Kansalaisjärjestöt pitävät kohtuuttomina ulkomaalaislakiin kaavailtuja tiukennuksia erityisesti nuorten perheenyhdistämisen osalta. Hallitus ehdottaa, että yksin tulleen lapsen tai nuoren perheelle myönnettäisiin oleskelulupa vain, jos hän on alaikäinen luvan ratkaisuajankohtana. Järjestöt huomauttavat, että lupapäätökseen voi kulua vuosia.
Pakolaisneuvonta, Suomen Punainen Risti, Amnesty Internationalin Suomen osasto, Lastensuojelun Keskusliitto ja Suomen Pakolaisapu toteavat, ettei esitys ole yhdenvertainen, koska pakolaisina Suomeen tulleiden perheenyhdistämisprosessien kestot ovat huomattavasti pidemmät kuin esimerkiksi EU-kansalaisten käsittelyajat.
Järjestöt pitävät hankalana myös hallituksen ehdotusta oleskeluluvan hakijan iän oikeuslääketieteellisestä määrityksestä. Järjestöt vaativat vähintäänkin, että viranomaisten tulkinta lääketieteellisen iän arvioinnin tuloksesta olisi valituskelpoinen.
Järjestöjen mielestä olisi pitänyt pitää myös ennallaan säädös, jonka mukaan kaikilla turvapaikanhakijoilla on oikeus työntekoon kolmen kuukauden maassaolon jälkeen. Järjestöt ovat kuitenkin tyytyväisiä siihen, että hallitus päätyi pidentämään ilman matkustusasiakirjaa olevien maassaoloehdon puoleen vuoteen eikä aiemmin suunniteltuun 12 kuukauteen.
Järjestöt huomauttavat, että myös EU:n komissio on ehdottanut, että aika, jona turvapaikanhakija ei saa tehdä töitä saisi olla enimmillään kuusi kuukautta.
Järjestöjen mukaan työnteko-oikeuden rajoittaminen sekä heikentää lähes kaikkien turvapaikanhakijoiden asemaa että lisää riskiä heidän ajautumisestaan harmaille työmarkkinoille.
Lakimuutoksella halutaan kannustaa oikean henkilöllisyyden kertomiseen turvapaikkaprosessissa, mutta järjestöjen mukaan ei ole olemassa faktatietoa siitä, kuinka yleistä aitojen asiakirjojen hävittäminen on.
Järjestöt jättivät muistionsa asiasta torstaina eduskuntaryhmille.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/11/jarjestot_arvostelevat_kaavailtuja_ulkomaalaislain_tiukennuksia_1154715.html?origin=rss
Quote from: Hannu on 12.11.2009, 14:35:32Järjestöt huomauttavat, että myös EU:n komissio on ehdottanut, että aika, jona turvapaikanhakija ei saa tehdä töitä saisi olla enimmillään kuusi kuukautta.
Järjestöjen mukaan työnteko-oikeuden rajoittaminen sekä heikentää lähes kaikkien turvapaikanhakijoiden asemaa että lisää riskiä heidän ajautumisestaan harmaille työmarkkinoille.
Hmm.. Nyt ihan vakavasti; kuinka moni turvapaikanhakija tosiasiassa tekee töitä oleskelulupaa odotellessaan? Onko tästä olemassa jotain tilastoja tai tutkimuksia ja jos ei ole olemassa niin miksi ei ole?
Jos kerran jo oleskeluluvan saaneista järkyttävän suuri määrä on työttömänä niin tuntuisi uskomattomalta, että ne lupaa odottavat olisivat jollain tavoin halukkaampia työntekoon kun kerran kaikki kulut maksetaan lupaa odotellessa kuitenkin.
Vai onko tässä noilla järjestöillä nyt taas kerran taustalla sellainen ajatus, että suomalainen yhteiskunta toimillaan haluaa jostain mystisestä syystä estää turvapaikanhakijoiden työllistymisen? Että turvapaikanhakijat ovat uhreja ja kantikset syyllisiä kaikkiin heidän vastoinkäymisiinsä? Että valtaosa turvapaikanhakijoista todella tekisi töitä, jos vain rasistinen ja syrjivä suomalainen yhteiskunta sen mahdollistaisi? Plääh,plääh ja vielä kerran plääh.
Quote from: SuperSaatana on 12.11.2009, 14:53:04
Vai onko tässä noilla järjestöillä nyt taas kerran taustalla sellainen ajatus, että suomalainen yhteiskunta toimillaan haluaa jostain mystisestä syystä estää turvapaikanhakijoiden työllistymisen? Että turvapaikanhakijat ovat uhreja ja kantikset syyllisiä kaikkiin heidän vastoinkäymisiinsä? Että valtaosa turvapaikanhakijoista todella tekisi töitä, jos vain rasistinen ja syrjivä suomalainen yhteiskunta sen mahdollistaisi? Plääh,plääh ja vielä kerran plääh.
Sarkasmia: Miten ihmeeeesssä tuollainen ajatus tuli edes mieleen?
Järjestöt ovat huolissaan toimintaedellytyksistään.
Kyseessä on vanhaa ja perinteistä, vahvasti masinoitua "kansalaiskeskustelua", missä emo-organisaatio (organismi) jakaa itsensä useisiin juridisesti itsenäisiin alajaoksiin, ollen kuitenkin yhdestä putkestä johdettuja. Sitten tarvittaessa nämä ilmaisevat yhteen ääneen mielipiteensä, saavat tämän mielipiteen näyttämään massiiviselta ja kattavalta "kansalaismielipiteeltä" vaikka todellisuudessa lausumien takana on vain muutama kymmenen ihmistä samasta organisaatiosta.
Veikkaan että vaikka työlupalappu lyötäisii kyselemättä kouraan Helsinki-Vantaalla, niin työllisyysaste mamujen joukossa ei juuri nousisi.
Valtioneuvosto päätti tänään 12.11.2009 esittää Tasavallan Presidentille, että se antaisi Eduskunnalle tämän lakiesityksen. Tasavallan Presidentin esittelyssä ko. laki lähetetään huomenna Eduskuntaan.
Tasavallan Presidentin esittely 13.11.2009:
http://www.vn.fi/toiminta/paatokset/asialista/fi.jsp?oid=276634
http://www.vn.fi/toiminta/paatokset/paatos/fi.jsp?oid=276375
http://www.vn.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=276416
Tämä tarkoittaa sitä, että siitä käydään ensi viikolla Eduskunnassa lähetekeskustelu, jonka jälkeen laki lähetetään valiokuntaan/kuntiin. Valiokuntien mietintöjen valmistuttua, asia palaa Eduskuntaa 1. käsittelyyn, jossa päätetään lain sisällöstä. 2. käsittelyssä äänestetään vain hyväksymisestä (hylätään tai hyväksytään).
Tämän takia on EHDOTTOMAN tärkeää seurata nyt Eduskunnan työskentelyä ja nimenomaan katsoa mihin valiokuntiin asia menee. Näiden valiokuntien jäseniin on oltava yhteydessä ja tuotava selkeästi esiin, että lakia ei saa ainakaan lieventää esitetystä.
Quote from: Sisäinministeriön tiedote"Riittävä toimeentulo on pääsääntöisesti edellytys oleskeluluvan myöntämiselle. Tästä on kuitenkin tehty nykyisessä laissa poikkeus kansainvälistä tai tilapäistä suojelua saavien kohdalla. Lakiehdotuksessa ehdotetaan, että kansainvälistä tai tilapäistä suojelua saaneen ulkomaalaisen perheenyhdistäminen edellyttäisi jatkossa riittävää toimeentuloa, jos perhe on muodostettu vasta ulkomaalaisen Suomeen tulon jälkeen. "
Voisiko joku hieman suomentaa tätä kohtaa? Tarkoitetaanko tuossa nyt ihan oikeasti, että hakijalta
edellytetään oman toimeentulon hankkimista, mikäli aikoo perhettään yhdistellä?
Eipä silti, riittäväksi toimeentuloksi kelpaa todnäk. esimerkiksi työskentely tulkkina...tai toimeentulo
tuki :roll:
Ei siis hyvää päivää, jos tulija on alaikäinen testatusti ja saa oleskeluluvan, eikö huostaanottoa voida tehdä?
"Järjestöt pitävät hankalana myös hallituksen ehdotusta oleskeluluvan hakijan iän oikeuslääketieteellisestä määrityksestä. Järjestöt vaativat vähintäänkin, että viranomaisten tulkinta lääketieteellisen iän arvioinnin tuloksesta olisi valituskelpoinen."
Miksi lääketieteen ammattilaisen tekemän iänmäärityksen pitäisi olla valituskelpoinen?
QuoteMiksi lääketieteen ammattilaisen tekemän iänmäärityksen pitäisi olla valituskelpoinen?
Koska ikähän on vain mielipide ja sosiaalinen konstruktio. Henkilö voi nelikymppisenäkin tuntea itsensä 17-vuotiaaksi nuoreksi, ja usein näin asia onkin tiettyjen maahantulijoiden osalta.
"Pakolaisneuvonta, Suomen Punainen Risti, Amnesty Internationalin Suomen osasto, Lastensuojelun Keskusliitto ja Suomen Pakolaisapu..."
Tuota, kansalaisjärjestöt ??
Väistämättä tulee mieleen, että tässä laitetaan nyt väärään piikkiin tätä toimintaa.
Quote from: ämpee on 12.11.2009, 17:22:18
"Pakolaisneuvonta, Suomen Punainen Risti, Amnesty Internationalin Suomen osasto, Lastensuojelun Keskusliitto ja Suomen Pakolaisapu..."
Tuota, kansalaisjärjestöt ??
Väistämättä tulee mieleen, että tässä laitetaan nyt väärään piikkiin tätä toimintaa.
Jenkeillä on termi tuota toimintaa kuvaamaan: Astroturfing (http://en.wikipedia.org/wiki/Astroturfing).
Astroturf on muovista tehtyä keinonurmea. Vrt. "ruohonjuuritason kansalaistoiminta".
Quote from: mannym on 12.11.2009, 16:44:26
Ei siis hyvää päivää, jos tulija on alaikäinen testatusti ja saa oleskeluluvan, eikö huostaanottoa voida tehdä?
"Järjestöt pitävät hankalana myös hallituksen ehdotusta oleskeluluvan hakijan iän oikeuslääketieteellisestä määrityksestä. Järjestöt vaativat vähintäänkin, että viranomaisten tulkinta lääketieteellisen iän arvioinnin tuloksesta olisi valituskelpoinen."
Miksi lääketieteen ammattilaisen tekemän iänmäärityksen pitäisi olla valituskelpoinen?
Valituskelpoisuus tarkoittaisi sitä, että valittaja saisi Valden piikkiin toisen lääketieteellisen asiantuntijan kannanoton asiassaan. Ette muuten arvaa, että se saattaa pikkuisen maksaa, ja taas on yksi erikoislääkäri pois varsinaisesta työstään. Turvapaikkaturisti siis työllistäisi näissä tapauksissa rajaviranomaisen, turvapaikkakeskuksen henkilökunnan, taksikuskin, poliisin, tulkin, poliisin, hallinto-oikeuden, asianajajan, taksikuskin, henkilökohtaisen avustajan lisäksi vielä useamman lääkärinkin! Ja maasta poistettaessa kaksi riskiä poliisia + pari lentohenkilökunnan jäsentä.
Ristus! Terve ja hyväverinen täysi rosvo ja hulttio saa tuon kaiken olematonta asiaansa ajamaan! Kantasuomalainen voi vain haaveilla omissa ongelmissaan vastaavasta tuesta ja huomiosta! Kultamuna-sana alkaa hiukan hahmottua!
Quote from: kuhlmey on 12.11.2009, 16:27:15
Quote from: Sisäinministeriön tiedote
"Lakiehdotuksessa ehdotetaan, että kansainvälistä tai tilapäistä suojelua saaneen ulkomaalaisen perheenyhdistäminen edellyttäisi jatkossa riittävää toimeentuloa, jos perhe on muodostettu vasta ulkomaalaisen Suomeen tulon jälkeen. "
Voisiko joku hieman suomentaa tätä kohtaa? Tarkoitetaanko tuossa nyt ihan oikeasti, että hakijalta edellytetään oman toimeentulon hankkimista, mikäli aikoo perhettään yhdistellä?
Vajavaisen käsityskykyni mukaan tuo tarkoittaa tilannetta, jossa oleskeluluvan saanut henkilö menee naimisiin ulkomaalaisen kahdeksan ottolapsen yksinhuoltajan kanssa ja alkaa yhdistelemään heitä Suomeen päin. Edelleenkin jo olemassaoleva perhe voidaan yhdistää ilman takeita toimeentulosta, joten kyseessä on melko kosmeettinen muutos.
Quote from: ämpee on 12.11.2009, 17:22:18
"Pakolaisneuvonta, Suomen Punainen Risti, Amnesty Internationalin Suomen osasto, Lastensuojelun Keskusliitto ja Suomen Pakolaisapu..."
Tuota, kansalaisjärjestöt ??
Väistämättä tulee mieleen, että tässä laitetaan nyt väärään piikkiin tätä toimintaa.
Viitsiikö joku guuglata, mikä on tämä uudempi mamumokutus"kansalaisjärjestö"? Kuka sitä johtaa? Kuka saa sieltä palkkaa? Mistä sen rahat tulevat? Tarkoitan Lastensuojelun keskusliittoa.
No, guuglasin itse ja tässä tämä "kansalaisjärjestön" idea sitten on. Kansalainen ei näemmä pääse jäseneksi!
KANSALAISJÄRJESTÖ! my ass!Quote
Keskusliiton jäsenyys
Nimensä mukaisesti liitto on alan keskusjärjestö, jonka jäsenenä on yli 120 järjestöä, kuntaa tai kuntayhteisöä. Lastensuojelun Keskusliitto voi varsinaiseksi jäsenekseen hyväksyä
* kunnan tai
* lastensuojelun alalla työskentelevän ja tämän toimialan kehittämistä edistävän rekisteröiden yhdistyksen, säätiön tai muun oikeuskelpoisen yhteisön, jonka toiminta-alueena on koko maa tai maan jompikumpi kielialue kokonaisuudessaan
* Poikkeustapauksissa voidaan varsinaiseksi jäseneksi hyväksyä edellä mainittua suppeammallakin alueella toimiva rekisteröity yhdistys, säätiö tai muu oikeuskelpoinen yhteisö, jos sen toiminnalla harkitaan olevan lastensuojelulle yleistä merkitystä
Quote from: kuhlmey on 12.11.2009, 14:56:58
Järjestöt ovat huolissaan toimintaedellytyksistään.
Pähkinänkuoressa, juuri näin.
Quote from: Deloch on 12.11.2009, 16:51:22
QuoteMiksi lääketieteen ammattilaisen tekemän iänmäärityksen pitäisi olla valituskelpoinen?
Koska ikähän on vain mielipide ja sosiaalinen konstruktio. Henkilö voi nelikymppisenäkin tuntea itsensä 17-vuotiaaksi nuoreksi, ja usein näin asia onkin tiettyjen maahantulijoiden osalta.
Tuo kyllä ihmetyttää. Tietysti syyhän on se että näin karkotusta tai perheenyhdistämisen torppaamista voidaan hoikkaloida vuosilla eteenpäin, jolloin lapsonen on jo ehtinyt kouluikäisen isukiksi ja perhesiteet jne. Mutta silti tuo konsepti on aika ällistyttävä:
-tehdään tieteellinen tutkimustoimenpide jonka tulokset ovat epäsuotuisia
-toimenpiteen tulokset kiistetään lakiteknisesti
=laki kumoaa tieteen tutkimustulokset! (edit: tai siis tarkemmin, antamalla valitusoikeus iänmäärityksestä oletetaan että tieteellinen tutkimustulos voidaan kiistää.)
Perinteisesti muistaakseni tieteen voi kumota vain tiede. Tarkoittaako tämä että Suomesta tulee iänmäärityksen suurvalta jossa puolustusasianajajat löytävät aina vain uusia todisteita alaikäisyydestä vaikka lääketiede sanoisi mitä?
Nyt vain kirjoittamaan laki joka kiistää ilmastonlämpiämisen. Tai raiskaukset.
Siis nythän on ensinnäkin niin että alaikäisen heitteillejättö on rikollista. Kyseessä on heittellejättö siinäkin tapauksessa että alaikäinen lähetetään lentokoneella jonnekin ja rukoillaan perään. Jos Suomessa todetaan että on tapahtunut rikos niin miksi siitä pitää palkita rikollista turvapaikalla? Ei mene minun oikeustajuuni ei millään.
Quote from: kuhlmey on 12.11.2009, 14:56:58
Järjestöt ovat huolissaan toimintaedellytyksistään.
Järjestöjen kultamunia munivat hanhet loppuvat. Iso on hätä huijareilla ;D
Ihmetyttää se miten kansalaisjärjestöt ja hallitus vouhkaavat tosta työluvasta. Ei ne ole tulleet tänne töitä tekemään, joten työlupa ei motivoi heitä pätkääkään.
Toiseksi kaikki toimet on erittäin kosmeettisia. Ilmeisesti tarkoituksena on antaa kansalle viesti siitä, että hallitus hoitaa asiaa. Tämä on surkea kompromissi. Toisena osapuolena on korruptoituneet järjestöt, jotka painostavat hallitusta lisäämään mamujen vastaanottoa. Toisella puolella on kansa, joka opettelee uimaan islamin hyökyaallossa.
Quote from: Hannu on 12.11.2009, 14:35:32
Kansalaisjärjestöt pitävät kohtuuttomina ulkomaalaislakiin kaavailtuja tiukennuksia erityisesti nuorten perheenyhdistämisen osalta. Hallitus ehdottaa, että yksin tulleen lapsen tai nuoren perheelle myönnettäisiin oleskelulupa vain, jos hän on alaikäinen luvan ratkaisuajankohtana. Järjestöt huomauttavat, että lupapäätökseen voi kulua vuosia.
Eikö tuon alaikäisen perheen yhdistämisen idea juuri ole, että alaikäinen saa vanhempansa tänne. Jos alaikäinen on kasvanut täysi-ikäiseksi, ei ko perustetta enää ole. Se, mikä syy tälle viivästymiselle on, ei ole mielestäni ollenkaan relevanttia. Ei kai ajatus ole rangaista valtiosta (s.o. veronmaksajia) hitaista käsittelyajoista.
Quote from: Hannu on 12.11.2009, 14:35:32
Kansalaisjärjestöt pitävät kohtuuttomina ulkomaalaislakiin kaavailtuja tiukennuksia erityisesti nuorten perheenyhdistämisen osalta. Hallitus ehdottaa, että yksin tulleen lapsen tai nuoren perheelle myönnettäisiin oleskelulupa vain, jos hän on alaikäinen luvan ratkaisuajankohtana. Järjestöt huomauttavat, että lupapäätökseen voi kulua vuosia.
En näe tässä lain kohdassa juurikaan ongelmaa. Tämähän tarkoittaa vain sitä, että nykyisen 15-16 vuoden iän sijaan karva-ankkuri on tullessaan omien sanojen mukaan 11-12 -vuotias.
Quote from: M on 12.11.2009, 17:39:13
Viitsiikö joku guuglata, mikä on tämä uudempi mamumokutus"kansalaisjärjestö"? Kuka sitä johtaa? Kuka saa sieltä palkkaa? Mistä sen rahat tulevat? Tarkoitan Lastensuojelun keskusliittoa.
Fyffet tulee Lintsiltä ja hedelmäpeleistä.
Lasten Päivän Säätiö ja RAY siis.
Ainakin nämä saanevat palkkaa: http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=24
Hallitus taasen koostetaan näin:
http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=23
Quote from: slange on 13.11.2009, 00:39:51
Quote from: Alkuasukas on 12.11.2009, 15:18:24
Veikkaan että vaikka työlupalappu lyötäisii kyselemättä kouraan Helsinki-Vantaalla, niin työllisyysaste mamujen joukossa ei juuri nousisi.
Näinkö mää ne järjestöt, vai oliko se Asteroid?
Ketä muita esiinty? <sorry, tulee iän myötä tuo liki/luku näkö..
Oliko yhjtään IT-ensenööriä, oikeeeta? moniosaajaa? Miksi muumissa ne muut ei osaa ees vastustaa tätä hirvittävää netti rassismia?? Ai niin, se olla rassismi, kun ei olla kuussikielistä puheradiokäynnistyvänettikääntävää vähemmä moniosaavaa kanavaa ilmasta ei rasissmi.( sortsi ykää, kaikki kuussikieliset integroituneet pennut, tiedätte varmaan mistä puhun,) ja jatkan...valitettavasti.
Niin kuin tiedätte, Suomeen integroituminen(Kotomaani ompi Suomi, Suomi armas synnyinmaa) on helppoa, se ei oo teidän pentujen vika jos me suomalaiset ollaan vähän rassisteja, mutta mulle taisteltu Maa, iilman partakarvasia sotalapsia ruotsissa, on hiukan liian arvokas, annettavaks monikulttuurisuuuden Pyhäälle Hyyvien Hurrieen Alttaarille, vaikka geenipooli vaatis juur niiden takia arjalaista( kurdi) verta..liian kallis mokkakorvatyttö, niitä on vain yksi miljoonasta..huppupäät poikatytöt ja niitten "sotalapset" Rauhaan jääköön...
Jos ei tullu selväks, khatti vieköön..tosin dulla voi duoda..muumi, kiljun voi juoda, eikä neroilla..jaa, ohi menee sekin.. ostakaa halvannuttavaa torajyväkiljua, erittäin sopivast...mikä hymiö means blackout?
Quote from: slange on 13.11.2009, 01:18:30
Quote from: M on 12.11.2009, 17:39:13
Viitsiikö joku guuglata, mikä on tämä uudempi mamumokutus"kansalaisjärjestö"? Kuka sitä johtaa? Kuka saa sieltä palkkaa? Mistä sen rahat tulevat? Tarkoitan Lastensuojelun keskusliittoa.
Fyffet tulee Lintsiltä ja hedelmäpeleistä.
Lasten Päivän Säätiö ja RAY siis.
Ainakin nämä saanevat palkkaa: http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=24
Hallitus taasen koostetaan näin:
http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=23
Joup, ei torajyväkilju aiheuta NIIN vakavaa vammaa peräkammarin pojaan elimistöön, etteikö se muistaisi vanhoja asioita..
Roope Tossa (ei seläästä) ropisi Kassi-Alista, vilkase näitä puitteit sieltäkin sunntaa.
Ara Benkku on kulissi Tarjan moni..yks seksu..sosia..mikä muumin genderblender, hyvä ämmä ois se, jos se ei poikkeevuutensa takia olis uhrannu samaan syssyyn moraaliaan monikulttuurisuus alttarille, mutta piruko sitä yksin tässä maailmassa kestää saatanan moista..paitsi Asteroid, se on raavittavaa(itse),ravittavaa,(ei itse) kaulaansa myöden siinnä hrrikoontumisessa, samaten Tavja, vaikkei kummatkaan osaa kumpaakaan,, ja jåå, päätän raporttini täältä tähän..
Quote from: Hannu on 12.11.2009, 14:35:32
Kansalaisjärjestöt pitävät kohtuuttomina...
Kansalaisjärjestöjen vastustuksesta puhuminen antaa vaikutelman, että kansalaiset laajemminkin vastustaisivat tiukennuksia ulkomaalaislakiin.
Kyllä mokumedia on kurssinsa käynyt...
QuoteJärjestöt pitävät hankalana myös hallituksen ehdotusta oleskeluluvan hakijan iän oikeuslääketieteellisestä määrityksestä. Järjestöt vaativat vähintäänkin, että viranomaisten tulkinta lääketieteellisen iän arvioinnin tuloksesta olisi valituskelpoinen.
Nikopol kirjoitti hyvin asiasta. Mihin sitä valitusta sitten verrataan tai miten sitä perustellaan? Mieleeni ei nyt tule kuin väärennetyt asiakirjat tai hakijan oma sana. Ja arvatkaa paljonko olisi yli 18v karva-ankkurien valitusprosentti iänmäärityksestä?
QuotePakolaisneuvonta, Suomen Punainen Risti, Amnesty Internationalin Suomen osasto, Lastensuojelun Keskusliitto ja Suomen Pakolaisapu toteavat, ettei esitys ole yhdenvertainen, koska pakolaisina Suomeen tulleiden perheenyhdistämisprosessien kestot ovat huomattavasti pidemmät kuin esimerkiksi EU-kansalaisten käsittelyajat.
Joku saa nyt selvittää tällaiselle ymmärtämättömälle ketkulle suhteellisen yksinkertaisesti, että "Mit tuo äsk tarkoit?"
QuoteJärjestöjen mielestä olisi pitänyt pitää myös ennallaan säädös, jonka mukaan kaikilla turvapaikanhakijoilla on oikeus työntekoon kolmen kuukauden maassaolon jälkeen. Järjestöt ovat kuitenkin tyytyväisiä siihen, että hallitus päätyi pidentämään ilman matkustusasiakirjaa olevien maassaoloehdon puoleen vuoteen eikä aiemmin suunniteltuun 12 kuukauteen.
Kuinka montaa henkilöä nämä koskevat vuodessa? Kuinka moni päätöstä odottava käy töissä?
Tässäkin on taas kaksiteräinen miekka. Jos tämä 6 tai 12 karenssi toteutuu, niin on aivan varmaa, että tv:ssä haastatellaan turvapaikkaturisteja, jotka itkevät sitä, että he eivät voi hakea töitä, vaikka heillä ei olisi minkäänlaisia työhaluja (ja tämä vie siltä todella pieneltä töitä hakevalta joukolta sen työnhakumahdollisuuden). Kaikki ovat kielitaidottomia, monet luku ja kirjoitustaidottomia ja vailla minkään alan koulutusta. Kun nyt laman aikana on tarjolla niitä suomalaisia työttömiä pilvin pimein, niin olettaako joku, että turvapaikanhakijat työllistyy? Jos joku kuin ihmeen kaupalla saa töitä, niin kuinka iso se palkka on? Työ on varmaan joku kymmenisen tuntia viikossa matalapalkka-aloilla, joten varmaan discorahaakin saa makoilemalla enemmän. Minusta tuo kolme kuukautta on ihan hyvä aika. Siinä ajassa ehtii asettua taloksi hotelliin, tutustua discoihin ja muihin juttuihin, ja sitten vaan kaikki töihin ja veroja maksamaan vaikka heti. Mutta tämä ei tilannetta muuta miksikään.
QuoteLakimuutoksella halutaan kannustaa oikean henkilöllisyyden kertomiseen turvapaikkaprosessissa, mutta järjestöjen mukaan ei ole olemassa faktatietoa siitä, kuinka yleistä aitojen asiakirjojen hävittäminen on.
Mitenkähän sitä faktatietoa pitäisi järjestöjen mukaan sitten hankkia? Kuinka monta "yksittäistapausta" pitää olla videolla, että järjestöt uskovat? Toinen keino on se sama ja idioottivarma: Kysytään turvapaikanhakijoilta itseltään (ja vielä tulkin välityksellä). Nehän kertoo sen ihan varmasti rehellisesti.
Itkekööt järjestöt vaikka kyynelkanavansa kuiviksi, mutta eivät nykyisetkään muutosehdotukset mihinkään riitä.
Kun Matti Tatun poika Vanhanen on nyt tullut lausunnoillaan ulos kaapista, pantakoon koko pakolaispolitiikka aivan uuteen muottiin.
Kun Suomi -vene on uppoamassa ja äyskärikin pudonnut yli laidan, on viimeinkin huomattava, että tappi on jäänyt kiinnittämättä.
Matti on avauksensa tehnyt - nyt tarvitaan tekoja, tai sitten puheet olivat taas kerran pelkkää vaalikarjan sumutusta.
Quote from: Jari Leino on 12.11.2009, 17:14:37
Järjestöt sitä, järjestöt tätä... :D
Kansalaisjärjestö Homma ry ainakin vaatii lisää tiukennuksia ulkomaalaislakiin! Pitäiskö oikein tehdä kannanotto tästäkin.
Jari, viksi ruttuun nuo hymiöt! Pidetään Homma ry ja Muutos 2011 kartalla ja tehdään se julkinen kannanotto, ja kerrotaan, että miten lakia tulisi muuttaa heti. Kuitenkin suuri hiljainen enemmistö kansalaisista kannattaa sellaista lakia.
QuotePakolaisneuvonta, Suomen Punainen Risti, Amnesty Internationalin Suomen osasto, Lastensuojelun Keskusliitto ja Suomen Pakolaisapu toteavat, ettei esitys ole yhdenvertainen, koska pakolaisina Suomeen tulleiden perheenyhdistämisprosessien kestot ovat huomattavasti pidemmät kuin esimerkiksi EU-kansalaisten käsittelyajat.
Niinhän ne on. Voi toki johtua siitä että EU-maista ei paljoa tule pakolaisia meille. EU kansalaisista myös yleensä tiedetään henkilötiedot ja se mistä he ovat tulossa.
QuoteJärjestöt pitävät hankalana myös hallituksen ehdotusta oleskeluluvan hakijan iän oikeuslääketieteellisestä määrityksestä. Järjestöt vaativat vähintäänkin, että viranomaisten tulkinta lääketieteellisen iän arvioinnin tuloksesta olisi valituskelpoinen.
Aivan turha vaade. Syy lähinnä siinä, että tämä iän epäselvyys on yleensä tulijan itse aiheuttama. Joko väärät henkkarit tai ei henkkareita ollenkaan. Ja jos tehdään oikeuslääketieteellinen iän määritys, ja tästä valitetaan, voidaan edellinen iänmääritys mielestäni kumota vain tekemällä uusi, jossa tulos on eri. Ja jos on kaksi iänmääritystä, kummassakin eri tulokset, kuka päättää kumpi näistä on oikein?? Iänmääritys ei varmaan ole luotettavin keino todeta ikää, mutta jos tähän joudutaan, niin ilmeisesti ainoa keino. Ja jos se on ainoa keino selvittää asia, niin sitten varmaan käytetään sitä(?).
QuoteLakimuutoksella halutaan kannustaa oikean henkilöllisyyden kertomiseen turvapaikkaprosessissa, mutta järjestöjen mukaan ei ole olemassa faktatietoa siitä, kuinka yleistä aitojen asiakirjojen hävittäminen on.
Ei kai tähän mitään empiiristä tutkimusta tarvita että tajuaa kuinka yleistä asiakirjojen hävittäminen on. Kyllähän täysi idioottikin tajuaa ettei afrikasta tulla suomeen ilman mitään matkustusasiakirjoja. Se ettei ole faktatietoa ei ole mikään perustelu. Riittää että tiedetään että se on yleistä.
Quote from: Kantoraketti on 13.11.2009, 09:05:52
Ei kai tähän mitään empiiristä tutkimusta tarvita että tajuaa kuinka yleistä asiakirjojen hävittäminen on. Kyllähän täysi idioottikin tajuaa ettei afrikasta tulla suomeen ilman mitään matkustusasiakirjoja. Se ettei ole faktatietoa ei ole mikään perustelu. Riittää että tiedetään että se on yleistä.
Niin, ja ainakaan nuo kansalaisjärjestöt eivät ole valmiita panemaan tikkua ristiin tutkiakseen, kuinka yleistä matkustusasiakirjojen hävittäminen onkaan.
Tasavallan Presidentti antoi tänään Eduskunnalle esityksen uudeksi ulkomaalaislaiksi. (HE 240/2009).
Tässä suora linkki lakiesitykseen:
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+240/2009&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORDSen pdf-versio:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/?${APPL}=akirjat&${BASE}=akirjat&${THWIDS}=0.38/1258120418_332848&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
Tästä voi seurata asian käsittelyä, kannattaa tutustua. Samalta sivulta pääsee istuntoihin, joiden istuntopöytäkirjojen perusteella voi hyvin nähdä, mitä kansanedustajat ovat sanoneet.
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?kanta=&OLETUSHAKU=&LYH=LYH&PALUUHAKU=%2Ftriphome%2Fbin%2Fvexhaku.sh%253Flyh%3D%27%27%253Fkieli%3Dsu&haku=suppea&KAIKKIHAKU=&ASIASANAT=&TUNNISTE2=%24&TUNNISTE=HE+240%2F2009&VPVUOSI=1989*&PVMVP1=&PVMVP2=&SAADKOK=
Nämä ns. kansalaisjärjestöt huutavat äänellä suuremmalla kuin pohjaa onkaan. Kyse on vain kunkin järjestön puheenjohtajan ja/tai sihteerin äänestä. Kohtuuton valta. Ja annetaan ymmärtää että se on kansan ääni. Täyttä petosta ja puppua.
Kuinka paljon ihmisiä on noissa kansalaisjärjestöissä? Eli kuinka suurta osaa kansasta ne edustaa? jostain muistan lukeneeni että metsänomistajien liitto olisi uskottavampi kansalaisjärjestö kuin greenpeace ym. sillä se edustaa tuhansia suomalaisia metsänomistajia, uskallan väittää yli 100 000 metsänomistajaa, luultavasti olen väärässä.
Quote from: mannym on 13.11.2009, 16:08:44
jostain muistan lukeneeni että metsänomistajien liitto olisi uskottavampi kansalaisjärjestö kuin greenpeace ym. sillä se edustaa tuhansia suomalaisia metsänomistajia, uskallan väittää yli 100 000 metsänomistajaa, luultavasti olen väärässä.
Metsänomistajuuteen liittyy pakkojäsenyys järjestössä, minkä vuoksi sitä ei voida varsinaisesti vertailla tavanomaisiin järjestöihin. Sen kanssa homma on vähän sama kuin ylioppilaskunnissa, joissa niissäkin on pakkojäsenyys.
Quote from: mannym on 13.11.2009, 16:08:44
Kuinka paljon ihmisiä on noissa kansalaisjärjestöissä? Eli kuinka suurta osaa kansasta ne edustaa? jostain muistan lukeneeni että metsänomistajien liitto olisi uskottavampi kansalaisjärjestö kuin greenpeace ym. sillä se edustaa tuhansia suomalaisia metsänomistajia, uskallan väittää yli 100 000 metsänomistajaa, luultavasti olen väärässä.
Jotta äänivalta olisi oikeutettu se vaatii toimihenkilöiden demokraattisen valinnan ja päätöksenteon sekä julkistetut jäsenmäärät kuten puolueissa. Muuten se on tyhjän päällä. Ei joku kellokas voi esiintyä omine ajatuksineen edustamassa koko kansaa mielihalujensa mukaan.
Quote from: Jouko on 13.11.2009, 16:14:33
Quote from: mannym on 13.11.2009, 16:08:44
Kuinka paljon ihmisiä on noissa kansalaisjärjestöissä? Eli kuinka suurta osaa kansasta ne edustaa? jostain muistan lukeneeni että metsänomistajien liitto olisi uskottavampi kansalaisjärjestö kuin greenpeace ym. sillä se edustaa tuhansia suomalaisia metsänomistajia, uskallan väittää yli 100 000 metsänomistajaa, luultavasti olen väärässä.
Jotta äänivalta olisi oikeutettu se vaatii toimihenkilöiden demokraattisen valinnan ja päätöksenteon sekä julkistetut jäsenmäärät kuten puolueissa. Muuten se on tyhjän päällä. Ei joku kellokas voi esiintyä omine ajatuksineen edustamassa koko kansaa mielihalujensa mukaan.
Nyt löi tyhjää ja pahasti. eli siis ei kirjoituksesi vaan päässäni. jos kansalaisjärjestöjen mielipiteille annetaan julkisessa keskustelussa suhteellisen paljon painoarvoa niin paljonko ihmisiä on noiden kansalaisjärjestöjen takana?
Quote from: slange on 13.11.2009, 01:18:30
Ainakin nämä saanevat palkkaa: http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=24
Tekeekö muistini taas tepposet, vai pitikö tällaisten julkisten "putiikkien" henkilökunnassa olla sukupuolikiintiöt?