Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Aware on 19.11.2009, 10:51:43

Title: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Aware on 19.11.2009, 10:51:43
Yksittäistapaus, jota ei saa yleistää

http://www.ess.fi/?article=259339
QuoteLammin vastaanottokeskuksessa sattui keskiviikkona illalla useiden henkilöiden välinen tappelu. Tapahtumat saivat alkunsa somalinuorukaisen ja irakilaisen välisestä nahistelusta.
Nahistelu laajeni useiden Somalian ja Irakin kansalaisten väliseksi yhteenotoksi, jossa käytettiin myös veistä. Kolme sai tappelussa sairaalahoitoa vaatineita vammoja. Kaikkiaan poliisi otti paikalta kiinni viisi henkilöä. Myöhemmin kiinni otettiin vielä kaksi muuta henkilöä, jotka olivat menossa vammojensa takia Kanta-Hämeen keskussairaalaan hoitoon.
Vastaanottokeskuksessa sattui jälleen puoli kahden aikaan yöllä pahoinpitely, jossa nuorehkon somalimiehen epäillään lyöneen maanmiestään tämän nukkuessa. Tämän jälkeen henkilö oli käyttäytynyt aggressiivisesti vastaanottokeskuksen valvojaa kohtaan muun muassa kuristaen tätä. Poliisi otti pahoinpitelijän kiinni. Kukaan ei loukkaantunut vakavasti. Yön tapahtumien epäillään liittyvän aiemmin illalla sattuneisiin yhteenottoihin.
Kanta-Hämeen poliisi jatkaa esitutkintaa. Tutkinnassa on useita pahoinpitelyjä, kolme törkeää pahoinpitelyä sekä yksi vahingonteko.
Kiinniotettuina on neljä irakin kansalaista ja neljä somalian kansalaista. Suurin osa henkilöistä on 16-18-vuotiaita.
Viimeksi Lammin vastaanottokeskuksessa kahakoitiin syyskuun alussa.

Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Taustavaikuttaja on 19.11.2009, 10:55:54
Tervetuloa Suomeen, rakkaat veljemme!
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Iloveallpeople on 19.11.2009, 11:00:18
Täällä onkin hyvä purkaa hermoja, kun on ensin toiminut pitkään omassa maassaan rauhanneuvottelijana.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: erilainen on 19.11.2009, 11:06:55
QuoteVastaanottokeskuksessa sattui jälleen puoli kahden aikaan yöllä pahoinpitely, jossa nuorehkon somalimiehen epäillään lyöneen maanmiestään tämän nukkuessa. Tämän jälkeen henkilö oli käyttäytynyt aggressiivisesti vastaanottokeskuksen valvojaa kohtaan muun muassa kuristaen tätä.

Haluaisin kyseisen valvojan kirjoittaman tekstin Hesariin. Hommalle haastattelu.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Mage on 19.11.2009, 11:07:49
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009111910629295_uu.shtml

Tällästä iltalehdessä.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Ink Visitor on 19.11.2009, 11:09:50
Lammin vastaanottokeskuksessa maahanmuuttajien välinen tappelu 18.11.2009
19.11.2009

Lammin vastaanottokeskuksessa tapahtui eilen illalla kello 19.30 välisenä usean henkilön välinen tappelu. Tapahtumat olivat saaneet alkunsa somalinuorukaisen ja ja irakilaisen välisestä nahistelusta.
Tapahtuman jälkeen useat somalian ja irakin kansalaiset ottivat yhteen vastaanottokeskuksen tiloissa, tässä yhteydessä käytettiin tekovälineenä myös veistä. Poliisi otti kiinni paikalta yhteensä viisi henkilöä, joista kolme oli saanut sairaalahoitoa vaativia vammoja, kenenkään vammat eivät olleet hengenvaarallisia. Vastaanottokeskuksen omaisuutta rikottiin tai rikkoontui samassa yhteydessä.
Myöhemmin otettiin kiinni kaksi henkilöä lisää, jotka olivat menossa saamiensa vammojen vuoksi Kanta-Hämeen keskussairaalan hoitoon, heidän vammansa eivät ole vakavia.

************************************

Lammin vastaanottokeskuksessa tapahtui 19.11.2009 klo 1.30 mahdollisesti aiempiin tapahtumiin liittyvä pahoinpitely, jossa nuorehkon somalimiehen epäillään lyöneen maanmiestään tämän nukkuessa, tämän jälkeen henkilö oli käynyt käyttäytynyt aggressiivisesti vastaanottokeskuksen valvojaa kohtaan ja mm. kuristanut häntä. Poliisi otti pahoinpitelijän otettiin kiinni. Kumpikaan asianomistaja ei saanut vakavia vammoja.
Kanta-Hämeen poliisi jatkaa tänään esitutkintaa, tutkinnassa on useita pahoinpitelyjä, kolme törkeää pahoinpitelyä sekä yksi vahingonteko. Poliisilla on kiinniotettuina neljä irakin kansalaista ja neljä somalian kansalaista, suurin osa henkilöistä on iältään 16- 18- vuotiaita.
Asiasta tiedotetaan seuraavan kerran 20.11.2009 klo 10.00.



http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/3C01C8FB42AE6EB9C2257673002AC074?opendocument
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: dothefake on 19.11.2009, 11:16:48
En muista, että aiempina vuosina suomalaisten keskinäisistä tappeluista olisi
uutisoitaessa käytetty verbiä "nahistella". Kantasana varmaan on nahka, joten
voisiko tuo veitsien käyttö, joka on apuna tehtäessä reikiä nahkaan, olla pontimena
nahistelu-verbin käyttöön. Sovittelukansan viesti suomalaisille: "Opetelkaa nahistelemaan"
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Huscarl on 19.11.2009, 12:24:51
QuoteTämän jälkeen henkilö oli käyttäytynyt aggressiivisesti vastaanottokeskuksen valvojaa kohtaan muun muassa kuristaen tätä.

"Työ edellyttää hyviä yhteistyö-, organisointi- ja vuorovaikutustaitoja, vahvaa stressinsietokykyä ja valmiutta työskennellä jatkuvasti muuttuvissa olosuhteissa."
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Dude on 19.11.2009, 12:28:25
Riepoo kyllä tuo "nahistella"-termin käyttö. En tiedä muista, mutta itselläni mielikuvana nahistelusta on sellainen "pari kaveria ottaa toisiaan rinnuksista ja pystypainii kevyesti"-meininki joka voi sitten jäädä pelkäksi nahisteluksi tai eskaloitua oikeaksi tappeluksi jossa mätkitään ja ähistellään sitten antaumuksella.

Kai tuonkin termin käytöllä on joku kaunistelutarkoitus, "eihän se mikään oikea tappelu ollut". Tässä uutisessa oli tosin varmaan pakko mainita tappelukin, sillä eihän kukaan pidä nahisteluna joukkoyhteenottoa jossa veitsi (puukko?) heiluu ja ihmisiä päätyy sairaalahoitoon.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Thor on 19.11.2009, 12:31:27
Mitenköhän hirveä äbäläwäbälä tuostakin olisi syntynyt, jos kyse olisi ollut suomalaisten ja somalien välienselvittelystä? Termin "nahistelu" sijasta olisi varmasti käytetty jotakin raflaavampaa. Suomalaiset yrittävät tappaa, pahoinpitelevät törkeästi tai puukottavat kun taas rikastuttajat nahistelevat veitsellä. :roll:
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Henri_K on 19.11.2009, 12:46:09
Mitenkäs tässä tapauksessa on unohdettu kokonaan se, että kyseessähän on mitä suurimmissa määrin rasistinen nahistelu. Irakilainen ja somalihan ovat selkeästi eri etnistä taustaa. Hansuomalaisen saatua myös osansa rauhankansalaisen huomiosta, tapaushan sai suorastaan multirasistisia piirteitä.

Jokainen varmasti osaa kuvitella ne verenpunaiset lööpit ja aamuTV:n erikoisasiantuntijat jos homma olisi menny toisinpäin.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Paholaisen asianajaja on 19.11.2009, 13:05:11
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nuoret+tappelivat+Lammin+vastaanottokeskuksessa/1135250877418 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nuoret+tappelivat+Lammin+vastaanottokeskuksessa/1135250877418)

QuoteLammi. Nuoret asukkaat tappelivat keskenään Lammin vastaanottokeskuksessa keskiviikkoiltana niin, että viisi ihmistä hakeutui sairaalaan hoitamaan vammojaan. Sen jatkoksi yksi nuorukainen käyttäytyi yöllä väkivaltaisesta maanmiestään sekä valvojaa kohtaan.

Kanta-Hämeen poliisi tiedotti torstaina, että sillä on kiinniotettuna neljä Irakin ja neljä Somalian kansalaista. Suurin osa on 16–18-vuotiaita.

Keskiviikkoillan joukkotappelu alkoi yhden somalinuorukaisen ja irakilaisten nahistelusta. Väkivaltainen riehunta jatkui isommalla joukolla, ja tässä yhteydessä käytettiin myös veistä.

Kenenkään vammat eivät ole vaarallisia.

Poliisi tutkii levottomuuksia useina tavallisina ja törkeinä pahoinpitelyinä sekä vahingontekoina.

Vastaanottokeskus perustettiin Lammille viime vuonna. Sen käytössä on entisen Ronnin keskuslaitoksen tiloja sekä erillisiä asuntoja Lammin keskustassa.

Poliisi on joutunut aiemminkin selvittelemään Lammilla asukkaitten keskinäisiä rähinöitä. Kitkaa on ollut myös paikallisen väestön kanssa.

Kahakointi vastaanottokeskuksissa on aina vakava asia, mutta Lammin tapaus kuulostaa toistaiseksi pahimmalta, toteaa ylitarkastaja Veikko Pyykkönen sisäministeriön maahanmuutto-osastolta.

"Maamme yli 20 vastaanottokeskuksessa vietetään pääsääntöisesti ihan normaalia elämää. Asukkaat yrittävät selvitä arkipäivästään odotellessaan vastausta turvapaikkahakemukseensa."

Pyykkösen mukaan nuorten käyttäytymistä saattaa osaltaan selittää turhautuminen välitilaan. Turvapaikkapäätöksen odottelu kestää keskimäärin liki kahdeksan kuukautta. Epätietoisuus venyy kymmeneen kuukauteen, jos hakija saa kielteisen ratkaisun ja valittaa.


Pyykkösen mukaan on maahanmuuttoviraston asia pohtia, vaikuttaako rikostutkinta ja mahdollinen syyte turvapaikkaratkaisuun.

Vastaanottokeskuksissa alaikäisiä yritetään kasvattaa ottamaan vastuu omista teoistaan. Heidän yksiköissään on keskimääräistä enemmän henkilökuntaa.

Yhteistoiminta on ylitarkastajan mukaan avain kärhämien ratkaisuun, käydäänpä rettelöitä keskenään tai kantaväestön kanssa.


Vastaanottokeskuksissa on kaikkiaan miltei 5 000 paikkaa ja ilman huoltajaa saapuneita alaikäisiä lapsia noin 670.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Frank on 19.11.2009, 13:23:01
QuoteKanta-Hämeen poliisi jatkaa tänään esitutkintaa, tutkinnassa on useita pahoinpitelyjä, kolme törkeää pahoinpitelyä sekä yksi vahingonteko.

Poliisin tiedotteessa puhutaan kolmesta törkeästä pahoinpitelystä. Tekijät käyttivät teräaseita ja osa kävi paikkauttamassa itseään tk:ssa senkin uhalla että jäisi kiinni. Ja sitten lehdet puhuvat "nahistelusta".

Ketään ei varmastikaan yllätä, että tekijät olivat iältään 16-18 -vuotiaita. Tai siis minua yllättää, että joukossa oli muutama täysi-ikäinenkin. Ilmeisesti jollekin oli jo ehditty tehdä iänmääritys. Veikkaisin, että kutakuinkin kaikki olivat täysi-ikäisiä. Nyt nämä nuoret ensikertalaiset selviävät nuhteilla, kun alaikäisille ei ankaria rangaistuksia lätkäistä. Ensikertalaisiahan he ovat, sillä tokihan he omassakin maassaan ovat eläneet vain ja ainoastaan nuhteetonta elämää. Siellä se on helppoa, kun ikkunoissa ei ole apean näköisiä verhoja.

Han-suomalaiset tuomitaan oikean iän ja todellisen rikosrekisterin mukaan, joten tässäkin on taas eräs epäkohta.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Alceste on 19.11.2009, 13:28:39
Kehotan käymään lukemassa Aamulehden samaisen artikkelin kommentit (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/maahanmuuttajilla-joukkotappelu-lammilla-viisi-sairaalaan/162116).
On niin nuivaa että heikompaa hirvittäis ;D
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Mo on 19.11.2009, 13:30:51
Jos turvapaikanhakija syyllistyy törkeään pahoinpitelyyn, taponyritykseen tms. vakavaan rikokseen pitäisi seurauksena olla välitön karkoitus ilman valitusoikeutta.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Roope on 19.11.2009, 13:32:50
Quote from: Hesari
Kahakointi vastaanottokeskuksissa on aina vakava asia, mutta Lammin tapaus kuulostaa toistaiseksi pahimmalta, toteaa ylitarkastaja Veikko Pyykkönen sisäministeriön maahanmuutto-osastolta.

Ei minusta kuulosta pahimmalta. Esimerkiksi Punkalaitumella puukotettiin heinäkuussa keuhkoon (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/09/aamulehti-tappelu-vastaanottokeskuksell.html). Nyt selvittiin ilmeisesti vähemmällä.

Tämän joukkotappelun uutislinkit:
http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/11/aamulehti-maahanmuuttajilla.html

Lammin vastaanottokeskukseen liittyvät uutiset tältä vuodelta:
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna

Lammin vastaanottokeskuksen johtajan haastattelu:
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2009_10/7349
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: valtakunnanpärkhele on 19.11.2009, 14:43:50
Noi 'nahistelijat' osoittavat jo sopeutumattomuuttaa eli ei muuta kuin postimerkki persuuksiin ja ekalla lennolla takaisin mistä ovat tulletkin.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: rankka on 19.11.2009, 15:02:41
Quote from: valtakunnanpärkhele on 19.11.2009, 14:43:50
Noi 'nahistelijat' osoittavat jo sopeutumattomuuttaa eli ei muuta kuin postimerkki persuuksiin ja ekalla lennolla takaisin mistä ovat tulletkin.
Vitut. Äkkiä asunnot ja snadisti rahnoo taskun pohjalle.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Ammadeus on 19.11.2009, 15:07:20
Voisi kokeilla vaikka verhojen vaihtoa vastaanottokeskuksessa.
Onhan todettu että verhojen ankeus aiheuttaa agressiivisuutta maahanmuuttaja populaatiossa.
Suosittelisin jouluaiheisia,väriltään punaisia verhoja ikkunoihin heilumaan.
Myöskin enkelkellot saisivat kilistä rauhoittaen ilmapiiriä.
Lisänä tietenkin muheva joulubonus Discorahoihin.
Eiköhän näillä eväin ala taas elo hymyilemään surkeuden keskelle.
Unohtuu se kaamoksen ja rasismin aiheuttama ahistus sekä riita ja tora.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: apexi on 19.11.2009, 17:28:25
Mietiskelen tässä, että montako "nahistelua" tuolla Lammilla sattuu oikeasti, kun ilmeisesti nämä vakavat puukotukset on pakko poliisien uutisoida. Näitäkin jo tuntuisi aika tiuhaan tulevan. Pistää epäilemään, että "lievempiä nahisteluita" sattuu joka päivä.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Mursu on 19.11.2009, 17:53:53
Quote from: Mo on 19.11.2009, 13:30:51
Jos turvapaikanhakija syyllistyy törkeään pahoinpitelyyn, taponyritykseen tms. vakavaan rikokseen pitäisi seurauksena olla välitön karkoitus ilman valitusoikeutta.

Siis välitön karkotus rangaistuksen kärsimisen jälkeen. Rikollisia ei tule palkita ilmaisella kotimatkalla. Mitä ajattelisit, jos joku maahanmuuttaja tappaisi sukulaisesi ja saisit tietää, että hän oli syyllistynyt törkeään välivaltarikokseen esim. Ruotsissa, mutta rangaistuksen sijaan dumpattu maasta muiden ongelmaksi?
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Roope on 19.11.2009, 18:04:07
Quote from: apexi on 19.11.2009, 17:28:25
Mietiskelen tässä, että montako "nahistelua" tuolla Lammilla sattuu oikeasti, kun ilmeisesti nämä vakavat puukotukset on pakko poliisien uutisoida. Näitäkin jo tuntuisi aika tiuhaan tulevan. Pistää epäilemään, että "lievempiä nahisteluita" sattuu joka päivä.

Vaikea sanoa, mutta näin luki Aamulehdessä:
QuotePoliisi on joutunut aiemminkin selvittelemään Lammilla asukkaitten keskinäisiä rähinöitä. Kitkaa on ollut myös paikallisen väestön kanssa.

En muista kuulleeni tuollaisista Lammin turvapaikanhakijoiden keskinäisistä rähinöistä tätä ennen ollenkaan ja nyt niitä todetaan kuin ohimennen olleen poliisin selvitettävänä aiemmin useitakin. Ilmeisesti vain murto-osasta tapauksista tiedotetaan millään tavalla.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Ari-Lee on 19.11.2009, 18:22:18
Koska kyseessä on väkivaltarikoksia, osa ilmeisen törkeitä teräaseineen olisi välttämätöntä suorittaa iänmääritys.

Koska rikoksia on tehty VOK:ssa täytyisi pystyä harkitsemaan ovatko nämä pojat yhteiskuntakelpoisia ollenkaan. Uutisessa ei mainittu sukupuolia mutta olen täysin vakuuttunut että kyseessä eivät olleet tytöt.

Nahistelu, heh, nauratti nahkaan viittava kommentti, osuvaa ja uppoavaa, veitsellä tehtynä. Nahkurin orsilla tavataan.  :D
(väkivallassa ei ole mitään huvittavaa)
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: PaulR on 19.11.2009, 18:30:38
Kolme törkeätä... Tullaankohan tuomioihin soveltamaan rassismikovennusta.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Ammadeus on 19.11.2009, 18:52:04
Missäs ne "mukavanoloiset" majailivat?
Oliko se Lammilla?
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: heikkki on 19.11.2009, 19:02:46
Quote from: apexi on 19.11.2009, 17:28:25
Mietiskelen tässä, että montako "nahistelua" tuolla Lammilla sattuu oikeasti, kun ilmeisesti nämä vakavat puukotukset on pakko poliisien uutisoida. Näitäkin jo tuntuisi aika tiuhaan tulevan. Pistää epäilemään, että "lievempiä nahisteluita" sattuu joka päivä.

Kyllä niitä varmaan sattuu enemmän, mut ei anneta tietoa medialle.

Kuten ei tämäkään juttu taida olla ilta sanomissa.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: danio on 19.11.2009, 19:09:06
Eikö tuo ole selvä signaali meille idiooteille?
He ovat tulleet tänne valloittaaksen tämän puolustamattoman maan ja nyt ne kilpailevat
keskenään saaliista ja reviireistä.
Maahanmuuttajien/turvapaikanhakijoiden kohdalla tulisi olla nollatoleranssi kun kyse on väkivallasta ja vahingonteosta.
Järkevä yhteiskunta karkoittaisi heitä maasta samantien, mutta tässä tapauksessa kyse on aivan eri asiasta.

p.s.
Entäs jos kuiteskin myönettäisin maahanmuuttajanuorille suomen kansalaisuuden heti pakolaiskeskuksissa.
Veikkaan, että niiden kotoutuminen tapahtuisi mahdollisimman nopeasti  ;D
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Atte Suomalainen on 19.11.2009, 19:38:39
Quote from: Huscarl on 19.11.2009, 12:24:51
QuoteTämän jälkeen henkilö oli käyttäytynyt aggressiivisesti vastaanottokeskuksen valvojaa kohtaan muun muassa kuristaen tätä.

"Työ edellyttää hyviä yhteistyö-, organisointi- ja vuorovaikutustaitoja, vahvaa stressinsietokykyä ja valmiutta työskennellä jatkuvasti muuttuvissa olosuhteissa."
Olet kaljan velkaa. Tuon luettuani kaljatuoppini kaatui naurunysrskähdyksen saattelemana. Ei vaan. Itseasiassa olen velkaa sinulle sen iltatuokioni pelastamisesta.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Atte Suomalainen on 19.11.2009, 19:43:50
Vastaanottokeskuksissa alaikäisiä yritetään kasvattaa ottamaan vastuu omista teoistaan. Heidän yksiköissään on keskimääräistä enemmän henkilökuntaa.

Tämä saa sanattomaksi.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: OTU on 19.11.2009, 19:48:55
Voi että sentään, kuinka päteviä sovittelijoita somalit ovatkaan. En ollut ensin  uskoa somaleitten sovittelutaitoa todeksi, mutta kyllä taituruus viimeistään nyt on jokaisen ilkeämielisen rasistinkin ihaillen tunnustettava. Tuollaisen taidon täytyy olla ihan geneettistä.

Minkä jo nuorena osaa, sen vanhana vasta taitaakin. Hyvältä näyttää maamme tulevaisuus. Ollos huoleton: mamu-nuorukainen veitsi kädess' valveill' on.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Wessel on 19.11.2009, 22:03:17
Somppukeskuksen tappelu on länsimaiden syytä, koska jos

1.Kehitysmaan asukkaiden tappelut johtuvat heistä itsestään, ja
2.Kehitysmaiden kansat ja valtiot koostuvat kehitysmaiden asukkaista, näistä loogisesti seuraa että
3.Kehitysmaiden väliset kahakat johtuvat kehitysmaiden asukkaista itsestään.

Koska johtopäätös (3) ei pidä paikkaansa (vaan kolmannen maailman konfliktien syypää ovat länsimaat) mutta premissi nro 2 on ilmeinen ja tosi, premissi numero ykkösen on oltava virheellinen. Kehitysmaiden asukkaiden tappelut johtuvat siis varmaankin samasta kuin kehitysmaidenkin elikkäs siirtomaa-aikaisesta ja uuskolonialistisesta riistosta. Q.E.D.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Mika.H on 19.11.2009, 22:18:30
Quote from: Aware on 19.11.2009, 10:51:43
Tämän jälkeen henkilö oli käyttäytynyt aggressiivisesti vastaanottokeskuksen valvojaa kohtaan muun muassa kuristaen tätä.

Kiinniotettuina on neljä irakin kansalaista ja neljä somalian kansalaista.

Suurin osa henkilöistä on 16-18-vuotiaita.

Viimeksi Lammin vastaanottokeskuksessa kahakoitiin syyskuun alussa.


meitin kylään oltiin perustamassa vastaanottokeskusta juuri tuollaisille kärsiville nuorille. samassa kiinteistössä on päiväkoti ja ala-aste. lasten (niiden parrattomien)turvallisuudesta huolestuneen isukin (minun) kysymyksiin selitettiin, että onhan siellä vartija!

noh. ei keskusta tullut, eikä tule!

ai niin. Astrid Thorssin mielestä olisi ollut pikkulapsille (parrattomille) hyväksi, että pikku rikastumista olisi heti alkumetreillä...


Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Figaro on 19.11.2009, 22:39:45
Ei tässä mitään ole tapahtunut. "Kukaan ei loukkaantunut vakavasti."  :roll:

Ja jos jotain muka onkin tapahtunut, kyse on ainoastaan meidän suomalaisten omista rasistisista vastaanottojärjestelyistä. Pitäisihän meidän hyväosaisten käsittää, että käsittämättömän ja loppumattoman sodan jaloista pakenevat vakavasti traumatisoituneet ase.. alaikäiset on sijoitettava kukin oman uskontonsa/heimonsa/klaaninsa kanssa yhteen, eli jokaiselle uskonnolle/heimolle/klaanille, ja mitä kaikkia niitä onkaan, on varattava oma vastaanottokeskus kullekin. Vastaanottokeskuksia on siis lisättävä radikaalisti ja kunnat velvoitettava vastaanottamaan lisää näitä hädänalaisia soturei.. lapsia.

Kyllä taas hävettää olla suomalainen !!!11!!1
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: nimetönkeskustelija on 19.11.2009, 22:58:42
Jos suomalainen hakkaa toisen puukolla sairaalakuntoon, puhutaan törkeästä pahoinpitelystä. Somalien ja irakilaisten tapauksessa kyseessä on "veitsinahistelu" (uusi termi).

Lisäksi vastaanottokeskuksen työntekijän kuristaminen on "agressiivista käytöstä" (uusi termi). Minusta agressiivinen käytös on sitä, että karjuu ja ehkä paiskoo tuoleja rikki maahan yms. Mieleeni tulee tuosta enemmänkin termit: tapon yritys, törkeä pahoinpitely, pahoinpitely.

Ja kyse on tosiaan rasistisista rikoksista, koska ne tapahtui eri etnisten ryhmien välillä mitä ilmeisimmin etnisistä syistä.

On se hienoa kun sodan jaloista turvaan pelastetut osoittaa kiitollisuuttaan henkensä pelastamisesta kuristamalla turvapaikkakeskuksen työntekijää.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Onnensoturi on 20.11.2009, 01:47:47
Quote from: rankka on 19.11.2009, 15:02:41
Quote from: valtakunnanpärkhele on 19.11.2009, 14:43:50
Noi 'nahistelijat' osoittavat jo sopeutumattomuuttaa eli ei muuta kuin postimerkki persuuksiin ja ekalla lennolla takaisin mistä ovat tulletkin.
Vitut. Äkkiä asunnot ja snadisti rahnoo taskun pohjalle.

Ei snadisti, vaan sen verran runsaasti, ettei tarvitse ajella 5 vuotta vanhalla autolla.
Abdullahin mukaan epäluotettava auto estää sen, ettei voi olla työmarkkinoiden käytettävissä.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Tinden on 20.11.2009, 03:30:40
Quoteottivat yhteen?
19.11.2009 17:21 elmo kaila
tämä nyt ei ole mikään uutinen..tiedän vastaanottokeskuksen missä pvittäin mellakoidaan milloin mistäkin!tuossa vastikään "nuoret" tuhosivat aamiaisen,lounaan ja iltapalan koska suomalainen ruoka oli kuulemma paskaa.jopa samapvnä paikanpäällä leivottu leipä tuhottiin ja keittiö hävitettiin.paikalla ollut työntekijä yritti ottaa kuvia hävityksestä,koska suomalaisen ammatti-ihmisen puhetta ei uskota,mutta kamera riistettiin häneltä väkivalloin...tämä vain yksi esimerkki..voidaan aivan rehellisesti sanoa että näitten "pakolaisten" jokapväinen toiminta on vähintäänkin pöyristyttävää....repikää siitä huumoria!

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77380-asukkaat-ottivat-yhteen-lammin-vastaanottokeskuksessa

Kenelläkään tuttuja töissä näissä vastaanottokeskuksissa? Olisi kivä kuulla enemmänkin.
Paitsi että työntekijöitä koskee varmasti salassapitosäännöt.

Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: rankka on 20.11.2009, 12:19:13
Quote from: Tinden on 20.11.2009, 03:30:40
Quoteottivat yhteen?
19.11.2009 17:21 elmo kaila
tämä nyt ei ole mikään uutinen..tiedän vastaanottokeskuksen missä pvittäin mellakoidaan milloin mistäkin!tuossa vastikään "nuoret" tuhosivat aamiaisen,lounaan ja iltapalan koska suomalainen ruoka oli kuulemma paskaa.jopa samapvnä paikanpäällä leivottu leipä tuhottiin ja keittiö hävitettiin.paikalla ollut työntekijä yritti ottaa kuvia hävityksestä,koska suomalaisen ammatti-ihmisen puhetta ei uskota,mutta kamera riistettiin häneltä väkivalloin...tämä vain yksi esimerkki..voidaan aivan rehellisesti sanoa että näitten "pakolaisten" jokapväinen toiminta on vähintäänkin pöyristyttävää....repikää siitä huumoria!

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77380-asukkaat-ottivat-yhteen-lammin-vastaanottokeskuksessa

Kenelläkään tuttuja töissä näissä vastaanottokeskuksissa? Olisi kivä kuulla enemmänkin.
Paitsi että työntekijöitä koskee varmasti salassapitosäännöt.
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää onko tämä totta vai jonkun (elmo kaila?) sepittämä tarina.
Niin tai näin, pelkästään Joutsenon keskus riittäisi palvelemaan kiintiöpakolaisia. Muita keskuksia ei siis edes tarvittaisi. 
Title: Kahdeksan pidätettynä Lammin vastaanottokeskuksen kahakasta
Post by: viking on 20.11.2009, 12:43:08
Lammin vastaanottokeskuksessa sattuneen yhteenoton jälkeen kiinni otetut kahdeksan nuorta olivat pidätettyinä perjantaina. Heidän kuulustelunsa oli määrä aloittaa perjantaina, ilmoitti esitutkintaa tekevä Kanta-Hämeen poliisilaitos.

Pidätetyiksi joutui neljä Irakin ja neljä Somalian kansalaista. Suurin osa heistä on 16–18-vuotiaita.

Nuoret vastaanottokeskuksen asukkaat tappelivat keskenään Lammilla keskiviikkoiltana. Kahakan seurauksena viisi henkilöä hakeutui sairaalaan hoitamaan vammojaan.

Poliisi on joutunut aiemminkin selvittelemään Lammilla asukkaitten keskinäisiä rähinöitä.

Ylitarkastaja Veikko Pyykkönen sisäministeriön maahanmuutto-osastolta arvioi torstaina, että kahakointi vastaanottokeskuksissa on aina vakava asia, mutta hänestä Lammin tapaus kuulostaa toistaiseksi pahimmalta.

Suomessa on yli 20 turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskusta.


http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kahdeksan+pid%C3%A4tettyn%C3%A4+Lammin+vastaanottokeskuksen+kahakasta/1135250900438



;D yksittäistapaus jota ei saa yleistää1
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: dothefake on 20.11.2009, 12:43:25
Pakolaislapsi ja pillimehu ;D
Title: Vs: Kahdeksan pidätettynä Lammin vastaanottokeskuksen kahakasta
Post by: Mika.H on 20.11.2009, 12:46:02
Quote from: ssviking on 20.11.2009, 12:43:08
Lammin vastaanottokeskuksessa sattuneen yhteenoton jälkeen kiinni otetut kahdeksan nuorta olivat pidätettyinä perjantaina. Heidän kuulustelunsa oli määrä aloittaa perjantaina, ilmoitti esitutkintaa tekevä Kanta-Hämeen poliisilaitos.

Pidätetyiksi joutui neljä Irakin ja neljä Somalian kansalaista. Suurin osa heistä on 16–18-vuotiaita.

Nuoret vastaanottokeskuksen asukkaat tappelivat keskenään Lammilla keskiviikkoiltana. Kahakan seurauksena viisi henkilöä hakeutui sairaalaan hoitamaan vammojaan.

Poliisi on joutunut aiemminkin selvittelemään Lammilla asukkaitten keskinäisiä rähinöitä.

Ylitarkastaja Veikko Pyykkönen sisäministeriön maahanmuutto-osastolta arvioi torstaina, että kahakointi vastaanottokeskuksissa on aina vakava asia, mutta hänestä Lammin tapaus kuulostaa toistaiseksi pahimmalta.

Suomessa on yli 20 turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskusta.


http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kahdeksan+pid%C3%A4tettyn%C3%A4+Lammin+vastaanottokeskuksen+kahakasta/1135250900438



;D yksittäistapaus jota ei saa yleistää1

perhana. taidankin lähettää veikolle sähköpostia. katsotaan onko samaa mieltä kuin ennen...

Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Jari-Petri Heino on 20.11.2009, 13:03:34
Quote from: Tinden on 20.11.2009, 03:30:40


Kenelläkään tuttuja töissä näissä vastaanottokeskuksissa? Olisi kivä kuulla enemmänkin.
Paitsi että työntekijöitä koskee varmasti salassapitosäännöt.



QuoteOtteita Vähä-Heikkilän päivystyskirjasta

31.12.91 klo 11:15   Kunnioitetaan asukkaiden yksityisyyttä: ei anneta kirjeitä muille kuin kirjeen saajalle. Joku asukas kävi huomauttamassa, ettei hän tykkää siitä, että kirjeet kulkee toisten käsissä.
klo 16:00   Salaperäinen kakkaaja = Andra. Iski jälleen eilen leikkihuoneen kaappiin! Amos puhui vanhempien kanssa ja äiti kävi pesemässä.
klo 21:00   Hyvää Uutta Vuotta kaikille toivoo Minna. Talossa kuuluu disco-jytkettä koko illan. Yhdeksään mennessä suurin osa on lähtenyt kaupungille juhlimaan. Romanialaiset selvästi nyreissään Halavescun negatiivisesta vastauksesta
klo 22:30   Bangloista muutama perskännissä. Selvemmät lupasivat pitää kuria. Saa nähdä. Muuten on tosi hiljaista.
klo 23:30   Telkkarissa Pakolaiskuoro laulamassa, jossa oli kaksi meidän entistä banglaa
1.1.92 klo 03:15   Sarkerilla ehkä nenä murtunut. Talossa ollut tosi hiljaista. Pari ylimääräistä käännytetty ovelta (eestiläisiä ja jugoja).
klo 8:50   Jep, Sarkerin nenä murtunut. Hänellä on korvapkl:n numero, mikäli nenä on kipeä vielä viikon kuluttua. Taksikuitti on kassalippaassa. PS. Sarker ei muuten ollut kännissä.
klo 12:30   Nemm ollut paikkailtavana kaupunginsairaalassa pahoinpitelyn seurauksena. Ruhjeita kasvoissa, muun muassa silmät mustana ja turvoksissa.
klo 21:00   71:n jugo-pojat ovat hävittäneet avaimensa.
2.1. klo 02:00   Jugot tulivat : avain yhä kateissa.
klo 07:00   Rauhaton yö. Runsaasti liikennettä molempiin suuntiin.
klo 23:50   Jugot tulivat, avain oli jossakin. Tähän saakka ollut rauhallista
3.1. klo 07:00   Viisi oven avausta pitkin yötä.
klo 14:00   Tchelematorit muuttavat Nastolaan 7.1. Petrovat muuttavat 5.1. Lietoon
4.1. klo 03:00   Taskulamppu toimii taas. Ylähyllyllä on jopa varataskulamppu ja vasemmassa keskimmäisessä laatikossa on pattereita.
klo 15:30   Romanialaiset on rassanneet autojaan koko päivän ja Crismarit valmistautuu muuttoon yksityismajoitukseen.
klo 20:40   Oven aukaisu ei käykään nappia painamalla. Vekotin ei toimi!
5.1. klo 19:00      Rauhallinen päivä. Toimiston tv totaalisesti rikki.
6.1. klo 07:30      Yöllä 11 oven avausta
klo 16:50   Huone 72: Youssef syytti, että saman huoneen Mustafa oli juottanut hänet eilen juovuksiin ja ottanut hänen avaimensa ja vienyt huoneesta stereot ja muut vehkeet. Pyysin heitä (tyttökaveri mukana) soittamaan poliisille ja tekemään rikosilmoituksen.
7.1. klo 01:30   Viimeinen ovenaukaisu. Rauhallista
klo 21:00    Pesukone meni rikki, päästi vedet lattialle. About 2 senttiä vettä.
8.1. klo 03:30   Käytiin pari kertaa aukaisemassa huoneen ovet jugoille.
klo 06:30    Viisi oven aukaisua ja yksi auki jättö
klo 09:00   Pesukone oli rikki, koska koneeseen oli laitettu liikaa pesuainetta. Henkilökunta annostelkoon pesuaineen, korkeintaan puolitoista desiä per kone. Ei saa antaa asukkaiden annostella pesuainetta!!!
9.1. klo 13:00   Epäilyttävä naishenkilö otti puistonpenkin tykönä valokuvia. Liekö ollut toimittaja? Aamulla olivat pikkupojat (14-vuotiaita) rikkoneet paikkoja Vilhonkadulla joskus klo 04. Polkupyörä oli heitetty sisään pyöräsuojan ikkunoista, trooperin takalasi rikottu ja lasinsiruja joka

Tuollainen juttu löytyy Turun keskuksen historiikista, joka taas löytyy täältä.

Historiikki (https://www.redcross.fi/aktiivit/piirit/sivut/varsinais-suomi/Vok/fi_FI/Turunvastaanottokeskus/_files/74830040115251226/default/Vok%20historiikki.doc)

Sieltä löytyi mm tälläinen juttu

QuoteLahlou Kamal

Vuoden vaihteessa kolme pakolaista pahoinpideltiin. Kadulla joku tuli vastaan ja löi turpiin "mustaa miestä". Henkilökunnalle tulee röyhkeitä soittoja ja kirjeitä. Kukaan henkilökunnasta ei halua enää kertoa tuntemattomalle, missä on työssä. Rasismi pelottaa pakolaisia jo niin, etteivät he uskalla liikkua ulkona pimeään aikaan.

Näin kuvailee Turun vastaanottokeskuksen johtaja Ritva Tuohiniemi. Tuohiniemen mukaan rasismi on selvästi pahentunut Turussa viime kuukausina. Syynä on ristiriitainen tiedotus: Kun esimerkiksi televisiossa ensimmäisessä lauseessa puhutaan elintasopakolaisista ja toisessa lauseessa kerrotaan Somalian sisällissodasta, eivät ihmiset enää tiedä mitä ajatella, harmittelee Tuohiniemi.

Pakolaisneuvonta ry:n oikeusavustajat Sirpa Rautio ja Kaj-Henrik Impola pahoittelevat myös paikallisten tiedotusvälineiden suhtautumista pakolaiskysymykseen. Kun Turun Sanomat julkaisi 31.joulukuuta marokkolaisen Lahlou Kamalin jyrkkiä mielipiteitä, vastaanottokeskus sai syytösten soittoryöpyn. "Me olemme nyt esittäneet, että poliisi ei enää käyttäisi Lahlou Kamalia pakolaistulkkina. Hän on rikkonut tulkkien ammattietiikkaa", sanoo Rautio.

Kamal väitti TS:n haastattelussa, että 98 prosentilla turvapaikanhakijoista ei ole esittää minkäänlaisia todellisia perusteita anomukselleen. Kamalin mielestä "vain vietnamilaiset ja osa libanonilaisista ovat oikeita pakolaisia. Mitä pakolaisia pohjoisamerikkalaiset muka ovat", kysyy Kamal TS:ssä. Rautio huomauttaa, että kyseisessä jutussa oli sotkettu kaksi aivan eri asiaa: turvapaikanhakijat ja turisteina Suomeen tulevat ulkomaalaiset.

"Suomen Punainen Risti hoitaa pakolaistyötä, koska valtio on sen hoitamisessa pyytänyt apua. SPR toimii muissa tehtävissä aivan normaalisti", muistuttaa Varsinais-Suomen SPR:n toiminnanjohtaja Esko Vuorinen. Vuorinenkin kertoo kielteisyyden pakolaisia kohtaan lisääntyneen selvästi. "SPR:lle tulee soittoja ja kirjeitä, joissa paheksutaan pakolaistyöhön osallistumista. Pakolaisten sijoittaminen tilapäisesti keskustan kahteen hotelliin laukaisi kielteisyyden. Reaktio oli yllättävänkin voimakas", sanoo Vuorinen. Hän myöntää suoraan, että SPR:ssä on herännyt pelko järjestön imagon puolesta: "Me kun emme ole mikään valtionapulaitos, olemme riippuvaisia ihmisten halusta auttaa". Esko Vuorinen painottaa, että jokaisella on oikeus sanoa mielipiteensä, mutta sen esittäminen pitäisi kanavoida oikein. "Valtio on niin persoonaton, että ihmisten on helpompi soittaa meille ja haukkua kuin syyttää valtiota. Onneksi puhelut päättyvät yleensä hyvin. Kun ihminen saa purkaa ajatuksensa ja saa asioille järkevän selityksen, kielteisyys voikin muuttua myönteisyydeksi."

               Turun Päivälehti 4.1.1991
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Nauris on 20.11.2009, 13:34:48
Quote from: hietane on 20.11.2009, 13:03:34
Kun Turun Sanomat julkaisi 31.joulukuuta marokkolaisen Lahlou Kamalin jyrkkiä mielipiteitä, vastaanottokeskus sai syytösten soittoryöpyn.

Noiden mielipiteiden takia SMP:n kunnallisvaaliehdokkaana ollut Lahlou Kamal (http://www.hs.fi/arkisto/haku?pageNumber=1&free=Lahlou+Kamal&date=1990&advancedSearch=) sai Liedossa (http://www.elisanet.fi/honkala/Vaalikayra.pdf) paljon ääniä.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Ministeri on 20.11.2009, 16:40:16
Kautta allahin, eikö noita jeesusperkele saa lähetettyä takaisin sinne somaliaan ja irakiin jos käytös on tuollaista??1!

Jään odottamaan uutista missä kerrotaan noiden tuomiot ja korvausvelvollisuudet. En pidätä hengitystä sitä odottaessa.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Jari-Petri Heino on 20.11.2009, 17:03:43
Quote from: Nauris on 20.11.2009, 13:34:48
Quote from: hietane on 20.11.2009, 13:03:34
Kun Turun Sanomat julkaisi 31.joulukuuta marokkolaisen Lahlou Kamalin jyrkkiä mielipiteitä, vastaanottokeskus sai syytösten soittoryöpyn.

Noiden mielipiteiden takia SMP:n kunnallisvaaliehdokkaana ollut Lahlou Kamal (http://www.hs.fi/arkisto/haku?pageNumber=1&free=Lahlou+Kamal&date=1990&advancedSearch=) sai Liedossa (http://www.elisanet.fi/honkala/Vaalikayra.pdf) paljon ääniä.

Niinpä, mutta kertoessaan totuuden hän RIKKOI AMMATTIETIIKKAA? Kaikki kunnioitus tuollaiselle miehelle.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: mikkostadista on 20.11.2009, 17:35:16
Tuollaisella käytöksellä kun turvapaikkansa lunastaa, niin voikin sitten siirtyä vapaa-ajattelijaksi rikastuttamaan kauppakeskuksia ja puistoja samalla meiningillä.
Jos poliisia tarvitaan jo ennenkuin on päästu edes keskuksesta "työsuhde" -asunnon puolelle, vois avaimet jäädä saamatta, potku perseelle ja rajan yli takaisin...mikseipäs muutenki.
Title: Vs: 2009-11-19 Lammin vastaanottokeskuksessa jälleen joukkotappelu
Post by: Roope on 25.11.2009, 15:37:38
QuoteYksi henkilö on vangittu Lammin vastaanottokeskuksen viimeviikkoisen joukkotappelun vuoksi.

Oikeus on vanginnut todennäköisin syin yhden Somalimaan kansalaisen epäiltynä törkeästä pahoinpitelystä. Muut aiemmin pidätettyinä olleet kahdeksan henkilöä on vapautettu, mutta tappelun poliisitutkinta jatkuu edelleen.

Hämeenlinnan Lammin vastaanottokeskuksessa oli viime viikon keskiviikkona suurehko joukkotappelu, johon osallistui nuoria irakilaisia ja somaleja. Poliisi epäilee nyt vangittuna olevan lisäksi monen muunkin tappelussa mukana olleen syyllistyneen mm. pahoinpitelyihin.
YLE Häme: Yksi vangittu Lammin vastaanottokeskuksen tappelusta (http://yle.fi/alueet/hame/2009/11/yksi_vangittu_lammin_vastaanottokeskuksen_tappelusta_1187752.html)

Miksi rauhallisesta Somalimaasta otetaan edelleen vastaan turvapaikanhakijoita? Taistelut ovat Somalian puolella Mogasdishussa asti.

Rikoksiin syyllistyneen somalin karkottamisessa Somalimaahan oli viime talvena hankaluuksia (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/03/hs-somalimaa-haluaa-suomen-ottavan.html), koska karkotettu ei ollut sieltä kotoisin. Tällä kertaa sitä ongelmaa ei olisi.