Quote"Lex Nokiasta turha jankuttaa"
Kokoomuksen kansanedustaja ja perustuslakivaliokunnan jäsen Tuulikki Ukkola kertoo Uudelle Suomelle, ettei Lex Nokiasta enää keskustella ollenkaan kokoomuksen eduskuntaryhmässä.
- Tämähän on itsestään selvä asia. Tässä ei ole enää mitään hämminkiä, Ukkola toteaa.
Hallituspuolueiden kansanedustajista lakia on vastustanut äänekkäimmin vihreiden Jyrki Kasvi. Kokoomuksen ja keskustan eduskuntaryhmistä ei suuria soraääniä ole kuulunut. Kahdella puolueella on yhteensä 101 kansanedustajaa.
Ukkolaa turhauttaa Lex Nokiasta noussut suuri julkisuuskohu.
- On tässä tärkeämpiäkin asioita kuin yksi Lex Nokia. Maa on talouskriisissä ja ajautumassa lamaan ja sitten pitäisi tällaista jankuttaa, Ukkola tuhahtaa.
"Pelkkä pelotelaki"
Perustuslakivaliokunnan jäsen Ukkola pitää Lex Nokiaa puhtaasti pelotelakina. Hän epäilee, ettei lakia jouduta soveltamaan - ainakaan kirjastojen ja koulujen osalta. Hän huomauttaa, että lain soveltaminen vaatii yrityksissä yt-neuvottelut ja kaikissa tapauksissa täytyy olla yhteydessä tietosuojavaltuutettuun.
Lain tarpeellisuutta Ukkola tosin hieman epäilee.
- En ole täysin vakuuttunut lain tarpeellisuudesta, mutta jos sillä on ennaltaehkäisevä vaikutus, niin kai se sitten on tarpeellinen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/49029-lex-nokiasta-turha-jankuttaa
Uskomatonta puhetta Tuulikki "Sannan äiti" Ukkolalta. Tässähän menee ihan sanattomaksi.
Mitenkö liittyy Hommaan? No ainakin viime kädessä sananvapautta ja perustuslakia vieroksuvana lakina.
http://urkintalaki.fi/mikaurkintalaki.html
Ollila, euroopan viisas, nokia, laillinen kyttäys, "väärän" tiedon keräys, monikulttuurinen-ja luokkainen Europa!
Enpä olisi vielä reilut 10 vuotta sitten, nuorempana ja sinisilmäisenä teininä, uskonut näkeväni päivää, jolloin Suomessa poljetaan kansalaisten perusoikeuksia silmät kiiluen ja suu vaahdoten. Jotenkin kuvittelin että aiemmista virheistä oli opittu, mutta näemmä niistä on opittu ainoastaan, miten polkuun saadaan kunnon voimaa.
Alkaa näyttää päivä päivältä varmemmalta että meikäläinen suuntaa veroäyreineen ulkomaille sillä sekunnilla kun maisterin paperit lyödään käteen. Pitäkää tunkionne, Ukkolat.
Quote from: hammerzeit on 05.02.2009, 00:41:04
Alkaa näyttää päivä päivältä varmemmalta että meikäläinen suuntaa veroäyreineen ulkomaille sillä sekunnilla kun maisterin paperit lyödään käteen. Pitäkää tunkionne, Ukkolat.
Kannattaa vain funtsia tarkkaan minne ulkomaihin aikoo asettua. Sama meininki vähän kaikkialla Eurooppalaisessa kulttuuripiirissä.
Quote from: IDA on 05.02.2009, 00:51:01Kannattaa vain funtsia tarkkaan minne ulkomaihin aikoo asettua. Sama meininki vähän kaikkialla Eurooppalaisessa kulttuuripiirissä.
Maisteria meikäläisestä ei tule vielä pariin vuoteen joten kelpaa odotella ja katsella, missä alkaa ensimmäisenä kunnon backlash :) Sveitsi voisi esimerkiksi olla mukava maa.
Sveitsi kävi itsellänikin ensimmäisenä mielessä, kun rupesin kelaamaan.
Tosin Bilbaoon pitäisi muuttaa ottamaan oppia miten Hommakokoukset järjestetään:
http://www.youtube.com/watch?v=rdrjWp5cofg&feature=related
:)
Quote from: hammerzeit on 05.02.2009, 00:41:04
Enpä olisi vielä reilut 10 vuotta sitten, nuorempana ja sinisilmäisenä teininä, uskonut näkeväni päivää, jolloin Suomessa poljetaan kansalaisten perusoikeuksia silmät kiiluen ja suu vaahdoten. Jotenkin kuvittelin että aiemmista virheistä oli opittu, mutta näemmä niistä on opittu ainoastaan, miten polkuun saadaan kunnon voimaa.
Alkaa näyttää päivä päivältä varmemmalta että meikäläinen suuntaa veroäyreineen ulkomaille sillä sekunnilla kun maisterin paperit lyödään käteen. Pitäkää tunkionne, Ukkolat.
Pakenisitko jotain Ukkolaa? Menisit mamuilemaan jonnekin, ja jättäisit naiset ja lapset poliitikkojen armoille?
Quote from: hammerzeit on 05.02.2009, 01:00:54
Quote from: IDA on 05.02.2009, 00:51:01Kannattaa vain funtsia tarkkaan minne ulkomaihin aikoo asettua. Sama meininki vähän kaikkialla Eurooppalaisessa kulttuuripiirissä.
Maisteria meikäläisestä ei tule vielä pariin vuoteen joten kelpaa odotella ja katsella, missä alkaa ensimmäisenä kunnon backlash :) Sveitsi voisi esimerkiksi olla mukava maa.
Ja kelpaa uhota ja antaa tyhjiä lupauksia.
Quote from: hammerzeit on 05.02.2009, 00:41:04
Enpä olisi vielä reilut 10 vuotta sitten, nuorempana ja sinisilmäisenä teininä, uskonut näkeväni päivää, jolloin Suomessa poljetaan kansalaisten perusoikeuksia silmät kiiluen ja suu vaahdoten.
.....................
Työnantajan tarjoama sähköposti on työväline siinä, missä mikä muukin. En ymmärrä, että mistä lähtien on ollut
perusoikeutena käyttää työnantajan työvälinettä
työnantajaa vahingoittaen.
Quote from: Onnensoturi on 05.02.2009, 01:55:29
Quote from: hammerzeit on 05.02.2009, 00:41:04
Enpä olisi vielä reilut 10 vuotta sitten, nuorempana ja sinisilmäisenä teininä, uskonut näkeväni päivää, jolloin Suomessa poljetaan kansalaisten perusoikeuksia silmät kiiluen ja suu vaahdoten.
.....................
Työnantajan tarjoama sähköposti on työväline siinä, missä mikä muukin. En ymmärrä, että mistä lähtien on ollut perusoikeutena käyttää työnantajan työvälinettä työnantajaa vahingoittaen.
Et ymmärrä koska et ole vaivautunut tutustumaan kyseiseen lakiin. Tässä muutama epäkohta:
* Laki ei koskisi pelkkiä työnantajia vaan tasa-arvoisesti kaikkia ns. yhteisötilaajia, joita voivat olla mm. kirjastot, koulut, taloyhtiöt, sairaalat ja yliopistot. Esimerkiksi Eduskunta on yhteisötilaaja. Jos lain oikeasti olisi haluttu koskevan vain työnantajia, se olisi säädetty työelämän tietosuojalakiin.
* Julkisessa keskustelussa on puhuttu vain sähköpostista. Esitys ei kuitenkaan edes mainitse sähköpostia, vaan se kattaa aivan kaikki Internet-välitteisen viestinnän muodot, kuten chatit, VoIP-puhelut (mm. Skype), web-sivujen selailun ja vertaisverkkojen käytön.
* Laki antaisi yhteisötilaajille poliisiakin laajempia valtuuksia edellyttämättä kuitenkaan vastaavaa laillisuusvalvontaa, jonka alaisena poliisi toimii.
* Laki romuttaisi lähdesuojan, joka on Euroopan ihmisoikeussopimuksen keskeinen oikeus.
* Lain noudattamisen valvonta perustuisi yhteisötilaajien omiin ilmoituksiin tietosuojavaltuutetun toimistolle ja olisi siten tyylipuhdas paperitiikeri.
Ihmiset ovat mielestäni vähän liian helposti aina luopumassa oikeuksistaan jonkun "suuremman hyvän" (esim. kansallisen turvallisuuden) vuoksi tiedostamatta välttämättä, että mitä se suuri ja luvattu hyvä oikeastaan onkaan. Luovutaan sokeasti yhdestä oikeudesta, sitten hyvässä uskossa toisesta ja ohimennen vielä kolmannestakin ja hups. Mitään ei jäänytkään jäljelle.
Eivätkö kirjastot, koulut, sairaalat, yliopistot ja Eduskunta ole työnantajia?
Quote from: SuperSaatana on 05.02.2009, 02:29:07
........................
Ihmiset ovat mielestäni vähän liian helposti aina luopumassa oikeuksistaan jonkun "suuremman hyvän" (esim. kansallisen turvallisuuden) vuoksi .........
En vieläkään näe, että työnantajan kustantama sähköposti olisi joku kansalaisten perusoikeus. Jos se olisi, tulisi valtion kustantaa sellainen työttömille.
Quote from: SuperSaatana on 05.02.2009, 02:29:07
Et ymmärrä koska et ole vaivautunut tutustumaan kyseiseen lakiin. Tässä muutama epäkohta:
* Laki ei koskisi pelkkiä työnantajia vaan tasa-arvoisesti kaikkia ns. yhteisötilaajia, joita voivat olla mm. kirjastot, koulut, taloyhtiöt, sairaalat ja yliopistot. Esimerkiksi Eduskunta on yhteisötilaaja. Jos lain oikeasti olisi haluttu koskevan vain työnantajia, se olisi säädetty työelämän tietosuojalakiin.
* Julkisessa keskustelussa on puhuttu vain sähköpostista. Esitys ei kuitenkaan edes mainitse sähköpostia, vaan se kattaa aivan kaikki Internet-välitteisen viestinnän muodot, kuten chatit, VoIP-puhelut (mm. Skype), web-sivujen selailun ja vertaisverkkojen käytön.
* Laki antaisi yhteisötilaajille poliisiakin laajempia valtuuksia edellyttämättä kuitenkaan vastaavaa laillisuusvalvontaa, jonka alaisena poliisi toimii.
* Laki romuttaisi lähdesuojan, joka on Euroopan ihmisoikeussopimuksen keskeinen oikeus.
* Lain noudattamisen valvonta perustuisi yhteisötilaajien omiin ilmoituksiin tietosuojavaltuutetun toimistolle ja olisi siten tyylipuhdas paperitiikeri.
Ihmiset ovat mielestäni vähän liian helposti aina luopumassa oikeuksistaan jonkun "suuremman hyvän" (esim. kansallisen turvallisuuden) vuoksi tiedostamatta välttämättä, että mitä se suuri ja luvattu hyvä oikeastaan onkaan. Luovutaan sokeasti yhdestä oikeudesta, sitten hyvässä uskossa toisesta ja ohimennen vielä kolmannestakin ja hups. Mitään ei jäänytkään jäljelle.
Ensinnäkin, verkon ylläpitäjä pystyy helposti tutkimaan mitä verkossa liikkuu ilman että kukaan käyttäjä sitä huomaa, vaikkakaan ei laillisesti. Normaalikäyttäjien kannalta valvonta on pääsääntöisesti hyvä asia, näin saadaan verkon väärinkäyttäjät nopeasti tunnistettua ja voidaan estää virusten saastuttamia koneita lähettämästä virusta eteenpäin.
Mielestäni on hölmöä ruveta rajoittamaan suurinta osaa käyttäjiä hyödyttäviä verkon valvontaoikeuksia vain sen takia, että jotkut käyttäjät eivät halua että heidän salaamatonta liikennettään saataisiin valvoa. Mikseivät nämä yksityisyydestään huolestuneet ala itse salaamaan liikennettään sen sijaan että vaativat kaikkia verkon käyttäjiä kärsimään puutteellisen valvonnan aiheuttamista katkoksista ja virusongelmista? Nettiliikenteensä pystyy salaamaan palveluntarjoajasta riippumatta mikäli ottaa käyttöön esim. kolmannen osapuolen tarjoaman ssl-salatun proxy-palvelimen.
Samoin kuin yrityksillä ja yhteisöillä on oikeus valvoa keitä heidän tiloissaan liikkuu, tietoliikenneverkon omistajalla täytyy olla oikeus valvoa mitä hänen omistamassaan verkossa liikkuu. Tällä hetkellä taitamaton tai vahinkoa tahallaan aiheuttava työntekijä voi ladata yrityksen palvelimille laitonta materiaalia, josta yritys voi tietyissä tapauksissa olla korvausvelvollinen, tai tukkia koko verkon ilman että asiaa voidaan laillisesti selvittää.
Lakien tarkoitus on kieltää asioita, se mitä ei ole laissa kielletty on pääsääntöisesti sallittua. Esitetty urkintalaki rajoittaa yritysten ja yhdistysten oikeutta valvoa verkkoaan vapaasti, mutta kuitenkin rajoittaa tätä oikeutta lievemmin kuin voimassaoleva laki. Hyvä kysymys on että tarvitaanko kumpaakaan lakia lainkaan.
Minusta tuntuu kylläkin että Suomessa alkaa olemaan meininkinä että mikä ei ole erikseen sallittua on kiellettyä.
Ihmisiltä odotetaan että he tietävät lain ja mitä siinä tarkoitetaan, myös sen miten lakia tulkitaan.
Itse urkintalaista sanoisin sen että työyhteisön sisällä ei varmasti kenelläkään ole hätää jos ei tee asiatonta, se on taas aivan eri juttu kuinka hyväksyttävää se periaatteellisesti on.
Siinä vaiheessa kun kansalaisten kotoa tulevaa tietoliikennettä aletaan seuraamaan niin silloin ollaan jo väärillä urilla.
Tämä lakiesityshän on tietenkin täysin järjetön, koska se on laajennettu koskemaan kaikkea mahdollista, mutta mutta...
Periaatteessa olen sitä mieltä, että työnantajalla pitäisi olla (halutessaan) oikeus määrätä, että työsähköposti on työsähköposti ja sitä käytetään vain ja ainoastaan työasioihin. Ja tarvittaessa esimies voi lukea kaikki postit. Asiaa voidaan vielä selventää pistämällä sähköpostiosoitteet malliin
[email protected]. Siis jos niin jostain syystä halutaan.
Siihen kun vielä lisäksi määritellään yritysverkon asetukset niin, että muiden sähköpostisysteemien käyttö töistä ei onnistu, niin johan on yrityssalaisuudet turvattu.
Nettideittailla voi sitten vaikka kotona omasta sähköpostiosoitteesta. Ei nää niin vaikeita juttuja ole.
Quote from: reino on 05.02.2009, 10:38:36
Tämä lakiesityshän on tietenkin täysin järjetön, koska se on laajennettu koskemaan kaikkea mahdollista, mutta mutta...
Periaatteessa olen sitä mieltä, että työnantajalla pitäisi olla (halutessaan) oikeus määrätä, että työsähköposti on työsähköposti ja sitä käytetään vain ja ainoastaan työasioihin. Ja tarvittaessa esimies voi lukea kaikki postit. Asiaa voidaan vielä selventää pistämällä sähköpostiosoitteet malliin [email protected]. Siis jos niin jostain syystä halutaan.
Siihen kun vielä lisäksi määritellään yritysverkon asetukset niin, että muiden sähköpostisysteemien käyttö töistä ei onnistu, niin johan on yrityssalaisuudet turvattu.
Nettideittailla voi sitten vaikka kotona omasta sähköpostiosoitteesta. Ei nää niin vaikeita juttuja ole.
Minulla on varma tieto että kyllä niitä viestejä on aina seurattu mutta sitä ei ole voitu käyttää todisteena juttujen nostamiseen. Uusi laki tekee sen mahdolliseksi. Sama on koskenut poliisia. Tietoverkkoja seurataan rutiininomaiseti monesta syystä. Ei se mikään salaisuus ole.
Quote from: Pöllämystynyt on 05.02.2009, 01:12:24
Pakenisitko jotain Ukkolaa? Menisit mamuilemaan jonnekin, ja jättäisit naiset ja lapset poliitikkojen armoille?
Pakenisinko Ukkolaa? En. Jättäisinkö maan, jota ei selvästikään enää tippaakaan kiinnosta minun olemassaoloni tai minun oikeuksistani huolehtiminen? Maan, jolle pääasia on toisella kädellä hyysätä ja säädellä, toisella iskeä päin näköä? Maan, jossa ennen turvalliset asuinalueet ovat muuttumassa vaarallisiksi ghetoiksi? Maan, jossa saan maksaa tästä kaikesta puolet palkastani veroina ja saan takaisin aina vain vähemmän ja huonommin, koska systeemi on romahtamassa?
Voisin hyvin jättääkin.
EDIT: Ei tässä vielä ole siis lentolippuja ostettu saati asuntoa Sveitsistä vuokrattu. Arvostan suuresti Suomea ja suomalaisuuttani, mistä syystä minua ... sanotaanko, MUUMITTAA suunnattomasti katsoa, miten tämän maan hienoksi tehneitä asioita poljetaan lyttyyn ja vedetään alas vessanpytystä jatkuvalla syötöllä.
Suomi on puolustamisen arvoinen ja toivon, että taistelu tuo meille suotuisan lopputuloksen. Jos ei, maailmaa on rajojen ulkopuolellakin.
Quote from: hammerzeit on 05.02.2009, 11:38:50
Quote from: Pöllämystynyt on 05.02.2009, 01:12:24
Pakenisitko jotain Ukkolaa? Menisit mamuilemaan jonnekin, ja jättäisit naiset ja lapset poliitikkojen armoille?
Pakenisinko Ukkolaa? En. Jättäisinkö maan, jota ei selvästikään enää tippaakaan kiinnosta minun olemassaoloni tai minun oikeuksistani huolehtiminen? Maan, jolle pääasia on toisella kädellä hyysätä ja säädellä, toisella iskeä päin näköä? Maan, jossa ennen turvalliset asuinalueet ovat muuttumassa vaarallisiksi ghetoiksi? Maan, jossa saan maksaa tästä kaikesta puolet palkastani veroina ja saan takaisin aina vain vähemmän ja huonommin, koska systeemi on romahtamassa?
Voisin hyvin jättääkin.
Vanhala:"Ukkoloihe perskarvat..khihihi...siellä paloivat..." :D :D
Poliitikoilla rupaa palamaan käämit aivan tosissaan, kun joka puolelta poliittista kenttää tulee aktiivista ja kriittistä kansalaispalautetta. Kukakohan rupeaisi nyt tosissaan vaihtamaan sitä kansaa toiseen? ;D
Ministeriön alivaltiosihteeri vahvistaa: Nokian uhattiin lähtevän Suomesta
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135243774960 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135243774960)
Tässä uutisessa minua kiinnosti eniten tämän alivaltiosihteerin nimi. Silloisen työministeriön kansliapäällikkö Markku Wallin on monille tuttu myös mokutuskuvioista.
Kuka muuten muistaa vielä sisäministeriön kansliapäällikön Ritva Viljasen tomeran puuttumisen poliisiylijohtaja Markku Salmisen virka-auton käyttöön?
Itse en ota mitään kantaa asiaan, koska sen on uutisoinut mielipidelehti Helsingin Sanomat. Helsingin Sanomien mielipide on tuo, mutta sillä taas ei välttämättä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä todellisuudessa on tapahtunut.
Itse laki tietenkin on ongelmallinen ja huono, mutta siihenhän mielipidelehti Helsingin Sanomat ei toki osaa sanoa juuta eikä jaata. Sillä on nyt käsissään sen itsensä tekemä sensaatio, jolla ajaa omaa agendaansa ja samalla myydä lehteä ja siinä se.