Arabiankielisillä henkilöillähän on tunnetusti maailman rikkain, monipuolisin ja mielikuvituksellisin haukkuma- ja solvaussanojen varasto opittuina jo lapsuudessa. Nyt kun suomalaisia väitetään "rasisteiksi" naurattaa välillä niin armottomasti, kun muistaa ne lukuisat kerrat, työskennellessäni turviksien kanssa, kun esim. irakilaistulkit punastellen kieltäytyivät enää jatkamasta työtilanteessa tulkkausta..ai miksi?! Solvaukset, jotka kohdistuivat meihin työntekijöihin (lue: suomalaisiin naisiin) olivat niin karmeita, että fiksu tulkki ei enää voinut kääntää niitä tuntematta pahoinvointia. Sensijaan työntekijän oli ainakin yritettävä olla erittäin asiallinen siinäkin tilanteessa. Useamman kerran tosin käskin tällaisia henkilöitä lähtemään takaisin ihan vaikka kotimaahansa saakka, mikäli käyttäytyminen ei muutu normaaliksi, eli suomalaisemmaksi. Toisinaan kyselenkin itseltäni: olinko siis "rasisti", vai oliko sittenkin asiakaskuntamme vielä paljon, paljon "rasistisempi"?
Vain sinä täytit rasistin määritelmän (muista rasistilta vaadittu ihonväri).
Tervetuloa foorumille stuuppali. Sinunlaistesi kokemuksia on mukava kuunnella täällä :)
Näinhän se taitaa mennä. Jos valkoinen lyö mustaa, valkoinen on rasisti. Jos musta lyö valkoista, musta vain puolustautuu valkoista rasistia vastaan. Niin tai näin, aina väärinpäin. :P
Rasismi on rotuun perustuvan syrjinnän kannattamista. Tiedostan, että rotu-sanan käyttöön liittyy erimielisyyttä, ja vailla alan asiantuntemusta en ota siihen kantaa. Omasta puolestani voidaan kyllä yleistää sana tarkoittamaan etnisyyteen perustuvan syrjinnän kannattamista.
Niin tai näin, sana ei ota mitään kantaa siihen, mitä etnistä ryhmää syrjivä ja syrjitty edustavat. Toivon, että tämä foorumi olisi yksi paikka, jossa tätä asiaa ei tarvitsisi selittää.
QuoteMinna Seikkula, Aino Korvensyrjä ja Saara Pellander: Rasismi tieteessä ennen ja nyt
Rasismin mahdollisimman suppea määrittely yhteiskunnallisessa keskustelussa on tunnistettu strategia rasististen argumenttien ja käytäntöjen oikeuttamiseksi.
...
"Yhteiskuntatutkijoiden piirissä rasismi-käsite ymmärretään laajemmin".
...
Kirjoittajat ovat väitöskirjatutkijoita.
Raster (https://raster.fi/2016/05/31/rasismi-tieteessa-ennen-ja-nyt/) 31.5.2016
Rasismin mahdollisimman
laaja määrittely on tunnistettu strategia kehnojen, luonteeltaan poliittisten argumenttien oikeuttamiseksi. Ei ole mitään perusteltua syytä puhua jostain erilaisesta tai rasismia laajemmasta ilmiöstä rasismina, vaan sen voi ja se pitää määritellä selvyyden vuoksi muuksi ilmiöksi (vrt. "ikärasismi"). Rasismi on kuitenkin käsitteenä niin tehokas ja käyttökelpoinen, että houkutus älylliseen epärehellisyyteen on ollut tietynlaisille yhteiskuntatutkijoille liian suuri.
Rasismin keinotekoinen laajentaminen ei kuitenkaan ole enää puuhastelun koko kuva. Yhtä olennaista on käsitteen keinotekoinen
kaventaminen. Silloin viitataan usein "käänteisrasismiin", jota "ei ole olemassa". Rasismi väitetään mahdottomaksi muille kuin valkoisille.
Quote
Moni kantasuomalainen ja valkoinen yhdysvaltalainen kokeekin törmänneensä syrjintään, mutta rasismia se ei ole.
Suomenkielisen, valkoisen valtaväestön edustaja voi toki joutua epämiellyttäviin tilanteisiin ja kohdata käytöstä, joka asettaa hänet epäsuotuisaan asemaan, mutta rakenteellista rasismia hänen on vaikea, ellei mahdotonta, kohdata.
Rasismi kun ei ole ainoastaan yksittäistä käytöstä, vaan yhteiskunnallinen rakenne, joka manifestoituu syrjinnän eri muotoina. Ja sen rakenteen takia minäkin loppupeleissä hyödyn siitä, että olen valkoinen, suomenkielinen kantasuomalainen, suhteessa rodullistettuihin vähemmistöihin, halusin tai en.
Kepa: Tuuli Hongisto: Enemmistö ei koe syrjintää (https://www.kepa.fi/uutiset/11454) 8.6.2015
QuoteKäänteisrasismiin vetoaminen tarkoittaa tällaisten rodullistettujen valtasuhteiden kieltämistä. Yhdysvaltalaiset tutkijat ovat esittäneet että valkoisen väestön määrällisen osuuden vähetessä ja etuoikeuksien kyseenalaistuessa on noussut esiin puhetapa, jossa korostetaan valkoisten uhattua asemaa ja valkoisia yhdysvaltalaisia rasismin keskeisimpinä uhreina. Vastaavalla tavalla Suomessa Perussuomalaisten rasismia koskeva kannanotto vuodelta 2011 listaa rasismiksi kaikenlaiset teot, jotka suuntautuvat vähemmistöjä tai enemmistöä kohtaan tai esiintyvät vähemmistöjen välillä. Näillä määritelmillä pyritään suoranaisesti rasismia koskevan keskustelun ja määrittelyiden muuttamiseen. Omaksumalla osia rasisminvastaisen puheen muodoista ja muokkaamalla niitä otetaan käyttöön rasisminvastaisen puhetavan poliittinen painoarvo ja tunnettuus – samalla kun itse viestin sisältöä käännetään vastaamaan omaa ulossulkevaa poliittista agendaa tavalla, jota voidaan nimittää käänteisyyden politiikaksi.
Raster: Suvi Keskinen ja Minna Seikkula: Käänteisrasismin mahdottomuus (https://raster.fi/2015/10/27/kaanteisrasismin-mahdottomuus/) 27.10.2015
QuoteSiitä on lyhyt matka ajatukseen, että myös valkoisiin voisi kohdistua rasismia ja että rodullistetut voisivat sitä meihin kohdistaa. Silloin ohitetaan rasismin historia ja siihen liittyvät valtarakenteet. Kuten Steve Biko kirjoitti: "Ne, jotka tietävät, määrittelevät rasismin yhden ryhmän toiseen ryhmään kohdistuvana alistamisena tai alistetun aseman ylläpitämisenä. Toisin sanoen, rasisti ei voi olla, jollei omaa valtaa alistaa". Vaikka valkoisiin voidaankin suhtautua negatiivisesti, se ei poista valkoisten valta-asemaa tai horjuta eurosentrismiä.
Image: Anna Pöysä: Käänteistä rasismia ei ole (http://blogit.image.fi/mafalala/kaanteista-rasismia-ei-ole/) 7.6.2016
Perustelut sille, että valkoisiin ei voi kohdistua rasismia tai syrjintää, jäävät heppoisiksi. Yleensä viitataan ylimalkaisesti sortorakenteiden kuviteltuun uhrihierarkiaan, jossa valkoiset heteromiehet ovat oletetusti kukkulan kuninkaita ja muiden heihin tai toisiinsa kohdistamat rasistiset ja syrjivät teot ovat vain
reagointia näihin valkoisten heteromiesten ylläpitämiin sortaviin rakenteisiin. Klassinen cop-out, joka ei kestä kriittisempää tarkastelua.
Se on totta, että ei oikeastaan pitäisi puhua käänteisestä rasismista. On vain rasismia ja syrjintää, eikä sen olemassaolo riipu tekijästä tai kohteesta.
Quote from: Roope on 08.06.2016, 17:02:04
[...]
Se on totta, että ei oikeastaan pitäisi puhua käänteisestä rasismista. On vain rasismia ja syrjintää, eikä sen olemassaolo riipu tekijästä tai kohteesta.
Juuri näin.
Käsittämätöntä että vaikka talous sakkaa niin täällä kuin Lissabonissa ja kipeitä leikkauksia on pakko tehdä, silti kaiken maailman kolonialismitutkijoille ja queertieteilijöille löytyy loppumattomasti rahoitusta...
Suvaitsemaanikot useinkin ovat sanoneet että sen mikä on rasismia, määrittelee rasismin kohde eikä tekijä; jos tuntee olevansa rasismin kohteena, niin sitten se perhana on niin, ja jos rasisti väittää vain laskeneensa leikkiä, niin "uhrin" kärsimyksiä vähätellään.
Mutta käänteisessä rasismissa rasismin kohteen tuntemuksilla ei ole väliä, koska ihon väri on väärä.
Quote from: Iloveallpeople on 20.11.2009, 12:33:06
Vain sinä täytit rasistin määritelmän (muista rasistilta vaadittu ihonväri).
Muistan joskus nähneeni kaavion missä oli arvioitu Yhdysvaltojen eri ryhmien välisiä aviosuhteita. Lopputulema oli, että kun katsottiin mikä väestöryhmä oli "suvaitsevin" "sekaparien" määrällä mitattuna, valkoinen väestö oli täysin ylivoimainen suvaitsevaisuudessaan. Sekapareja oli eniten ja suht tasaisesti kaikista etnisistä ryhmistä. Sen sijaan aasialaiset eivät näyttäneet haluavan olevan missään tekemissä mustien kanssa, mustille teki erityisen tiukkaa jos musta nainen oli valkoisen miehen kanssa ja latinot olivat vähän siellä välimaastossa mutta selvästi vähemmän suvaitsevaisia kuin valkoiset. En vaan ole enää kyseistä tutkimusta löytänyt sen jälkeen mistään.
Mutta valkoiset on tietysti niitä rasisteja. Selvähän se.
Quote from: Tuulenhenki on 20.11.2009, 14:17:24
Näinhän se taitaa mennä. Jos valkoinen lyö mustaa, valkoinen on rasisti. Jos musta lyö valkoista, musta vain puolustautuu valkoista rasistia vastaan. Niin tai näin, aina väärinpäin. :P
Shakkipeli mahtaa aiheuttaa melkoisen reaktion suvaitsevaiston keskuudessa.
Quote from: stuuppali on 20.11.2009, 12:27:43
Arabiankielisillä henkilöillähän on tunnetusti maailman rikkain, monipuolisin ja mielikuvituksellisin haukkuma- ja solvaussanojen varasto opittuina jo lapsuudessa. Nyt kun suomalaisia väitetään "rasisteiksi" naurattaa välillä niin armottomasti, kun muistaa ne lukuisat kerrat, työskennellessäni turviksien kanssa, kun esim. irakilaistulkit punastellen kieltäytyivät enää jatkamasta työtilanteessa tulkkausta..ai miksi?! Solvaukset, jotka kohdistuivat meihin työntekijöihin (lue: suomalaisiin naisiin) olivat niin karmeita, että fiksu tulkki ei enää voinut kääntää niitä tuntematta pahoinvointia. Sensijaan työntekijän oli ainakin yritettävä olla erittäin asiallinen siinäkin tilanteessa. Useamman kerran tosin käskin tällaisia henkilöitä lähtemään takaisin ihan vaikka kotimaahansa saakka, mikäli käyttäytyminen ei muutu normaaliksi, eli suomalaisemmaksi. Toisinaan kyselenkin itseltäni: olinko siis "rasisti", vai oliko sittenkin asiakaskuntamme vielä paljon, paljon "rasistisempi"?
Epärelevantti kysymys. Työntekijänä on toki velvollinen kuuntelemaan tiettyyn pisteeseen asiakkaansa valituksia. Mutta rasismiksi ei voi kutsua sitä jos pyrkii oikomaan asiakkaansa ajatusvääristymiä. Toki tunteensa täytyy hallita noissa tilanteissa, muuten peli on menetetty heti alkumetreillä. Valitettavasti näistä kulttuureista tulevilla on voimakas tarve purkaa omaa katkeruuttaan hyvin provosoivalla tavalla, mutta mukaan ei tule mennä. Ja ei, et ole rasisti.
Quote from: stuuppali on 20.11.2009, 12:27:43
Arabiankielisillä henkilöillähän on tunnetusti maailman rikkain, monipuolisin ja mielikuvituksellisin haukkuma- ja solvaussanojen varasto opittuina jo lapsuudessa. ...
Tämä pitänee paikkansa. Esimerkiksi homoseksuaaleista osataan käyttää hyvinkin mielikuvituksellisia 'perse'-sanasta tulevia väännöksiä. ;D
Quote from: Asra on 08.06.2016, 19:12:44
Quote from: stuuppali on 20.11.2009, 12:27:43
Arabiankielisillä henkilöillähän on tunnetusti maailman rikkain, monipuolisin ja mielikuvituksellisin haukkuma- ja solvaussanojen varasto opittuina jo lapsuudessa. ...
Tämä pitänee paikkansa. Esimerkiksi homoseksuaaleista osataan käyttää hyvinkin mielikuvituksellisia 'perse'-sanasta tulevia väännöksiä. ;D
Mitäs hauskaa siinä on että muslimit ovat tässäkin suhteessa äärimmäisen suvaitsemattomia ja polkevat ihmisoikeuksia? Ja miten traagista että täällä heidän ihmisoikeuksiaan ovat puolustamassa usein juuri näihin vähemmistöihin kuuluvat henkilöt.
Quote from: Asra on 08.06.2016, 19:12:44
Quote from: stuuppali on 20.11.2009, 12:27:43
Arabiankielisillä henkilöillähän on tunnetusti maailman rikkain, monipuolisin ja mielikuvituksellisin haukkuma- ja solvaussanojen varasto opittuina jo lapsuudessa. ...
Tämä pitänee paikkansa. Esimerkiksi homoseksuaaleista osataan käyttää hyvinkin mielikuvituksellisia 'perse'-sanasta tulevia väännöksiä. ;D
Ja näille sanoille onkin kovasti tarvetta, aivan kuten inuiittien "lumi"-sanoille. Se on aina niin pienistä vivahteista kiinni milloin on kivitettävä tai pikaliimattava umpihåmå ja milloin on vaan vähän leikitty, vaikka ilman sen toisen osapuolen lupaa mutta silleen ei-homosti. Olen minäkin siellä äräbiässä käynyt, hieno kulttuuri joo :roll:
Näin joku suvakki kirjoittanut. Kuva liitteenä.
Samaan syssyyn voisi vetästä vähän valkoisen miehen taakasta tai sen olemattomuudesta:
https://www.youtube.com/watch?v=P7hmRyqSRjg
Jostain syystä tää rasismi on isketty valkoisten niskaan, vaikka syy orjakauppaankaan ei ihan ollut persaukisten valkoisten. Mutta hyvin on oppi uponnut joillekin. Vain valkoinen voi olla rasisti... :facepalm:
Rasismi on rotusortoa.
Jos joku väittää, että vain valkoinen voi olla rasisti, on väite rasistinen ja väittäjä rasisti.
Yksi suvaitsevaiston hokema liittyen esimerkiksi islamia koskevaan kritiikkiin tai vaikkapa puhuttaessa rikostilastoista, jotka osoittavat että maahanmuuttajat syyllistyvät suhteessa huomattavan paljon joihinkin rikoksiin on, että tällainen keskustelu tuo mieleen 30-luvun lopun Saksan ja miten silloin puhuttiin juutalaisista.
Maahanmuuttokriittinen puhe, vaikkakin aivan asiallinen ja todennettavissa oleviin faktoihin perustuva, kuulostaa heistä siltä miten kansallissosialistit puhuivat juutalaisista.
Kun taas minusta tällainen "kriittinen rotuteoria" tjs, jossa siis määritellään että valkoinen rotu on etuoikeutettu ja valtahierarkiassa ansaitsemattomasti ja vääryydellä anastanut itselleen muita korkeamman paikan jne, valkoinen rotu on tehnyt kaikenlaista vääryyttä ja riistoa, ja vain valkoinen eurooppalainen ihminen voi olla rasisti eikä valkoista ihmistä kohtaan voi olla rasisti etc, kuulostaa minusta paljon enemmän 30-luvun lopun rotuopeilta kuin nuivan kansalaisen puhe näin keskiarvona.
Mitä muuta kuin rasismia se on, että yksi rotu on syyllinen kaikkeen, eikä tähän yhteen rotuun pädekään mikään muu sääntö, vaan siitä ja ainoastaan vain siitä saa sanoa ihan mitä vain ja sitä saa oikeutetusti vihata. Rasismi on vain sanana väännetty tarkoittamaan jotain aivan muuta kuin mikä sen alkuperäinen tarkoitus on, ja näin ollen oikeuttaa sillä rasismi.
Olen myös huomannut miten monet teesit on kopioitu lähes suoraan Amerikasta sikäläisistä mustien oikeuksia ajavien liikkeiden teeseistä, vaikka Suomessa tai Euroopassakin se on täysin keinotekoista. Ei meillä ole minkäänlaista mustaa populaatiota, joka olisi syntynyt siitä että me olisimme pakottaneet afrikkalaisia tulemaan tänne meidän orjiksemme. Päinvastoin suurin osa mustista on tullut tänne anomaan meiltä pakolaisapua, jota me olemme heille antaneet, tai muuten siirtolaisena kuten Ranskaan tai Isoon Britanniaan. Nyt kuitenkin akateemisen suvaitsevaiston etc. rotudosenttien mielestä me olemme tehneet vääryyttä näillekin ihmisille ja olemme velkaa heille siitä, jos he eivät olekaan onnistuneet menestymään Euroopassa.
Ei tällaisella ole enää mitään tekemistä ihmisten auttamisen kanssa, vaan se on puhtaasti kumouksellista länsimaista elämäntapaa vastaan sotivaa toimintaa.
Quote from: Asra on 08.06.2016, 19:12:44
Quote from: stuuppali on 20.11.2009, 12:27:43
Arabiankielisillä henkilöillähän on tunnetusti maailman rikkain, monipuolisin ja mielikuvituksellisin haukkuma- ja solvaussanojen varasto opittuina jo lapsuudessa. ...
Tämä pitänee paikkansa. Esimerkiksi homoseksuaaleista osataan käyttää hyvinkin mielikuvituksellisia 'perse'-sanasta tulevia väännöksiä. ;D
Tämä antaa uuden merkityksen valtion nimelle Persia ja sen kaupungille Persepolis.
Suvakkien tolkuton rasismista kohkaaminen on tietysti itsessäänkin sitä käänteistä rasismia, mutta on se myös silkkaa tekopyhyyttä. Suvakki toivoo, että joku olisi rasisti, sillä "mitä enemmän pahaa muut ihmiset tekevät, sen parempi minä itse olen". Tämä on tietysti väärin, mutta samalla eräs kovin yleinen ajattelutapa.
Quote from: Jalopeura on 09.06.2016, 03:04:55
Olen myös huomannut miten monet teesit on kopioitu lähes suoraan Amerikasta sikäläisistä mustien oikeuksia ajavien liikkeiden teeseistä, vaikka Suomessa tai Euroopassakin se on täysin keinotekoista. Ei meillä ole minkäänlaista mustaa populaatiota, joka olisi syntynyt siitä että me olisimme pakottaneet afrikkalaisia tulemaan tänne meidän orjiksemme. Päinvastoin suurin osa mustista on tullut tänne anomaan meiltä pakolaisapua, jota me olemme heille antaneet, tai muuten siirtolaisena kuten Ranskaan tai Isoon Britanniaan. Nyt kuitenkin akateemisen suvaitsevaiston etc. rotudosenttien mielestä me olemme tehneet vääryyttä näillekin ihmisille ja olemme velkaa heille siitä, jos he eivät olekaan onnistuneet menestymään Euroopassa.
Vahvistan tämän. Ville Niinistön vihreät ovat Simpsons-sukupolvea, täysi kopio USA:n demokraateista. Koska affeja ei Suomessa ole, niitä on tuotava tänne syrjityksi vähemmistöksi, jotta vihreä voisi elää heistä.