Hommaforum Testi

HOMMAN POLIITTINEN SIIPI => Puolueet ja kansalaisvaikuttaminen => Muut puolueet ja poliittiset vaikuttajat => Topic started by: Veli Karimies on 14.11.2009, 16:20:08

Title: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Veli Karimies on 14.11.2009, 16:20:08
Mitenkäs tuo tuonne saataisin.. nyt näyttäisi olevan vihreän langan juttu ekana. Eikö tuo homma toimi niin, että haetaan sitä muutos 2011 ja klikataan sitä muutoksen sivuille menevää linkkiä niin sen pitäisi nousta sijoituksissa?

http://muutos2011.com/

Nimettömänä pysyvältä taholta vinkki
QuoteSivustot muutos2011.fi ja muutos2011.com ovat erillisinä ongelmallisia. Tällä hetkellä varmaan fiksuinta olisi laittaa 302 statuksella uudelleenohjaus sivulle muutos2011.com >> muutos2011.com. Tuossa kannattaa huomioida nykyinen sijoitus ja tällä hetkellä muutos2011.com on paremmin näkyvillä.

Sivulta http://keronen.blogspot.com/2009/08/joutsenpuolueen-puolueohjelma.html kannattaa laittaa linkki muutos2011 sivulle.

Facebook fanisivu voisi olla hyödyllinen. Samoin muutos2011.fi etusivulle kehoitus liittyä facebook faniksi linkin kera ja jakaa linkki.

Oma wikipedia sivu ja linkitys sivulta http://fi.wikipedia.org/wiki/Homma ja kaikilta muilta wikipedian artikkeleilta joissa muutos 2011 mainitaan.

Omille blogeilleen kirjoittelevia kannattaa rohkaista linkittämään muutos2011 sivustolle ja antaa kaikille sama osoite.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: M. on 14.11.2009, 16:31:23
Quote from: Veli on 14.11.2009, 16:20:08
Mitenkäs tuo tuonne saataisin.. nyt näyttäisi olevan vihreän langan juttu ekana. Eikö tuo homma toimi niin, että haetaan sitä muutos 2011 ja klikataan sitä muutoksen sivuille menevää linkkiä niin sen pitäisi nousta sijoituksissa?

En tiedä ottaako Google tuota huomioon, mutta jos haluaa Muutoksen sivujen nousevan hakutuloksissa, tulisi muutoksen sivuille linkittää muilta sivuilta enemmän, esimerkiksi laittamalla linkkiin tekstiksi Muutos. Tällä tavalla Muutoksen sivut nousevat (Googlen) hakutuloksissa, kun haetaan sanalla "muutos".
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: svobo on 14.11.2009, 17:11:14
Ai näin:
http://muutos2011.com/
?
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: MattiP on 14.11.2009, 17:41:37
Googlen hakutuloksiin tuskin tuo klikkailu vaikuttaa. Linkitys arvostetuimmilta sivuilta auttaa. Ikävä kylläkin homma on ryssitty sillä että vihreä lanka pääsi ensimmäisenä julkaisemaan artikkelin aiheesta joten sillä on yhden tekijän etulyöntiasema. Kaiken päälle artikkeliin on hallitsemattomasti linkitetty hommaforumin ja useitten muitten tahojen toimesta joten VH artikkeli saa myös siitä etua itse muutoksen viralliseen sivuun verrattuna.

Teen hakukoneoptimointia leipätyökseni ja voin neuvoa miten tuota sijoitusta parannetaan. Vastuuhenkilöt voivat pistää vaikka yksityisviestiä jos tarvetta on.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: M. on 14.11.2009, 17:59:46
Quote from: svobo on 14.11.2009, 17:11:14
Ai näin:
http://muutos2011.com/
?

Ei noin vaan näin: <a href="http://muutos2011.com">muutos</a>. Täällä hommassa vaan ei voi laittaa tekstin sekaan HTML-koodia, mutta jos haluaa Web-sivuiltaan linkittää, niin noin. Luonnollisesti Muutoksen Web-sivuille voidaan linkittää mistä tahansa sanasta tai fraasista, ml. "inhottava natsipuolue". Käytännössähän silläkin on väliä, miltä sivuilta linkki tehdään: mitä suositumpi eli enemmän linkitetty sivusto on itsessään, sitä merkittävämpiä sieltä tehdyt linkit ovat Googlen hakutulosten kannalta. On huomattava, että Muutoksen sivut kilpailevat siis kaikkien muiden sivujen kanssa, joilla esiintyy sana "muutos", jos tämä on se sana, jolla Googlella haetaan.

Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Kalevi Soilander on 14.11.2009, 18:02:28
Quote from: svobo on 14.11.2009, 17:11:14
Ai näin:
http://muutos2011.com/
?


Pitäisi olla http://muutos2011.fi (http://muutos2011.fi)

Mikähän tuo .com loppuinen sivu on? Ihan hieno sekin.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Iloveallpeople on 15.11.2009, 11:20:36
Varmaan jonkun yksityisen ihmisen sivusto. Hämää kyllä aika kivasti, jos lähtee etsimään Muutos2011:n sivuja googlella
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: MW on 15.11.2009, 12:20:45
Quote from: Iloveallpeople on 15.11.2009, 11:20:36
Varmaan jonkun yksityisen ihmisen sivusto. Hämää kyllä aika kivasti, jos lähtee etsimään Muutos2011:n sivuja googlella

Öh, saatan tietysti olla väärässäkin, mutta käsittääkseni puuhamiehet varasivat useammankin muutos2011.fi :tä lähellä olevan tunnuksen?
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: dothefake on 15.11.2009, 12:34:59
Kehoittaisin näppäämään oikeassa ylälaidassa olevaa kenttää,
jäljet johtavat sylttytehtaalle...
Piste puuhamiehille ;)
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Kalevi Soilander on 15.11.2009, 13:25:48
Quote from: dothefake on 15.11.2009, 12:34:59
Kehoittaisin näppäämään oikeassa ylälaidassa olevaa kenttää,
jäljet johtavat sylttytehtaalle...


Se linkkihän "vie" vain sille samalle muutos2011.com-sivulle.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: dothefake on 15.11.2009, 13:38:30
Quote from: Kalevi on 15.11.2009, 13:25:48
Quote from: dothefake on 15.11.2009, 12:34:59
Kehoittaisin näppäämään oikeassa ylälaidassa olevaa kenttää,
jäljet johtavat sylttytehtaalle...


Se linkkihän "vie" vain sille samalle muutos2011.com-sivulle.

Olet aivan oikeassa, minun virhe. Kun siis linkin painamisen jälkeen
ruutuun avautuu kirjaimiksi kutsuttuja kuvioita, haetaan paikalle henkilö, joka
on tottunut tulkitsemaan kirjaimia ja sen jälkeen napsautetaan kirjainhässäkän lopussa
olevaa muutos2011.fi -kohtaa, jolloin joudutaan sylttytehtaalle.
Anteeksi :D
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Kalevi Soilander on 15.11.2009, 14:38:39
Quote from: dothefake on 15.11.2009, 13:38:30
Quote from: Kalevi on 15.11.2009, 13:25:48
Quote from: dothefake on 15.11.2009, 12:34:59
Kehoittaisin näppäämään oikeassa ylälaidassa olevaa kenttää,
jäljet johtavat sylttytehtaalle...


Se linkkihän "vie" vain sille samalle muutos2011.com-sivulle.

Olet aivan oikeassa, minun virhe. Kun siis linkin painamisen jälkeen
ruutuun avautuu kirjaimiksi kutsuttuja kuvioita, haetaan paikalle henkilö, joka
on tottunut tulkitsemaan kirjaimia ja sen jälkeen napsautetaan kirjainhässäkän lopussa
olevaa muutos2011.fi -kohtaa, jolloin joudutaan sylttytehtaalle.
Anteeksi :D

Ei, olet väärässä, virhe oli kokonaan omista valinnoistani johtunut. Käytän nimittäin tietoturva- ja selausmukavuussyistä NoScript-nimistä lisäosaa Firefoxissani, sillä asetuksella että kaikki scriptit ovat kiellettyjä jollen niitä erikseen salli. Siksi selaimeni näytti sivun puutteellisesti siihen asti, kunnes sallin googleapis.com-sivuston skriptien suorittamisen.

Nyt siis ymmärrän, mitä aikaisemmassa viestissäsi tarkoitit.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Iloveallpeople on 15.11.2009, 14:41:39
Quote from: MW on 15.11.2009, 12:20:45
Quote from: Iloveallpeople on 15.11.2009, 11:20:36
Varmaan jonkun yksityisen ihmisen sivusto. Hämää kyllä aika kivasti, jos lähtee etsimään Muutos2011:n sivuja googlella

Öh, saatan tietysti olla väärässäkin, mutta käsittääkseni puuhamiehet varasivat useammankin muutos2011.fi :tä lähellä olevan tunnuksen?

Näin minäkin olin ymmärtänyt.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: dothefake on 15.11.2009, 14:54:46
Quote from: Kalevi on 15.11.2009, 14:38:39
Quote from: dothefake on 15.11.2009, 13:38:30
Quote from: Kalevi on 15.11.2009, 13:25:48
Quote from: dothefake on 15.11.2009, 12:34:59
Kehoittaisin näppäämään oikeassa ylälaidassa olevaa kenttää,
jäljet johtavat sylttytehtaalle...


Se linkkihän "vie" vain sille samalle muutos2011.com-sivulle.

Olet aivan oikeassa, minun virhe. Kun siis linkin painamisen jälkeen
ruutuun avautuu kirjaimiksi kutsuttuja kuvioita, haetaan paikalle henkilö, joka
on tottunut tulkitsemaan kirjaimia ja sen jälkeen napsautetaan kirjainhässäkän lopussa
olevaa muutos2011.fi -kohtaa, jolloin joudutaan sylttytehtaalle.
Anteeksi :D

Ei, olet väärässä, virhe oli kokonaan omista valinnoistani johtunut. Käytän nimittäin tietoturva- ja selausmukavuussyistä NoScript-nimistä lisäosaa Firefoxissani, sillä asetuksella että kaikki scriptit ovat kiellettyjä jollen niitä erikseen salli. Siksi selaimeni näytti sivun puutteellisesti siihen asti, kunnes sallin googleapis.com-sivuston skriptien suorittamisen.

Nyt siis ymmärrän, mitä aikaisemmassa viestissäsi tarkoitit.

Hehe..no nyt minäkin ymmärrän paremmin sinua. Minulla on Macci,
joten en tiedä mitään noista teidän pc-miesten kotkotuksista ja jostain ihme palomuureista,
painaa se Maccikin, muttei tämän sisällä kyllä mitään tiiliä ole.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Veli Karimies on 20.11.2009, 17:33:55
Hmm. Kun etsii googlla suoraan niin tuo muutos 2011 on ensimmäisenä, mutta kun kirjoitan firefoxin osoitepalkkiin muutos 2011 antaa se yhä sivun jossa sielä on iltalehden juttu ja vihreän langan juttu ennen muutos 2011 sivua.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: FadeAway on 21.11.2009, 00:33:20
veli , jos oikein käsitin . Muutos2011.com on eri sivu.
Kiitos aktiivisuudesta tekijälle.
Tosin jouduimme kikkailemaan , jotta saimme Muutos 2011-puolueen sivut kärkeen. (google)

Entä Twitter ?
Onko muutos2011 hallussa?'
"virallisille" tahoille jäi Muutos_2011?
Mitä jos tehtäisiin yhteistyötä.
Yhdessä netti-työryhmän(epävirallinen tällä hetkellä) kanssa.
Keskustelu areena on IRC quakenet tai Jiri.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: FadeAway on 21.11.2009, 00:40:02
Kiitos myös nettityöryhmälle, joka sai Muutos.fi sivut Googlen  sijalle 1.
Myös tulevista tai jo lähes toteutuneista projekteista tahdon kiittää tiimiä , jonka osaaminen on korkealla tasolla.

---------
Oisko Homma/Muutos nettilehti mahdollinen ? Onko siihen tarvetta.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Veli Karimies on 21.11.2009, 09:46:43
No kokeileppa vaikka itse. Muutos 2011 ja nimen omaan fi sivut sielä keikkuu vaihtelevasti. Suoraan googlen kautta haettuna se on ensimmäisenä, mutta esim firefoxin osoitepalkkiin kirjoitettuna "muutos 2011" on vasta kolmantena. Mikä homma tuossa on?
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Paavi on 21.11.2009, 09:59:19
Voisiko tästä olla Muutos2011.fi webmasterille hyötyä?

http://www.ehow.com/how_2084407_first-page-google-search-results.html
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: rapa-nuiv on 21.11.2009, 16:44:08
Quote from: Veli on 14.11.2009, 16:20:08
Mitenkäs tuo tuonne saataisin.. nyt näyttäisi olevan vihreän langan juttu ekana. Eikö tuo homma toimi niin, että haetaan sitä muutos 2011 ja klikataan sitä muutoksen sivuille menevää linkkiä niin sen pitäisi nousta sijoituksissa?

http://muutos2011.com/


  Siis toihan on joku häirikkösivusto , vai kuinka ?
Mulla(firefox & javascript pois ) ei aukea muuta kuin joku kuva ja sen alle puoliksi piiloon jäävää tekstiä . Ylänurkan huomaamaton linkki ei toimi.  Javascriptin kanssa en uskalla kokeilla.

  Onnistunutta hiekoitusta.
Pisteet häiriköille !












Sikäli mikäli ko. sivusto on puoluehankkeen omien puuhamiesten tai nimettömien tukijoiden aikaansaannosta , niin korjatkaa pölvästit äkkiä ja mieluummin heti jo eilen tuohon pelkkä uudelleenohjaus varsinaisille .fi-sivustolle !
Osa ihmisistä hakee teistä tietoa kirjoittamalla osoitteen suoraan osoitepalkkiin. Tuo suttuinen pelleviritys tekee kokoajan pelkkää vahinkoa.  
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Veli Karimies on 21.11.2009, 18:02:05
Quote from: rapa-nuiv on 21.11.2009, 16:44:08
Quote from: Veli on 14.11.2009, 16:20:08
Mitenkäs tuo tuonne saataisin.. nyt näyttäisi olevan vihreän langan juttu ekana. Eikö tuo homma toimi niin, että haetaan sitä muutos 2011 ja klikataan sitä muutoksen sivuille menevää linkkiä niin sen pitäisi nousta sijoituksissa?

http://muutos2011.com/


  Siis toihan on joku häirikkösivusto , vai kuinka ?
Mulla(firefox & javascript pois ) ei aukea muuta kuin joku kuva ja sen alle puoliksi piiloon jäävää tekstiä . Ylänurkan huomaamaton linkki ei toimi.  Javascriptin kanssa en uskalla kokeilla.

  Onnistunutta hiekoitusta.
Pisteet häiriköille !

Sikäli mikäli ko. sivusto on puoluehankkeen omien puuhamiesten tai nimettömien tukijoiden aikaansaannosta , niin korjatkaa pölvästit äkkiä ja mieluummin heti jo eilen tuohon pelkkä uudelleenohjaus varsinaisille .fi-sivustolle !
Osa ihmisistä hakee teistä tietoa kirjoittamalla osoitteen suoraan osoitepalkkiin. Tuo suttuinen pelleviritys tekee kokoajan pelkkää vahinkoa.  

Kyllä tuo täälä toimii ihan niinkuin pitääkin.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: sgniwder on 23.11.2009, 21:35:07
Onko tuo muutos2011.com siis virallinen sivu vai ei? Fi-päätteiset sivut ovat todella hienot ja nuo com-päätteiset vähentävät niiden antamaa hienoa kuvaa, jos viralliset ovat.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Jiri Keronen on 23.11.2009, 21:40:19
Quote from: sgniwder on 23.11.2009, 21:35:07
Onko tuo muutos2011.com siis virallinen sivu vai ei?

En tiedä, mikä sivu Muutos2011.com on.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: MattiP on 23.11.2009, 22:32:18
Ja sitten seuraavaksi ekaksi hakusanalla "maahanmuuttopolitiikka" :)

Mitä tulee Googlen hakutuloksiin niin niihin vaikuttavat onko haku tehty google.com vai google.fi sivustoilta ja onko valittuna " kaikkialta internetistä",   "suomenkielisiltä sivuilta" vai "sivuja maasta: Suomi".

Lisäksi jos on kirjautuneena google tiliin niin verkkohistoria muokkaa suoraan hakutuloksia asettamalla ekaksi ne sivut joitten linkkejä on klikattu.

IRC:iin kokoontuva "iskuryhmä" olisi erittäin suotava näkyvyyden parantamiseksi.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Jiri Keronen on 23.11.2009, 22:57:06
Quote from: MattiP on 23.11.2009, 22:32:18
IRC:iin kokoontuva "iskuryhmä" olisi erittäin suotava näkyvyyden parantamiseksi.

Kuulostaa mielenkiintoiselta. Mitä tarkoitat tällä?
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: MattiP on 23.11.2009, 23:13:02
Esimerkiksi sitä että kartoitetaan aktiivien resursseja (esim. rekisteröitymisiä keskustelupalstoille ja verkkopalveluihin, olemassaolevia kirjoituksia blogeissa), jaetaan asioita mitä kannattaa tehdä (ja mitä ei) sekä hakea suosittuja avainsanoja ja tehdä niitten pohjalta orgaanista Google markkinointia.

Esim: Muutos 2011 videot julkaistaan paikkaan x ladattaviksi kaikille. On kartoitettuna henkilöitä joilla on tilit eri videopalveluihin (dailymotion, google videos, youtube jne, jne). Jokainen uhraa omaa aikaansa muutaman minuutin videon uppaamiseen ja jokaisen palvelun teksteihin lisätään linkki www.muutos2011.com

Google toimii vahvasti "tipping point" periaatteitten mukaan ( http://en.wikipedia.org/wiki/The_Tipping_Point ). Hyvin koordinoitu levitys netissä muutamien henkilöiden vaapaehtoistyönä voi tuoda näkyvyyttä netissä enemmän kuin mihin yhdenkään valtapuolueen budjetti riittää.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Kalevi Soilander on 23.11.2009, 23:19:58
Quote from: MattiP on 23.11.2009, 23:13:02
jokaisen palvelun teksteihin lisätään linkki www.muutos2011.com


Linkin pitäisi olla muutos2011.fi (http://muutos2011.fi/)
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: MattiP on 23.11.2009, 23:26:35
Quote from: Kalevi on 23.11.2009, 23:19:58
Quote from: MattiP on 23.11.2009, 23:13:02
jokaisen palvelun teksteihin lisätään linkki www.muutos2011.com


Linkin pitäisi olla muutos2011.fi (http://muutos2011.fi/)

Jep, jo tuossa tulee yksi mahdollisuus koordinointiin :) Lisäksi se että viralliset sivut ovat muutos2011.fi eikä muutos2011.com, tosin niin kauan kun muutos2011.com sivulta on linkitys sivuun muutos2011.fi niin linkitys sinnekin on kotiinpäin.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Topelius on 23.11.2009, 23:31:17
Quote from: MattiP on 23.11.2009, 23:26:35
Quote from: Kalevi on 23.11.2009, 23:19:58
Quote from: MattiP on 23.11.2009, 23:13:02
jokaisen palvelun teksteihin lisätään linkki www.muutos2011.com


Linkin pitäisi olla muutos2011.fi (http://muutos2011.fi/)

Jep, jo tuossa tulee yksi mahdollisuus koordinointiin :) Lisäksi se että viralliset sivut ovat muutos2011.fi eikä muutos2011.com, tosin niin kauan kun muutos2011.com sivulta on linkitys sivuun muutos2011.fi niin linkitys sinnekin on kotiinpäin.

Kukaan täällä ei ilmeisesti edes tiedä, kuka tuon .com-domainin omistaa? Itse en lähtisi sinne suntaan linkittämään mitään, ennen kuin webmaster ilmoittautuu. Linkittäminen avaisi domainin omistajalle mielenkiintoisia mahdollisuuksia esimerkiksi eduskuntavaalien alla. :\
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: MattiP on 23.11.2009, 23:37:46
Quote from: Topelius on 23.11.2009, 23:31:17
Kukaan täällä ei ilmeisesti edes tiedä, kuka tuon .com-domainin omistaa? Itse en lähtisi sinne suntaan linkittämään mitään, ennen kuin webmaster ilmoittautuu. Linkittäminen avaisi domainin omistajalle mielenkiintoisia mahdollisuuksia esimerkiksi eduskuntavaalien alla. :\

Totta. Linkitys tietysti sillä edellytyksellä että rekisteröijä on omaa porukkaa.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: kgb on 23.11.2009, 23:43:23
Quote from: MattiP on 23.11.2009, 23:26:35
tosin niin kauan kun muutos2011.com sivulta on linkitys sivuun muutos2011.fi niin linkitys sinnekin on kotiinpäin.

Niin, niin kauan kun on, mutta siihenhän ei ole mitään takeita kauanko siellä on oikea linkki eikä tubgirlgoatse2girls1cup-konglomeraatti vastassa.

Suosittelen lämpimästi linkittämään vain ja ainoastaan viralliseen osoitteeseen viralliselle sivustolle. Ei poikkeuksia paitsi Muutoksen edustajan luvalla. Ei pitäisi olla kovin hankala noudattaa...
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Phantasticum on 23.11.2009, 23:59:46
Quote from: MattiP on 23.11.2009, 23:37:46
Linkitys tietysti sillä edellytyksellä että rekisteröijä on omaa porukkaa.

Tuskin on. Taitaa joku olla äkännyt mahdollisuutensa omiin Muutos 2011 -sivuihin.
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: soometus on 30.11.2009, 16:13:52
Promoaminenhan ei lopu tähän. Nykyinen hakukoneindeksoinnillinen sijoitus hyvä - näkyvyyden jatkuvuuden varmistaminen ja kasvattaminen ovat kuitenkin täst' edespäin tavoitteina alati läsnä.

Ketjun aiheeseen liittyen; alla linkki tavoitteellisen hakukoneindeksoinninkin näkökulmasta ymmärrettävissä olevaan finalisoituun efforttiin, jota jokainen forumaktiivi voi tahtoessaan soveltaa rinnakkaisilla foorumeilla;

Muutos 2011 : dynaaminen allekirjoitus käytettävissänne (ohjeistus) (http://hommaforum.org/index.php/topic,18546.msg259123.html#msg259123)

Korostan, ettei tarkoituksenani ole spämmätä aiheesta irtopisteiden keräilyn toivossa, vaan varmistaa tässä ketjussa käsiteltyyn topic'iin oleellisesti liittyvän finalisoidun teknisen apukeinon tulevan huomioiduksi ketjun lukijoiden puolesta.


// soometus
Title: Vs: Muutos 2011 googleen ekaksi!
Post by: Pekka Astala on 30.11.2009, 18:43:31
Soometuksen postaus tännekin oli ihan perusteltu vielä, mutta mitä tulee topicciin muuten niin aiheet ovat tiedossa yms. ja nettisivuista on jo yksi threadi, joten tämän voisi antaa nyt kuolla ja painua unholaan.