Tämähän oli jo meidän tiedossamme, mutta hyvä että asia nostetaan suuren yleisön tietoisuuteen.
Yksinhuoltajuus on maahanmuuttajien joukossa yleisempää kuin kantaväestöön kuuluvilla. Erityisesti somaliväestön kohdalla yksinhuoltajia on huomattavasti enemmän. Miltei joka toinen somalinainen on Suomessa yksinhuoltaja.
Suomessa asuvista somalitaustaisista äideistä jopa 46 prosenttia on Tilastokeskuksen tietojen mukaan yksinhuoltajia. Määrä on suuri, sillä suomalaistaustaisista naisista noin 18 prosenttia elää yksinhuoltajana. Irakista ja Iranista tulevien kohdalla yksinhuoltajanaisia oli viime vuonna parikymmentä prosenttia.
Syy yksinhuoltajien paljouteen piilee pääosin miesten työttömyydessä ja kotoutumisongelmissa, sanoo somalitaustainen pari- ja seksuaaliterapeutti Batulo Essak. Asunnot ovat pieniä ja perheet isoja. Pieni riita kasvaa helposti tappeluksi.
- Helpommin erotaan kuin yritetään pelastaa se liitto. Ei ole tukijoita eikä ympärillä ole sukulaisia, Essak pohtii.
Usean kihlaaminen onnistuu Suomessa
Somaliyksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa. Tarkkaa syytä tällekään ilmiölle ei tiedetä, mutta yhtenä selittävänä tekijänä pidetään moniavioisuutta.
Somaliassa miehellä saa olla neljä vaimoa. Suomessa tämä onnistuu, jos yksi suhde on rekisteröity virallisesti ja uudet vaimot on naitu islamilaisen lain mukaan.
Suomen somaliyhteisössä pariskuntien ongelmat on tiedostettu. Perhesuhteiden ratkomiseksi on perustettu muun muassa keskustelupiirejä.
Imaamilla riittää neuvottavaa
Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Chehab Khodrin mukaan moniavioisuutta varmasti esiintyy Suomessa. Määriä on kuitenkin vaikea arvioida, sillä naimisiin menoon ei tarvita islamin mukaan edes imaamia. Riittää, että rakastuneella parilla on kaksi todistajaa.
Imaami Chebab Khodr sanoo, että miehet kyllä kyselevät moniavioisuuden mahdollisuuksista, mutta hän kehottaa aina varovaisuuteen.
Kysyttäessä, suostuuko imaami vihkimään islamilaisen lain mukaan useampia vaimoja miehelle, Khodrilla ei ole suoraa vastausta.
- Ne ovat vaikeita asioita varsinkin, jos tiedän, että miehellä on vaikeaa vaimonsa kanssa, mutta ei silti halua erota hänestä.
Moniavioisuus kallista yhteiskunnalle?
YLE Uutiset haastatteli tätä juttua varten useita musliminaisia. Kukaan heistä ei pidä moniavioisuudesta.
Uskontotieteiden dosentti Tuomas Martikainen sanoo, että jo ulkomaalaistaustaisten yksinhuoltajuus on näkynyt jo kymmenen vuoden ajan suomalaisissa tutkimuksissa. Hän toivoo, että joku tarttuisi aiheeseen.
Martikaisen mielestä tarvitaan laajempi käsitys siitä, kuinka moniavioisuus vaikuttaa perheisiin ja lasten asemaan. Lainsäädännölliset kysymyksetkin vaativat selvittelyä.
YLE (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/somaliaideista_suuri_osa_yksin_lastensa_kanssa_1148161.html)
Tulee uusintana Ylen Puheesta 12:30 ja Areenaan kohtapuolin.
Uutisessa käsiteltiin siis Somalinaisten yksinhuoltajuutta ja miesten moniavioisuutta. Tässä yhteydessä haastateltiin surullisen kuuluisaa imaamia, joka ei suostunut kommentoimaan kysymykseen, onko hän siunannut moniavioisia liittoja.
Quote from: rähmis on 18.11.2009, 12:04:52
Kysyttäessä, suostuuko imaami vihkimään islamilaisen lain mukaan useampia vaimoja miehelle, Khodrilla ei ole suoraa vastausta.
Ei ole suoraa vastausta, koska vastaus on saletti 'kyllä'. Chebab suostuu naittamaan lapsia vanhoille äijille, joten on aivan selvää että myös moniavioisuus on ok. Chebab ei tosin vahingosta viisastuneena tätä myönnä.
Quote from: rähmis on 18.11.2009, 12:04:52
Martikaisen mielestä tarvitaan laajempi käsitys siitä, kuinka moniavioisuus vaikuttaa perheisiin ja lasten asemaan. Lainsäädännölliset kysymyksetkin vaativat selvittelyä.
Ihankohan varmasti tarvitaan? Minun on hyvin vaikeaa uskoa että moniavioisuus olisi ainakaan naisille ja lapsille millään tavalla tavoiteltava asiantila. Martikainen tietää toki tämän itsekin, mutta sortuu kliseisiin koska moniavioisuus kuuluu somalien kulttuuriin, jota ei tietenkään voi arvostella.
http://www.apu.fi/ajassa/article138309-1.html
QuoteMoniavioisuus on Suomen lain mukaan rikos. Viime vuosina on kuitenkin paljastunut yhä useampia tapauksia, joissa Suomessa asuvalla muslimimiehellä on jopa viisi eri vaimoa.
QuoteOltuaan naimisissa kolme vuotta mies eroaa vaimostaan. Ero tapahtuu Suomen lain mukaan, mutta ei islamilaisen.
Sitten mies hakee kotimaastaan uuden vaimon – ja aina jonkin ajan kuluttua jälleen uuden. Islamin lain mukaan kaikki viisi naista pysyvät edelleen hänen vaimoinaan. Kaikki vaimot ovat synnyttäneet hänelle lapsia, ja hän kiertää perheestä toiseen.
Ja suomalaiset maksaa äijän lisääntymispröystäilyt. On eri akka joka viikonpäivälle ja pentukatraan laskut maksaa sossu/valde. Eikö nyt jumalauta voisi jotain pikkulakia tähän islamin mukaiseen aviopelleilyyn liittyen pieraista ilmoille kun ei nykylaki toimi? Vaikka niin että jos ei ole näyttää tilillä varaa elättää kaikkia äpäriä mitä pykää 5 eri puolison kanssa niin joutuu tyytymään yhteen emäntään. Hohhoijaa taas saatana.
"Syytä ilmiöön ei tiedetä." Mutta hyviä arvauksia on ainakin Hommafoorumilla.
Kyllähän suomalainenkin letkumies voi pitää yllä monen naisen, lapsen ja asunnon haaremia. Ei taida vain suomityttö tähän taipua.
Olipa taas sellainen uutispäivä että taidan mennä Itiksen lastenaltaaseen uittamaan... kumiankkaani.
Sijaismummoja ja -vaarejahan somalilapsille on jo Suomesta hankittu. Seuraavaksi näemme varmaan kampanjan, jossa somaliuroksen siittämälle lapsikatraalle aletaan etsiä sijaisisejä ja harkkoihin kuskaajia suomalaisista miehistä...
Oiskohan tähän eräänä syynä yhteiskunnan tuet. Kun asutaan erillään, niin tuet ovat isommat. Samaa kikkaa käyttää yhtälailla kantaväestö, mutta näköjään somalien parissa tämä vaikuttaa ylläolevan perusteella olevan yleisempää.
Käsittääkseni musliminaisella on erittäin vaikea ottaa avioeroa. Somali perheiden koossa pitämiseen olisi varmaankin sangen helppoa löytää keppi/porkkana ratkaisu. Mikäli ero tapahtuu, niin ei suojelua tarvitsevien perheenjäsenten oleskeluluvat mitätöitäisiin ja heidät palautettaisiin lähtömaahansa. Yllättäen moni perhe varmaankin löytäisi sovun ja muuttaisi yhteen.
Hyvin huolestuttavaa ja surullista somalilasten kannalta. Ongelmat alkavat jo siitä, että perheet ovat liian suuria, joilloin vanhemmilla ei ole aikaa samalla tavalla hoitaa lasta kuin perheissä, joissa on muutama lapsi.
Tämän lisäksi tulee erilainen kulttuuri ja monet muut syyt, jotka aiheuttavat suuria sosiaalisia ongelmia ja kustannuksia suomalaiselle yhteiskunnalle. Tämän takia olisi järkevämpää, että perheenyhdistämisen mahdollisuutta tiukennetaan. Perheenyhdistämisessä tulee nykyistä enemmän huomioida yhteiskunnan kotouttamisresurssit ja kustannustehokkuus.
Maahanmuuttajanaiset ovat vaarassa syrjäytyä (http://hommaforum.org/index.php/topic,11317.msg175827.html#msg175827)
Suomi esti pienen ankkurilapsen vanhempien muuton maahan (http://hommaforum.org/index.php/topic,15564)
Arvioidaan kuitenkin, että joka viidennellä somalialaisella... (http://hommaforum.org/index.php/topic,17630.msg248152.html#msg248152)
Lännessä syntyneiden somalien autismi: Minnesota (http://hommaforum.org/index.php/topic,14789.msg216274.html#msg216274)
Turvaan haluavien tulva jatkuu (http://hommaforum.org/index.php/topic,10071.msg157210.html#msg157210)
Sosiaalitoimen asiakkaat ovat pääasiassa ulkomaalaistaustaisia? (http://hommaforum.org/index.php/topic,8514.msg134755.html#msg134755)
Lähes puolet avioliitoista päättyy Suomessa eroon (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/L%C3%A4hes+puolet+avioliitoista+p%C3%A4%C3%A4ttyy+Suomessa+eroon/1135250742058)
Tutkimus: Onnettoman parisuhteen syynä miesten geenit (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1580309)
Familie - Hort der Aggression? (http://hommaforum.org/index.php/topic,10042.msg205300.html#msg205300)
"Somaliyksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa." ???
Melkoista yh-touhua.
Eipä tässä muuta ....
Miten kummassa KUKAAN somalinainen voisi olla juridisesti tai käytännössä yksinhuoltaja kun ottaa huomioon, että jokaista somalinaista kohden maassa on useampiakin somalimiehiä tai ainakin miesten määrä selvästi ylittää naisten määrän?
Voisi siis luulla, että jokaista somalimammaa kohden on useampiakin somaliurhoja kosimassa. Suomalaisten keskuudessa sukupuolijakauma on kutakuinkin tasan ja silti naiset saavat hätistellä innokkaita sulhoehdokkaita minkä siiderinjuomiselta ehtivät.
Naisenkysynnän luulisi somaliyhteisössä olevan kovinkin korkealla. Mutta ei. Mitä ne miehet oikein tekevät sitten? Suomalaiset nuoret miehet ajavat p--lurallia, mutta mitä tekee somali?
Quote from: rähmis on 18.11.2009, 12:04:52
Imaami Chebab Khodr sanoo, että miehet kyllä kyselevät moniavioisuuden mahdollisuuksista, mutta hän kehottaa aina varovaisuuteen.
Koska näemme ensimmäisen kerran tuon viimeisen lauseen:
Se on Suomessa lailla kiellettyä. Moniavioisuus on yksi niistä arvoista, joista muslimi joutuu luopumaan muuttaessaan Suomeen.Quote from: rähmis on 18.11.2009, 12:04:52
Kysyttäessä, suostuuko imaami vihkimään islamilaisen lain mukaan useampia vaimoja miehelle, Khodrilla ei ole suoraa vastausta.
- Ne ovat vaikeita asioita varsinkin, jos tiedän, että miehellä on vaikeaa vaimonsa kanssa, mutta ei silti halua erota hänestä.
Koska kuulemme ensimmäisen kerran:
En missään nimessä edes muodollisesti vihi ihmisiä Suomen lain vastaisesti. Myös somalitaustaisten tulisi ymmärtää, että avio-ongelmia ei ratkota ottamalla lisää vaimoja.Mutta niinhän se on, että muslimi pitää aina muslimiveljen puolta - jopa kysyttäessä tuomitseeko imaami muslimiveljen tekemän terrori-iskun: http://www.youtube.com/watch?v=maHSOB2RFm4 Vanha video. Älkää katsoko jos hermo on muutekin kireällä. Tuosta jankkaamisesta tulee oikeasti paha olo. "when we say innocent people we mean muslims, if you are non-muslim your guilt is not believing in god"
-i-
Kyseessä on varmaan avo-haaremi. Rakennusteknisistä syistä vaimot sijaitsevat eri osoitteissa.
Kaikkihan muistamme viime keväältä kuinka Khodr Chehab kertoi vihkineensä 14-vuotiaan tytön avioliittoon Helsingissä 1990-luvulla. Jälkeenpäin hän kuitenkin väitti muistaneensa tytön iän väärin; tämä olikin ollut 16-vuotias ja vihkiminen olisi tapahtunut oikeusministeriön myöntämällä luvalla. Chehab myös väitti kolmentoista vuoden ikää sopivaksi avioitumisiäksi.
Nyt Chebab kunnostautuu moniavioisuuteen vihkiänä.
"Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin Chehab Khodrin mukaan moniavioisuutta varmasti esiintyy Suomessa. Määriä on kuitenkin vaikea arvioida, sillä naimisiin menoon ei tarvita islamin mukaan edes imaamia. Riittää, että rakastuneella parilla on kaksi todistajaa.
Imaami Chebab Khodr sanoo, että miehet kyllä kyselevät moniavioisuuden mahdollisuuksista, mutta hän kehottaa aina varovaisuuteen.
Kysyttäessä, suostuuko imaami vihkimään islamilaisen lain mukaan useampia vaimoja miehelle, Khodrilla ei ole suoraa vastausta. "
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/somaliaideista_suuri_osa_yksin_lastensa_kanssa_1148161.html
Suomihan on muslimimiehen maanpäällinen paratiisi. Valtio järjestää monille vaimoille omat asunnot ja ennenkaikkea tuet nousevat, koska yksinhuoltajat ovat Suomessa valtiovallan erityissuojeluksessa.
Voihan vi**u kun vetää taas vihaksi. Somalit ja muut muslimit vetävät meitä suomalaisia 6-0 kölin alta.
Haluan kysyä arvon yleisöltä, että mitä muuta kuin moraalista närkästystä tunnette tästä moniavioisuuden kysymyksestä? Meillä on myös suomalaisia ihmisiä, niin miehiä kuin naisiakin, jotka ovat moniavioisissa suhteissa. Jotkut jopa elättävät itsensä yhteiskunnan tuilla tätä tehdessään.
Jätetään tuo alaikäisyysasia sikseen, sillä siitä on jo mielestäni tarpeeksi jauhettu. Mikä on ongelma muslimien moniavioisuudessa? Moraalinen? Olenko jättänyt huomioimatta jonkin tekijän?
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 15:32:58
Meillä on myös suomalaisia ihmisiä, niin miehiä kuin naisiakin, jotka ovat moniavioisissa suhteissa. Jotkut jopa elättävät itsensä yhteiskunnan tuilla tätä tehdessään.
?
En ole kuullutkaan. Kerrotko lisää.
Älkää nyt helevetissä! Jos nainen on naimisissa, omien sanojensa mukaan tai muuten todistettavissa, kuuluu elatusvelvollisuus edelleen aviomiehelle. Tästä ei saa olla muuta poikkeusta kuin jos eropaperit tai "muu virallinen ero" on astunut voimaan. Mitä ne soskut ja sossut oikein sössivät? ???
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 15:32:58
Mikä on ongelma muslimien moniavioisuudessa? Moraalinen? Olenko jättänyt huomioimatta jonkin tekijän?
Yksi ongelma on ainakin siinä, että somalimiehille ei ole puolisoita kun alfauros vie monta naista. Toinen ongelma, jonka jo mainitsin on lapset, joille isän puuttuminen perheestä on tutkimusten mukaan yleensä haitallista.
"Children from fatherless homes are*:
• 15.3 times more likely to have behavioral disorders
• 4.6 times more likely to commit suicide
• 6.6 times more likely to become teenaged mothers
• 24.3 times more likely to run away
• 15.3 times more likely to have behavioral disorders
• 6.3 times more likely to be in a state-operated institutions
• 10.8 times more likely to commit rape
• 6.6 times more likely to drop out of school
• 15.3 times more likely to end up in prison while a teenage
• 73% of adolescent murderers come from mother only homes
• 6.3 times more likely to be in state operated institutions"
Lähde (http://www.fathersunite.org/statistics_on_fatherlessnes.html)
Nuorten miesten runsaus ruokkii konflikteja (http://hommaforum.org/index.php/topic,15631)
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 15:32:58
Mikä on ongelma muslimien moniavioisuudessa? Moraalinen? Olenko jättänyt huomioimatta jonkin tekijän?
Joo taloudellisen tekijän. Kallista puuhaa yhteiskunnalle elättää käenpoikina kumin keksimistä odottavien muslimien de fakto enemmän tai vähemmän heitteille jättämiä perheitä. Se että myös kantaväestö harrastaaa samaa on hyvin heikko puolustus.
Santaana ajettas vaikka pari tankkeria karille Suomenlahdella, bruttokansantuote kasvaisi taloudellisen toimeliasuuden lisääntyessä ja pitkän tähtäyksen vaikutukset olisivat helpommin ennustettavissa ja hyvinkin mahdolisesti vähemmän haitalliset.
QuoteSantaana ajettas vaikka pari tankkeria karille Suomenlahdella, bruttokansantuote kasvaisi taloudellisen toimeliasuuden lisääntyessä ja pitkän tähtäyksen vaikutukset olisivat helpommin ennustettavissa ja hyvinkin mahdolisesti vähemmän haitalliset.
Juurikin näin! :)
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 15:32:58
Haluan kysyä arvon yleisöltä, että mitä muuta kuin moraalista närkästystä tunnette tästä moniavioisuuden kysymyksestä? Meillä on myös suomalaisia ihmisiä, niin miehiä kuin naisiakin, jotka ovat moniavioisissa suhteissa. Jotkut jopa elättävät itsensä yhteiskunnan tuilla tätä tehdessään.
Ja se on aivan yhtä väärin kuin somalien vastaava venkoilukin. Vielä toistaiseksi se vain olemme käytännössä me suomalaiset, jotka tämän yhteiskunnan pidämme pystyssä ja somalit, jotka vain kuppaavat verovaroja. Muutamat harvat poikkeukset eivät tätä tosiasiaa muuta.
Quote
Jätetään tuo alaikäisyysasia sikseen, sillä siitä on jo mielestäni tarpeeksi jauhettu. Mikä on ongelma muslimien moniavioisuudessa? Moraalinen? Olenko jättänyt huomioimatta jonkin tekijän?
Taloudellinen ja moraalinen. Muiden rahoilla eläminen ja lisääntyminen on yksinkertaisesti väärin. Samoin lastensa laiminlyöminen on yksinkertaisesti väärin. Samoin puolisonsa/puolisoidensa laiminlyöminen on yksinkertaisesti väärin. Ja ihan turha tulla taas uikuttamaan, että jotkut suomalaisetkin syyllistyvät tähän (ks. edellä).
Quote from: Risto A. on 18.11.2009, 15:42:23
En ole kuullutkaan. Kerrotko lisää.
Kirjoitin pitkän antropologisen ja sosiologisen tutkielman aiheesta, mutta virkaintoinen moderaatiokaaderi sabotoi sisällöntuotantoani.
Lyhykäisyydessään: Suomalaiset miehet ja naiset eivät asu välttämättä ydinperheissä lapsineen tänä maailmanaikana.
Quote from: Ari-Lee on 18.11.2009, 15:58:32
Älkää nyt helevetissä! Jos nainen on naimisissa, omien sanojensa mukaan tai muuten todistettavissa, kuuluu elatusvelvollisuus edelleen aviomiehelle. Tästä ei saa olla muuta poikkeusta kuin jos eropaperit tai "muu virallinen ero" on astunut voimaan. Mitä ne soskut ja sossut oikein sössivät? ???
Rauhoitu hyvä ihminen. Olen hieman huolissani kiihkeydestäsi, mikä pursuaa pintaan kirjoittelussasi. Hengitä syvään ja katso Suomen luonnon kauneutta.
Jos yksinhuoltajanainen ja tämän mies eivät ole lain mukaan naimisissa, niin silloin ei voida velvoittaa Mika Meikäläistä elättämään Minna Yksinhuoltajaa. Vaikka nämä asuisivatkin yhdessä, mutta Mikalla olisi oma asunto "kaiken varalta". He voivat kutsua toisiaan sanoilla mies ja vaimo aivan niin paljon kuin haluavat. He voivat vaikka leikkiä, että menevät naimisiin ja sillä rituaalilla voi olla heille hyvinkin tärkeä merkitys.
Se merkitys ei vain ole laillisessa mielessä minkään arvoinen.
Nyt jos Mikalla on jalkavaimo Henna, joka asuu omassa kodissaan ja Mika käy aina silloin tällöin leikkimässä lapsensa kanssa myös siellä ja kenties ajoittain jakaa myös hänen vuoteensa ja heillä on tapana kutsua toisiaan puolisoikseen, niin siihen ei yhdelläkään viranomaisella ole mitään valtaa - eikä mielestäni pidä.
Ja kolmanneksi, vaikka Mika olisi naimisissa vaikka Hennan kanssa, muttei olisi työssä, niin Hennaa ei jätettäisi puille paljaille vain sen tähden, että Mika ei siihen kykene.
Quote from: Nauris on 18.11.2009, 16:06:19
Yksi ongelma on ainakin siinä, että somalimiehille ei ole puolisoita kun alfauros vie monta naista. Toinen ongelma, jonka jo mainitsin on lapset, joille isän puuttuminen perheestä on tutkimusten mukaan yleensä haitallista.
Suomalaisista naisista on mahdollisuus ottaa puolisoita ymmärtääkseni. Ymmärrän tuon toisen huolen ja se on mielestäni oleellinen sosiaalinen ongelma, joskin ei yksiselitteinen. Polygaaminen mies saattaa kyetä olemaan mitä oivallisin ja osallistuvin isä vaikka neljään perheeseen, jos hänen ei tarvitse palkkatyöllä omaa vapaa-aikaansa pilata. Toki on kyseenalaista, että pitäisikö muiden ihmisten kustantaa jollekin ihmiselle tämä täyspäiväisän rooli.
Quote from: Oho on 18.11.2009, 16:08:58
Joo taloudellisen tekijän. Kallista puuhaa yhteiskunnalle elättää käenpoikina kumin keksimistä odottavien muslimien de fakto enemmän tai vähemmän heitteille jättämiä perheitä. Se että myös kantaväestö harrastaaa samaa on hyvin heikko puolustus.
Onko? Pitäisikö siis yksinhuoltajuus lopettaa lailla ja pakottaa taloudellisesti naiset sellaisiin liittoihin, joissa miehen pitää elättää heidät ja lapset? Ehkä, mutta luulen, että suomalaisilla naisilla on sanansa sanottavana sellaisista suunnitelmista.
Ymmärrän taloudellisen puolen, mutta se on enemmän seurausta ylipäätänsä siitä, että me emme pysty työllistämään näitä herroja. Moniavioisuudesta ei ole sinällänsä kysymys. Naiset joka tapauksessa olisivat raskaana jollekin miehelle on raaka ymmärrykseni asiasta. Millä aiot asian estää?
QuoteSantaana ajettas vaikka pari tankkeria karille Suomenlahdella, bruttokansantuote kasvaisi taloudellisen toimeliasuuden lisääntyessä ja pitkän tähtäyksen vaikutukset olisivat helpommin ennustettavissa ja hyvinkin mahdolisesti vähemmän haitalliset.
Niin.
Quote from: Raine on 18.11.2009, 16:24:15
Ja se on aivan yhtä väärin kuin somalien vastaava venkoilukin. Vielä toistaiseksi se vain olemme käytännössä me suomalaiset, jotka tämän yhteiskunnan pidämme pystyssä ja somalit, jotka vain kuppaavat verovaroja. Muutamat harvat poikkeukset eivät tätä tosiasiaa muuta.
Se on toinen asia. Kysyin, että mitä ongelmaa on polygamiassa, jos ja kun sitä nyt vaan harrastetaan tässä yhteiskunnassa.
Quote
Taloudellinen ja moraalinen. Muiden rahoilla eläminen ja lisääntyminen on yksinkertaisesti väärin. Samoin lastensa laiminlyöminen on yksinkertaisesti väärin. Samoin puolisonsa/puolisoidensa laiminlyöminen on yksinkertaisesti väärin. Ja ihan turha tulla taas uikuttamaan, että jotkut suomalaisetkin syyllistyvät tähän (ks. edellä).
Toivon, että sanomaani ei oteta uikuttamisena. Totean kuitenkin, että Yhdysvalloissa noin 25% elää ydinperheessä. Suomessa se lienee jotakuinkin samaa luokkaa vaikken tilastoja löydäkään. Se, että onko meillä ylipäätänsä taloudellisesti varaa pitää yllä yksinhuoltajien elättämistä on toinen kysymys.
Pidetäänkö kiinni siitä, että Suomessa kaikille oleskeluluvan saaneille on samat säännöt? Olisiko niin, että kenties niitä oleskelulupien myöntämisiä humanitäärisistä syistä pitäisi kenties miettiä hieman uudelleen, mutta yhdenvertaisuusperiaate voitaisiin pitää kuitenkin edes jollain muotoa pystyssä?
Otsikkoa kommentoiden: Eikös ne kaikki? Synnytyskoneet, nimittäin. :roll:
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 16:26:46
Onko? Pitäisikö siis yksinhuoltajuus lopettaa lailla ja pakottaa taloudellisesti naiset sellaisiin liittoihin, joissa miehen pitää elättää heidät ja lapset? Ehkä, mutta luulen, että suomalaisilla naisilla on sanansa sanottavana sellaisista suunnitelmista.
Harvemmin suomalainen yksinhuoltajaäiti tai -isä kilpailee muutaman kohtalotoverin kanssa saman miehen tai naisen elatuskyvystä vaan kaatuneen suhteen toinen aikuinen osallistuu lastensa elatukseen. Eiköhän enemmistö avioeroperheitäkin elä ainakin osin muidenkin kuin sosiaalisten tulonsiirtojen varassa.
Niin ja siis voishan niille muslimimiehille kertoa kumin saloista ja opettaa alkeellista vastuullisutta tekemisistään. Tehdään niitä lapsia vain, jos tekohetkellä riittää elatuskykyä, ei väännetä niitä muiden riesaksi pelkästään panemisen hauskuuden takia.
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 15:32:58
Haluan kysyä arvon yleisöltä, että mitä muuta kuin moraalista närkästystä tunnette tästä moniavioisuuden kysymyksestä? Meillä on myös suomalaisia ihmisiä, niin miehiä kuin naisiakin, jotka ovat moniavioisissa suhteissa. Jotkut jopa elättävät itsensä yhteiskunnan tuilla tätä tehdessään.
En nyt hirveästi olisi huolissani etnisten suomalaisten polygamiasta. Sellainen ei varmastikkaan ole kovinkaan laajalle levinnyttä. Uusioperheitä toki on paljon, mutta ei niiden voi katsoa perustuvan polygamiaan.
Lainsäädännöllisesti on varmasti mahdotonta alkaa estämään kymmenpäisien yksinhuoltaperheiden syntyä, mutta moraalisesti se varmasti on väärin hankkia sellainen lapsilauma, jota ei omin avuin kykene koskaan elättämään.
Ainoa, millä vahinkoa voidaan järkevästi rajoittaa on maahanmuuton rajoittaminen yhteiskuntaa rasittavilta osin.
Quote from: Oho on 18.11.2009, 16:42:19
Harvemmin suomalainen yksinhuoltajaäiti tai -isä kilpailee muutaman kohtalotoverin kanssa saman miehen tai naisen elatuskyvystä vaan kaatuneen suhteen toinen aikuinen osallistuu lastensa elatukseen. Eiköhän enemmistö avioeroperheitäkin elä ainakin osin muidenkin kuin sosiaalisten tulonsiirtojen varassa.
Kymmenen prosenttia kotitalouksista on toimeentulotuen varassa. Noin neljännes yksinhuoltajista on toimeentulotuen varassa. 5% lapsiperheistä saa toimeentulotukea. Tässä ei ole edes vielä laskettuna ne taloudet, jotka saavat ensisijaisista etuuksistaa toimeentulonsa. Elatustukea, siis sitä kun yhteiskunta joutuu maksamaan elatusapua maksukyvyttömän sijasta, tarvittiin 93k lapselle vuonna 2008. Maksukyvyttömiä henkilöitä oli 63k henkeä.
Ne eivät kaikki ole maahanmuuttajia.
Saattaa hyvin olla, että oma työni kautta syntynyt näkemykseni on vääristynyt. Yritän kuitenkin parhaimpani mukaan ottaa sen huomioon, että näen vain tietyn sektorin suomalaisesta elämästä.
QuoteNiin ja siis voishan niille muslimiehille kertoa kumin saloista ja opettaa alkeellista vastuullisutta tekemisistään. Tehdään niitä lapsia vain, jos tekohetkellä riittää elatuskykyä, ei väännetä niitä muiden riesaksi pelkästään panemisen hauskuuden takia.
Meillä on yhteiskunta, jossa kuka tahansa saa tehdä niin monta lasta kuin haluaa ja yhteiskunta maksaa viulut, jos ei siihen yksin kykene. Onko se sinusta oikeudenmukainen yhteiskunta? Pitäisikö tätä oikeutta jotenkin rajoittaa?
Quote from: karkoittaja on 18.11.2009, 16:47:12
Ainoa, millä vahinkoa voidaan järkevästi rajoittaa on maahanmuuton rajoittaminen yhteiskuntaa rasittavilta osin.
Tämä on ehkä parempi ratkaisu kuin ihmisten yksityiselämän paheksuminen. Meidän soster-kompleksimme natisee jo liitoksissaan ja otaksuttavasti nykyisenkaltaista järjestelmää ei voine enää ylläpitää. Lisäämällä sosiaalisia ongelmia ei ainakaan paranneta tilannetta taloudelliselta kannalta.
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 15:32:58
Haluan kysyä arvon yleisöltä, että mitä muuta kuin moraalista närkästystä tunnette tästä moniavioisuuden kysymyksestä? Meillä on myös suomalaisia ihmisiä, niin miehiä kuin naisiakin, jotka ovat moniavioisissa suhteissa. Jotkut jopa elättävät itsensä yhteiskunnan tuilla tätä tehdessään.
Jätetään tuo alaikäisyysasia sikseen, sillä siitä on jo mielestäni tarpeeksi jauhettu. Mikä on ongelma muslimien moniavioisuudessa? Moraalinen? Olenko jättänyt huomioimatta jonkin tekijän?
Puhun nyt vain ja ainoastaan omasta näkökulmastani. Moraalista närkästystä mielestäni aiheuttaa se seikka, että käsitykseni mukaan keskiverto suomalainen pitää moista järjestelyä huijaamisena ja yhteiskunnalta varastamisena; ei jumalallista alkupeää olevana oikeutena.
Lisäksi islamilainen moniavioisuus törkeästi rikkoo naisten tasavertaisuutta. Järjestely ei ole sallittu siten, että naisella olisi monta miestä. Muslimit usein hyvin mielellään
valehtelevat moniavioisuudesta väittäessään, että miehen tulisi kohdella vaimojaan tasavertaisesti, vaikka kirjoituksista lukutaitoiset ihmiset voivat lukea sanamuodoksi
oikeudenmukaisesti. Vain yksi tuntemani käännös käyttää sanaa "tasavertaisesti".
Quote
Quran : an-Nisa - Women 4:3
If ye fear that ye shall not be able to deal justly with the orphans, Marry women of your choice, Two or three or four; but if ye fear that ye shall not be able to deal justly (with them), then only one, or (a captive) that your right hands possess, that will be more suitable, to prevent you from doing injustice.
Oikeudenmukaisuuden sitten määrittääkin sharià. Henkilökohtaisesti pidän suomalaista epäoikeudenmukaista systeemiä parempana. Tosin eräs kommentaareista Tafsir Asad väittää, että vaimoja tulisi kohdella tasavertaisesti, mutta tafsirissa on lainattu nimenomaan "tasavertaisesti" käännöstä. Asad ei myöskään ole käyttänyt tafsirissaan Koraanin literaalia käännöstä.
Omasta mielestäni meillä suomalaisilla ei ole mitään syytä hyväksyä tälläistä toimintaa riippumatta yhdestäkään blamegame-argumentista. Suomessa suomalaisilla on oma järjestelmänsä ja jos se ei mielytä; maailmassa on useita maita jossa toisenlaisia järjestelmiä saa harjoittaa täysin vapaasti.
Kun Suomeen valuu ainesta, jonka tavat ja arvot loukkaavat ja pilkkaavat suomalaisia arvoja, sekä sen yhteiskuntaa ja lainsäädäntöä. Kyseisten tapojen ja arvojen harjoittamista Suomessa ei saa missään tapauksessa hyväksyä tai valkopestä; ei edes monikulttuuriteologian tai suvaitsevaiskultin nimissä. Mielestäni tälläisten arvojen edistäminen ja harjoittaminen on
rikollista ja syyllisiä on yksiselitteisesti rangaistava, jos laki rangaistuksen määrä.
Omasta näkökulmastani syy vuodatukseeni on hyvin yksinkertainen. Huolimatta monista vastaväitteistä mielestäni Suomi nimenomaan kuuluu suomalaisille, eikä aivan kaikille jotka tänne jaksavat ängetä. Lisäksi kun tänne tullaan syömään meidän leipäämme (usein vastiikettomasti), niin silloin perusolettamuksena on pidettävä, että täällä lauletaan myös meidän laulujamme (koskee myös käheitä imaameja).
- Vouti
Ps. Tunnustan olevani nazzefascistirascistipahavalkoinenpuoliakateeminenheteromies ja kaiken lisäksi kuulun kaiken pahan alkuun ja juureen; eli evankelisluterilaiseen kirkkoon. Syntitaakkani on kieltämättä suuri, kävin armeijankin ja uskon myös tasa-arvoon ja laillisuusperiaatteeseen.
edit : korjasin moraalivimmassani tekemiäni kirjoitusvirheitä.
QuoteAinoa, millä vahinkoa voidaan järkevästi rajoittaa on maahanmuuton rajoittaminen yhteiskuntaa rasittavilta osin.
Aivan. Eli suoraan sanottuna lähettää takaisin kotiinsa sosiaalivenkoilijat. Maassa on jo ongelmia ja ne kasvavat, lisääntyvät nopeammin kuin natiivit. Niin väistämätöntä...Lopuksi luu jää vetävän kouraan, vai onko Valde loppumattoman upporikas?
Ei mene pitkään kun ne rupee hoksaamaan miten saa lisä tuloja.
Tarkoitan alaikäisten lasten huostaan otto ristiin rastiin sukulaisten kanssa.
Milloinhan ensimmäinen tapaus tulee, vai onko jo tapahtunu?
Quote from: heikkki on 18.11.2009, 17:18:55
Ei mene pitkään kun ne rupee hoksaamaan miten saa lisä tuloja.
Tarkoitan alaikäisten lasten huostaan otto ristiin rastiin sukulaisten kanssa.
Milloinhan ensimmäinen tapaus tulee, vai onko jo tapahtunu?
Hyvä huomio. Tuohan on aivan nerokas kuppauskeino. :D
Ei kuulosta kovin lain mukaiselta toiminnalta, jossain on pakko rikkoa lakia tällaisessa kuviossa.
Missähän aviomies ilmoittaa asuvansa? Jos ei asu vaimonsa kanssa, mutta on ilmoittanut asuvansa siellä, niin siinähän täyttyy rikoksen tunnusmerkit, kun ukko hakee tukia. Sitten jos ukko vielä saa elatustukia itselleen, eikä osallistu elättämiseen, niin siinähän vasta ollaankin. Entä maksetaanko "islamilaisen lain mukaisille" vaimoille Suomen lain määräämiä elatusmaksuja, vai tuleeko heiltäkin elatusrahoja muualla elävälle isille?
Tässä muutamia kysymyksiä asian laillisuudesta.
47 § (16.4.1987/411)
Jos puoliso laiminlyö elatusvelvollisuutensa tai jos puolisot asuvat erillään, tuomioistuin voi velvoittaa puolison maksamaan elatusapua toiselle puolisolle 46 §:ssä säädettyjen perusteiden mukaisesti.
plus päälle vielä lait kelan ja kunnan myöntämistä tuista.
Minusta moniavioisuudessa ei periaatteessa ole mitään pahaa, jos naisella ja miehellä on yhtäläiset oikeudet. Se että nainen on "äiti" ja että nainen pystyy lisääntymään kerran vuodessa, mies kerran päivässä, tekee moniavioisuuden helposti naista alistavaksi. Voisiko kuvitella että naisella on vaikka kolme miestä ja nainen elelee miesten luona tasapuolisesti ja antelee syntyneitä lapsia isien hoiviin. Äidin (isästä puhumattakaan) on vaikea päätellä lasten isää ehdokkaista.
Somaliassa, jossa ei ole sosiaalitukia, moniaviosuus toimii taloudelliselta kannalta. Monta vaimoa pitää se jolla on siihen varaa, Suomessa kaikilla on varaa pitää maksimimäärää eli viittä naista, kiitos sossun. Ja eikös Suomessa asuvat muslimit tuo lähtömaistaan naisia vaimoiksi, eli jokaiselle somalimiehelle kyllä riittää viisi naista.
Suomalaisia yksinhuoltajia ei voi verrata näihin somalialaisiin "yksinhuoltajiin". Tämä siksi että jos lapsia on monta on ne yleensä tehty avioliitossa, josta on erottu, eli yksinhuoltajuus ei ole ollut suunniteltua. Jos lapsi on tehty "yksin" on niitä yleensä yksi, ei kahdeksaa. Yhden lapsen perheen elättäminen yhdellä palkalla on mahdollista, kahdeksan ei.
Kantikset tai ainakin heidän vanhempansa ja isovanhempansa ovat suurin uhrauksin saaneet aikaan ns. suomalaisen hyvinvointivaltion turvaamaan omia avuntarvitsijoita.
Nyt omat avuntarvitsijat jätetään pulaan (vrt. esimerkiksi vanhusten surkea hoito ym.), kun koko maailma on tulossa kylään.
Enpä usko, että aikoinaan 1960-luvulla, kun nykysysteemiä alettiin suomalaisten voimin ja verovaroin rakentaa, olisi kukaan uskonut, että sitä muutaman kymmenen vuoden kuluttua tunkee/päästetään hyväksikäyttämään tolkuton röyhkeä syöttiläsjoukko, joka ei ole tikkua ristiin pannut Suomen eteen - eikä isolta osin tule sitä koskaan tekemäänkään ja jota paapotaan niin ettei äärtä ei laitaa!
Jos moinen tieto olisi ollut, luulenpa että uhraukset olisivat jääneet tekemättä ja sodatkin käymättä.
Mitä sitä turhaan rehkii, kun p-a jää käteen ja tollot politiikot, joille Suomi ja suomalaiset eivät merkitse yhtään mitään, kunhan omaa etuaan kaikkinaisin kähminnöin ja lehmäkaupoin ajavat.
Quote from: skrabb on 18.11.2009, 17:49:42
Kantikset tai ainakin heidän vanhempansa ja isovanhempansa ovat suurin uhrauksin saaneet aikaan ns. suomalaisen hyvinvointivaltion turvaamaan omia avuntarvitsijoita.
Nyt omat avuntarvitsijat jätetään pulaan (vrt. esimerkiksi vanhusten surkea hoito ym.), kun koko maailma on tulossa kylään.
Enpä usko, että aikoinaan 1960-luvulla, kun nykysysteemiä alettiin suomalaisten voimin ja verovaroin rakentaa, olisi kukaan uskonut, että sitä muutaman kymmenen vuoden kuluttua tunkee/päästetään hyväksikäyttämään tolkuton syöttiläsjoukko, joka ei ole tikkua ristiin pannut Suomen eteen - eikä isolta osin tule sitä koskaan tekemäänkään!
Jos moinen tieto olisi ollut, luulenpa että uhraukset olisivat jääneet tekemättä ja sodatkin käymättä.
Mitä sitä turhaan rehkii, kun p-a jää käteen ja tollot politiikot, joille Suomi ja suomalaiset eivät merkitse yhtään mitään, kunhan omaa etuaan kaikkinaisin kähminnöin ja lehmäkaupoin ajavat.
Ilmeisesti sota pitäisi sattua jokaisen sukupolven kohdalle että ihminen ymmärtäisi perintönsä arvon. Niin pian kuin päättämässä ovat sodan jälkeen syntyneet menevät asiat päin persettä. Repikää siitä hjuumoria.
QuoteIlmeisesti sota pitäisi sattua jokaisen sukupolven kohdalle että ihminen ymmärtäisi perintönsä arvon. Niin pian kuin päättämässä ovat sodan jälkeen syntyneet menevät asiat päin persettä. Repikää siitä hjuumoria.
Kirjailija Teemu Keskinen sanoi eilisessä Aamun kirja-haastattelussa, että hänen mielestään Suomi tarvitsee sotaa.
http://areena.yle.fi/ohjelma/2590db0882a22afca8cfce01cfc8b724
QuoteAamun kirja: Teemu Kaskinen: Sinulle, yö
Pohjoisessa Suomi ja Norja taistelevat Ruijasta ja Yhdysvaltain joukot hyökkäävät Tallinnan kautta Helsinkiin. Kaupunkisotaa taistelevat yksittäiset ja kurittomat iskujoukot. Joukkohenkeä näillä sotilailla ei ole ja kun yhtä kiusataan, muut katsovat ohi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2009, 13:43:56
Miten kummassa KUKAAN somalinainen voisi olla juridisesti tai käytännössä yksinhuoltaja kun ottaa huomioon, että jokaista somalinaista kohden maassa on useampiakin somalimiehiä tai ainakin miesten määrä selvästi ylittää naisten määrän?
Voisi siis luulla, että jokaista somalimammaa kohden on useampiakin somaliurhoja kosimassa. Suomalaisten keskuudessa sukupuolijakauma on kutakuinkin tasan ja silti naiset saavat hätistellä innokkaita sulhoehdokkaita minkä siiderinjuomiselta ehtivät.
Naisenkysynnän luulisi somaliyhteisössä olevan kovinkin korkealla. Mutta ei. Mitä ne miehet oikein tekevät sitten? Suomalaiset nuoret miehet ajavat p--lurallia, mutta mitä tekee somali?
Somali politikoi, harrastaa "kehitysyhteistyötä" useassa yhdistyksessä ja jauhaa khatia aamusta aamuyöhön.
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 16:26:46
Polygaaminen mies saattaa kyetä olemaan mitä oivallisin ja osallistuvin isä vaikka neljään perheeseen, jos hänen ei tarvitse palkkatyöllä omaa vapaa-aikaansa pilata.
Melko raju väite! Kaipaa perusteluja. Kaipaa hyviä perusteluja.
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 16:33:13Se on toinen asia. Kysyin, että mitä ongelmaa on polygamiassa, jos ja kun sitä nyt vaan harrastetaan tässä yhteiskunnassa.
Kelpaisiko YK:n lasten oikeuksien julistus. Esim:
Periaate 2 Lapsen tulee saada nauttia erityistä suojelua ja hänelle tulee lainsäädännöllä tai muulla tavoin suoda edellytykset ruumiillisesti, henkisesti, moraalisesti, sielullisesti ja sosiaalisesti terveeseen ja normaaliin kehitykseen vapaissa ja ihmisarvon mukaisissa oloissa. Säädettäessä tätä tarkoittavia lakeja lapsen etujen tulee olla tärkeimpänä näkökohtana.
Periaate 6 Lapsi tarvitsee kehittyäkseen tasapainoiseksi yksilöksi rakkautta ja ymmärtämystä. Hänen tulee saada kasvaa, mikäli mahdollista, vanhempiensa huolenpidon ja vastuun alaisena, ja joka tapauksessa ilmapiirissä, jossa hän saa tuntea hellyyttä sekä moraalista ja siveellistä turvallisuuttaEipä nuo suoraan kiellä polygamiaa. Mutta ei ole lapsen hyvä ja terve kasvaa oloissa, jossa isi juoksee neljässä eri perheessä leikkimässä isiä, tai jotenkin kuvittelen ettei ne välttämättä leiki isiä, vaan enempi hoitelevat niitä äitejä.
---
Tuossa julistuksessa sanotaan myös:
Periaate 10 Lasta tulee suojella sellaisilta toiminnoilta, jotka saattavat kasvattaa hänessä taipumuksia rodulliseen, uskonnolliseen tai muunlaiseen syrjintään. Häntä on kasvatettava ymmärtämykseen, suvaitsevaisuuteen, kansojen välisen ystävyyden, rauhan ja yleismaailmallisen veljeyden hengessä sekä täysin tietäen, että hänen tarmonsa ja kykynsä olisi saatettava palvelemaan hänen lähimmäisiään.Mitä Suomen valtio tekee edistääkseen mamulasten kasvattamista suvaitsemaan kantaväestöä ja sen kulttuuria, mukaanlukien muslimipoikia opettavat naisopettajat? Siinäpä kysymys vaikka Suurpäälle. Itse en ehdi tenttiin.
-i-
Quote from: rankka on 18.11.2009, 13:37:40
"Somaliyksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa." ???
Melkoista yh-touhua.
Eipä tässä muuta ....
Huvittavaa että muuten niin femakkoina esiintyvät "tutkijat" kyllä hyväksyvät toiseuksien moniavioliitot. Vaikka se olisi kuinka haitallista naispuolisille toiseuksille.
Mitkähän muut periaatteensa nämä "tutkijat" ovat seuraavaksi valmiita hylkäämään?
Asiassa on myös positiivisia puolia.
Näyttää siltä mehän saamme sittenkin syntyvyyden nousuun, ja ihan syntyperäisiä suomalaisia..
Eikös se syntymäpaikka ratkaise että minkämaalaisia nämä piltit ovat. Saattavat jopa oppia suomenkielenkin.
Vielä kun saataisiin näistä pikkuisista joskus veronmaksajia, niin olisikin sitten ihan huippujuttu.
Kantaväestö ei taida yhtä hyvään sikiävyyteen yltää, valitettavasti.
Quote from: Goman on 18.11.2009, 21:18:45
Kantaväestö ei taida yhtä hyvään sikiävyyteen yltää, valitettavasti.
Eipä nämä somalitkaan sikiäisi jos tekisivät töitä. Vaan ei tarvi, kaiken saa valtiolta suomalaisten työntekijöiden piikkiin. Siksi he voivat lisiä suomalaisia enemmän koska suomalaiset tekevät töitä perse ruvella myös heidän ruokapöytänsä eteen, päättäjien ja muiden latvalahojen takia tällainen irvokkuus on vielä mahdollista... mutta ei loputtomiin.
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 16:58:24
Quote from: karkoittaja on 18.11.2009, 16:47:12
Ainoa, millä vahinkoa voidaan järkevästi rajoittaa on maahanmuuton rajoittaminen yhteiskuntaa rasittavilta osin.
Tämä on ehkä parempi ratkaisu kuin ihmisten yksityiselämän paheksuminen. Meidän soster-kompleksimme natisee jo liitoksissaan ja otaksuttavasti nykyisenkaltaista järjestelmää ei voine enää ylläpitää. Lisäämällä sosiaalisia ongelmia ei ainakaan paranneta tilannetta taloudelliselta kannalta.
Ihmisten meidän moraalimme kannalta "vääriä" ratkaisuja voi toki paheksua, mutta lakia on siltä osin mahdotonta muuttaa ilman valumista totalitarismiin. Tältä osin vaikutusmahdollisuudet rajoittuvat siihen, ettei ainakaan kannusteta valintoihin kuten yh-äippä ja 15 lasta. Suomalaistenkin tukia on laitettu ehdolliseksi riippuen työttömän toimista, joten samaa voitaisiin soveltaa tässäkin kohtaa.
Quote from: rähmis on 18.11.2009, 12:04:52
Uskontotieteiden dosentti Tuomas Martikainen sanoo, että jo ulkomaalaistaustaisten yksinhuoltajuus on näkynyt jo kymmenen vuoden ajan suomalaisissa tutkimuksissa. Hän toivoo, että joku tarttuisi aiheeseen.
Martikaisen mielestä tarvitaan laajempi käsitys siitä, kuinka moniavioisuus vaikuttaa perheisiin ja lasten asemaan. Lainsäädännölliset kysymyksetkin vaativat selvittelyä.
Onpa Martikainen arvoituksellinen. Mitä hän mahtaakaan sillä tarkoittaa, että toivoo jonkun tarttuvan aiheeseen. Miksi Martikainen ei tartu itse aiheeseen? Miksi Martikaisen on niin tavattoman vaikea tarttua itse islaminuskoisia maahanmuuttajia koskeviin asioihin - etenkin jos ne ovat ristiriidassa suomalaisen (länsimaisen) arvomaailman ja elämäntavan kanssa.
Me emme tarvitse laajempaa käsitystä siitä, miten moniavioisuus vaikuttaa perheisiin ja lasten asemaan. Me emme tarvitse selvittelyä lainsäädännöllisistä kysymyksistä.
Miksi emme? Koska moniavioisuus on Suomen lain mukaan yksiselitteisesti rikos. Tällä hetkellä. En lentäisi perseelleni, jos muutaman vuosikymmenen päästä moniavioisuus olisi sallittua oikeauskoisille.
Jos ei-toivottua maahanmuuttoa ei voi nykymaailmassa mitenkään estää, tiettyjen maahanmuuttajaryhmien mukanaan tuomat ei-toivottavat lieveilmiöt pitäisi kitkeä pois heti alkuunsa. Tämä maa muun Euroopan ohella ei tarvitse islamilaista maista peräisin olevaa kulttuurista rikkautta.
Vattu, että taas vatuttaa.
QuoteUsean kihlaaminen onnistuu Suomessa
Somaliyksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa. Tarkkaa syytä tällekään ilmiölle ei tiedetä, mutta yhtenä selittävänä tekijänä pidetään moniavioisuutta.
Onpa hemmetin kummallista että jo parikymmentä vuotta Suomessa asuneesta kansanryhmästä ei kukaan tiedä tarkalleen, että miksi yksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa.
Suomalaisilla virkamiehillä ei taida olla kovinkaan hyviä tietoja koko kansasta. Silti somaleita on täällä jo hurja määrä ja rajalta tulee satoja tai tulevaisuudessa tuhansia "pakolaisia" vuodessa tänne. Lisäksi uskotaan, että yksikään heistä ei ole terroristi.
Ja virkamiehelle vastaukseksi, että moniavioisuus olkoon sallittua, jos somaliyhteisö virallisesti ilmottaa sen sallituksi myös somalinaisille. Nämä hommat kun toimii aina vaan yhteen suuntaan kulttuurisista syistä. Somalimies ja suomalainen nainen on ok. Somalinainen ja suomalainen mies
EI KÄY MISSÄÄN NIMESSÄ hyi älä yritä assimiloida (mutta heitä ihmeessä rahaa ja rakenna mulle isompi asunto).
QuoteSomaliassa miehellä saa olla neljä vaimoa. Suomessa tämä onnistuu, jos yksi suhde on rekisteröity virallisesti ja uudet vaimot on naitu islamilaisen lain mukaan.
Mitäs... Suomeen saa tuoda neljä vaimoaan. Se on varmaan ok. Kuitenkin vähän outoa sekin.
Voiko Suomessa vihkiä muslimille neljä vaimoa? Vai pitääkö mennä vaikka Somaliassa vihille? Eikös se ole jollain tasoilla suosimista?
Quote from: Goman on 18.11.2009, 21:18:45
Asiassa on myös positiivisia puolia.
Näyttää siltä mehän saamme sittenkin syntyvyyden nousuun, ja ihan syntyperäisiä suomalaisia..
Eikös se syntymäpaikka ratkaise että minkämaalaisia nämä piltit ovat. Saattavat jopa oppia suomenkielenkin.
Vielä kun saataisiin näistä pikkuisista joskus veronmaksajia, niin olisikin sitten ihan huippujuttu.
Kantaväestö ei taida yhtä hyvään sikiävyyteen yltää, valitettavasti.
Hyviä puolia? Hä? Onko maapallon tuhoaminen jokin kilpajuoksu kuka kerkee eniten?
Kannattaa katsella syntyvyyslaskuria (http://www.ibiblio.org/lunarbin/worldpop) minkä vauhti kiihtyy kiihtymistään loppua kohden.
Quote from: Goman on 18.11.2009, 21:18:45
Asiassa on myös positiivisia puolia.
Näyttää siltä mehän saamme sittenkin syntyvyyden nousuun, ja ihan syntyperäisiä suomalaisia..
Eikös se syntymäpaikka ratkaise että minkämaalaisia nämä piltit ovat.
Ei, vanhempien kansalaisuus.
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 16:58:24
Meillä on yhteiskunta, jossa kuka tahansa saa tehdä niin monta lasta kuin haluaa ja yhteiskunta maksaa viulut, jos ei siihen yksin kykene. Onko se sinusta oikeudenmukainen yhteiskunta? Pitäisikö tätä oikeutta jotenkin rajoittaa?
En tiedä, mutta lasten tehtailu useamman naisen kanssa ilman tosiasiallista aikomaustakaan elättää heitä on moraalitonta rodusta/uskonnosta/ihonväristä yms riippumatta. Saisi olla riittävä peruste jättää oleskeluluvat uusimatta ja kyllä, se on epäoikeudenmukaista niitä kohtaan, jotka elävät oman elämänsä asettamien reunaehtojen mukaan.
Quote from: Kala on 18.11.2009, 17:34:24
Ei kuulosta kovin lain mukaiselta toiminnalta, jossain on pakko rikkoa lakia tällaisessa kuviossa.
Kuulisin mielelläni, että missä.
QuoteMissähän aviomies ilmoittaa asuvansa? Jos ei asu vaimonsa kanssa, mutta on ilmoittanut asuvansa siellä, niin siinähän täyttyy rikoksen tunnusmerkit, kun ukko hakee tukia.
Osoitatko rikoslain kohdan. Ensinnäkin, tukien kannalta on aina parempi, että ilmoittaa, että asuu eri osoitteessa. Siitähän tässä on kysymys.
QuoteSitten jos ukko vielä saa elatustukia itselleen, eikä osallistu elättämiseen, niin siinähän vasta ollaankin. Entä maksetaanko "islamilaisen lain mukaisille" vaimoille Suomen lain määräämiä elatusmaksuja, vai tuleeko heiltäkin elatusrahoja muualla elävälle isille?
Anteeksi, mutta mitä nyt oikein tarkoitat? Olen hieman ymmällä selostuksestasi.
Homma menee näin: Mies tekee sopimuksen 137e/kk per lapsi tekemiensä lapsien äitien kanssa. Äidit laittavat hakemuksen kelaan, että ukko ei maksa rahaa, Kela maksaa heille sitten 137e/kk elatustukea ja mies hakee työttömyyden perusteella vapautuksen veloista. Näin tehdään ainakin suomalaisten keskuudessa, epäilisin että myös muut osaavat tämän.
On yhdentekevää, että ollaanko naimisissa vai ei kun lapsen elatusmaksuja määräillään. Biologia riittää.
QuoteTässä muutamia kysymyksiä asian laillisuudesta.
47 § (16.4.1987/411)
Jos puoliso laiminlyö elatusvelvollisuutensa tai jos puolisot asuvat erillään, tuomioistuin voi velvoittaa puolison maksamaan elatusapua toiselle puolisolle 46 §:ssä säädettyjen perusteiden mukaisesti.
plus päälle vielä lait kelan ja kunnan myöntämistä tuista.
Niin. Eli totta kai lapsesta joutuu sen 137e/kk maksamaan jos asuu erillään. Työttömät vaan eivät maksa sitä, vaan Kela maksaa. Mikä on ongelma?
Quote from: M on 18.11.2009, 18:26:48
Quote from: Virkamies on 18.11.2009, 16:26:46
Polygaaminen mies saattaa kyetä olemaan mitä oivallisin ja osallistuvin isä vaikka neljään perheeseen, jos hänen ei tarvitse palkkatyöllä omaa vapaa-aikaansa pilata.
Melko raju väite! Kaipaa perusteluja. Kaipaa hyviä perusteluja.
Pienellä ironiantajulla yritin esittää sellaisen ajatuksen, että mies jonka ei tarvitse osallistua päivätöihin saattaisi olla lastensa kanssa paljon enemmän. Vaikka niitä lapsia olisi eri perheissä. Ilmeisesti kuiva huumorini oli liian kuivaa.
Quote from: ikuturso on 18.11.2009, 19:26:06
Kelpaisiko YK:n lasten oikeuksien julistus.
Enpä tiedä. Voidaanhan sitä hurskastella, että ei saisi olla kuin ydinperheitä, mutta todellisuus on niin kantaväestön kuin maahanmuuttajaväestön keskuudessa hieman erilainen. Hurskastellaan sitten kaikkiin suuntiin, eikä yksilöidä pelkästään somaliväestöä, sanoisin.
Quote from: karkoittaja on 18.11.2009, 21:37:19
Ihmisten meidän moraalimme kannalta "vääriä" ratkaisuja voi toki paheksua, mutta lakia on siltä osin mahdotonta muuttaa ilman valumista totalitarismiin. Tältä osin vaikutusmahdollisuudet rajoittuvat siihen, ettei ainakaan kannusteta valintoihin kuten yh-äippä ja 15 lasta. Suomalaistenkin tukia on laitettu ehdolliseksi riippuen työttömän toimista, joten samaa voitaisiin soveltaa tässäkin kohtaa.
Olen melko pitkälle samaa mieltä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 19.11.2009, 00:39:27
Onpa hemmetin kummallista että jo parikymmentä vuotta Suomessa asuneesta kansanryhmästä ei kukaan tiedä tarkalleen, että miksi yksinhuoltajista 40 prosenttia on edelleen naimisissa.
Totta kai tiedetään. Sitä ei vain sanota ääneen. Se johtuu siitä, että niin saadaan yhteiskunnalta enemmän rahaa ja vielä ylimääräinen asunto.
Tätä harrastavat etuuksien varassa olevat ihmiset etnisyydestä riippumatta. Eihän se tule teille rakkaat ystäväni yllätyksenä?
Quote
Ja virkamiehelle vastaukseksi, että moniavioisuus olkoon sallittua, jos somaliyhteisö virallisesti ilmottaa sen sallituksi myös somalinaisille. Nämä hommat kun toimii aina vaan yhteen suuntaan kulttuurisista syistä. Somalimies ja suomalainen nainen on ok. Somalinainen ja suomalainen mies EI KÄY MISSÄÄN NIMESSÄ hyi älä yritä assimiloida (mutta heitä ihmeessä rahaa ja rakenna mulle isompi asunto).
Yritin jo aikaisemmassa kirjoittelussani tuoda esille, että myös suomalaisia ihmisiä on moniavioisissa suhteissa keskenään. On tietysti meidän etiikkamme vastaista, että kulttuuri ei salli sitä toiseen suuntaan tälle ryhmälle. On kuitenkin vaikea pakottaa. Voimme vain tehdä lainsäädäntömme mahdollisimman sallivaksi. Jos kuitenkaan tietyt ihmisryhmät eivät halua käyttää mahdollisia oikeuksiaan jonkun asian suhteen, niin on vaikea pakottaa.
Koska myöskään somalinaista ei ole kielletty Suomessa harrastamasta moni"avioisuutta" (tarkoitan tällä siis de facto usean miehen kanssa seurustelua), niin se on sallittua. He eivät kuitenkaan käyttäydy tietääksemme niin. Pakotammeko heidät? Nyt otat Jorman ja Reinon miehiksesi koska sinullakin pitää olla oikeus pitää Hasssanin lisäksi muita miehiä?
Olisikohan niin, että ihmisten yksityiselämä on ihmisten yksityiselämää. Jos joku ihminen haluaa rajata toisen yksityiselämää, niin sen voimme laissa vaikka kriminalisoida.
"Riittää, että rakastuneella parilla on kaksi todistajaa."
Tulkitaankohan tässä nyt somalien naimamenoja vähän turhan länsimaisesta näkökulmasta?
Minkä ihmeen takia nämä olettavat, että kolmatta vaimoaan itselle ottava somaliukko on rakastunut tähän naiseen, tai varsinkaan toisinpäin? Somalityttö menee naimisiin sen serkun kanssa, jonka somalitytön isä somalitytölle valitsee. Jos tulee mutinoita, ne selvitellään veljien toimesta rautaputkin.
Voi jestas miten riipii aivoa jo pelkästään tuostakin lauseesta heijastuva aivan täydellinen asioiden käsityksen puute.
Lisätään nyt tähän pakollinen disclaimer että VARMASTI monet somalit menevät naimisiin rakkaudesta ja yadda yadda, mutta nyt puhutaan lapsikatraan kanssa yksinhuoltajiksi jäävistä kolmansista vaimoista, joilla on perheessä noin leivänpaahdinta ja tiskikonetta vastaava arvo.
Quote from: Virkamies on 19.11.2009, 10:19:45
Yritin jo aikaisemmassa kirjoittelussani tuoda esille, että myös suomalaisia ihmisiä on moniavioisissa suhteissa keskenään.
Koska myöskään somalinaista ei ole kielletty Suomessa harrastamasta moni"avioisuutta" (tarkoitan tällä siis de facto usean miehen kanssa seurustelua), niin se on sallittua. He eivät kuitenkaan käyttäydy tietääksemme niin. Pakotammeko heidät?
Olisikohan niin, että ihmisten yksityiselämä on ihmisten yksityiselämää. Jos joku ihminen haluaa rajata toisen yksityiselämää, niin sen voimme laissa vaikka kriminalisoida.
Jos moniavioisuutta ajatellaan niin kuin imaami Khodr Chehab sitä puolusteli eli suomalaisillakin miehillä (Chehab puhui nimenomaan miehistä) saattaa olla avioliiton ulkopuolinen suhde, ymmärrän tämän vertauskuvan. Mutta kuinka monella näistä suomalaisista miehistä, jotka käyvät vieraissa, on oikeasti jossain muualla toinen perhe lapsineen, josta he nostavat myös yhteiskunnan tukirahaa. Virkamies vastatkoon tähän, jos tuntee asiaa paremmin.
Vieraissakäyntiä ei näin ollen voi verrata moniavioisuuteen. Sitä paitsi useimmat miehet (niin kuin naisetkin) käyvät vieraissa salaa. Maahanmuuttajien moniavioisuuden ongelma sen sijaan on tämä.
Quote from: rähmis on 18.11.2009, 12:04:52
YLE Uutiset haastatteli tätä juttua varten useita musliminaisia. Kukaan heistä ei pidä moniavioisuudesta.
Imaami Chehabin moniavioisuuden vertailu miesten rakastajattariin ontuu siinäkin suhteessa, että "suomalaisessa moniavioisuudessa" myös naiselle on sallittua olla moniavioinen eli käydä vieraissa. Islamilaisittain tämä ei ole naiselle sallittua, vaan kyseessä on aviorikos ja sharialain mukaan siitä seuraa kuolemanrangaistus kivittämällä.
QuoteUseat Suomen muslimiäidit yksinhuoltajia – peitelläänkö moniavioisuutta?
Tilastojen mukaan musliminaiset ovat yliedustettuina yksinhuoltajaäitien ryhmässä. Esimerkiksi Suomessa asuvien Somaliassa syntyneiden naisten perheistä 44 prosenttia oli ilman miestä tai isää vuonna 2011.
...
Moniavioisuutta ei ole Suomessa tutkittu ja tutkiminen on hankalaa, koska silloin liikutaan ihmisten yksityiselämän alueella. Mutta sekä islamin tutkija että islamilaisen neuvoston puheenjohtaja toteavat, että moniavioisuutta esiintyy jonkin verran.
Suomen islamilaisen neuvoston puheenjohtaja Annas Hajjar sanoo, että muslimien keskuudessa päälähtökohta on yksiavioisuus. Koraani rajaa vaimojen määrän neljään.
...
Tilastojen mukaan Suomessa tai muualla Somalian ulkopuolella syntyneiden äitien tai vaimojen perheistä vain hieman yli 10 prosenttia on miehettömiä. Taustalla saattaa olla uusien sukupolvien parempi koulutus.
– On selvää, että kenenkään musliminaisenkaan ensimmäinen vaihtoehto tai toive ei ole päätyä kenenkään toiseksi vaimoksi, vaan kyllä hekin kaikki haluavat olla avioliiton ainoa vaimo, Akar huomauttaa.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/02/1703236/useat-suomen-muslimiaidit-yksinhuoltajia---peitellaanko-moniavioisuutta)