Nyt mennään jo yli 4000:n hakijan tänä vuonna, kun syyskuu on laskettu mukaan. Paljonko luulette, että menee yli 6000:n loppuvuonna? Kuka arvaa lokakuun luvun? Vanhasen paniikkilukemat tietysti vaikuttavat arvioon, muta itse veikkaan 7000. Lokakuussa 800, marraskuussa 900 ja joulukuussa 1500.
Quote from: M on 12.11.2009, 14:59:32
Nyt mennään jo yli 4000:n hakijan tänä vuonna, kun syyskuu on laskettu mukaan. Paljonko luulette, että menee yli 6000:n loppuvuonna? Kuka arvaa lokakuun luvun? Vanhasen paniikkilukemat tietysti vaikuttavat arvioon, muta itse veikkaan 7000. Lokakuussa 800, marraskuussa 900 ja joulukuussa 1500.
Ei Vanhasen luku (20 000) perustu turvapaikanhakijoiden määrän viime viikkojen nousuun. Sen on vain tarkoitus osoittaa kasvuluvut pieniksi ja kritiikki ylimitoitetuksi. Viesti on sama kuin tammikuussa eli ongelma on tiedossa ja tilanne hallinnassa. Kansalaisten ja puolueiden ei pidä tehdä mitään, eikä mielellään edes puhua asiasta.
Jostain syystä Vanhanen väitti turvapaikanhakijamäärän nousseen Suomessa kolme vuotta. Oikeasti nousu alkoi viime vuoden kesällä eli jyrkästä muutoksesta on vasta vajaat puolitoista vuotta.
Ehdottomasti liikaa... Madonlukusi voivat olla kovin realistisia. Toivon että jäätäisiin alle 6500:n. Se on varma että joulukuussa tulee piikki. Mutta paljonkohan ensi vuonna pamahtaa?
Quote from: erilainen on 12.11.2009, 15:44:43
Se on varma että joulukuussa tulee piikki.
Viime vuonna somalipiikki oli lokakuussa ja irakilaispiikki joulukuussa, mutta nyt sellaisia ei ole odotettavissa. Talvella ei ole juuri romanihakijoitakaan, joten lukujen ei pitäisi jouluksi nousta. Tiedätkö kenties jotain mikä ei ole vielä julkisuudessa?
Quote from: Roope on 12.11.2009, 16:23:16
Quote from: erilainen on 12.11.2009, 15:44:43
Se on varma että joulukuussa tulee piikki.
Viime vuonna somalipiikki oli lokakuussa ja irakilaispiikki joulukuussa, mutta nyt sellaisia ei ole odotettavissa. Talvella ei ole juuri romanihakijoitakaan, joten lukujen ei pitäisi jouluksi nousta. Tiedätkö kenties jotain mikä ei ole vielä julkisuudessa?
Se on se joulumieli. ;)
Jos et veikkaa et voi voittaa.
6850
Toivon että olen väärässä tuhannella. Alaspäin.
Quote from: rankka on 12.11.2009, 17:09:35
Jos et veikkaa et voi voittaa.
6850
Toivon että olen väärässä tuhannella. Alaspäin.
Jep, ja palkkiosta, että arvostan oikein tietänyttä koko ensi vuoden!
Quote from: M on 12.11.2009, 17:12:36
Jep, ja palkkiosta, että arvostan oikein tietänyttä koko ensi vuoden!
Melkoinen palkinto arvostetulta palstalaiselta.
Jos jotain pienimuotoisempaa? Esimerkiksi voittanut(todellisuudessa hävinnyt, tässä pelissä ei voi voittaa) tarjoaa sinulle tavatessa kaffet? Vapaavalintaisella munkilla/vastaavalla?
Kymppitonni puhki,menee menee!!
Quote from: Roope on 12.11.2009, 15:41:51
Quote from: M on 12.11.2009, 14:59:32
Nyt mennään jo yli 4000:n hakijan tänä vuonna, kun syyskuu on laskettu mukaan. Paljonko luulette, että menee yli 6000:n loppuvuonna? Kuka arvaa lokakuun luvun? Vanhasen paniikkilukemat tietysti vaikuttavat arvioon, muta itse veikkaan 7000. Lokakuussa 800, marraskuussa 900 ja joulukuussa 1500.
Ei Vanhasen luku (20 000) perustu turvapaikanhakijoiden määrän viime viikkojen nousuun. Sen on vain tarkoitus osoittaa kasvuluvut pieniksi ja kritiikki ylimitoitetuksi. Viesti on sama kuin tammikuussa eli ongelma on tiedossa ja tilanne hallinnassa. Kansalaisten ja puolueiden ei pidä tehdä mitään, eikä mielellään edes puhua asiasta.
Jostain syystä Vanhanen väitti turvapaikanhakijamäärän nousseen Suomessa kolme vuotta. Oikeasti nousu alkoi viime vuoden kesällä eli jyrkästä muutoksesta on vasta vajaat puolitoista vuotta.
Aivan oikein. Vuodenvaihteessa Vanhanen pääsee sanomaan, että hallituksen mainioiden toimien ansiosta selvisimme alle 20000 turvapaikanhakijan.
Quote from: Roope on 12.11.2009, 15:41:51
Jostain syystä Vanhanen väitti turvapaikanhakijamäärän nousseen Suomessa kolme vuotta. Oikeasti nousu alkoi viime vuoden kesällä eli jyrkästä muutoksesta on vasta vajaat puolitoista vuotta.
JA
Quote from: Roope on 12.11.2009, 16:23:16
Viime vuonna somalipiikki oli lokakuussa ja irakilaispiikki joulukuussa, mutta nyt sellaisia ei ole odotettavissa. Talvella ei ole juuri romanihakijoitakaan, joten lukujen ei pitäisi jouluksi nousta. [snip]
Menee taas off-topic, mutta kun Roope sinulla on noita tilastoja ja muutakin infoa tietopankissasi, niin viittaisin toisessa ketjussa olevaan postaukseeni:
Quote from: sisukaskriitikko on 12.11.2009, 20:09:52
Joku homman tilastonikkari voisi laatia turvapaikanhakijoiden ja uusien vastaanottokeskusten määrästä jonkun käppyrän. Kun hakijoiden määrä kasvoi, piti alkaa heti perustaa uusia vastaanottoyksiköitä ja laajentaa vanhoja. Joku voisi laskea, että kuinka paljon niitä keskuksia(tai vastaanottokapasiteettia) tarvittaisiin, jos tuo määrä nousee tuohon Vanhasen mainitsemaan 20000 hakijaan vuodessa. Ja tietenkin muitakin laskelmia olisi hyvä tehdä, jos jollakin on aikaa.
Eli voitko vertailla lukuja sekä sitä, että kuinka paljon on keskimäärin julkisuudessa vaadittu perustettavaksi uusia vastaanottokeskuksia ja kuinka paljon hakijoita on ollut. Ja sen pohjalta voitaisiin sitten tehdä laskelma, että kuinka paljon tuota vastaanottokapasiteettia pitäisi lisätä, jos tuo Vanhasen mainitsema 20000 on ensi vuonna todellisuutta.
Quote from: Jari Leino on 12.11.2009, 17:04:21
Tämän päivän Hesarissa oli se sääliä herättävä bagdadilaisnainen, jota oltiin palauttamassa Ruotsista Irakiin, joten hän oli tietenkin tullut Helsinkiin hakemaan turvapaikkaa. Vastaanottokeskuksessa oli kuulemma kovin apeaa.
Eli jos muut pohjoismaat aloittavat/jatkavat laajamittaisia käännytyksiä, niin sehän tuo tietenkin porukkaa.
Tässä on eräs ongelma. Jos jollakin on tarjota linkkiä siihen uutiseen, jossa joku vastaanottokeskuksen johtaja kertoi keskuksessa olevan huomattava osuus sellaisia hakijoita, joilla on jo oleskelulupa jossain muussa Euroopan maassa, niin olisin tyytyväinen (ja nostan hänelle foliohattua).
Tämä nainen on siis selvä Dublin. Ruotsiin mars! Minusta näyttää siltä, että kun tänne tullaan täysin perusteitta, niin silti siihen käännytykseen menee niin paljon aikaa, että Demlan lakimiehet ehtii kirjoittaa kaikenlaisia papereita (puhumattakaan valituksista hallinto-oikeuteen) ja he keksivät uusia tarinoita jäädä syyksi tänne. Tuet tietenkin juoksee koko ajalta.
Itse en lähde veikkaamaan mitään tarkkoja kokonaislukuja tälle vuodelle, mutta sanon Pekka Parikan hienon elokuvan mukaisesti, että
"Martti niitä tulloo liikaa!"
Quote from: sisukaskriitikko on 13.11.2009, 02:21:27
Eli voitko vertailla lukuja sekä sitä, että kuinka paljon on keskimäärin julkisuudessa vaadittu perustettavaksi uusia vastaanottokeskuksia ja kuinka paljon hakijoita on ollut. Ja sen pohjalta voitaisiin sitten tehdä laskelma, että kuinka paljon tuota vastaanottokapasiteettia pitäisi lisätä, jos tuo Vanhasen mainitsema 20000 on ensi vuonna todellisuutta.
Liian paljon muuttujia laskettavaksi. Alkuvuodesta Sisäministeriön suunnitelma oli perustaa 40-50 uutta vastaanottokeskusta (6 000 - 7 500 uutta majoituspaikkaa, yhteensä siis jopa 10 000 paikkaa) vanhojen kahdentoista lisäksi, mutta ei ole tullut kuin parikymmentä uutta, joista osa ryhmäkoteja. Vastaanottokeskuksista tehtiin aiottua isompia ja samalla vanhoja laajennettiin, ilmeisesti kuntien vastustuksen takia. Lisäksi tarpeeseen vaikuttaa muun muassa kuntapaikkojen määrä, hakemusten käsittelyn nopeus ja dublin-hakijoiden osuus.
Ehkä jonkinlaista osviittaa antaa Norja, johon saapuu tänä vuonna noin 17 000 turvapaikanhakijaa ja siellä on 20 000 - 25 000 majoituspaikkaa. Suomessa on nyt vajaat 4 000 majoituspaikkaa eli tarve olisi suunnilleen seitsenkertainen nykyiseen. Tarve kasvaa koko ajan vaikkei hakijoiden määrä enää kasvaisikaan, sillä päätöksiä valmistuu vähemmän kuin uusia tulijoita saapuu.
Quote from: Roope on 13.11.2009, 02:49:58
[...] Lisäksi tarpeeseen vaikuttaa muun muassa kuntapaikkojen määrä, hakemusten käsittelyn nopeus ja dublin-hakijoiden osuus.
Sitäkin voidaan sitten arvioida, että paljonko niitä kuntapaikkoja tarvitaan. Eikö kuntapaikka tarkoita sitä, että kunnat täyshuoltaa ja tekee kotoutumisohjelman ja saa siihen kolmeksi vuodeksi valtiolta tukea (joita kunnat moittivat liian pieneksi)? Eli pelkkä asunto+tuet ei ole ns. kuntapaikkoja. Käsittelynopeus ja dublineiden määrä on mielestäni aika tärkeä seikka sen kannalta, että kuinka nopeasti saadaan perusteettomat hakijat pois (jos halutaan). Eikö nykyinen keskiarvo ole noin 70 päivää? (korjatkaa jos olen väärässä).
Quote from: Roope on 13.11.2009, 02:49:58
Ehkä jonkinlaista osviittaa antaa Norja, johon saapuu tänä vuonna noin 17 000 turvapaikanhakijaa ja siellä on 20 000 - 25 000 majoituspaikkaa. Suomessa on nyt vajaat 4 000 majoituspaikkaa eli tarve olisi suunnilleen seitsenkertainen nykyiseen. Tarve kasvaa koko ajan vaikkei hakijoiden määrä enää kasvaisikaan, sillä päätöksiä valmistuu vähemmän kuin uusia tulijoita saapuu.
Härrekyyt! (riippuen Norjan systeemistä) Eli jos lähdetään siltä pohjalta, että turvapaikanhakijoiden rakenne (oikeasti alaikäiset, dublinit jotka oikeasti käännytetään, tiettyjen alueiden oleskelulupa-automaatiot ja muut muuttujat) pysyy lähes samana, mutta määrä kasvaa. Lisäksi toinen olettamus on se, että käsittelyprosessiin suunnatut voimavarat kasvavat lähes hakijoiden määrän mukaan (jos ei kasva, niin siitä seuraa kaaos) mutta "tehokkuus ja tuottavuus" ovat suunnilleen samat kuin nyt, niin tarve on silti suurempi kuin hakijoiden määrän moninkertaistuminen.
Seuraavat suuntaa antavat laskelmat/arviot voidaankin tehdä vaikka niille kuntapaikoille, kotouttamiskuluille, tukien maksuille ja monille muille asioille, tuon Vanhasen luvun perusteella. Mutta käsitellään Roope niitä iltapäivällä...
Quote from: erilainen on 12.11.2009, 15:44:43
Ehdottomasti liikaa... Madonlukusi voivat olla kovin realistisia. Toivon että jäätäisiin alle 6500:n. Se on varma että joulukuussa tulee piikki. Mutta paljonkohan ensi vuonna pamahtaa?
Arvaan 6500, koska osa joulukuun pimitetyksestä johtuvasta piikistä voidaan siirtää siirretään tilastoissa eteenpäin ensi vuoden puolelle.TURVAPAIKANHAKIJAT 9/2009. Migri vääristää lukuja? (http://hommaforum.org/index.php/topic,98.msg228878.html#msg228878)
Quote from: rankka on 12.11.2009, 20:29:23
Quote from: M on 12.11.2009, 17:12:36
Jep, ja palkkiosta, että arvostan oikein tietänyttä koko ensi vuoden!
Melkoinen palkinto arvostetulta palstalaiselta.
Jos jotain pienimuotoisempaa? Esimerkiksi voittanut(todellisuudessa hävinnyt, tässä pelissä ei voi voittaa) tarjoaa sinulle tavatessa kaffet? Vapaavalintaisella munkilla/vastaavalla?
kaffi kelpaa, samoin munkki tai konjakki.
Osaako joku sanoa/kertoa kuinka moni Suomen n. 300 000 ulkomaalaisesta/ulkomaalaistaustaisesta on alunperin pakolaisia ja turvapaikanhakijoita tai ylipäänsä ei-työperäisiä maahanmuuttajia? Viime vuosien vuosittaisesta maahantulijamääristä käsittääkseni kolmannes tai ehkä jopa puolet on muita kuin työperäisiä. En oikein löydä mistään tällaista tarkkaa tietoa.
Quote from: M on 13.11.2009, 07:43:23
kaffi kelpaa, samoin munkki tai konjakki.
Kyllä, jos voitan (häviän) tämä palkinto käy. :)
Quote from: JPU on 13.11.2009, 08:30:09
Osaako joku sanoa/kertoa kuinka moni Suomen n. 300 000 ulkomaalaisesta/ulkomaalaistaustaisesta on alunperin pakolaisia ja turvapaikanhakijoita tai ylipäänsä ei-työperäisiä maahanmuuttajia? Viime vuosien vuosittaisesta maahantulijamääristä käsittääkseni kolmannes tai ehkä jopa puolet on muita kuin työperäisiä.
Tutkipa "Tilastot, tutkimukset..." -osastoa, sieltä löytyy pienellä kaivamisella kaikenlaista (http://hommaforum.org/index.php/topic,2899.0.html). Suomeen on otettu virallisesti vastaan vuosien varrella arviolta 32 000 pakolaista. Näistä kaikki eivät varmaankaan ole enää Suomessa.
Nettomaahanmuutto Suomeen oli viime vuonna muistaakseni 14 000. Perheenyhdistämisten vuoksi vuosittainen pakolaismäärä on nousemassa parissa vuodessa kymppitonnin hujakoille. Pysyvästi, ellei lakeja muuteta. En tiedä vaikuttavatko nyt eduskunnalle annettavat ulkomaalaislain muutosesitykset vähentävästi tuleviin perheenyhdistämisiin, mutta epäilen sitä vahvasti. Yhdistämiset esimerkiksi Etiopiasta Suomeen pitäisi lopettaa kokonaan.