaailmasta. Oletusarvoksi jäänee vain lipsus languae, vai oliko se lapsus linguae?
Quote from: Taustavaikuttaja on 22.11.2009, 15:08:41
Möläytys romanikielen opettamisesta lukiossa osoitti taas katkeran tarkasti sen, kuinka pihalla tällaisten puuhaajat ovat romanien todellisesta tilanteesta.
Jos romanikieltä halutaan opettaa valtion laitoksessa jossa on paljon romaneja, suosittelen opettamaan sitä vankilassa.
Aloitettaisiinko vaikka siitä, että pyrittäisiin lisäämään luku- ja kirjoitustaitoa romanien keskuudessa?
Romaninkielen osaajia ei liene kuin romaanit itse. Lukioihin on siis palkattava romaneja kielenopettajiksi. Jos vaikka aluksi jokaiseen lukioon yksi.
En ymmärrä, mitä järkeä on yleensäkään pyrkiä varjelemaan kieliä, jotka ovat selkeästi ajautumassa unholaan. Tärkeämpää olisi dokumentoida häviämässä olevat kielet myöhempää tutkimusta varten. Jos kieltä ei tarvita, se häviää. Se on väistämättömämpi fakta kuin Suomen turvapaikanhakijoiden tulva. Toiseen ei auta mikään laki.
Quote from: hiljainen tukija on 22.11.2009, 17:40:32
Quote from: Taustavaikuttaja on 22.11.2009, 15:08:41
Möläytys romanikielen opettamisesta lukiossa osoitti taas katkeran tarkasti sen, kuinka pihalla tällaisten puuhaajat ovat romanien todellisesta tilanteesta.
Jos romanikieltä halutaan opettaa valtion laitoksessa jossa on paljon romaneja, suosittelen opettamaan sitä vankilassa.
Aloitettaisiinko vaikka siitä, että pyrittäisiin lisäämään luku- ja kirjoitustaitoa romanien keskuudessa?
Romaninkielen osaajia ei liene kuin romaanit itse. Lukioihin on siis palkattava romaneja kielenopettajiksi. Jos vaikka aluksi jokaiseen lukioon yksi.
Hmm, haluaisin nähdä sen järjestelmän joka kykenee toteuttamaan tuon. Yhdyn yhteen edelliseen;"voi tuota ironiaa..."
Quote from: Hippo on 22.11.2009, 13:47:12
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.11.2009, 13:33:41
http://www.kaleva.fi/uutiset/Kotimaa/Romanikieli-uhkaa-kadota-Suomesta/825699
Kuinka paljon Suomen lukioissa mahtaa olla romaneja?
Voihan sitä pakko-opettaa kantasuomalaisille.
No nyt kun tulit asian maininneeksi, niin tuohan sopisikin niinkuin uussuomalaisen nyrkki han-suomalaisen silmään.
Kun meillä on jo pakkoruotsinkieli ilonamme, niin yksin tein siinä menisi tietysti pakkoromaninkieli - ja kun tarkemmin ajattelee, niin pannaan vielä pakkosomalinkieli päälle.
Noin saataisiin junttisuomalaisille näytetyksi paikka. Ehkä he sen jälkeen ymmärtäisivät kilvoitella kunniasta saada palvella noita etuoikeutettuja vähemmistöjä heidän omalla kielellään, ja nöyrin mielin painaa päänsä, vaikka heille satuttaisiin naureskelemaan puheenparren väärästä aksentista.
Nyt on Suomi liemessä! Pian on romanikielen taitajista huutava pula. Meidän on pikimmiten aloitettava romanikielen opettaminen maassamme, että voimme tulevaisuudessa palvella maahamme työnhakuun tulevia romaneita parhaalla mahdollisella tavalla. Ja ainahan töitä ei löydy. Siksi pitää sosiaalitoimistoissakin olla pari romanikielen taitajaa. Emmehän halua olla rasisteja. Sitä paitsi monikulttuurisuus on rikkaus!
Ylioppilastutkinnon suorittaneet romanit ovatki kauan kateissa ollut ryhmä, miksiköhän? Kannattaisiko opettaa romanit ensin lukemaan ja kirjoittamaan tätä rasistien valtakieltä mitä myös suomeksi kutsutaan.
Quote from: SSampsa on 22.11.2009, 13:52:05
Käsi ylös ketä kiinnostaa, jos romanikieli katoaa Suomesta.
Ei kun käsi ylös, kuka tietää tai tuntee lukiota käyviä romaneita? En ole koskaan kuullut tai nähnyt sellaisia. Kai niitä on olemassa merkittävä määrä, kun romanikielen opetusta vaaditaan lukioon? On kai Hommassa myös valveutuneita lukioikäisiä?
Käyhän ne lukioissa ja peruskoiluissa, mutta vaan öiseen aikaan AV -lainaamossa...
Quote from: Sivusta seuraaja on 22.11.2009, 20:04:26
Quote from: SSampsa on 22.11.2009, 13:52:05
Käsi ylös ketä kiinnostaa, jos romanikieli katoaa Suomesta.
Ei kun käsi ylös, kuka tietää tai tuntee lukiota käyviä romaneita? En ole koskaan kuullut tai nähnyt sellaisia. Kai niitä on olemassa merkittävä määrä, kun romanikielen opetusta vaaditaan lukioon? On kai Hommassa myös valveutuneita lukioikäisiä?
Minäkään en ole kyllä koskaan kuullutkaan lukiota käyvästä romanista? ??? Käsitteenä minulle täysin vieras. Eihän se ole mahdollista. Taitaa monella jäädä peruskoulukin kunnialla käymättä. Muistan, että omalla yläasteellani ei ollut ainakaan tuolloin romaneita, mutta ala-asteella kyllä oli. Jo tuolloin (5-6 luokalla) eivät oikeen jaksaneet käydä koulua, ja heidän vanhempansa olivat sitä mieltä, että turhaa se onkin. Mitäs sitä kouluja käymään, kun voi mukavasti valden rahoilla lorvailla. Meneehän siinä työhalut vähemmästäkin, kun jo pelkkä koulunkäynti ottaa niin koville. :D
Jos romanikieli katoaa Suomesta, niin enpä jää itkemään tätä kielikulttuurillista menetystä. Hyvästi tuulenpesä! :D
Suomessa puhutaan suomenkieltä! Milloin saamme kuulla uutisointi ruotsinkielen katoamisuhasta Suomessa? :)
''Lisäksi romanikielen opettaminen lukiossa tulisi aloittaa. Lautakunta toivoo televisioon romanikielistä uutislähetystä ja muuta ohjelmaa. ''
Siis kielelle josta ei tietääkseni ole kunnolla kirjoitettua kirjaa? Tai kielestä jolla on vähemmän puhujia kuin toisella vastaavalla... Somalialla.
Tarvitaanko näitä kieliä kauppasuhteisiin? Mitä haluamme ostaa ROMANEILTA (huom. Romanikieli ei ole romaniaa)? Eiköhän nekin saa romaneilta ostettua suomenkielelläkin, jos vain jotain haluaisi ostaa.
Tuli kyllä itselleni ensimmäisenä mieleen, kannattaisiko romanikielen säilyttäminen aloittaa vaikka siitä, että kaikki romanilapset kävisivät ensin edes peruskoulun. Vasta sen jälkeen voisi keskittyä romanikielen opettamiseen lukioissa. Aina voi myös kysyä, kannattaako erityistoimenpiteillä ylipäätään vaalia sellaista asiaa, joka ei omin avuin säily hengissä.
Erityistoimenpiteet voi kyseenalaistaa myös wikitiedolla. Vaikka asia oli minulle uusi, en ole yllättynyt. Suomi24:n romanien keskustelupalsta oli yhteen aikaan tarkoitettu vain romaneille. Enää tätä tietoa ei siellä ole.
Jos romanikieli ei kerta kuulu ulkopuolisille, pitäkööt mustalaiset itse huolta arvokkaasta kielestään. Mitä se muille kuuluu. Miksi näin ylimielinen kulttuuri nauttii yhteiskunnan arvostusta vuodesta toiseen? Miksi minun pitäisi suvaita mustalaisia, kun hekään eivät kaikesta päätellen suvaitse minua.
Quote from: Runner on 22.11.2009, 21:27:43
Tarvitaanko näitä kieliä kauppasuhteisiin? Mitä haluamme ostaa ROMANEILTA (huom. Romanikieli ei ole romaniaa)?
Polkupyörämme takaisin?
No ei sentään. Kuten joku ketjussa jo aiemmin totesi, on aivan luonnollista että käyttämätön kieli kuihtuu. Jos sille ei ole kysyntää tai kieli on muuten vain pudonnut kärryiltä ajan vaatimusten suhteen, se kuihtuu ja kuolee. Shit happens. Romani ei ole ensimmäinen, viimeinen eikä todellakaan myöskään merkittävin kieli jolle näin on käynyt.
Tunnen romanin, joka kävi lukion ja opiskelee yliopistossa. Aika väsynyttä tämä "ei niitä vaan oo olemassa" ja "näytä minulle yksikin" -myllytys foorumilla. Phantasticumin ja varmaan muidenkin kanssa olen samaa mieltä siitä, että ensin pitäisi pureutua peruskoulun käynnin ongelmiin.
Esimerkkejä ylioppilaista löytyy pari netistäkin, täällä (http://www.savonsanomat.fi/mielipide/keskustelu/v%C3%A4hemmist%C3%B6n-ty%C3%B6llist%C3%A4misest%C3%A4/68720) (nimimerkki Aitosavolaisen viesti) ja hyvä lehtijuttu täällä (http://www.ylioppilaslehti.fi/2002/021004/juttu_mirjamin.html) (vuodelta 2002, artikkelissa sanotaan, että romaniylioppilaat "lasketaan vasta kymmenissä").
Mutta mikäs tämän uutisen ideana oli? Eihän tilanne ole se, että kieltä olisi jotenkin kiellettyä opiskella. Otteita lukion opetussuunnitelmasta (http://www.edu.fi/julkaisut/maaraykset/ops/lops_uusi.pdf), ammattikouluissa löytyy vähän vastaavaa:
Romanikielellä on nykyisinkin mahdollista opiskella lukiossa monia eri aineita:
QuoteLukiokoulutuksessa voi lukiolain 6 §:n 1 momentin mukaan opetuskielenä suomen ja ruotsin kielen lisäksi olla myös saame, romani tai viittomakieli. Mikäli tätä mahdollisuutta käytetään, opetussuunnitelmaan tulee kirjata, missä oppiaineissa, missä määrin ja millä tavoin yllä mainittuja kieliä käytetään opetuksessa tai opiskelussa.
Lisäksi äidinkielenä voi opiskella romania:
QuoteÄidinkielenä voidaan lukiolain 8 §:n 2 momentin mukaan opettaa myös viittomakieltä, romanikieltä tai muuta opiskelijan äidinkieltä.
QuoteJos saamenkieliselle, romanikieliselle tai vieraskieliselle opiskelijalle opetetaan hänen omaa äidinkieltään, opiskelijan äidinkielen ja kirjallisuuden ja muiden kielten pakollisten kurssien yhteismäärät sekä opiskelijalle pakollisten kurssien kokonaismäärä voivat olla 1 momentissa säädettyä pienemmät. Tässä tapauksessa toista kotimaista kieltä opiskellaan valinnaisena aineena.
Romanikielenopetuksessa huomioitavaa:
QuoteRomaniopiskelijoiden opetuksessa tulee ottaa huomioon Suomen romanien asema etnisenä ja kulttuurisena vähemmistönä. Romanikielen opetuksen tulee lukiossa vahvistaa romaniopiskelijoiden identiteettiä ja antaa heille mahdollisuuksia käyttää kieltään ja ilmaista itseään siten, että huomioidaan heidän kotoaan, yhteisöstään ja perusopetuksesta saamansa taidot ja tiedot sekä heidän halunsa ilmaista identiteettiään.
Romanikielen opetusta on mahdollisuuksien mukaan järjestettävä yhteistyössä muiden oppilaitosten kanssa ja sen tulee edistää romaniopiskelijoiden oman historian ja kielen tuntemusta sekä tietoisuutta romaneista Suomessa ja muissa maissa.
Opiskelussa hyödynnetään lähiympäristöä, sukuyhteisöä ja romanikielistä mediaa.
Samasta pdf:stä voi lukea kohdasta 5.3.4 ÄIDINKIELI JA KIRJALLISUUS, ROMANIKIELI ÄIDINKIELENÄ, mitä romanikieleen äidinkielenä kuuluu (pitkä, en kopioi tähän). Tiivistelmänä: opetellaan romanikielen käyttöä myös puhekieltä laajemmissa yhteyksissä, kielioppia ja tiettyjä lauserakenteita, ja tutustutaan eri murteisiin ja maailman romanikieliin. Vähän saman henkistä (minusta ja tämän pohjalta) kuin englannin kielen opiskelu, lisättynä perinteiden tuntemuksella.
Se tietysti saattaa olla, ettei näitä opettajia ole saatavilla kovinkaan monessa lukiossa. Netistä löytyvistä opetussuunnitelmista löytyy kuitenkin nuo ÄIR-kurssit ainakin Juankosken Ruukin koulusta, Askolan lukiosta ja Nakkilan lukiosta.
Kotuksen sivuilla olevassa tiedotteessa (http://www.kotus.fi/?3039_m=5878&s=2132) esitetään, että toivotaan mahdollisuus kirjoittaa romanikieli ylioppilastutkinnossa ja että peruskoulussa romanikieltä pitää saada opiskella ryhmäkoosta riippumatta. Veikkaan, että lehtijuttu perustui tähän tiedotteeseen.
Vertailun vuoksi, voimassa olevaa lainsäädäntöä (Suomen romanit (http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/romanit.htm#13) ja Suomen romanit (http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/romanit.htm#7)):
Quote1999 Oy Yleisradio Ab:sta annettua lakia uudistettiin, siten ohjelmatoiminnassa tulee kohdella yhtäläisin perustein suomen- ja ruotsinkielisiä, sekä tuottaa palveluja saamen-, romani- ja viittomakielellä sekä soveltuvin osin myös maan muille kieliryhmille
Koululainsäädännön kokonaisuudistus:
- oman äidinkielen opetusta kaksi tuntia viikossa, jos opetusryhmässä on vähintään neljä lasta
- vähemmistökielillä kuten saamella, romanikielellä ja viittomakielellä on mahdollista saada kokonaisopetus mahdollisuuksien mukaan omalla äidinkielellä järjestettynä
[...]
Lainsäädäntö antaa mahdollisuuden kirjoittaa romanikieli toisena äidinkielenä ylioppilaskirjoituksissa.
Siis ryhmäkoko on määritelty (4 lasta) ja kielen voi kirjoittaa vain toisena äidinkielenä, ei ainoana. En muuten löydä aiemmilta vuosilta netistä romanikielen kirjoitusten kysymyksiä? Eikö niitä laadita lainkaan, ellei kukaan halua kirjoittaa? Miten kirjoittamishalukkuus tiedetään riittävän paljon etukäteen? Kirjoitusten tehtävät kai laaditaan n. vuotta ennen itse kirjoituksia ainakin matematiikassa ja tiedeaineissa.
Quote from: Sarppi on 23.11.2009, 13:36:35
Tunnen romanin, joka kävi lukion ja opiskelee yliopistossa. Aika väsynyttä tämä "ei niitä vaan oo olemassa" ja "näytä minulle yksikin" -myllytys foorumilla. Phantasticumin ja varmaan muidenkin kanssa olen samaa mieltä siitä, että ensin pitäisi pureutua peruskoulun käynnin ongelmiin.
Kyllä mustalaisia opiskelee varmasti myös lukioissa. Itse en epäile tätä lainkaan. Omaan tuttavapiiriini ei kuulu ainuttakaan tämän ryhmän edustajaa. Ei ole koskaan kuulunut. Ei mustalaislapsia ainakaan meidän koulussa ollut, vaikka heitä paikkakunnalla asuikin.
Olisin utelias tietämään, kuinka moni romani käy lukion vs. kuinka moni romani jättää peruskoulunkin käymättä. Sen jälkeen olisi relevanttia keskustella romanikielen opiskelun mielekkyydestä. Romanikansa ei pääse koskaan elämässään eteenpäin, jos se suhtautuu vielä 2000-luvullakin lastensa koulunkäyntiin ja tulevaisuuteen hällä väliä -tyylillä.
Mielestäni "suvaitsevaisiakin" saa syyllistää tässä asiassa. Hehän viime kädessä antavat romaneille luvan elää haluamallaan tavalla. Ehkä on tarkoituskin, että yhteiskunnasta löytyy aina vähintään yksi kohde, johon voi kohdistaa moraalisäteilynsä. Romaneilla tulee kyllä kirittävää. Yhteiskuntaan ilmaantuu koko ajan kiihtyvällä tahdilla uusia säteilyobjekteja.
Minulla on luokassa romani, joka aikoo lukioon. Luokkansa fiksuimpia. Opetan matematiikkaa...
Quote from: hyperbeli on 23.11.2009, 19:10:28
Minulla on luokassa romani, joka aikoo lukioon. Luokkansa fiksuimpia. Opetan matematiikkaa...
Hyvä homma! Sinne vaan ja lykkyä opintoihin!
Quote from: Enni
Minäkään en ole kyllä koskaan kuullutkaan lukiota käyvästä romanista? ??? Käsitteenä minulle täysin vieras. Eihän se ole mahdollista. Taitaa monella jäädä peruskoulukin kunnialla käymättä.
Onhan noita muutama, yksi "vallesmanne" eli nimismiehenäkin ollut tää lakimies joka puolustusasianajana aina on... Heikki Lampela. Olisiko Miranda Vuolasranta ihan pätevä myös - vaikka on "hame päällä" - se on Vantaalla ja äänestinkin häntä eduskuntaan koska on aika järjissään oleva siitä SDP:n sakista.. Että se on ihan mahdollista.