Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: soometus on 15.11.2009, 08:11:43

Title: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: soometus on 15.11.2009, 08:11:43
QuotePekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla

15.11.2009 7:54

Elinkeinoministeri Mauri Pekkarinen (kesk) ehdottaa lainsäädäntöä työurien jatkamisen varmistamiseksi. Pekkarinen toteaa sanomalehti Keskisuomalaisessa, että työurien jatkamisen varmistamiseksi kaivataan valtakunnallisia linjauksia ja tarvittaessa lainsäädännöllisiä toimia.

Pekkarisen ehdotus poikkeaa täysin työnantajien keskusliiton EK:n näkemyksistä. EK:n mukaan työurien jatkamiseksi ei tarvita lakeja, eikä työehtosopimuksia, vaan asia voitaisiin hoitaa paikallisena sopimisena yrityksissä.

Pekkarinen puolestaan katsoo, ettei työurien jatkamista voida jättää pelkästään paikallisen sopimisen varaan. Menetelmä ei elinkeinoministerin mukaan riitä varmistamaan työvoiman riittävyyttä.

"Nyt tarvitaan toimia, joilla aikaistetaan koulusta työelämään menemistä, parannetaan työssäjaksamista sekä poistetaan työn ja perheen yhteensovittamisen tiellä olevia ongelmia. Siihen tarvitaan kyllä lainsäädäntöä", Pekkarinen sanoi.

lähde : http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Pekkarinen+haluaa+pit%C3%A4%C3%A4+ihmiset+t%C3%B6iss%C3%A4+lain+voimalla/1135250746312
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: tarhuri on 15.11.2009, 08:54:54
No niin, kun henkiset eväät ovat vähäiset niin alkaa torven soitto.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: VeePee on 15.11.2009, 08:58:50
Ehkäpä lailla on tarkoitus asettaa velvotteita myös työnantajapuolelle, että vanhuksilla olisi edes teoreettiset mahdollisuudet täyttää heiltä edellytettävä töiden tekeminen....tuskin.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: Alapo on 15.11.2009, 09:57:18
Quote from: soometus on 15.11.2009, 08:11:43
Quote

"Nyt tarvitaan toimia, joilla aikaistetaan koulusta työelämään menemistä, parannetaan työssäjaksamista sekä poistetaan työn ja perheen yhteensovittamisen tiellä olevia ongelmia. Siihen tarvitaan kyllä lainsäädäntöä", Pekkarinen sanoi.


Niin, ammattikoulusta valmistunut kaveri joka on armeijan käynyt pääsisi työelämään n.20 vuotiaana jos olis töitä. Ammattikorkeakoulusta voi valmistua 23-vuotiaana. Joten miten noita enää oikeastaan aikaistaisi kuin koulutusta huonontamalla. Pitäisi ennemminkin työnantajia houkutella ottamaan nuoria kavereita duuniin eikä 30+ ikäisiä jotka ovat jo ammattilaisia.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: Jari-Petri Heino on 15.11.2009, 10:09:35
Kisällitoimintaa vain ja työvoimapula ratkeaa kuin itsestään.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: JoKaGO on 15.11.2009, 11:44:29
Quote from: hietane on 15.11.2009, 10:09:35
Kisällitoimintaa vain ja työvoimapula ratkeaa kuin itsestään.
Niin. Mihin hukattiin tuo oivallinen "Mestari-Oppipoika->Kisälli" -kulttuuri? Paras tapa siirtää ns. hiljaista tietoa olisi tämä vanha perinteinen työnoppimismalli. Nyt olisi oppipojalla vain hemmetin paljon parempi lähtötaso, ammattikoulun jälkeen, kuin ennen vanhaan suoraan pellolta.

Ja sitten tämä nuorten työttömien jatkuva kurssittaminen, mitä järkeä? Heillä, siis ammattikoulutuksen saaneilla, on pulaa nimenomaan käytännön taidoista, eli töihin heidät pitäisi saada!
Miten?
No, kokeneilla 40+ ikäisillä työssäolevilla on vastaavasti, ainakin jonkinlaista, vajetta tiedoissa, joten heille olisi paikallaan tietopainotteiset kurssit. Nämä kaksi taktiikkaa kohdatessaan ratkaisee aika monta pulmaa.

Vaikka nythän onkin ongelmana työpaikkojen häviäminen kuin pieru Kiinaan. Sitä ei ylläkerrotulla tietenkään ratkaista.
Pekkarinen se taas tuulettaa ikeniään. Laatisi prkl sen lain, jos se ratkaisisi ongelmat! Tietäähän tuulitukka itsekin, että kaikki tuollainen vain veisi työpaikkoja Suomesta pois.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: Ari-Lee on 15.11.2009, 12:14:06
QuoteVaikka nythän onkin ongelmana työpaikkojen häviäminen kuin pieru Kiinaan. Sitä ei ylläkerrotulla tietenkään ratkaista.
Pekkarinen se taas tuulettaa ikeniään. Laatisi prkl sen lain, jos se ratkaisisi ongelmat! Tietäähän tuulitukka itsekin, että kaikki tuollainen vain veisi työpaikkoja Suomesta pois.
Juuri näin.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: ämpee on 15.11.2009, 12:25:35
Pekkarisen ehdotus on omalla tavallaan "haastava ja mielenkiintoinen", mikä oikeassa työelämässä ymmärretään samoin kuin "vaikea ja vittumainen".

Tavoite on siis varhentaa työelämään osallistumista, ja toisaalta pidentää siellä olemista.
Sinällään aivan hyvä tavoite, tällöin ihminen on yhteiskunnan kannalta tuottava mahdollisimman suuren osan elämästään.

"Haastavaksi ja mielenkiintoiseksi" asian tekee yhteiskuntamme jatkuva suurtyöttömyys, jonka johdosta liian(?) nuoria, ja liian vanhoja ei oteta töihin, koska siltä väliltä olevaa ammattitaitoista ja hyvässä työkunnossa olevaa porukkaa riittää tarpeisiin muutenkin.
Kyseessä on siis kysynnän ja tarjonnan laki, johon toiveet ja pyrkimykset eivät paljoa vaikuta, oli toivoja sitten ministeri tai ei.

Kun kerran maassamme on jatkuva työttömyys, niin kaikkein järkevintä olisi lähettää niitä vanhoja sinne eläkkeelle, ja työllistää ne nuoret, joiden harteilla ainakin periaatteessa pitäisi olla maamme tulevaisuus, mutta jotka voidaan nykykäytännöllä syrjäyttää tuon tulevaisuuden kannalta pelkiksi rasitteiksi.

Pekkarinen haluaa nyt jakaa kakun, ja pitää sen kokonaisena.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: TK on 15.11.2009, 12:55:19
Quote from: Alapo on 15.11.2009, 09:57:18
Quote from: soometus on 15.11.2009, 08:11:43
Quote

"Nyt tarvitaan toimia, joilla aikaistetaan koulusta työelämään menemistä, parannetaan työssäjaksamista sekä poistetaan työn ja perheen yhteensovittamisen tiellä olevia ongelmia. Siihen tarvitaan kyllä lainsäädäntöä", Pekkarinen sanoi.


Niin, ammattikoulusta valmistunut kaveri joka on armeijan käynyt pääsisi työelämään n.20 vuotiaana jos olis töitä. Ammattikorkeakoulusta voi valmistua 23-vuotiaana. Joten miten noita enää oikeastaan aikaistaisi kuin koulutusta huonontamalla. Pitäisi ennemminkin työnantajia houkutella ottamaan nuoria kavereita duuniin eikä 30+ ikäisiä jotka ovat jo ammattilaisia.

Tuo amk- juttu ei periaatteessa päde kuin lukion käyneisiin. Ammattikoulun käynyt tarvitsee työkokemus pisteitä sisäänpääsyyn, ainakin jos ei hallitse matematiikkaa yms. pääsykokeissa vaadittavia taitoja.
Itse huomannut, että ammattikoululaiset menee n. 25- vuotiaina amk:hon.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: Mr.Crossfire on 15.11.2009, 13:38:47
Se mihin aikaan opiskelunsa aloittaa ja lopettaa, on minusta irrelevanttia kun töihin pääsee kuitenkin ne joilla on "1-3 vuotta" tai "2-5 vuotta" työkokemusta. Toisaalta on myös ihan sama että kuinka pitkään ihmisten pitäisi olla töissä, niinkuin jo mainittu, vanhat potkitaan pois jo hyvissä ajoin ennen eläkeikää. Ja +50v henkilön työnhaku on erittäin vaikeaa, vaikka henkilö olisi ammattitaitoinen, terve ja ihan suhteellisen siedettävällä persoonallisuudella varustettu.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: Kala on 15.11.2009, 18:14:57
Quote from: Alapo on 15.11.2009, 09:57:18
Niin, ammattikoulusta valmistunut kaveri joka on armeijan käynyt pääsisi työelämään n.20 vuotiaana jos olis töitä. Ammattikorkeakoulusta voi valmistua 23-vuotiaana. Joten miten noita enää oikeastaan aikaistaisi kuin koulutusta huonontamalla. Pitäisi ennemminkin työnantajia houkutella ottamaan nuoria kavereita duuniin eikä 30+ ikäisiä jotka ovat jo ammattilaisia.

Helpostihan tuosta ottaa armeijan pois kuvioista, niin säästyy noin vuosi jokaiselta, kun alle vuoden palvelleilta kuitenkin menee loppuvuosi sormia pyöritellessä, jos aikovat korkeakouluttautua. Sukupuolisyrjivä asevelvollisuus on jo muinaisjäänne

Tai jos ei työelämään siirtymisen myöhästyminen haittaa, niin tyydyn myös naisia koskevaan asevelvollisuuteen. Vaihtoehtoisesti lapsen hankkimisella halutessa vapautuisi asevelvollisuudesta, jolloin syntyvyyskin voisi ampaista nousuun.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: mannym on 15.11.2009, 20:04:35
mestari - kisälli koulutus tunnetaan nykyään oppisopimus koulutuksena. jonka aikana opiskelija tekee töitä ja käy tietyin ajoin koulussa tietopuolisessa opetuksessa. työnantaja saa rahallista korvausta opiskelijan palkkauksesta. muuten homma toimii hyvin mutta monesti koulutuksen jälkeen opiskelija potkastaan pihalle ja otetaan uudet sisään.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: Siiseli on 15.11.2009, 20:17:14
Quote from: Kala on 15.11.2009, 18:14:57
Vaihtoehtoisesti lapsen hankkimisella halutessa vapautuisi asevelvollisuudesta, jolloin syntyvyyskin voisi ampaista nousuun.
No sehän olisi todella toivottavaa, että saataisiin helvetillinen liuta teiniäitejä, jotka eivät osaa pitää huolta itsestään saati omasta lapsestaan. Ja opiskellakin pitäisi siinä sivussa.
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: JoKaGO on 16.11.2009, 10:17:45
Quote from: JoKaGO on 15.11.2009, 11:44:29
Mihin hukattiin tuo oivallinen "Mestari-Oppipoika->Kisälli" -kulttuuri?

Quote from: mannym on 15.11.2009, 20:04:35
mestari - kisälli koulutus tunnetaan nykyään oppisopimus koulutuksena. jonka aikana opiskelija tekee töitä ja käy tietyin ajoin koulussa tietopuolisessa opetuksessa. työnantaja saa rahallista korvausta opiskelijan palkkauksesta. muuten homma toimii hyvin mutta monesti koulutuksen jälkeen opiskelija potkastaan pihalle ja otetaan uudet sisään.

Näinhän se on. Olihan hiljattain MOT-ohjelmassa ihan "tohtoria ja maisteria", jotka olivat kokeneet sen, kuinka TE-kaskus ehdottaa palkattomaan "harjoitteluun" johonkin firmaan tekemään omaa huipputason työtään. PALKATTA! Ja sitten määräajan (oliko 1 vuosi vai puoli vuotta?) jälkeen kenkää ja uuden "harjoittelijan" etsintä käyntiin!
Erään firman johtaja, joka oli ottanut naispuolisen tekniikan tohtorin töihin palkatta, totesi vain, että nyt on ns. työnantajan markkinat.

Eikö tällaisella loisimisella ole mitään rajaa? Miksi työnantajalle ei aseteta työllistämisvelvoitetta, esim. toisen tai kolmannen tällaisen ilmaisen harjoittelijan kohdalla, tai sitten tuntuva korvaus valtiolle (jaettavaksi näiden riistettyjen työntekijöiden kesken)? Mainittakoon, että tuokin tekn.tri rouva oli saanut kiitettävät arviot työpanoksestaan, ja saman todisti myös hänen esimiehensä. Silti uusi ja ilmainen työntekijä kiinnosti firmaa "jostain ihmeen syystä" enemmän. Tämä toiminta olisi ehdottomasti sanktioitava!
Title: Vs: 2009-11-15 : HS : "Pekkarinen haluaa pitää ihmiset töissä lain voimalla"
Post by: Ari-Lee on 16.11.2009, 10:54:38
QuoteEikö tällaisella loisimisella ole mitään rajaa? Miksi työnantajalle ei aseteta työllistämisvelvoitetta, esim. toisen tai kolmannen tällaisen ilmaisen harjoittelijan kohdalla, tai sitten tuntuva korvaus valtiolle (jaettavaksi näiden riistettyjen työntekijöiden kesken)? Mainittakoon, että tuokin tekn.tri rouva oli saanut kiitettävät arviot työpanoksestaan, ja saman todisti myös hänen esimiehensä. Silti uusi ja ilmainen työntekijä kiinnosti firmaa "jostain ihmeen syystä" enemmän. Tämä toiminta olisi ehdottomasti sanktioitava!
Työllistämisvelvoite jokaista harjoittelijaa kohden ja vähintään vuosi, täydellä palkalla. Orjavoiman käyttö olisi kiellettävä lailla sanktioiden uhalla.