Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Mika on 21.11.2009, 17:22:53

Title: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Mika on 21.11.2009, 17:22:53
Oli varmaan pakko:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/thors_turvapaikanhakijoiden_tuet_arvioidaan_uudestaan_1174921.html

"Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää."  !!!!
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Enni on 21.11.2009, 17:33:59
Tuntuu aina että nämä arvioidaan uudestaan, selvitetään ja tarkistetaantyyppiset ilmaisut tarkoittavat yleensä samaa, kuin että mitään muutosta ei kuitenkaan tapahdu.


EDIT

Niin, ja minkä helkkarin takia Thors ja kumpp. reagoivat näihin asioihin vasta silloin, kun ne tulevat julkisuuteen? Vaikka tiedossahan nämä ovat olleet kaikilla jo pitkän aikaa, niin silti nämä tyypit elelevät auvoisasti ihan niinkuin mitään ei olisi pielessä. Vasta kun asia tulee julki siten, että sitä ei voi enää ohittaa, aletaan reagoida.

KELE! TANA!
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Lemmy on 21.11.2009, 17:51:56
Quote from: Mika
"Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää." 

Hellanlettas sentään.

Odotetaan nyt että preka-eetut suuttuu...

Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: FadeAway on 21.11.2009, 17:59:54
Miten nyt käy sen hyvän mielen , jonka auttamisesta saa.
Entä Suomen maineen EU:n kärkitukimaana ?

QuoteJatkossa harkitsemme, mitkä ovat sellaiset menot, jotka tulisi kattaa toimeentulotuesta

Ei enää taulutelkkareita ja merkkivaatteita ?
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: PYO on 21.11.2009, 18:04:16
QuoteOn selvää, että tukijärjestelmissä on suuria eroja Euroopan maissa. Pohjoismaat ovat kuitenkin sellaisia, joissa ihmisistä pyritään huolehtimaan, Thors toteaa.
Ja vielä hetki sitten päiviteltiin sitä, että muut maat huolehtivat suuremmasta määrästä ihmisiä..

QuoteSelvitykset ovat osoittaneet, että valtiolle tulee kalliimmaksi järjestää ruokailua ja lisäksi se passivoi ihmisiä hirveästi.
Ihmisiä passivoi se, että he ovat passiivisia. Jos mamut pistetään lapion varteen jo vastaanottokeskuksissa, niin eipä varmasti tule laiskoiksi.

Quote from: Enni on 21.11.2009, 17:33:59
Niin, ja minkä helkkarin takia Thors ja kumpp. reagoivat näihin asioihin vasta silloin, kun ne tulevat julkisuuteen?
Koska poliitikkoa ei voi erottaa taikka vetää syytteeseen tästä. Ei kai kukaan hullu nyt itseään ilmiantaisi?
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Roope on 21.11.2009, 18:05:43
Rajamäki teki ministeriaikoinaan aloitteen, että toimeentulotuen jakaminen lopetettaisiin edes kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneilta.

Quote- Toisin kuin muissa Pohjoismaissa ja Euroopan maissa turvapaikanhakijoiden määrä, ja erityisesti perusteettomien turvapaikanhakijoiden määrä, on Suomessa kasvussa. Normaalimenettelyssä käsiteltävien turvapaikkahakemusten osalta kielteisen päätöksen tulisi merkitä toimeentulotuen maksamisen loppumista.
Ministeri Rajamäki: Turvapaikkaa hakeneiden lasten katoamiset vakava asia (http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/093F55FF301CC41FC22570C80046ED0C?opendocument) 29.11.2005

Ei mennyt läpi. Pakolaisneuvonnalta ja Pakolaisavulta kauhistuneet vastalauseet (http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?cid=103&lang=suo).

Tässä ensi viikon Hesarin yleisönosastokirjoitus (http://monikulttuuri.blogspot.com/2005/08/helsingin-sanomat-2282005.html), yksi monista.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: skrabb on 21.11.2009, 18:06:56
Asetetaan toimikunta tutkimaan asiaa!
On ihan pakko sanoa...
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: rankka on 21.11.2009, 18:10:38
En tiiä, ensin uutinen huimista summista mitä jaetaan [dam-dam-diipadaa], nyt tämä. Eikai tarkoitus ole nostaa Astridin pointseja?
Ettei kansalle jää vain päällimmäiseksi mieleen Thorsin [zim-zum-zampparaa]-politiikan totaalisesta epäonnistumisesta..

Hyvä kuitenkin että pohtivat edes jotain ammattiinsa liittyvää, kai?
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: KJ on 21.11.2009, 18:18:06
Quote"Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää."  !!!!

Saatetaan jopa vähentää. Luultavasti kuitenkin lisätään, koska suomalaisten juopottelu vaikeuttaa maahanmuuttajien harrastamista, eli lisää harrastusrahaa olisi saatava.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: FadeAway on 21.11.2009, 18:19:08
QuoteNiin, ja minkä helkkarin takia Thors ja kumpp. reagoivat näihin asioihin vasta silloin, kun ne tulevat julkisuuteen?

Hyvä kysymys.
Tässä Hommalla ja Muutoksella riittää työtä. Kuinka saamme maahanmuuttoon liittyvät asiat julkisuuteen.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Veli Karimies on 21.11.2009, 18:38:17
Jotenkin tuntuisi siltä, että nyt yritettäisiin korjailla omia jälkiä vähän niinkuin siltä pohjalta et kattos perkele tätä hommaahan voisi vähän säätää ei me oltu tästä mitenkään tietosia aiemmin, mutta hyvä et selvis nyt.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: SK on 21.11.2009, 18:39:49
Ottakaa nyt huomioon se, että syyskuussa Astrid ehdotti, että selvitetään voidaanko kaikkien turvapaikanhakijoiden tuet antaa tulevaisuudessa osittain ruokana. Ja silloin päätettiin se, että Suomi selvittää muiden maiden discorahamäärät ja tänään on julkaistu ennalta odotettava uutinen siitä, että Suomessa on EU:n suurimmat tuet.

Thorsin mukaan http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/thors_turvapaikanhakijoiden_tuet_arvioidaan_uudestaan_1174921.html:
Quote"Suomen turvapaikahakijoille antamia avustuksia harkitaan uudestaan..." [ja] " mutta nyt järjestelmään ollaan puuttumassa." [ja] "Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää."
MUTTA:

Quote- Selvitykset ovat osoittaneet, että valtiolle tulee kalliimmaksi järjestää ruokailua ja lisäksi se passivoi ihmisiä hirveästi. Jatkossa harkitsemme, mitkä ovat sellaiset menot, jotka tulisi kattaa toimeentulotuesta, Thors kertoo.
Ai! Minä kun luulin, että tulisi halvemmaksi jos turvapaikkaturistit söisivät suurtalouskeittiön ruokia, ihan kuin koululaiset ja varusmiehet! Siinä voitaisiin jopa säästää hieman, koska esim. Turussa on säästetty niin, että ollaan poistettu koululaisilta ruokavalikoimasta pehmeä leipä ja maito. Jos Thorsin logiikka pitää kutinsa, niin silloin varusmiehillekin täytyisi laittaa hieman lisää päivärahaa, että he voisivat tehdä iltalomilla (jos sellaisia on) makaronilaatikkoa ja kauempana asuvat käydä Mäkkärissä tai snägärillä.


Quote from: Enni on 21.11.2009, 17:33:59
Tuntuu aina että nämä arvioidaan uudestaan, selvitetään ja tarkistetaantyyppiset ilmaisut tarkoittavat yleensä samaa, kuin että mitään muutosta ei kuitenkaan tapahdu.


EDIT

Niin, ja minkä helkkarin takia Thors ja kumpp. reagoivat näihin asioihin vasta silloin, kun ne tulevat julkisuuteen? Vaikka tiedossahan nämä ovat olleet kaikilla jo pitkän aikaa, niin silti nämä tyypit elelevät auvoisasti ihan niinkuin mitään ei olisi pielessä. Vasta kun asia tulee julki siten, että sitä ei voi enää ohittaa, aletaan reagoida.

KELE! TANA!

Asia meni nyt kahteen ketjuun, mutta laitetaan nyt silti tänne tuo alkuperäinen juttu, jota ollaan käsitelty Hommassa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,13796.msg210019.html#msg210019 Eli lainaan itse kommentoimaani uutista:
QuoteLainaus
...haluaa selvittää, voidaanko kaikkien turvapaikanhakijoiden toimeentulotuki muuttaa tulevaisuudessa osittain ruoka-avuksi... Nyt halutaan selvittää, voitaisiinko käytäntö ulottaa kaikkiin vastaanottokeskuksiin Suomessa. Thorsin mukaan asian selvittämisestä sovittiin kesän alussa annetun turvapaikkaselvityksen yhteydessä...
[ja]
QuoteToivottavasti tästä julkaistaan pian se, että kun oli halua selvittää, niin a) selvitettiinkö asia b) jos ei selvitetty niin miksi haluttiin selvittää c) mikä on mahdollisen selvityksen tulos d) mitä asialle tehdään vai tehdäänkö mitään e) jos ei tehdä mitään niin miksi? Ollaan vasta alussa, ja nämä lupaukset ovat ennenkin jääneet toteuttamatta. Mutta toivotaan parasta ja seurataan asiaa.
Eli kyllä Astrid piti lupauksensa, tosin "kesän alusta" on jo jokin tovi aikaa ja myös uutisoinnin ajankohdasta, eli syyskuusta.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Veli Karimies on 21.11.2009, 18:45:26
Mää en usko sekunttiakaan, ettei tuollaiset tiedot olisi ollut jo selvillä. Ja jos kumminkin ne ei ole olleet tiedossa niin miten helvetissä ei ole ollut? Kyllä tuossa asemassa olevan virkamiehen pitäisi tietää.. onhan hän ollut jo ajat sitten "yhdenvertaistamassa" turvapaikkamenettelyä ja lakisäädäntöä! Jumalauta.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: FadeAway on 21.11.2009, 18:47:21
Varusmiehille, jotka suorittavat kansalaisvelvollisuutta, valtio tarjoaa yhteismajoituksen parakkeissa/kasarmeilla/teltassa ja soppatykillisen soppaa muutaman kerran päivässä ja näkkileipää ja 4€/vrk.
Olisiko tässä toimiva systeemi myös turvapaikanhakijoille?
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Roope on 21.11.2009, 19:05:58
Quote from: sisukaskriitikko on 21.11.2009, 18:39:49
Quote- Selvitykset ovat osoittaneet, että valtiolle tulee kalliimmaksi järjestää ruokailua ja lisäksi se passivoi ihmisiä hirveästi. Jatkossa harkitsemme, mitkä ovat sellaiset menot, jotka tulisi kattaa toimeentulotuesta, Thors kertoo.
Ai! Minä kun luulin, että tulisi halvemmaksi jos turvapaikkaturistit söisivät suurtalouskeittiön ruokia, ihan kuin koululaiset ja varusmiehet! Siinä voitaisiin jopa säästää hieman, koska esim. Turussa on säästetty niin, että ollaan poistettu koululaisilta ruokavalikoimasta pehmeä leipä ja maito. Jos Thorsin logiikka pitää kutinsa, niin silloin varusmiehillekin täytyisi laittaa hieman lisää päivärahaa, että he voisivat tehdä iltalomilla (jos sellaisia on) makaronilaatikkoa ja kauempana asuvat käydä Mäkkärissä tai snägärillä.

QuoteToimeentulomenojen rajoittamiseksi sisäministeri ehdotti, että toimeentulotuen sijaan turvapaikanhakijoille pitäisi tarjota vain asunto, ruoka ja terveydenhuolto. Tästä on kokemusta muualta Euroopasta. Kun toimeentulotukien maksaminen on lopetettu ja tilalle on tullut pelkkää ruokaa, perusteetta turvapaikkaa hakeneiden määrät ovat laskeneet.

Myös Naantalin vastaanottokeskuksessa kokeiltiin kahden euron päivärahaa ja ilmaista ruokaa viime vuonna. Kokeilusta luovuttiin, kun huomattiin, että keittiöhenkilökunnan palkkaaminen ja ruokailun järjestäminen tulikin kalliimmaksi kuin se, että asukkaat ostavat ja laittavat kukin oman ruokansa.
Helsingin Sanomat (http://monikulttuuri.blogspot.com/2005/08/helsingin-sanomat-2282005.html) 28.5.2005

Tiedetään jo, että toimeentulotuen lopettaminen vähentäisi hakijamäärää ja sitä kautta vastaanoton kustannuksia, mutta edellisestä kokeilusta luovuttiin, koska ruokailukustannukset kasvoivat. Vaikka yhden turvapaikanhakijan kustannuksiin menevällä rahalla tehtäisiin satoja aterioita...

Kierrämme koko ajan samaa kehää. Aikaa ja tupakkia kuluu, eikä mitään tapahdu, aivan kuten Thors haluaakin.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: ElinaElina on 21.11.2009, 19:16:10
On ihan hullua maksaa toimeentulotukea. Normaali, suomalainen toimeentulotuen saaja käyttää tuestaan ison osan kodin hankintoihin, kuten kattilat, sänky ja kengät. Kaiken em saa VOK:ssa valmiina ja kuntapaikan saatua asunto on SPR:n toimesta täysvarusteltu.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: mikkostadista on 21.11.2009, 19:22:27
Käteinen vai luottokortti?

Tässä tapauksessa uudelleenarviointi on jonninjoutavaa sanahelinää. Jos jaettavaa käteisen rahan määrää supistetaan, se korvataan välittömästi muilla eduilla.

Tarkoitus on harhauttaa veronmaksajaa antamalla kuva vähäisistä avustuksista ja suurista leikkauksista.

Tuskimpa Lacosten tennarit vaihtuvat Tarjoustalon menokkaisiin maahanmuuttajan jaloissa tämän uudelleenarvioinnin seurauksena, toisaalta taksissa voi kaiketi istua myös ilman kenkiä jos siltä tuntuu...
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: stadilainen on 21.11.2009, 19:31:55
Quote from: FadeAway on 21.11.2009, 17:59:54
Miten nyt käy sen hyvän mielen , jonka auttamisesta saa.
Entä Suomen maineen EU:n kärkitukimaana ?

QuoteJatkossa harkitsemme, mitkä ovat sellaiset menot, jotka tulisi kattaa toimeentulotuesta

Ei enää taulutelkkareita ja merkkivaatteita ?

Tai sitten ne piilotetaan harkinnanvaraisiin avustuksiin,ja tiedot pimitetään niinkuin tähän asti, mutta annetaan tuki lappuina niin rahna ei näy.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: ilmari3. on 21.11.2009, 20:03:42
Lainaus
"Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää." 

KEMIN KAUPUNKI STLK 146 12.11.2009 pöytäkirjaa

SILMU-projekti, kohderyhmänä Kemiin juuri muuttaneet maahanmuuttajat
-hankkeen kokonaiskustannusarvio 911249e
-hankkeelle haettu ESR-rahoitusta

Pohjolan Sanomat kirjoitti, kotoutusta edistetään mm moottorikelkka-safareilla ja koiravaljakko-ajeluilla.

Mikäli olisin ESR:n päätöksen teossa mukana, ehdottaisin rekiretkien sijaan lumitöiden tekoa lapio/kola menetelmällä, murtomaahiihtoa ja ehkä avanto-uintia. Takajärveltä lähtee loistavat ja aina kunnossa olevat ladut niin vapaan kuin perinteisen tyylin harrastajille. Kelkkaretkillä ei pääse kantaväestöön tutustumaan, on liian kallista , mutta laduilla on aina runsaasti paikkakuntalaisia joihin mukavanoloiset voivat tutustua. Säästöjä syntyisi ja tehokkuus kotoutuksessa nousisi hurjasti.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: rankka on 21.11.2009, 20:14:25
"Pohjolan Sanomat kirjoitti, kotoutusta edistetään mm moottorikelkka-safareilla ja koiravaljakko-ajeluilla."

Mukavankuuloista kotouttamista.  ;D

Ps. ilmari3, laitappa lähdelinkki mukaan tietoviesteihin.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: PMH on 21.11.2009, 20:23:49
Quote from: FadeAway on 21.11.2009, 18:47:21
Varusmiehille, jotka suorittavat kansalaisvelvollisuutta, valtio tarjoaa yhteismajoituksen parakkeissa/kasarmeilla/teltassa ja soppatykillisen soppaa muutaman kerran päivässä ja näkkileipää ja 4€/vrk.
Olisiko tässä toimiva systeemi myös turvapaikanhakijoille?

Jotkin, tosin harvat, mielenterveystapaukset menevät jopa vapaaehtoisesti, omalla vapaa-ajallaan, kertaamaan kansalaisvelvollisuuttaan em. 4eskon korvauksella ja saavat jopa tyydytystä vapaaehtoistyöstä. Siitä huolimatta että "suvaitsevainensivistyneistö" määrittelee ks. henkilöt "sotahulluiksifasisteiksi".
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Frank on 21.11.2009, 20:27:39
Quote from: FadeAway on 21.11.2009, 18:47:21
Varusmiehille, jotka suorittavat kansalaisvelvollisuutta, valtio tarjoaa yhteismajoituksen parakkeissa/kasarmeilla/teltassa ja soppatykillisen soppaa muutaman kerran päivässä ja näkkileipää ja 4€/vrk.
Olisiko tässä toimiva systeemi myös turvapaikanhakijoille?

Varmasti toimivampi kuin nykyinen systeemi. Ei toisaalta kuullosta ihan reilulta sekään, että kolmannesta maailmasta tuleville rintamakarkureille maksettaisiin samoja etuja kuin isänmaalleen kansalaisvelvollisuuttaan suorittaville varusmiehille. Jos edes keittäisivät sen soppansa edes itse. Eivät sitten valittelisi, ettei ole perinneruokia saatavilla.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Ano Nyymi on 21.11.2009, 20:29:17
Quote from: Mika on 21.11.2009, 17:22:53
Oli varmaan pakko:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/thors_turvapaikanhakijoiden_tuet_arvioidaan_uudestaan_1174921.html

"Avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää."  !!!!

Tai ainakin ne muokataan niin että voidaan näin väittää tehdyn.
Minä en tuota tätiä usko alkuunkaan. Valehtelee aina kun huulet liikkuvat. Muulloin valehtelee hiljaa mielessään.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Eino P. Keravalta on 21.11.2009, 21:12:49
Vaikka turvisten tuet lopetettaisiin saman tien, maallemme on jo ehditty saada peruuttamatonta vahinkoa löperöllä turvapaikanjaolla ja rahankylvämisellä: Thorsin kopla on saanut toimillaan maahan jo tuhansia ja tuhansia huoltosuhteen horjuttajia, jotka lisääntyvät sukupolvesta toiseen niin, että heidän lukunsa on ensi vuosisadalla jo laskettavissa sadoissa tuhansissa! Kiitos Thors! Kuinka moni lorvija, murhaaja, raiskaaja ja ryöstäjä onkaan saatu tänne houkuteltua? Mielestäni Thors kätyreineen ei ole syyllistynyt vähempään kuin maanpetokseen. Hänet on tuomittava valtakunnanoikeudessa. Viimeinen juna Nürnbergiin. Noin symbolisesti.
Title: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Jyri Suominen on 22.11.2009, 05:49:58
Suomi aikoo harkita uudelleen turvapaikanhakijoille myönnettäviä avustuksia. Asiasta kertoo maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (rkp) Ylen Uutisille.

Aamulehti uutisoi lauantaina, että sisäasiainministeriön selvityksen mukaan Suomi maksaa EU-maista eniten tukea turvapaikanhakijoille.

Ylen mukaan uudistuksia on määrä pohtia marraskuun lopussa.

- On selvää, että tukijärjestelmissä on suuria eroja Euroopan maissa. Pohjoismaat ovat kuitenkin sellaisia, joissa ihmisistä pyritään huolehtimaan, maahanmuutto- ja eurooppaministeri Thors sanoo Ylen uutisille.

Suomen tukitaso on ollut sama vuodesta 1999 asti. Nyt järjestelmään ollaan puuttumassa ja avustusten määrää saatetaan Thorsin mukaan jopa vähentää.

Aamulehti
21.11. - 23:26 (Luotu: 18:15)

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/ministeri-thors-turvapaikanhakijoiden-avustuksia-saatetaan-alentaa/162354

Edit: Lihavointi
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Jyri Suominen on 22.11.2009, 05:56:33
Quote from: FadeAway on 21.11.2009, 18:19:08
QuoteNiin, ja minkä helkkarin takia Thors ja kumpp. reagoivat näihin asioihin vasta silloin, kun ne tulevat julkisuuteen?

Hyvä kysymys.
Tässä Hommalla ja Muutoksella riittää työtä. Kuinka saamme maahanmuuttoon liittyvät asiat julkisuuteen.

Perustetaan radio, tv-kanava tai lehti :)
Asiaa kansasta ohjelmaa, vähän kuin kansanradio aikoinaan..
Täyttihän se 30v.
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Jääpää on 22.11.2009, 06:47:21
 Joo, tämmöinen yllätys uutinen.. oltiin jo tekemässä ..meinattiin juuri ruveta..oli aikomus, muumin kädet kyynärpäitä myöden hillossa ja selitys alkaa, uskottavuus on muutenkin nolla ja sitten siihen tarjotaan vielä afrikkalainen sadekausikalenteri (+-2v.) aikatauluksi.
YLEnantohan tuota tiukkaa linjaa jo hehkuttelikin 20.30 valheissa, tiukalla aikataululla vastapropagandaa Aamulehden päiväuu utisiin..
Muumit! Kevennys tai alennus väliin,

Mikä on Afrikan vakain valuutta??   Lentolippu Suomeen.

Miksi turvapaikanhakijoille ei Suomessa myönnetä pikavippiä??
Ei ne tarvi.
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: kohmelo on 22.11.2009, 10:37:43
Törkyviestit sulkivat ministerin nettivieraskirjan
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/T%C3%B6rkyviestit+sulkivat+ministerin+nettivieraskirjan/1135250932113
QuoteJukka Perttu
Helsingin Sanomat

Astrid Thors Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r) on joutunut sulkemaan internetsivujensa yhteydessä pitämänsä vieraskirjan törkyviestien vuoksi.

Syyksi kirjan sulkemiseen ilmoitetaan lyhyesti "Vieraskirja suljettu toistaiseksi asiattomien viestien vuoksi".

Thors ei kerro törkyviestien laatua.

Viime aikoina netissä on käyty keskustelua muun muassa Ahvenanmaan mahdollisesta irrottautumisesta Suomesta sekä siitä, pitäisikö Kokkolan alue kytkeä hallinnollisesti Vaasan vai Oulun suuntaan.

Kokkolan ruotsinkieliset toivovat yhteyttä Vaasan alueeseen, jolla on paljon elinvoimaisempi ruotsinkielinen kulttuuri kuin Oulun suunnassa.

Keskustelua on käyty ajoittain kovasanaisesti.
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: kertsu59 on 22.11.2009, 10:47:37
Quote from: FadeAway on 21.11.2009, 18:47:21
Varusmiehille, jotka suorittavat kansalaisvelvollisuutta, valtio tarjoaa yhteismajoituksen parakkeissa/kasarmeilla/teltassa ja soppatykillisen soppaa muutaman kerran päivässä ja näkkileipää ja 4€/vrk.
Olisiko tässä toimiva systeemi myös turvapaikanhakijoille?
Tässä olisi ajatusta,varushenkilöt tekevät kuitenkin hyödyllistä ja mielekästä työtä,toisin kuin maahanmuuttajat heille ei kuuluisi muuta kuin edellämainittu korvaus.
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Larva on 22.11.2009, 11:01:13
Joissakin kunnissa juopoille annetaan sossusta rahan sijaan ruokalipukkeita, joilla ei voi ostaa alkoholia eikä tupakkaa. Vuokra maksetaan sossusta suoraan vuokranantajalle.

Miksei samaa voisi tehdä näille turvapaikanhakijoille? Jos se turvapaikan tarve on kerta kova, niin kyllä luulisi ilmaisen ruuan ja asumisen kelpaavan, eikä vain sen rahan. Mutta eihän se turvapaikka näytä olevan se ykkösasia kovinkaan monelle...
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: travolta on 22.11.2009, 11:10:15
Quote from: kertsu59 on 22.11.2009, 10:47:37
Quote from: FadeAway on 21.11.2009, 18:47:21
Varusmiehille, jotka suorittavat kansalaisvelvollisuutta, valtio tarjoaa yhteismajoituksen parakkeissa/kasarmeilla/teltassa ja soppatykillisen soppaa muutaman kerran päivässä ja näkkileipää ja 4€/vrk.
Olisiko tässä toimiva systeemi myös turvapaikanhakijoille?
Tässä olisi ajatusta,varushenkilöt tekevät kuitenkin hyödyllistä ja mielekästä työtä,toisin kuin maahanmuuttajat heille ei kuuluisi muuta kuin edellämainittu korvaus.

Itse olen myös miettinyt samaa asiaa monasti. Lisäksi voitaisiin laittaa velvoite tehdä jonkin verran jotain yleishyödyllistä hommaa kuten kesällä kertätä marjoja metsästä. Suomalaisille työttömille sama homma, mutta hieman korkeammalla päivärahalla. Tämä ei olisi mikään pakkolaitos, mutta jos haluaisi asua tavallisesti niin diskoraha olisi yhtä pieni eikä asuntotukea saisi. Eikä sossun luukulle olisi asiaa maksattamaan stereoita. Siinä rupeaisi tomaatinkeruu työkin Närpiöstä maistumaan paremmalta kuin nykyisin. Keskusteltiin joskus tästä asiasta töissä ja joku sanoi että olisiko reilua jos joutuisit itse tuollaiseen jos joutuisit pakolaiseksi. Minusta olisi, jos kerran joutuu henkensä uhalla pakenemaan niin olisin kiitollinen siitä että saan olla turvallisessa paikassa, katto pään päällä ja näkkäriä nenän alla.
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Mika on 22.11.2009, 11:15:41
Saapa nähdä koskeeko tukien alennus jo täällä olevia mamuja vai vain nitä epäonnisia, jotka tulevat maahan mahdollisen alennuksen astuttua voimaan. Rahassa kylvetetty vaatelias mamujoukko ei varmaan ihan heti hyväksy tukien leikkaamista esim. Ruotsin tasolle (esimerkkiperhe 1277 € -> 531 €).

Siinähän olisi aineksia vaikka Suomen ensimmäiseen ÄBÄLÄWÄBÄLÄ-mielenosoitukseen. Ja mikä kauhea häpeä se olisikaan, jos ulkomaillakin huomattaisiin, ettei Suomi kohtele maahanmuuttajiaan inhimillisesti ja näiden tarpeet huomioiden...  

Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Larva on 22.11.2009, 11:17:09
^ Siinä varmaan sitten tulisi autojenpolttoa ja muuta mellakointia niinkuin Ranskassa, kun mamujen tukia leikattaisiin.  ;D
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: ikuturso on 22.11.2009, 12:18:55
Varuskuntia on Suomessa lakkautettu tämän tästä.

Kasarmeja olisi viljalti tyhjillään vastaanottokeskuksiksi. Pieni päiväraha, ruoka katto ja vielä työpalvelusta päälle. Inhimillistä, humaania ja terveellä tavalla aktivoivaa, mikäli turvapaikka oikeasti kiinnostaa. Jos kasarmiolosuhteet eivät ole ihmisarvoisia, sitten varusmiehillekin tulee rakentaa yksiöt omalla suihkulla.

-i-
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Melbac on 22.11.2009, 12:22:29
Quote from: Tuulenhenki on 22.11.2009, 11:17:09
^ Siinä varmaan sitten tulisi autojenpolttoa ja muuta mellakointia niinkuin Ranskassa, kun mamujen tukia leikattaisiin.  ;D
Valmiusjoukot/rauhanturvajoukothan sekä poliisit saisivat vain hyvää harjoitusta miten noita hajoitetaan ja rauhoitetaan ihan tulevaisuuden varalta jos/kun sieltä pimeästä afrikasta tulee se 20000 lukutaidonta/kielitaidotonta tummaihoista?.
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Ernst on 22.11.2009, 12:27:15
Quote from: Mika on 22.11.2009, 11:15:41
Saapa nähdä koskeeko tukien alennus jo täällä olevia mamuja vai vain nitä epäonnisia, jotka tulevat maahan mahdollisen alennuksen astuttua voimaan. Rahassa kylvetetty vaatelias mamujoukko ei varmaan ihan heti hyväksy tukien leikkaamista esim. Ruotsin tasolle (esimerkkiperhe 1277 € -> 531 €).

Siinähän olisi aineksia vaikka Suomen ensimmäiseen ÄBÄLÄWÄBÄLÄ-mielenosoitukseen. Ja mikä kauhea häpeä se olisikaan, jos ulkomaillakin huomattaisiin, ettei Suomi kohtele maahanmuuttajiaan inhimillisesti ja näiden tarpeet huomioiden...  



Ihan sellainen elämän realiteetti pitää kirjoittaa tähän. Nimittäin yksikään maa ei ole vielä kohdellut edes omia kansalaisiaan inhimillisesti ja tarpeet huomioiden. Kansantaloustieteen oppitunnilla joskus kauan sitten aloitettiin siitä, että tarpeet ovat aina resursseja suuremmat...
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Viljameh on 22.11.2009, 12:37:38
Quote from: ikuturso on 22.11.2009, 12:18:55
Varuskuntia on Suomessa lakkautettu tämän tästä.

Kasarmeja olisi viljalti tyhjillään vastaanottokeskuksiksi. Pieni päiväraha, ruoka katto ja vielä työpalvelusta päälle.
Aivan loistava ajatus. Puolen vuoden intensiivikurssi suomalaisesta elämänmuodosta.

Päivärahaa saa:
4,40 euroa, tekee noin 800e puolessa vuodessa.


Pistetään vielä kaupanpäälle edestakaisia matkoja jotta voivat käydä lomilla (6 päivää/ 6kk + viikonloppuvapaat) etsimässä työtä. 
180 pv: 18 matkaa


Samat velvoitteet osallistumisesta kuin varusmiehillä. Lusmuilusta matkalippu kotiin.

Ei tietenkään koske niitä jotka oikeasti tulevat töihin. Ja oikeat lapset tietenkin käyvät koulua.

Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Ari-Lee on 22.11.2009, 12:39:06
Parakkiasuntolat ja yhteismuonitukset. Koulut ja tarhat ja pesulat samassa paikassa. Ihminen tulee toimeen vähällä ja on kiitollinen. Jos ei ruoka maita niin onhan vapaus lähteä lätkimään. Itsekin olen ollut kerran elämässäni majoittununeena parakkiin Sköldvikissä. 4€ päivässä tph:lle on sekin liikaa jos valmiiksi maksetaan kaikki ja jos edes varusmies ei saa enempää. "Saatetaan alentaa", voi hyvää päivää...Suomalainen työmarkkinatuki on 512€ minus verot = 410€. Sillä mennään eteenpäin tai kuollaan pois.
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Äänestäjä on 22.11.2009, 12:51:16
Pitääkö paikkansa, että Hesari ensin uutisoi aiheesta, mutta kun keskustelu karkasi käsistä (siis Hesarin mielestä käsistä, kun lukijat puhuivat asioista niiden oikeilla nimillä), niin sekä keskustelu että uutinen poistettiin?

Asiasta spekuloi attila Uuden-Suomen keskustelussa Astridin vieraskirjan sulkemis-uutisen osalta (kommentti kello 11:31):

Quote
HS:n sensuuri varsinaisempi uutinen
11:31 attila

Kritiikin aiheuttanutta uutista tukien suuruudesta ei julkaistu lainkaan HS:n painetussa lehdessä.
Nettiversioista uutinen keskusteluineen poistettiin.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77623-astrid-thorsille-satoi-torkya-sulki-vieraskirjansa
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: juge on 22.11.2009, 12:58:21
Kristillisdemokraattien puheenjohtajan Päivi Räsäsen mielestä Suomen on alennettava pikaisesti turvapaikanhakijoille jaettavia tukia. Sisäministeriön tekemän selvityksen mukaan Suomi maksaa turvapaikanhakijoille enemmän tukia kuin muut EU-maat, Aamulehti kertoi eilen.

- Jos ne pitävät paikkansa, niin kyllähän Suomen on niitä alennettava. Kyllä niitä täytyy nopeasti alentaa, Räsänen sanoo Uudelle Suomelle.

Samoilla linjoilla oli myös maahanmuuttoministeri Astrid Thors, joka väläytti eilen tukien mahdollista tarkistusta.

- Tärkeintä on että turvapaikanhakijoiden tuet ovat Euroopassa suurin piirtein samassa linjassa, ettei tule sellaista että joku maa alkaisi houkutella tukien suuruuden vuoksi, Räsänen katsoo.

Räsänen sanoo, ettei tiedä, houkuttelevatko Suomen jakamat tuet turvapaikanhakijoita.

- Oletan että houkuttelevat, mutta asia pitää selvittää.
"On taas epäkohtia, jotka estävät tänne jo turvapaikan saaneiden ja koulutuksen saaneiden siirtymisen työperäiseksi maahanmuuttajaksi."

Viisihenkinen perhe saa Suomessa ilmaisen majoituksen lisäksi toimeentulotukea 1277 euroa kuussa. Tämä kuulostaa Räsäsen omaan korvaan erittäin korkealta summalta. Hän uskoo, että summat kuulostavat korkeilta myös pienituloisille suomalaisille.

- Pienemmälläkin rahalla tullaan toimeen varsinkin, kun ajattelee, ettei siinä mene mitään rahaa vuokraan. Eikä ole välttämättä mitään liikkumiskustannuksia, kun ei olla töissä.

- Turvapaikanhakijan kannalta tärkeää on, että hänellä on asunto ja ruoka ja terveydenhuolto ja sitten ehkä joku pieni taskuraha, mutta ei mitään semmoisia rahoja, joita vois lähetellä vaikkapa kotimaahan.

Yleisemmin Suomen ulkomaalaispolitiikassa on Räsäsen näkemyksen mukaan "paljon korjattavaa".

- Meillä ollaan jossain suhteessa vähän sinisilmäisiä, mutta toisaalta on taas epäkohtia, jotka estävät tänne jo turvapaikan saaneiden ja koulutuksen saaneiden siirtymisen työperäiseksi maahanmuuttajaksi.

Esimerkkinä väliinputoajista Räsänen mainitsee EU:n ulkopuolelta Venäjältä muuttaneet henkilöt, jotka ovat saaneet jo Suomen kansalaisuuden. Ongelmia on ollut tällaisten perheiden isovanhempien kanssa, joilla ei ole kotimaassaan enää muita omaisia, mutta jotka eivät silti saa oleskelulupaa Suomeen.

- Pitäisi olla joku systeemi, jolla he pystyisivät saamaan jonkun oleskeluluvan, jossa omaiset tekevät sitoumuksen omilla kustannuksillaan hoitaa nämä isovanhemmat, Räsänen ehdottaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77641-%E2%80%9Csuomen-jakamat-tuet-alas-%E2%80%93-nopeasti%E2%80%9D
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Mursu on 22.11.2009, 12:59:08
Quote from: sisukaskriitikko on 21.11.2009, 18:39:49Ai! Minä kun luulin, että tulisi halvemmaksi jos turvapaikkaturistit söisivät suurtalouskeittiön ruokia, ihan kuin koululaiset ja varusmiehet!


Oletko tosissasi? Jos tuo olisi halpaa, niin miksi sitten sitä ei myytäisi kaupallisesti? Raaka-aineet noissa voi olla halpaa, mutta työ maksaa. Minusta pakolaiskeskukset tulisi saada mahdollisimman omatoimisiksi, eli porukka itse vastaisi ruuan laitosta ym. kollektiivisesti. Tosin taitaa olla aikalailla toiveajattelua. Koululaisilla ja varusmiehillä on omat työnsä, joten heitä ei niin voi käyttää huoltopuoleen. Pakolaisilla tätä ei ole.
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alent
Post by: Sibis on 22.11.2009, 13:06:00
Kyllä SAK puuttuu asiaan.

Saavutettuja etuja EI saa leikata!
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: skrabb on 22.11.2009, 14:44:00
Eduskuntavaalikampanjointi on nyt alkanut ja tahti kiihtyy.
Ääniä jahdataan keinoja kaihtamatta.
Saamme nähdä, kuinka kukin puolue ja nykyedustaja taistelee paikasta auringossa ja on kovasti maahanmuuttokriittinen omalla tavallaan!

Tulee olemaan tosi mielenkiintoista seurata pyrkyreiden kommentteja seuraavan runsaan vuoden ajan!
Title: Timo Soini huolestui: “Sana kiirii”
Post by: Topelius on 22.11.2009, 15:36:12
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77651-timo-soini-huolissaan-"sana-kiirii"

QuoteTimo Soini huolestui: "Sana kiirii"
Julkaistu: 15:17

Perussuomalaisten puheenojohtaja Timo Soini kommentoi blogissaan selvitystä, joka kertoo turvapaikanhakijoiden saavan Suomessa EU-tasolla kaikkein korkeimpia tukia.

-Kultaa tulee ja sana kiirii, Soini kirjoittaa.

Soini huomauttaa, että Perussuomalaiset ovat kritisoineet johdonmukaisesti hallituksen turvapaikkapolitiikkaa lepsuksi.

-Palkaksi on saatu leimakirveestä otsaan, Soini toteaa.

Soini kysyy, onko hallitus suoranaisesti houkutellut perusteettomia turvpaikanhakijoita Suomeen?

Tänään aiemmin Kristillisdemokraattien Päivi Räsänen sanoi Uuden Suomen haastattelussa, että turvapaikanhakijoiden tukia on lähdettävä alentamaan nopeasti.
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: tapio on 22.11.2009, 16:43:59
Quote from: kohmelo on 22.11.2009, 10:37:43
Törkyviestit sulkivat ministerin nettivieraskirjan
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/T%C3%B6rkyviestit+sulkivat+ministerin+nettivieraskirjan/1135250932113
QuoteJukka Perttu
Helsingin Sanomat

Astrid Thors Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r) on joutunut sulkemaan internetsivujensa yhteydessä pitämänsä vieraskirjan törkyviestien vuoksi.

Syyksi kirjan sulkemiseen ilmoitetaan lyhyesti "Vieraskirja suljettu toistaiseksi asiattomien viestien vuoksi".

Thors ei kerro törkyviestien laatua.

Viime aikoina netissä on käyty keskustelua muun muassa Ahvenanmaan mahdollisesta irrottautumisesta Suomesta sekä siitä, pitäisikö Kokkolan alue kytkeä hallinnollisesti Vaasan vai Oulun suuntaan.

Kokkolan ruotsinkieliset toivovat yhteyttä Vaasan alueeseen, jolla on paljon elinvoimaisempi ruotsinkielinen kulttuuri kuin Oulun suunnassa.

Keskustelua on käyty ajoittain kovasanaisesti.

Hesarin tutkiva journalisti on nyt saanut selville, minkä moni muu jo tiesikin, että Thorsin vieraskirja suljettiin jo pari vuotta sitten ja että syynä oli maahanmuuttokeskustelu.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/T%C3%B6rkyviestit+sulkivat+ministerin+nettivieraskirjan/1135250932113


Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Roope on 22.11.2009, 18:50:13
Quote from: Äänestäjä on 22.11.2009, 12:51:16
Pitääkö paikkansa, että Hesari ensin uutisoi aiheesta, mutta kun keskustelu karkasi käsistä (siis Hesarin mielestä käsistä, kun lukijat puhuivat asioista niiden oikeilla nimillä), niin sekä keskustelu että uutinen poistettiin?

Ei pidä paikkaansa, jos on kyse tästä STT:n uutisesta ja sitä seuranneesta keskustelusta:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aamulehti+Suomi+EUn+anteliain+turvapaikanhakijoiden+tuissa/1135250917309
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: ikuturso on 22.11.2009, 19:15:04
Quote from: juge on 22.11.2009, 12:58:21
Kristillisdemokraattien puheenjohtajan Päivi Räsäsen mielestä Suomen on alennettava pikaisesti turvapaikanhakijoille jaettavia tukia.

Hyvä Räsänen.

Oli se kalastelua tai ei, hienoa että kristillisdemokraattikin on tätä mieltä. Kristillisten jos joidenkin tulee pitää huolta nimenomaan kotisuomalaisista syrjäytyneistä ja vähempiosaisista. Lähetystyöllä viedään jo apua muille.

Se ihmetyttää, että tarvitaan joku tutkimus, jolla todetaan asia jota Halla-aho on jo vuosia toitottanut ja hommalaisetkin jo tienneet, että Suomessa on mamuilla parhaat edut ja korkeimmat diskorahat. Tämän aukeaminen vasta nyt poliitikoille osoittaa sinisilmäisyyttä tai taitoa sulkea korvat tietyntyylisiltä faktoilta.

Mutta kaikki alkavat reagoida. Puheita vai tekoja, sen aika näyttää, mutta keskustelu aukeaa puolella jos toisella. Homma^^^

-i-
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Rouge on 22.11.2009, 19:15:16
Quote from: Roope on 22.11.2009, 18:50:13
Quote from: Äänestäjä on 22.11.2009, 12:51:16
Pitääkö paikkansa, että Hesari ensin uutisoi aiheesta, mutta kun keskustelu karkasi käsistä (siis Hesarin mielestä käsistä, kun lukijat puhuivat asioista niiden oikeilla nimillä), niin sekä keskustelu että uutinen poistettiin?

Ei pidä paikkaansa, jos on kyse tästä STT:n uutisesta ja sitä seuranneesta keskustelusta:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aamulehti+Suomi+EUn+anteliain+turvapaikanhakijoiden+tuissa/1135250917309

Uutinen julkaistiin eilen aamulla verkossa, keräsi puolessa vuorokaudessa kolmisensataa kommenttia, mutta ilmeisesti sunnuntain paperihesarista sitä ei löydy (?).
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: skrabb on 22.11.2009, 19:50:48
QuoteUutinen julkaistiin eilen aamulla verkossa, keräsi puolessa vuorokaudessa kolmisensataa kommenttia, mutta ilmeisesti sunnuntain paperihesarista sitä ei löydy (?).

Ei löydy - ei!
Mitä sitä mokomaa uutista kaikelle kansalle huutelemaan.
Paperipravdaa taitaa enimmäkseen lukea yli 50-kymppiset, jotka taas eivät välttämättä käytä nettiä uutisetsintään.
Ajatelkaa, jos ne paljon puhutut suuret ikäluokat suivaantuneena äänestäisivätkin perinteiden vastaisesti l. ei enää samaa puoluetta (SDP,KOK,KEPU), jota koko suku on maailman sivu äänestänyt.
Eihän siitä mitään tulisi.
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Roope on 22.11.2009, 20:21:23
Quote from: skrabb on 22.11.2009, 19:50:48
QuoteUutinen julkaistiin eilen aamulla verkossa, keräsi puolessa vuorokaudessa kolmisensataa kommenttia, mutta ilmeisesti sunnuntain paperihesarista sitä ei löydy (?).

Ei löydy - ei!
Mitä sitä mokomaa uutista kaikelle kansalle huutelemaan.

Ihan uutiskriteereillä ajatellen Aamulehdellä ei ollut tuossa mitään skuuppia. Luvut eivät ole olleet salaisia, eikä uutta tietoa ole tietääkseni paljastunut. Aihe ei vain ole lehtiä juurikaan kiinnostanut. Satunnaisia vertailuja on aikoinaan tehty esimerkiksi Monitori-lehdessä.

Pitäisikö sitten Hesarin ja muiden lehtien muokata Aamulehden jutusta oma uutinen paperiversioonsa tai lainata sitä periaatteella "Aamulehti uutisoi, että..."? Ehkä ei, vaikka minustakin noita lukuja tulisi saada laajemmin julki.
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: SK on 23.11.2009, 01:18:13
Quote from: Mursu on 22.11.2009, 12:59:08
Quote from: sisukaskriitikko on 21.11.2009, 18:39:49Ai! Minä kun luulin, että tulisi halvemmaksi jos turvapaikkaturistit söisivät suurtalouskeittiön ruokia, ihan kuin koululaiset ja varusmiehet!


Oletko tosissasi? Jos tuo olisi halpaa, niin miksi sitten sitä ei myytäisi kaupallisesti? Raaka-aineet noissa voi olla halpaa, mutta työ maksaa. Minusta pakolaiskeskukset tulisi saada mahdollisimman omatoimisiksi, eli porukka itse vastaisi ruuan laitosta ym. kollektiivisesti. Tosin taitaa olla aikalailla toiveajattelua. Koululaisilla ja varusmiehillä on omat työnsä, joten heitä ei niin voi käyttää huoltopuoleen. Pakolaisilla tätä ei ole.

(Tiedän, että työ maksaa, mutta minulle tuli mieleen heti se MTV3 uutinen, jossa "Keskus luo työpaikkoja" heh, heh. Vitsi vitsi.)

Kyseesä oli se asia, että raha houkuttelee tänne elintasoshoppaajia. Ruokailu voitaisiin esim. arkipäivänä järjestää siten, että viereisen koulun/sairaalan/varuskunnan keittiöllä tehtäisiin myös vastaanottokeskusten asukeille sapuskat. Sitten vastaanottohotellin työntekijä hakisi päivittäin autolla sapuskat ja toisi vastaanottokeskukseen. Linjasto pystyyn ja porukka syömään. Näin menetellään useissa maissa, ja discorahan määrää pienennetään.

Thors ehdotti asiaa muutama kuukausi sitten: http://hommaforum.org/index.php/topic,13796.msg210019.html#msg210019

QuoteBulgariasta ja Romaniasta tulleiden turvapaikanhakijouden toimeentulotuesta puolet annetaan ruoan muodossa. Tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikan hakija saa ruuan lisäksi kuusi euroa päivässä käytettäväksi puhtauteen, vaatteisiin, paikallisliikenteen maksuihin ja reseptittömiin lääkkeisiin.

Nyt halutaan selvittää, voitaisiinko käytäntö ulottaa kaikkiin vastaanottokeskuksiin Suomessa. Thorsin mukaan asian selvittämisestä sovittiin kesän alussa annetun turvapaikkaselvityksen yhteydessä.

Kun ruokaa tarjoillaan suurtalouskeittiöstä, niin porukka jonoon ja kaikkien lautaselle tietty määrä ruokaa. Tuntematon sotilas-vertaus: Jos joku valittaa sapuskasta, niin lyödään sellainen rätinki eteen, että sun ei voi olla nälkä! Jos ei ruoka kelpaa, niin saa olla syömättä. Se ei ole mikään velvollisuus!

Jos tuesta muutetaan melkein puolet sapuskaksi, niin se tietysti laitostaa turvapaikkaturisteja, mutta eiväthän he ole tänne tulleet aktiviteettejä harrastamaan vaan ovat juuri päässeet tykistökeskityksen alta pois Suomeen. Kuitenkin tuen rahallista määrää pudottamalla pyritään juuri siihen, että Suomi ei olisi niin houkutteleva maa.

Thors tuskin tarkoittaa sitä, että avustuksia pienennetään oikeasti, vaan osa siitä annetaan vaan materiaalina.
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: JoKaGO on 23.11.2009, 11:27:02
Quote from: Roope on 22.11.2009, 20:21:23
Ihan uutiskriteereillä ajatellen Aamulehdellä ei ollut tuossa mitään skuuppia. Luvut eivät ole olleet salaisia, eikä uutta tietoa ole tietääkseni paljastunut. Aihe ei vain ole lehtiä juurikaan kiinnostanut. Satunnaisia vertailuja on aikoinaan tehty esimerkiksi Monitori-lehdessä.

Pitäisikö sitten Hesarin ja muiden lehtien muokata Aamulehden jutusta oma uutinen paperiversioonsa tai lainata sitä periaatteella "Aamulehti uutisoi, että..."? Ehkä ei, vaikka minustakin noita lukuja tulisi saada laajemmin julki.

No, jos vertaa hesarin uutisointia Thorsin nettisivujen sulkemisesta, niin eipä siinäkään mitään skuuppia ollut. Puoli vuotta vanhan tiedon julkistaminenko olisi pahempi moka kuin kolme vuotta vanhan? Ainakin hesarin mielestä...
Title: Vs: 2009-11-21: Thors: turvapaikanhakijoiden tuet arvioidaan uudestaan
Post by: Julmuri on 23.11.2009, 11:46:22
Quote from: Enni on 21.11.2009, 17:33:59
Tuntuu aina että nämä arvioidaan uudestaan, selvitetään ja tarkistetaantyyppiset ilmaisut tarkoittavat yleensä samaa, kuin että mitään muutosta ei kuitenkaan tapahdu.


EDIT

Niin, ja minkä helkkarin takia Thors ja kumpp. reagoivat näihin asioihin vasta silloin, kun ne tulevat julkisuuteen? Vaikka tiedossahan nämä ovat olleet kaikilla jo pitkän aikaa, niin silti nämä tyypit elelevät auvoisasti ihan niinkuin mitään ei olisi pielessä. Vasta kun asia tulee julki siten, että sitä ei voi enää ohittaa, aletaan reagoida.

KELE! TANA!
Parempi sekin, että reagoidaan sitten kun asiaa ei enään voida ohittaa. Se kertoo siitä, että maahanmuuttokriittinen liike omaa jo painoarvoa julkisessa keskustelussa, vaikka tietty julkisesti väitetään muuta. Jatketaan painostusta!
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: kertsu59 on 23.11.2009, 11:55:55
Just saatetaan, ja kuu on juustoa aurinko kiertää maata ja muita totuuksia ;)
Title: Vs: 2009-11-21 Ministeri Thors: Turvapaikanhakijoiden avustuksia saatetaan alentaa
Post by: Juha J. on 23.11.2009, 12:50:23
Quote from: ikuturso on 22.11.2009, 12:18:55
Varuskuntia on Suomessa lakkautettu tämän tästä.

Kasarmeja olisi viljalti tyhjillään vastaanottokeskuksiksi. Pieni päiväraha, ruoka katto ja vielä työpalvelusta päälle. Inhimillistä, humaania ja terveellä tavalla aktivoivaa, mikäli turvapaikka oikeasti kiinnostaa.

Ihan liian järkevää.

Jos nyt tällaista vakavissaan joku ehdottaa, pitäisi asettaa valmisteleva toimikunta luomaan alustava mietintä siitä, miten turvapaikan hakijoiden kohtelu Suomessa on häpeällistä.
Title: Suomi estää bulgarialaisilta ja romanialaisilta toimeentulotuen saannin
Post by: juge on 23.11.2009, 16:41:40
Muu hallitus tainnut vähän painostaa Astridia:


Bulgarialaiset ja romanialaiset eivät tulevaisuudessa pysty saamaan Suomessa toimeentulotukea hakemalla turvapaikkaa.

Lainmuutos on tarkoitus saada voimaan ensi keväänä, kertoo maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.).

– Edellytys vapaalle liikkuvuudelle Euroopassa on, että tulee omillaan toimeen. On aika vierasta, että olisi mahdollista kiertää näitä säädöksiä hakeutumalla turvapaikanhakijaksi, Thors arvioi.

Suomeen on tullut Romaniasta ja Bulgariasta etenkin romaneja.

Turvapaikkahakemukset on käsitelty nopeutetusti, mutta hakijat ovat saaneet toimeentulotukea ennen käännyttämistä.

Sisäministeriö valmistelee uudistusta parhaillaan. Lainsäädäntö koskisi kaikkien EU-maiden kansalaisia.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=16683:suomi-estaeae-bulgarialaisilta-ja-romanialaisilta-toimeentulotuen-saannin&catid=26:politiikka&Itemid=3
Title: Vs: Suomi estää bulgarialaisilta ja romanialaisilta toimeentulotuen saannin
Post by: Roope on 23.11.2009, 16:55:44
Quote from: juge on 23.11.2009, 16:41:40
– Edellytys vapaalle liikkuvuudelle Euroopassa on, että tulee omillaan toimeen. On aika vierasta, että olisi mahdollista kiertää näitä säädöksiä hakeutumalla turvapaikanhakijaksi, Thors arvioi.

Thors sitten käänsi takkinsa. Vielä aiemmin hän piti EU-romaneille Kanadassa myönnettyjä turvapaikkoja todisteena heidän sorrostaan ja esteenä rajoituksille.

Thorsin lausumaa voi laajentaa muihinkin kuin EU-kansalaisiin. Signature-materiaalia.