Tervetuloa keskustelemaan kotoutumisesta, maahanmuutosta ja vastuusta maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorssin kanssa.
Maanantai 23.11 klo 18.30 (kahvia 18.00 alkaen) Kulttuuritalo Dux, järjestäjä Kristiinankaupungin RKP
Itse isken oletettavasti tuonne. Matkaa alle 100 km. Onko muita menijöitä?
Antakaas teräviä kysymys ehdotuksia, mikäli vaikka yhden saisin esitettyä?
Hienoa, että paikalle vaivautuville nuiville tarjoillaan pullakahvitkin ;)
Jyväskylässä ministeri oli suojautunut "kuka maksaa" -kortilta "he maksavat veroja" -heitolla. Eli jos yrittäisi kysyä samaa, eri muotoilulla, jotain tämän tapaista:
"suurin osa vastaanottokeskuksen asukkaista ovat tukien nettosaajia pitkään valtion tuen loppumisen jälkeen, kuinka paljon kustannuksia kunnalle yhdestä keskimäärin aiheutuu per vuosi?"
muita hetken mietinnällä tulleita, ihan ajatuksen herättäjäksi, sanamuotoa saa mielellään muuttaa sekä antaa parannusehdotuksia:
"Minkälaisiin työtehtäviin suomea osaamattomat, luku- ja kirjoitustaidottomat yleensä soveltuvat?"
"Tilastot kertovat selvästi, että ilmoitettujen raiskausten lukumäärä tuplaantuu jo muutamasta prosentista ulkomaalaisia asukaskoostumuksessa; mitä suojauskeinoja ehdottaisitte yksin liikkuville naisille?
"mitä ovat ne yritykset, jotka eivät ole olemassa vain maahanmuuttajille suunnattuja erityispalveluja varten, ja voisivat hyötyä vastaanottokeskuksen tulosta paikkakunnalle"
"minkälaisia rikoksia vastaanottokeskuksen asukkaat yleensä tekevät, ja kuinka isot kustannukset näistä tapaa aiheutua ympäristön asukkaille ja kunnalle?"
"Asuuko ministeri itse vastaanottokeskuksen läheisyydessä?"
"kuinka isot kustannukset vastaanottokeskuksesta aiheutuu valtiolle kolmen ensimmäisen vuoden aikana? Mistä se raha tulee?"
"Somalialaiset lähtevät usein lomalle Somaliaan takaisin, ja lähettävät lapsiaan sinne oppimaan paikallista kulttuuria, eli ympärileikattaviksi. Eikö tällaiset toimet ole merkki siitä, että heidän kotialueellaan itseasiassa _ei_ ole sodan vuoksi kestämättömät elinolosuhteet, ja näin kyseisten perheiden turvapaikka-anomukset pitäisi hylätä?"
QuoteHienoa, että paikalle vaivautuville nuiville tarjoillaan pullakahvitkin
Ei mainittu mainoksessa pullaa. Ehkä joku väsynyt korppu annetaan.
"Asuuko ministeri itse vastaanottokeskuksen läheisyydessä?" ;D
Quote"Asuuko ministeri itse vastaanottokeskuksen läheisyydessä?"
Ei olisi oikeen luonteva kyssäri minulta, kun olen nähnyt elämässäni kerran vastaanottokeskuksen. Voisi olla kyllä ihan terävä kyssäri.
Kysy miksei se ole jo eronnut..
Quote from: erilainen on 21.11.2009, 11:32:53
Tervetuloa keskustelemaan kotoutumisesta, maahanmuutosta ja vastuusta maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorssin kanssa.
Maanantai 23.11 klo 18.30 (kahvia 18.00 alkaen) Kulttuuritalo Dux, järjestäjä Kristiinankaupungin RKP
Itse isken oletettavasti tuonne. Matkaa alle 100 km. Onko muita menijöitä?
Antakaas teräviä kysymys ehdotuksia, mikäli vaikka yhden saisin esitettyä?
Oletko vaasasta tai jostain lähimaastosta? Voisin harkita lähtemistä myös, liikutko omalla autolla?
Vähän paha keskustella, kun yhteistä kieltä ei ole, jolla kumpikin ymmärtäisi riittävän hyvin toistaan.
Off-topikkina täytyy kyllä sanoa, että tunnen vastentahtoista ihailua Thorsia kohtaan.
Miten hän jaksaa? Miten hän pysyy tasapainossa? Miten hän uskaltaa (tarkoitan ihan fyysistä turvallisuutta) esiintyä vielä julkisesti?
Omalla tavallaan rohkea nainen.
QuoteOletko vaasasta tai jostain lähimaastosta? Voisin harkita lähtemistä myös, liikutko omalla autolla?
Honkajoelta lähen. Autolla juu. Honkajoki-Isojoki-Kristiina väli
Täytynee selvittää että onko se tapahtuma vain toisella kotimaisella. Voi olla sitten turha reissu. Kun kerran RKP järjestää. Jonkin verran tuo ruotti ruosteessa, eikä koskaan vahvin ala ollutkaan.
Quote from: erilainen on 21.11.2009, 13:07:30
Täytynee selvittää että onko se tapahtuma vain toisella kotimaisella. Voi olla sitten turha reissu. Kun kerran RKP järjestää. Jonkin verran tuo ruotti ruosteessa, eikä koskaan vahvin ala ollutkaan.
Monikulttuurin edistäjänä ja ihailijana ministerillä ei ole varmasti ainakaan mitään vaatimuksia sille, millä kielellä kysymykset esitetään. Itse esitystä silmällä pitäen, veikkaisin että sen ymmärtämättömäksi jääminen voisi edistää mielenterveyttä, tai siis vähentää riskiä menettää mielenterveytensä.
QuoteMonikulttuurin edistäjänä ja ihailijana ministerillä ei ole varmasti ainakaan mitään vaatimuksia sille, millä kielellä kysymykset esitetään. Itse esitystä silmällä pitäen, veikkaisin että sen ymmärtämättömäksi jääminen voisi edistää mielenterveyttä, tai siis vähentää riskiä menettää mielenterveytensä.
Koen olevani suht stabiili mieleltäni. Taitaa silti olla paree jättää ne mädät hedelmät kotiin.
Quote from: erilainen on 21.11.2009, 13:07:30
Täytynee selvittää että onko se tapahtuma vain toisella kotimaisella. Voi olla sitten turha reissu. Kun kerran RKP järjestää. Jonkin verran tuo ruotti ruosteessa, eikä koskaan vahvin ala ollutkaan.
Kyllä Kristiinankaupungissa voi aivan hyvin esittää kysymyksiä Suomeksikin.
Yksi helppo kysymys, joka on ollut pinnalla Kristiinankaupungissa, olisi esittää kysymys kaupungin matkailuverotulojen alenemisesta vastaanottokeskuksen takia?
Kristiinankaupunki on jo menettänyt houkuttelevuuttaan vastaanottokeskuksen takia matkailijoiden silmissä.
Myös Kristiinankaupungin rikostilastoista ja siellä jo tapahtuneesta raiskauks,,, anteeksi, yllätysseksin muodossa tapahtuneesta rikastamisesta, olisi hyvä esittää kysymyksiä.
Quote from: Porilainen munalla on 21.11.2009, 15:20:36
Quote from: erilainen on 21.11.2009, 13:07:30
Täytynee selvittää että onko se tapahtuma vain toisella kotimaisella. Voi olla sitten turha reissu. Kun kerran RKP järjestää. Jonkin verran tuo ruotti ruosteessa, eikä koskaan vahvin ala ollutkaan.
Kyllä Kristiinankaupungissa voi aivan hyvin esittää kysymyksiä suomenkielelläkin.
Yksi helppo kysymys, joka on ollut pinnalla Kristiinankaupungissa, olisi esittää kysymys kaupungin matkailuverotulojen alenemisesta vastaanottokeskuksen takia?
Kristiinankaupunki on jo menettänyt houkuttelevuuttaan vastaanottokeskuksen takia matkailijoiden silmissä.
Myös Kristiinankaupungin rikostilastoista ja siellä jo tapahtuneesta raiskauks,,, anteeksi, yllätysseksin muodossa tapahtuneesta rikastamisesta, olisi hyvä esittää kysymyksiä.
Thorsilta kannattaa kysyä, että kuinka paljon turvapaikanhakijoita kokonaisuudessaan aiotaan ottaa. Miljardi? Kaksi? Ja mitä sanotaan niille naisille ja lapsille, jotka eivät sitten joskus mahdu enää maahan, kun valtion rahat on loppu.
Fråga om vad händer när statens trollvägg slutar spyta ut pengar.
Quote from: Octavius on 21.11.2009, 12:46:41
Off-topikkina täytyy kyllä sanoa, että tunnen vastentahtoista ihailua Thorsia kohtaan.
Miten hän jaksaa? Miten hän pysyy tasapainossa? Miten hän uskaltaa (tarkoitan ihan fyysistä turvallisuutta) esiintyä vielä julkisesti?
Omalla tavallaan rohkea nainen.
Meneppä kysmään joltain täysin johonkin uskontoon hurahtaneelta hihhulilta samoja?
Siinä vaiheessa kun uskonto korvaa järjen, sinun on aivan turha esittää järkiperäisiä ihmetyksenaiheita ko henkilölle.
"Me ollaan sankareita kaiki, kun oikein!!"
Eipä ole rva. Thorsia näkynyt Helsingin lähiöissä kertomassa politiikansa riemuvoitoista. Olisi ihan mukava esittää suoraan muutama kysymys ja kuunnella kaikenkattava ja "oikea" vastaus. Ehkä tälläinen tyhmä VHM:kin valaistuisi? Pääsisiköhän Asteroidin opit sisäistämällä eroon tästä moku-vitutuksesta?
Thorsilta voisi kysyä, että miksi hän ei piittaa Suomen kohtalosta.
Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2009, 23:27:22
Thorsilta voisi kysyä, että miksi hän ei piittaa Suomen kohtalosta.
Koska hän ei ole suomalainen. Ihan sama kuin kysyisit asiaa Chodr Chebabilta.
Quote from: Kari Kinnunen on 22.11.2009, 00:39:37
Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2009, 23:27:22
Thorsilta voisi kysyä, että miksi hän ei piittaa Suomen kohtalosta.
Koska hän ei ole suomalainen. Ihan sama kuin kysyisit asiaa Chodr Chebabilta.
Totta. Mutta yleisönkin olisi hyvä tiedostaa tuo fakta. Lisäksi häneltä voisi kysyä, miksi suomalaiset ovat valinneet hänet ministeriksi.
Sinne vaan paikalle kysymään suomeksi. Jos ei haluta puhua suomea, niin ilmoittakaa valittavanne EU:n.
Kristiinankaupungissahan kokomuksella on jo mitta täynnä niitä. Haluavat lopettaa koko touhun. Siellähän oli raiskaustapaus joku aika sitten. Olisikohan kohdistunut jonkun tärkeän henkilön tyttäreen.
Astrid täti tulee sinne lepyttelemään paikallisia kertomalla, että kysymyshän on vain monikulttuurin rikkaudesta.
Quote from: Simo Hankaniemi on 22.11.2009, 01:05:18
Quote from: Kari Kinnunen on 22.11.2009, 00:39:37
Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2009, 23:27:22
Thorsilta voisi kysyä, että miksi hän ei piittaa Suomen kohtalosta.
Koska hän ei ole suomalainen. Ihan sama kuin kysyisit asiaa Chodr Chebabilta.
Tuota noin. Ellen ihan väärin muista niin tietääkseni ministereitä ei valita vaaleilla. Mikäli näin on niin suomalaiset eivät ole valinneet rouva Thorsia vaan hänet on nimitetty poliittisin perustein.
Eikös ministeri salkut jaeta hallituksen muodostamisen yhteydessä? RKP:llä lienee jostain syystä aina oikeus pariin salkkuun.
Totta. Mutta yleisönkin olisi hyvä tiedostaa tuo fakta. Lisäksi häneltä voisi kysyä, miksi suomalaiset ovat valinneet hänet ministeriksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 21.11.2009, 21:32:47
Pitäisiköhän ruveta kulkukauppiaaksi. Aina kun Thors menee jonnekin niin voisi mennä samaan paikkaan myymään [lentosuukkoja] vitosella kappale.
Pinkka kannattajakortteja matkaan ennemmin. ;)
Eiköhän Jyväskylän "keskustelusta" jo opittu, ettei siellä yleisö saa keskustella. Antoivat toki yhden puheenvuoron yleisölle silloin.
Sensijaan voitte mennä levittelemään erinäisiä lehtisiä sinne ;)
Quote from: Ulkopuolinen on 22.11.2009, 21:06:23
Toi mun nimimerkki on ihan ajatuksen kanssa valittu. Eli vaikka olenkin kohtalaisen nuiva, maahanmuuttokriittinen jne. niin en ole enkä mitä todennäköisimmin tule olemaan muutospuoluelainen. Jotkut aika paljon esillä olleet sivuagendat sun muut sotivat liikaa omia ajatuksia ja arvoja vastaan. Eli koskaan en tule täyttämään tai keräämään kannattajakortteja. Jollain muulla hyvin selkeärajaisella ja ulkopuolisuuden tavalla tai toisella säilyttävällä tavalla noin olla välillä asioissa mukana. Niin kuin nyt vaikka myllynkiviä valamalla. ;-)
Sitten ei muuta kuin vaikuttamaan. Onnistuu varmasti loistavasti nykyisten puolueiden kautta. :)
Onhan se demokratia aika pelottava ajatus.
Noista lentopusuista.. älkäätten poijjaat ruvetko edes vitsailemaan täällä mistään vasemmistolais- tai vihremmistöläiskampanjointikeinoista (http://www.vaikuttava.net/article.php?sid=327). Muuten ovat pian forumit takavarikossa.
Ihan mielenkiinnosta joku voisi kysäistä, että miksi Ahvenanmaalla ei ole vastaanottokeskuksia ???
Mielenkiintoinen raportti. Keep up the good work!
Quoteemme kai me nyt voi ruveta mitään "täällä ei saa raiskata" -opastusta näille pitämään).
???
Kuka siellä näin pehmeitään höpötti?
QuoteKyseessä oli siis se vastaanottokeskuksen lääkäritäti, joka ei itse pelännyt joutuvansa pimeillä kujilla raiskatuksi, mutta oli aiheellisestikin huolissaan kulttuurieroista. Hän sanoi jotain siihen suuntaan, että niin, voisinhan minä tietysti pitää näille kaikille opastuksen siitä, että jos vapaamielinen ja humalainen suomalaisnainen hyppää diskossa syliin istumaan, se ei silti tarkoita, että hänet saa raiskata.
Miten musta tuntuu, että tuo täti ja hänen hengenheimolaisensa eivät yksinkertaisesti ymmärrä, että useimmat naiset eivät pidä raiskatuksi tulemisesta. Vaikka olisikin tumma ja tulinen asialla... Ja vaikka toimitusta olisikin edeltänyt rupattelun, flirttailun tai - Allah siunatkoon! - diskoilun kaltainen rietas meno.
Aijai miten hienoa olisi iskeä tuosta puolivolley. Kemin tapaan ilmeisesti "
tulijavirrat olivat niin vuolaat, ettei henkilökunnalla riittänyt aikaa ja voimavaroja tulijoiden koulutukseen ja suomalaisen kulttuurin opettamiseen".
Rovaniemellä VOKin pojat ahdistelivat naisihmisiä muutaman kuukauden ajan, mutta kukaan ei voinut sille mitään. Paikkakunnalla vierailleen Astrid Thorsin mielestä poikien/miesten käytöksestä oli vastuussa kurdiyhteisö, jota tosin ei ole Rovaniemellä.
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) toivoo, että Suomen kurdiyhteisö ottaa vastuuta Rovaniemen vastaanottokeskuksessa asuvien nuorten kurdimiesten toiminnasta. Pakolaisten käyttäytymiseen liitetyt ongelmat nousivat eilen esille ministerin vieraillessa Rovaniemellä.
Ministerille kerrottiin, että vastaanottokeskuksen nuoret miehet ovat häirinneet lähinnä ulkomailta Suomeen tulleita naisia neljän kuukauden ajan. Naisia on myös syljetty kasvoihin ja haukuttu eri tavoin. Yksi on uhattu jopa tappaa.
Kun asiasta on puhuttu poliisille, poliisi on levitellyt vain käsiään. Kukaan ei ole asiaan puuttunut.
Thors uskoo, että kysymys on yksittäistapauksesta. Olennaista kuitenkin on, ettei Suomessa suvaita sitä, että miehet uhkaavat naisia väkivallalla.
– On tärkeä, että Suomen kurdiyhteisö ottaa vastuuta tästä asiasta. Täällä Rovaniemellä sellaista ei ole, mutta Suomessa on. Vastaanottokeskuksessa olevilla nuorilla ei usein ole kontaktia ympäröivään yhteisöön.
– On selvä, että kaikkien naisten pitää voida elää valitsemallaan tavalla Suomessa, ministeri sanoo.
Thorsin saamien tietojen mukaan uhkailu on kohdistunut naisiin ja tyttöihin, jotka eivät ole kotoisin Suomesta. Tämä kertoo ehkä siitä, että ahdistelijoiden kokema kulttuurishokki on ollut liian suuri.
Lapin Kansa: Ministeri toivoo kurdiyhteisön puuttuvan itse Rovaniemen ongelmiin (http://www.lapinkansa.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=LKA_newssite%2FAMLayout&cid=1194617283427&p=1194596858598&pagename=LKAWrapper) (21.4.2009)
Quote- Täytyy muistaa, että he ovat nuoria eli suurin piirtein lapsia. Jos katsotaan niitä olosuhteita, josta nämä nuoret ovat tulleet ja kasvaneet, niin elintavat ovat erilaiset. Tyttöihin ei kosketa, heitä ei lähestytä ja jos tyttö kiinnostaa poikaa, niin silloin hän puhuu ensiksi tytön perheelle. Lopulta perheet sopivat asiasta keskenään, jonka jälkeen tyttö ja poika voivat vasta tavata ja ehkä mennä naimisiin, Maiche kertoo.
Maichen mukaan nyt Rovaniemelle tulleet kurdinuoret ovat suuren kulttuurimuutoksen edessä.
- He ovat tulleet suoraan vuoristosta moderniin kaupunkiin nimeltä Rovaniemi. He näkevät, että kaupungissa on nuoria kauniita tyttöjä, jotka hymyilevät takaisin, kun heille hymyillään. Tälläiset suomalaiselle kulttuurille ominaiset signaalit on nyt ymmärretty ehkä väärin. Luulen, ettei kukaan ole sanonut heille suoraan, että mikä on oikea ja mikä väärä tapa toimina lähestyttäessä paikallisia kanssaihmisiä, Maiche arvelee.
YLE: Joukko nuoria turvapaikanhakijoita närkästyttää Rovaniemellä (http://yle.fi/alueet/lappi/2009/04/joukko_nuoria_turvapaikanhakijoita_narkastyttaa_rovaniemella_669312.html) (7.4.2009)
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/oulu
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/kemi
Hjuva raportti. Lisää tallaista. Missio on ohi siinä vaiheessa, kun Thors moikkaa tavatessa suomeksi.
Kiitoksia Jari Leino mielenkiintoisesta raportista. Olet osoittanut henkilökohtaista rohkeutta, kun olet mennyt ampiaispesään. Jatka samalla tyylillä, ja toivottavasti meitä useampikin menee vastaaviin tilaisuuksiin esittämään mielipiteitä. Ei ole hyvä asia, jos tulijoitten puolustajat keskenään ylistävät maahanmuuton ihanuutta.
Minusta on alkanut tuntua, että valtiojohto tarkoituksella sorsii suomalaismiehiä. Suurempi osa miehistä on työttöminä kuin naisia. Enkä ihmettele,koska johto on mikä on. Vaikuttaa siltä,vastaanottokeskusten työntekijätkin ovat suuremmaksi osaksi naisia.
Quote from: Octavius on 21.11.2009, 12:46:41
Off-topikkina täytyy kyllä sanoa, että tunnen vastentahtoista ihailua Thorsia kohtaan.
Miten hän jaksaa? Miten hän pysyy tasapainossa? Miten hän uskaltaa (tarkoitan ihan fyysistä turvallisuutta) esiintyä vielä julkisesti?
Omalla tavallaan rohkea nainen.
Psykopaatti? On tietysti mahdollista että hän ei ymmärrä tekemisiään vuosia jatkuneen aivopesun takia.
Kyllä rupeaa näyttämään siltä, että Thors ymmärtää ihan hyvin tekemisensä ja asiat ovat hänelle tiedossa, esimerkiksi tuo kysymyksen kiertelu diipadaapalla osoittaa tämän.
Kiitos Jari Leinolle! Olisipa hieno homma kun voisit olla mukana muissakin Thorssin vetämissä tapahtumissa. Kun yksikin ihminen saa suunsa auki niin varmasti siitä saa muutkin rohkeutta ottaa kantaa asioihin. Jos tarvit apua matkabudjetissa tms. niin ilmoittele, kyllä täältä varmaan löytyy tukea, rahanpuutteeseen tämä ei saa kaatua.
Aivan loistavaa! Näin sitä pitää! Luvallasi, Jari, kaikki peesatkoon, kun vastaavanlainen paikka tulee kohdalle!
....piru raamattuseurassa ;)
Miten niin turvapummeille ei "voi" opettaa, ettei Suomessa saa raiskata? Jos hyysärinaiset eivät "voi" tätä tehdä, niin varmaan löytyy miehiä, jotka "voivat". Ilmoittaudun itse vapaaehtoiseksi antiraiskauskouluttajaksi vastaanottokeskuksiin. Koulutuksen tueksi tarvittaisiin kyllä myös napakat sanktiot, eli vankeuden jälkeen heti automaattinen maasta poisto. Laki, jonka rikkomisesta ei seuraa juuri mitään, on yhtä tyhjän kanssa.
Outoa hommaa noi hyysärinaisten edesottamukset ja kommentit. Huono kohtelu kohdistuu lähes aina naisiin joita hekin kai käsittääkseni ovat. Maalaisjärjellä luulisi sympatioiden kohdistuvan nimenomaan kaikkein huono-osaisimpiin eli naisiin ja lapsiin. Wtf?
SPR ja Thors esittivät aivan suorasanaista kiristystä, jossa uhkailtiin, että jos SPR joutuu pienentämään bisneksensä 50 tp-hakijaan, niin bisnes menee niin kannattamattomaksi, että SPR joutuu saman tien sulkemaan koko paikan, jolloin menetetään 25(?) työpaikkaa.
Olen elänyt siinä käsityksessä, että SPR:n työ ainakaan näiltä osin ei saa tuottaa voittoa. Olenko täysin väärässä?
http://hommaforum.org/index.php/topic,18198.msg254726/topicseen.html#msg254726
Ilkka raportoi samasta tilaisuudesta.
Quote from: jolina on 24.11.2009, 10:20:34
SPR ja Thors esittivät aivan suorasanaista kiristystä, jossa uhkailtiin, että jos SPR joutuu pienentämään bisneksensä 50 tp-hakijaan, niin bisnes menee niin kannattamattomaksi, että SPR joutuu saman tien sulkemaan koko paikan, jolloin menetetään 25(?) työpaikkaa.
Olen elänyt siinä käsityksessä, että SPR:n työ ainakaan näiltä osin ei saa tuottaa voittoa. Olenko täysin väärässä?
Onhan se aina kannattavaa niille jotka saa palkkansa siitä duunista. Vaikka itse firma ei tuottaisikaan voittoa.
Kiitos raportista. Juuri näin pitää toimia muuallakin. Paikalle vaan. Ei ne pure, vaikka supisevat kovasti selän takana, ja joskus sähisevätkin päin naamaa. Siihen tottuu nopeasti.
Quote from: Jari Leino on 24.11.2009, 00:09:46
SPR ja Thors esittivät aivan suorasanaista kiristystä, jossa uhkailtiin, että jos SPR joutuu pienentämään bisneksensä 50 tp-hakijaan, niin bisnes menee niin kannattamattomaksi, että SPR joutuu saman tien sulkemaan koko paikan, jolloin menetetään 25(?) työpaikkaa.
Vanha kunnon hätäkakka-argumentti: vedotaan talouteen, vaikka kyseessä ei ole yritys. Vaan millä tavalla valtion ja SPR:n kokonaan rahoittama "bisnes", joka ei tuota yhtään mitään, voi olla "kannattamaton"?
Oikea termi on tottakai "liian kallis", mutta siihenkään en oikein usko. Eivätkä ne mitään sulkemaan lähde, sittenhän on taas 50 tp-hakijaa sijoitettava jonnekin.
Quote from: Jari Leino on 24.11.2009, 10:39:04
Meidän on kiittäminen / vi får tacka SPR:n ahneutta siitä, että tilanne on kärjistynyt ja ongelmat ovat tulleet esille. SPR halusi tilaisuudessa antaa itsestään hyvin bisnesmäisen kuvan luotettavana ja pitkän kokemuksen omaavana palveluntoimittajana turvapaikkabisneksessä. Tosin SPR:n edustajat eivät tietenkään käyttäneet sanaa turvapaikkabisnes. SPR:n pyrkimys suuriin yksiköihin ja toiminnan taloudelliseen kannattavuuteen tuotiin esille useaan otteeseen. Myös taloudellisia vaikutuksia kaupungille ja työllistämisvaikutusta korostettiin.
Thors puolestaan edusti aivan omaa linjaansa, jonka motiiveista on vaikea sanoa mitään. Mutta hän ymmärsi kyllä hyvin SPR:n pyrkimyksen kasvattaa toimintansa voluumia.
Lueskelin muutama päivä sitten parin vuoden takaista SPR:n valtakunnallista suunnitelmaa, jossa tuo kasvamisen ajatus oli päällimmäisenä. Monikymmensivuisessa yleisluonteisessa dokumentissa ei missään sanottu suoraan kuka päätöksen kasvamisesta on tehnyt ja miksi se on niin tärkeää, mutta kasvu linjattiin kaikilla SPR:n toiminnan alueilla ykkösasiaksi, ei esimerkiksi laatu, kannattavuus tai toiminnan eettisyys ja hyväksyttävyys ihmisten silmissä.
Ymmärrän tällaisen tavoitteen esimerkiksi startup-yritykselle, joka haluaa aluksi suurta liikevaihtoa, mutta SPR ei ole asettanut mitään rahallisia tavoitteita. Rahasta ja kannattavuudesta ei tainnut olla yhtään mainintaa.
SPR:n toiminta on aggressiivista bisneksen tekemistä ja bisnesympäristön muokkausta, mutta toisaalta se on voittoa tavoittelematonta, eikä bisneksestä koskaan puhuta bisneksenä. Hämmentävää.
edit:
Quote from: Jari Leino on 24.11.2009, 10:39:04
Mikähän on muuten Tanskan turvapaikanhakijoiden määrä tänä vuonna? Thorsin luetellessa (moneen kertaan) Ruotsin ja Tanskan suuria tp-hakijamääriä, huutelin väliin Tanskaa, jolloin Thors sanoi suomeksi, että Tanskaan tulee tänä vuonna 60 000 tp-hakijaa. Tuo luku tuskin voi pitää paikkansa, mutta onko todellinen luku 16 000 vai 6000 vai jotain ihan muuta?
Thorsille on erittäin tyypillistä, että jopa kirjoitetuissa puheissa luvut menevät melkein aina väärin. Olisipa kaikki Thorsin valheet nauhalla. Paljon niitä löytyy nettilehdistä ja eduskunnan pöytäkirjoistakin. Olen välillä suunnitellut pelkästään Thorsin sanomisten käsittelyyn keskittyvää nettisivua.
Miltähän Thorsin sadat lausunnot näyttäisivät tekstinä, kun perään aina heittäisi lähteistettynä oikeat tiedot? Valehtelulta?
Quote from: Roope on 24.11.2009, 11:09:15
Miltähän Thorsin sadat lausunnot näyttäisivät tekstinä, kun perään aina heittäisi lähteistettynä oikeat tiedot? Valehtelulta?
Valehtelulta. Härskiltä valehtelulta!
Hyvä teksi Jari, ja hyvä että olit paikalla!!!
Hienoa!
Quote from: ElinaElina on 24.11.2009, 13:15:51
Hienoa!
Päällimmäiseksi ajatukseksi jäi, että Thorsin rintama voitti koko taistelun. Kaskislaisilta ja Kristiinankaupunkilaisilta olen kuullut vain pelkkää katkeraa nuivistelua, eikä ole tarvinnut johdatella pätkääkään. Kiitos Jari käynnistä, siellä.
Quote from: Roope on 24.11.2009, 11:09:15
Miltähän Thorsin sadat lausunnot näyttäisivät tekstinä, kun perään aina heittäisi lähteistettynä oikeat tiedot? Valehtelulta?
Tuohan olisi aivan ruutihomma!
Tuollainen luettelo kun leviäisi Netissä, niin se herättäisi varmasti sen verran hilpeyttä/järkytystä, että sekotädin (liki olematon) uskottavuus olisi totaalisesti mennyttä.
Häpeän ettei itsestä ole Jari Leinon kaltaiseksi moniottelijaksi.
Kiitos tästä ja kaikesta muusta vuosien varrella.
Quote from: Jari Leino on 24.11.2009, 00:09:46
SPR ja Thors esittivät aivan suorasanaista kiristystä, jossa uhkailtiin, että jos SPR joutuu pienentämään bisneksensä 50 tp-hakijaan, niin bisnes menee niin kannattamattomaksi, että SPR joutuu saman tien sulkemaan koko paikan, jolloin menetetään 25(?) työpaikkaa.
Löytyykö muuten tarkkaa faktaa jostain, täsmälleen kuinka iso bisnes tämä on SPRlle, ja mistä kaikesta SPR vastaa ja missä VOKeissa jne.?
Aplodit Jarille! Ei voi muuta kuin todeta, että h******n hyvää työtä työtä olet tehnyt Homman eteen jo vuosia ja aina vain paranee. Nöyrästi kiitän.
Quote from: leit on 24.11.2009, 14:03:52
[
Löytyykö muuten tarkkaa faktaa jostain, täsmälleen kuinka iso bisnes tämä on SPRlle, ja mistä kaikesta SPR vastaa ja missä VOKeissa jne.?
Tuskin löytyy, itse en näistä ainakaan löytänyt. Muuta mielenkiintoista kylläkin..
http://www.redcross.fi/ajankohtaista/medialle/fi_FI/aineistoja/
Quote from: slange on 24.11.2009, 14:31:56
Quote from: leit on 24.11.2009, 14:03:52
[
Löytyykö muuten tarkkaa faktaa jostain, täsmälleen kuinka iso bisnes tämä on SPRlle, ja mistä kaikesta SPR vastaa ja missä VOKeissa jne.?
Tuskin löytyy, itse en näistä ainakaan löytänyt. Muuta mielenkiintoista kylläkin..
http://www.redcross.fi/ajankohtaista/medialle/fi_FI/aineistoja/
Tilastokirja 2008.pdf
kertoo ainakin jotain lukuja.
SPR:n vastaanottamat kiintiöpakolaiset
2008: 749
perheenyhdistäminen
2008: 562
Turvapaikanhakijoiden vastaanottoyksiköt, 2008:
SPR 4, valtio 2, kunnat 6
Turvapaikkahakemukset
2008: 4036 (2007: 1505)
koulutukset: maahanmuuttajan ystävänä, piirin järjestämänä 6 kurssia, osaston järjestämänä yksi kpl. Osallistujia yhteensä 49 ja 15.
Henkilöstö vuoden 2008 lopussa vastaanottokeskuksissa 53.
Quote from: Jari Leino on 24.11.2009, 10:39:04Mikähän on muuten Tanskan turvapaikanhakijoiden määrä tänä vuonna? Thorsin luetellessa (moneen kertaan) Ruotsin ja Tanskan suuria tp-hakijamääriä, huutelin väliin Tanskaa, jolloin Thors sanoi suomeksi, että Tanskaan tulee tänä vuonna 60 000 tp-hakijaa. Tuo luku tuskin voi pitää paikkansa, mutta onko todellinen luku 16 000 vai 6000 vai jotain ihan muuta?
Tämän vuoden lukuja ei kai ole missään mutta onhan tuossa uudessa Kokoomuksen maahanmuuttoläpyskässä joitakin lukuja, sivulla 11. Pohjoismaiden lisäksi koko nippu muitakin EU-maita.
Maa 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Pohjoismaat
Norja 15 438 7 906 5 376 5 282 6 508 14 431
Ruotsi 31 355 23 161 17 530 24 322 36 207 24 353
Suomi 3 221 3 861 3 574 2 288 1 505 4 035
Tanska 4 593 3 222 2 260 1 918 2 226 2 380
* Lähde: Inter-governmental Consultations on Asylum, Refugee and Migration Policies in Europe, North America and Australia, IGC.
itse raportti.
http://kokoomus-fi-bin.directo.fi/@Bin/a1ec78a23801e69f71223dda3ffe4e11/1259072746/application/pdf/1459418/kok-maahanmuuttoraportti-09.pdf
Vaikea uskoa, että Tanskan luvut olisivat lähes 30-kertaistuneet tänä vuonna...
Edit: pahoittelen taulukon huonoa luettavuutta.
No niin, mihin ketjuun aletaan keräämään Thorssin kootut valheet? olis mahtava iskeä pöytään lista ministerin valheista, siinä vois joku kiihottua ja vaatia tutkintaa..
Thors taitaa puhua aivan puuta heinää.
Voin olla väärässä, mutta minuutin kuukeloinnilla löytyi oheinen:
http://www.statbank.dk/statbank5a/selectvarval/define.asp?PLanguage=1&subword=tabsel&MainTable=VAN5&PXSId=88584&tablestyle=&ST=SD&buttons=0
Minusta 1-6 kk 2009 turvapaikanhakijoita Tanskassa oli tuon mukaan 1673.
En ehdi nyt syventyä tarkemmin, mutta toivon, että olen väärässä. Nimittäin jos tuo pitää paikkansa, meillä on ministeri, joka valehtelee täysin häikäilemättä.
Quote from: jeremies on 24.11.2009, 16:29:13
Vaikea uskoa, että Tanskan luvut olisivat lähes 30-kertaistuneet tänä vuonna...
UNHCR:n kuukausitilaston mukaan tammi-heinäkuussa 1 907 turvapaikanhakijaa. Koko vuodelle voisi ennustaa 3 000 hakijaa. Viime vuonna 2 360. Thors keksii lukujaan omasta päästään.
Kenelle eduskunnassa tai hallituksessa ministerit ovat vastuussa? Tätä instanssia tulisi informoida tästä, ja muista Thorsin valheista.
Quote from: Roope on 24.11.2009, 16:51:05
UNHCR:n kuukausitilaston mukaan tammi-heinäkuussa 1 907 turvapaikanhakijaa. Koko vuodelle voisi ennustaa 3 000 hakijaa. Viime vuonna 2 360. Thors keksii lukujaan omasta päästään.
Olisiko
thorskaisu hyvä termi näille Asteroidin sammakoille?
Quote from: salieri on 24.11.2009, 16:39:07
No niin, mihin ketjuun aletaan keräämään Thorssin kootut valheet? olis mahtava iskeä pöytään lista ministerin valheista, siinä vois joku kiihottua ja vaatia tutkintaa..
Astrid taitaa olla jo muslimi. Hän on sitä mieltä, että oikean uskon puolesta saa valehdellakin.
Quote from: whatevertsunami on 24.11.2009, 16:54:44
Kenelle eduskunnassa tai hallituksessa ministerit ovat vastuussa? Tätä instanssia tulisi informoida tästä, ja muista Thorsin valheista.
Eikös oikeuskansleri valvo valtioneuvoston toiminnan lainmukaisuutta? Kantelu kylläkään tuskin johtaisi mihinkään, Thors kuitenkin vetoaisi Vanhasen hallituksen yleisen linjan mukaisesti muistamattomuuteen.
On tietysti melkoisen järkyttävä fakta, että maahanmuuttoministerimme ei hallitse edes minuutissa googlattavia perusasioita. Tämä nyt tosin ei ole mikään yllätys.
Quote from: whatevertsunami on 24.11.2009, 16:54:44
Kenelle eduskunnassa tai hallituksessa ministerit ovat vastuussa? Tätä instanssia tulisi informoida tästä, ja muista Thorsin valheista.
Hallitus nauttii eduskunnan luottamusta, joten ymmärrykseni mukaan ministerit ovat viime kädessä vastuussa eduskunnalle.
Quote from: Jari Leino on 24.11.2009, 20:13:16
Tanskan tilanteesta Thors alkoi selittää jotain kummallista, että hän ei ainakaan haluaisi asua maassa, jossa kirkkorauhaa häpäistään. Ihmettelin sitä vähän, että enkö minä nyt ymmärrä ruotsia vai kuka siellä kirkkoja häpäisee, muslimitko? Sitten tajusin, että Thors puhuu (suurelta osalta kirkkovaltuuston mummoista koostuvalle yleisölle) siitä, miten Tanskassa oli turvapaikanhakijoita käyty hakemassa kirkosta pois piileskelemästä.
Ei ollut ensimmäinen kerta. Viikko sitten yhdisti täysistunnossa (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_107_2009_ke_p_3.shtml#pvuoro24) kirkkorauhan perheenyhdistämiseen. Ei ole ihan tolkullinen.
Quote from: Astrid ThorsSitten lisäksi tämän selvityksenhän taustalla oli se, että katsomme, onko yhteneväistä linjaa. Työnteko-oikeuden tarkentamisessa oli yhtenäistä linjaa, mutta esimerkiksi perheen yhdistämisessä ei ole olemassa yhtenäistä, ei edes eurooppalaista linjaa, puhumattakaan sitten pohjoismaista linjaa. Mutta hyvät ystävät, älkäämme kuitenkaan menkö esimerkiksi Tanskan linjalle, jossa ei kunnioiteta kirkkorauhaa. Tämän toivon todella, että me muistamme.
Kai tuo pitää ymmärtää jotenkin niin, että kaikki tanskalainen (EU-tasolla keskiverto määrä turvapaikanhakijoita) on pahaa, eikä Suomen pidä ottaa mallia heidän laeistaan, kun taas kaikki norjalainen ja ruotsalainen (valtava määrä turvapaikanhakijoita) on hyvää ja heidän turvapaikkapolitiikkaansa kannattaa matkia.
Quote from: kunjedgyalpo on 24.11.2009, 14:10:06
Hommafoorumilla pitäisi olla oma asiantuntija +kuvaaja joiden tehtäviin kuuluisi osallistua vastaaviin tapahtumiin ja tapahtuma myös otettaisi talteen videolla. Palkat saataisi varmasti maksettua työvoimapolitiisilla tueilla ja tietenki bonusta jaetaan hyvästä työstä.
Kaikkihan me tiedämme että kukkahattutädit häviävät väittelyt livenä ja näin saataisimme taltioitua "hulluus".
Aivan, joku sanavalmis ja karismaattinen asiantuntija väittelemään tällaisiin tilaisuuksiin ja ammattikuvaaja mukaan. Palkanmaksu ei liene ongelma.
Quote from: Jari Leino on 24.11.2009, 00:09:46
Mihinkään lopputulokseen keskustelu ei päätynyt, mutta tulipahan keskusteltua ja käytyä näyttämässä värejä (eli pään punoitusta) tuollakin.
Luulen, että aika monta kertaa joudutaan vielä käymään eri puolilla lappusia jakamassa ja värejä näyttämässä, ennen kuin tämä savotta on hoidettu.
Kiitos Jari saatanasti, se on just ton pallon punotuksen ja sen fiiliksen, että "mitä mä nyt täällä sanon" kautta mentävä ja tehtävä. Ei ole sua tai mua tai muita parempaa tekijää tai messiasta, Mäki-Ketelä on lähellä mutta ei sekään voi koko maailmaa pelastaa. Kun ton on tehnyt kaksi tai kolme kertaa kylmiltään, niin pian tulee jo sellaista varmuutta mikä tulee vain tekemällä.
Quote from: Harri Eerikäinen on 24.11.2009, 22:43:47
Kiitos Jari saatanasti, se on just ton pallon punotuksen ja sen fiiliksen, että "mitä mä nyt täällä sanon" kautta mentävä ja tehtävä. Ei ole sua tai mua tai muita parempaa tekijää tai messiasta, Mäki-Ketelä on lähellä mutta ei sekään voi koko maailmaa pelastaa. Kun ton on tehnyt kaksi tai kolme kertaa kylmiltään, niin pian tulee jo sellaista varmuutta mikä tulee vain tekemällä.
Asiaa. Tää pitäis itekkin muistaa ja toimia tän mukaan. Onhan se nyt jokatapauksessa komeempaa vaikka nolata ittensä kunnolla ku vaan hiljaa hissutella nurkassa. Mut mikä siinä suun avaamisessa meillä suomalaisilla on niin hankalaa? Arvelunani esittäisin, että saattaa olla jopa geneettinen erityispiirre..
Loistavaa työtä Jari.
Kun vastaavia järjestetään tulevaisuudessa, voisi koota enemmänkin porukkaa esittämään kiusallisia kysymyksiä. Samalla saisi varmaan järjestettyä videoinnin tai äänityksen tapahtumaan ja sitten pistää ne nettiin.
Quote from: Jari Leino on 24.11.2009, 20:13:16
Kai ne höpinät Kristiinan paikallisteeveen nauhalla on kaikki, mutta ei Thorsia tuosta nimenomaisesta pysty mitenkään käräyttämään. Tilaisuus oli kaksi- ja puolikielinen ja muutenkin sen verran sekava, että pienet heitot (1600 -> 60 000) väärällä kielellä lukumäärissä ovat aivan ymmärrettäviä. ;D
Tanskan tilanteesta Thors alkoi selittää jotain kummallista, että hän ei ainakaan haluaisi asua maassa, jossa kirkkorauhaa häpäistään. Ihmettelin sitä vähän, että enkö minä nyt ymmärrä ruotsia vai kuka siellä kirkkoja häpäisee, muslimitko? Sitten tajusin, että Thors puhuu (suurelta osalta kirkkovaltuuston mummoista koostuvalle yleisölle) siitä, miten Tanskassa oli turvapaikanhakijoita käyty hakemassa kirkosta pois piileskelemästä.
Rohkea veto mennä tuonne. Paineessahan ne timantit syntyy.
Jos tarvitset joskus kaveria henkiseksi tueksi vastaavaan tilaisuuteen, voin lähteä mukaan.
Quote from: OTU on 24.11.2009, 13:49:19
Quote from: Roope on 24.11.2009, 11:09:15
Miltähän Thorsin sadat lausunnot näyttäisivät tekstinä, kun perään aina heittäisi lähteistettynä oikeat tiedot? Valehtelulta?
Tuohan olisi aivan ruutihomma!
Tuollainen luettelo kun leviäisi Netissä, niin se herättäisi varmasti sen verran hilpeyttä/järkytystä, että sekotädin (liki olematon) uskottavuus olisi totaalisesti mennyttä.
Täytyypä tästä ees päin ihan tosissaan ruveta keräämään sellaisia ylös ja kiikuttaa joku kaunis päivä jonkun ison herran varpaille.
"Ei aina kannata uskoa kaikkea mitä sanotaan"
Aivan mahtavaa! :D
Pohjalaisesssa oli tänään mielipideosastolla hyvä kirjoitus Kristiinankaupungin tilanteesta tavallisen asukkaan näkökulmasta.Hannele Hyvönen purkaa tuntojaan näin :Tiistain Pohjalaisesta sai sellaisen käsityksen, että hah hah, Kristiinassa pelätään. Olipa hauskaa?! Minusta se oli mautonta, todella tökeröä! Näinkö suhtaudutaan ihmisten ongelmiin?
Meidän epävarmuutemme on todellista. Asun hyvin keskeisellä paikalla, ja voin kertoa, että eipä ole liikkujia iltaisin. Enää.
Mielenkiintoista, että yksi ongelman alkuunpanijoista piti ihan tuottaa tänne "selittämään" asioita. Jokainen miettiköön miksi. Koska olikaan ja mitkä seuraavat vaalit?
Tässä yhteydessä haluan painottaa, että keskuksen johtaja A Riddar on ilman omaa syytään joutunut pahaan väliin. Hän tekee työtään, hänen syytään ei ole keskuksen liikakansoitus kaupungin kokoon verrattuna. Ensisijainen syy on vastaanottokeskuksen hyväksyjissä ja virkamiehissä sekä päättäjissä, jotka eivät lainkaan ajatelleet, onko meillä resursseja vai ei. (Ei ole!).
Poliisin tilastot olivat varmasti ihan oikeita. Luotan poliisiin sataprosenttisesti.
Ihan toinen asia on, että ahdistelu ja seuraaminen, josta kuulee jatkuvasti, ei pääse poliisin tietoon, kun niistä ei tehdä ilmoituksia. Jokainen ahdistelu tulisi ilmoittaa, ehkä sitten asia otetaan vakavasti (myös lehdistössä). Kyllä ihmisillä on oikeus kulkea oman kaupunkinsa kaduilla ilman, että seuraan tuppaa joku epätoivottu, joka ei ymmärrä mitä ei tarkoittaa.
Kysymys, mihin en ole saanut vieläkään vastausta on, että kerrotaanko "turvapaikanhakijoille" Suomen kulttuurista naisten valinnanvapauden suhteen? Taitaa olla hankala opetettava?
Hannele Hyvönen
Kristiinankaupunki
Vaasan Ikkuna yrittää selvittää kyselyn kautta onko asukkaiden pelko aiheellinen
http://www.vaasanikkuna.fi/
Quote from: valkoinen vaasa on 26.11.2009, 20:05:31
Vaasan Ikkuna yrittää selvittää kyselyn kautta onko asukkaiden pelko aiheellinen
http://www.vaasanikkuna.fi/
Aivan turhaa tuntuvat pelkäävän, ajattelevat lukijat ???
QuotePelkäävätkö kristiinankaupunkilaiset maahanmuuttajia turhaan?
Kyllä
Ei
Tilanne
Kyllä (95%)
Ei (5%)
Vastauksia: 3022 kpl
Ohhoh, on aika kova äänestystulos. Yleensä luvut on päinvastoin.
Thors ei tunne lakia. Ei sellaista kuin kirkkorauha enää ole, kuten ei ole markkinarauhaa, joulurauhaa tai naisrauhaa. Asiasisältö on säilynyt osassa, mutta lakitermit on muutettu.
Jos anastaisi sinistä lenkkiä kaupasta ja menisi kirkkoon sen syömään, pitäisi poliisien varmaan Thorsin mielestä odotella tumput suorana kirkkorauhaa kunnioittaen, vaikka kirkossa ei olisi kuin suntio ja lenkinsyöjä.
Quote from: rontti4 on 26.11.2009, 20:44:52
Quote from: valkoinen vaasa on 26.11.2009, 20:05:31
Vaasan Ikkuna yrittää selvittää kyselyn kautta onko asukkaiden pelko aiheellinen
http://www.vaasanikkuna.fi/
Aivan turhaa tuntuvat pelkäävän, ajattelevat lukijat ???
QuotePelkäävätkö kristiinankaupunkilaiset maahanmuuttajia turhaan?
Kyllä
Ei
Tilanne
Kyllä (95%)
Ei (5%)
Vastauksia: 3022 kpl
haastaja ilmaantuu:
Tilanne
Kyllä (29%)
Ei (71%)
Vastauksia: 16610 kpl
Jos ääniä tulee tuota vauhtia niin aamulla klo 10 niitä on jo yli 60k.
^ Tossa äänestyksessä on harrastettu vilunkipeliä molemmin puolin.
Lähdettä en laita, koska en halua edistää tälläista peliä. Typerää touhua.
QuotePelkäävätkö kristiinankaupunkilaiset maahanmuuttajia turhaan?
Tilanne
Kyllä (14%)
Ei (86%)
Vastauksia: 34171 kpl
Quote from: Orpheus on 27.11.2009, 04:44:26
^ Tossa äänestyksessä on harrastettu vilunkipeliä molemmin puolin.
Lähdettä en laita, koska en halua edistää tälläista peliä. Typerää touhua.
Pitää paikkaansa, edellisen viikon äänestyksessä oli vähän yli 100 ääntä :)
Väärät mielipiteet on nyt siivottu, ja uusia vääriä mielipiteitä otetaan vastaan.
Quote
Pelkäävätkö kristiinankaupunkilaiset maahanmuuttajia turhaan?
Kyllä
Ei
Tilanne
Kyllä (0%)
Ei (100%)
Vastauksia: 5 kpl
Quote from: ElinaElina on 26.11.2009, 21:24:04
Thors ei tunne lakia. Ei sellaista kuin kirkkorauha enää ole, kuten ei ole markkinarauhaa, joulurauhaa tai naisrauhaa. Asiasisältö on säilynyt osassa, mutta lakitermit on muutettu.
Jos anastaisi sinistä lenkkiä kaupasta ja menisi kirkkoon sen syömään, pitäisi poliisien varmaan Thorsin mielestä odotella tumput suorana kirkkorauhaa kunnioittaen, vaikka kirkossa ei olisi kuin suntio ja lenkinsyöjä.
Kiitoksia tästä. Irtosi päivän naurut. :D
Quote from: rontti4 on 26.11.2009, 20:44:52
Quote from: valkoinen vaasa on 26.11.2009, 20:05:31
Vaasan Ikkuna yrittää selvittää kyselyn kautta onko asukkaiden pelko aiheellinen
http://www.vaasanikkuna.fi/
Aivan turhaa tuntuvat pelkäävän, ajattelevat lukijat ???
QuotePelkäävätkö kristiinankaupunkilaiset maahanmuuttajia turhaan?
Kyllä
Ei
Tilanne
Kyllä (95%)
Ei (5%)
Vastauksia: 3022 kpl
Kysymyksen muotoilu on epäonnistunut: Sana "turhaan" kääntää merkityksen päinvastaiseksi.